ART & MARCHÉ - Emission du vendredi 12 juillet
Vendredi 12 juillet 2024, ART & MARCHÉ reçoit Daisy Maison (Directrice, Galerie Marc Maison) et Adeline Cubères (Fondatrice, Artwork in promess)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Arrêt Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:13Et puis pour cette dernière émission avant l'été, nous nous sommes rendus dans une
00:17galerie d'art qui profite de l'actualité sportive parisienne pour exposer des œuvres
00:22en lien avec les JO, un reportage à retrouver dans un instant dans Arrêt Marché.
00:26Et puis pour l'interview de la semaine, Adeline Kubert, fondatrice d'Artwork in Promesse,
00:31est notre invitée.
00:32Elle accompagne les artistes pour s'intégrer dans le marché de l'art.
00:35Nous verrons avec elle quels sont ses conseils.
00:38Bienvenue à vous toutes et tous qui nous rejoignez tout de suite, c'est Arrêt Marché.
00:46Nous nous sommes rendus à la galerie Marc Maison, un antiquaire spécialisé dans les
00:50éléments d'architecture et objet du XIXe siècle situé à Saint-Ouen, en Seine-Saint-Denis.
00:55La galerie profite des JO de Paris pour offrir aux visiteurs une exposition dédiée aux
01:00arts olympiques.
01:01Certains collectionneurs sont particulièrement férus de ce croisement entre art et sport.
01:12Ce sont des objets qui sont en rapport avec le sport de façon générale.
01:17L'idée est venue lorsque nous avons acheté ce grand tableau.
01:21A peu près à la même époque, Paris a été nommé pour organiser les JO de cette
01:27année, 2024, et l'idée est venue immédiatement de garder ce grand tableau afin de faire cette
01:35exposition.
01:36Cela remonte à 5 ou 6 ans.
01:39Depuis 5 ou 6 ans, d'abord en premier lieu on a gardé le tableau et ensuite on a acheté
01:44plusieurs œuvres, plusieurs statues que vous voyez dans la galerie.
01:50C'est vraiment un sujet où il y a plusieurs collectionneurs, soit très importants avec
01:55des pièces très importantes, soit un seul sport, soit que des petits objets qu'ils
02:01collectionnent.
02:02Chaque collection est toujours variée.
02:07J'ai comme bonne connaissance un membre de l'organisation des JO chinois qui est un client
02:15depuis 15 ou 20 ans, bien sûr qu'il vient.
02:18Il y a le plus gros collectionneur d'objets sur le sport qui est américain et qui m'a
02:26pré-réservé aussi une sculpture.
02:29Les pièces qui ont le plus de succès sont probablement les deux statues en bronze qui
02:36représentent l'avion.
02:39Celui-ci s'appelle les rameurs, il est de Drouot, c'est vers 1890, on l'a positionné
02:48ici en appel avec le grand tableau, et également le champion qui est donc un rameur seul qui
02:58est en bronze argenté, celui-là, et celui-ci est en bronze patiné médaille.
03:03Je pense en effet que l'aviron est un sport qui est très recherché des collectionneurs
03:07et il y a des collectionneurs qui ne collectionnent que l'aviron.
03:11J'ai la conviction aussi qu'il faut animer les visites des visiteurs et des touristes.
03:20Ça j'en suis absolument persuadée.
03:23Quand vous voyagez dans une ville, en Europe ou ailleurs, vous êtes également content
03:28qu'il y ait par exemple une exposition en plus d'un musée que vous vouliez visiter.
03:33Modestement, je pense que ça anime un peu le quartier, qu'il y ait vraiment une exposition
03:41en rapport avec les Jeux Olympiques.
03:43Je suis vraiment contente de tous ces gens qui vont arriver, je pense que c'est du soft
03:50power en fait, c'est rendre intéressante une promenade.
03:54C'était notre reportage à la galerie Marc Maison, tout de suite on passe à l'interview
03:59de la semaine.
04:04Et je suis en compagnie d'Adeline Kubert qui est fondatrice d'Artwork in Promess.
04:09Vous avez monté tout un programme d'accompagnement dédié aux artistes pour mieux gérer leur carrière.
04:14Merci beaucoup d'être avec nous.
04:15Merci à vous.
04:16Vous allez nous parler de tout ça.
04:17Ma première question c'était de savoir, c'est une demande encore plus véritable et nécessaire
04:25aujourd'hui en 2024, est-ce que l'artiste doit devenir autonome, doit savoir gérer
04:32de manière autonome sa propre carrière ?
04:34Ma vision c'est surtout qu'il et elle doivent sortir de la passivité avant tout.
04:41C'est quand même quelque chose de fondamental.
04:43Oui parce qu'il y a beaucoup de fantasmes au final sur l'artiste qui crée et les autres
04:50marchands, agents, galeristes qui viennent ensuite vendre.
04:55Et moi je crois qu'il y a une forme d'attente chez les artistes qui doit être un petit
05:00peu bousculée pour au contraire les inviter à passer à l'action et à se réapproprier
05:04un petit peu les rênes de leur propre carrière pour déployer différents moyens afin de
05:11faire venir ces différents acteurs qui sont essentiels pour un développement de carrière
05:15aussi jusqu'à eux.
