180 Minutes Info Été (Émission du 19/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans 180 minutes Info.

00:00:02Nous sommes ensemble comme chaque jour pendant trois heures.

00:00:05Un programme chargé, notamment politique.

00:00:07Aujourd'hui, avec moi pour cette première heure, pour m'accompagner,

00:00:10Gauthier Lebré, bonjour.

00:00:11Bonjour