05:16Ah d'accord donc être actif c'est avant même d'avoir un galeriste ou un agent finalement
05:22c'est pas forcément être dans son autonomie au tout début, être actif au tout début
05:30de sa carrière ?
05:31Oui je le crois.
05:32En tout cas c'est ce que je défends et c'est pour ça que j'ai construit ce programme
05:34puisque si on reprend un petit peu quelque chose de très mathématique, si on prend
05:40les artistes en France qui sortent des écoles d'art chaque année plus celles et ceux qui
05:45ont déjà un parcours précédemment ou qui ont aussi des intentions de devenir artistes,
05:50ça fait quand même beaucoup de monde qui ont des vérités artistiques alors que le
05:55nombre de galeries, le nombre d'agents est extrêmement concret et il ne peut pas se démultiplier
06:00au contraire.
06:01Donc il faut en fait, il faut je crois développer chez les artistes des compétences, des méthodes
06:08extrêmement concrètes qui ne sont pas toujours enseignées en école d'art ou qui sont je
06:12dirais aussi pas très assumées dans le monde de l'art.
06:15Les questions de communication, de marketing, de business, des mots qu'on a peu l'habitude
06:20d'employer quand on est artiste et qui je crois sont très importants à assumer pour
06:25aller vers les objectifs de carrière qu'on a quand on est artiste.
06:28Oui ça dépend aussi des objectifs qu'on a mais est-ce qu'un galeriste reste quand même
06:33fondamental ou un agent fondamental pour développer la carrière de l'artiste ? Ce ne sont pas
06:38des métiers justement qui se sembleraient désuets aujourd'hui ?
06:40Non non pas du tout, ce sont des partenaires qui selon moi sont dans un écosystème de
06:46vente pour un artiste ou pour une artiste mais pour aller les chercher, pour les convaincre,
06:51pour les séduire selon l'artiste qu'on est, le positionnement qu'on a, la géographie
06:56à laquelle on appartient, il faut bien se professionnaliser, se rendre visible, avoir
07:01les codes pour se présenter, ne pas faire des faux pas, tout ça ça s'apprend.
07:06Oui alors on va rentrer un peu plus en détail dans cette manière d'être actif mais avant
07:10Quelles seraient justement les barrières que se créent les artistes ou alors qui sont
07:16véritables pour eux pour pouvoir mieux se démarquer, mieux gérer leur carrière ?
07:22Moi ça fait plus de dix ans que je travaille aux côtés des artistes, j'ai travaillé en
07:27galerie d'art, j'ai travaillé en agence de communication par et pour les artistes,
07:30j'ai monté une agence qui soutient les artistes financièrement avec des projets culturels
07:35dans les entreprises, j'ai été aussi un peu agence.
07:37Ce que j'ai pu observer globalement c'est une tendance à se cacher et à avoir du mal
07:44à sortir de l'ombre et à se mettre vraiment en lumière alors qu'il y a des artistes très
07:48très talentueux.
07:49J'observe aussi un complexe avec l'idée de vente, comme si vendre n'était pas noble
07:57contrairement à la création, donc tout un travail à faire aussi sur assumer que vendre
08:07c'est beau, c'est partager vendre, c'est mettre de la valeur aussi sur son travail
08:13et le faire circuler.
08:14Donc voilà c'est les plus gros freins que j'observe globalement, en plus après de tous
08:21les sujets finalement liés aussi à la précarité des artistes et la gestion du temps et la
08:26productivité, comment on jongle entre un job alimentaire et le développement de carrière,
08:31comment on jongle entre le développement de carrière, un job alimentaire, une vie de
08:35famille, ce genre de choses, il y a autant d'artistes qu'il y a de vie d'artiste, qu'il
08:39y a d'objectifs de carrière d'artiste, donc c'est pour ça que selon moi la notion d'accompagnement
08:44est essentielle.
08:45Et pour vous quel serait le premier conseil que vous donneriez pour un artiste qui souhaiterait
08:50intégrer le marché ? Qu'est-ce que ça veut dire déjà intégrer le marché ? Qu'est-ce
08:53que vous leur dites pour les personnes qui se posent la question ?
08:57Alors intégrer le marché de l'art c'est très vaste.
09:01Oui c'est ça.
09:02Le marché de l'art c'est un monde fascinant et intimidant à la fois, donc moi ce que
09:07je dis surtout aux artistes que j'accompagne c'est quel est ton objectif ? Qu'est-ce
09:12que tu veux vivre ? Quel est l'artiste que tu veux être ? Quel artiste es-tu ? Est-ce
09:15que l'artiste a des objectifs plutôt dans les institutions ou a envie d'être représenté
09:22dans des grandes foires internationales ? Ça c'est une certaine stratégie, ça c'est
09:28le marché de l'art, le monde de l'art comme on le connaît, comme on le visualise.
09:31Et puis après, il y en a d'autres, il y a d'autres petits mondes de l'art qu'il
09:36faut aussi oser percer comme ça, oser aussi associer au monde de l'art contemporain,
09:46le monde par exemple de l'art et de la décoration.
09:49Il y a des choses je crois qui peuvent devenir un petit peu assemblées et qui sont aujourd'hui
09:57trop rejetées par l'élitisme je trouve et moi j'essaie d'accompagner les artistes
10:05dans le fait d'assumer leur identité, d'assumer aussi leurs objectifs, est-ce que je veux
10:09être connue, est-ce que je veux être reconnue dans le monde de l'art ou est-ce que je veux
10:12gagner ma vie grâce à mes activités artistiques ? Ces trois objectifs sont très différents
10:19et chaque artiste a finalement aussi sa priorité.
10:23D'accord, et pour rejoindre le marché de l'art qu'on s'imagine, vous auriez des conseils
10:28particuliers ?
10:29Oui, bien sûr, je crois qu'il faut le connaître, le marché de l'art, si on veut l'intégrer.
10:34Je crois qu'on peut difficilement, même s'il y en a qui accueillent ça avec beaucoup
10:39d'ouverture, arriver dans n'importe quelle galerie, montrer son portfolio sans avoir
10:45étudié la ligne artistique de la galerie, sans avoir connaissance de qui la dirige,
10:51de quoi, depuis quand, quels sont les artistes représentés, et je crois qu'il faut connaître
10:56les différents acteurs aussi du monde de l'art dans notre beau pays où il y a des
11:00politiques culturelles, où il y a des programmes qui sont là pour soutenir les artistes aussi
11:04financièrement.
11:05Je crois qu'il faut connaître les acteurs et les actrices comme les curateurs, commissaires
11:09d'expositions, art advisors, les agents, les agences, tout un panorama à appréhender
11:16si on veut intégrer ce marché de l'art.
11:18Et c'est vrai que sur votre programme, vous parlez de carrière, ça peut sembler presque
11:22antinomique par rapport à l'idée qu'on se fait de l'artiste, et vous parlez de plan
11:25de carrière.
11:26Comment ça peut se matérialiser un plan de carrière pour un artiste ?
11:30Comme toutes les carrières, c'est-à-dire que je crois que dans le parcours d'un artiste,
11:35il y a des étapes et il faut passer étape par étape jusqu'à, je crois, arriver au
11:42bout du chemin, selon le bout du chemin qu'on a envie de vivre.
11:47Très concrètement, dans le programme, il y a toute une partie formation qui aide à
11:53comprendre la stratégie qu'on veut se dessiner en tant qu'artiste, comprendre le panorama
11:58et tous les acteurs du monde de l'art que je mentionnais juste précédemment, et puis
12:03toute une partie sur comment je rayonne, comment je sors de l'ombre, comment j'ose me mettre
12:07en lumière, comment j'apprends des techniques, des méthodes extrêmement concrètes issues
12:12du marketing et sortir de ce complexe un petit peu de la notion de marketing, de mercantique,
12:22et ensuite carrément parler de business, de vente, de méthode de vente, comment on
12:25passe à l'action, en plus de la gestion du temps, de la productivité qui est un vrai
12:29art aussi à maîtriser, et une partie aussi développement personnel puisque je crois
12:33que dans sa vie, par rapport à l'éducation qu'on a eue, par rapport à nos expériences
12:39de vie, il y a des verrous qui peuvent se construire et qu'il faut casser si on veut
12:42passer les étapes de notre parcours.
12:44Et ma dernière question très rapide, est-ce que vous parlez de tarifs avec eux ? Comment
12:49donner la valeur ? Parce que du coup ça se passe sur quoi selon vous ?
12:54Plusieurs critères, il y a la notion déjà de matière, de coût, moi je leur explique
13:03que pour fixer ses prix il faut anticiper ses coûts et connaître ses coûts, et puis
13:08à ça on peut associer aussi l'idée du positionnement qu'on veut véhiculer quand
13:13on est artiste, il y a aussi je crois la notion de marché, dans quel marché on s'implante,
13:17à qui on veut vendre, donc qu'est-ce qui se passe sur ce marché-là avec des médiums
13:22similaires, des parcours similaires, le mien, voilà, comment construire cette politique
13:27de prix de façon intelligente, et puis s'accorder aussi avec potentiellement les partenaires
13:34de vente qui nous accompagnent pour ne pas faire n'importe quoi et pour garder des relations
13:39solides, commerciales, puis après la notion de notoriété, la notion de parcours, la
13:43notion de formation, plein de paramètres en tout cas qu'on étudie ensemble pour pouvoir
13:48fixer ses prix et être alignés surtout avec ses prix.
13:50Moi ce que je leur dis c'est que c'est important de se sentir bien avec ses prix, au niveau
13:54de la tête, du cœur, du ventre, et que voilà, c'est une justesse très importante à aller
14:01toucher.
14:02Merci beaucoup Aline Kubert d'avoir répondu à toutes mes questions, je rappelle que vous
14:05êtes fondatrice d'Artwork in Promise, et merci à vous toutes et tous de nous avoir
14:10suivies durant toute cette année pour Art & Marché, on se retrouve l'année prochaine
14:14pour de nouveaux numéros, et quant à moi je vous souhaite un très bel été.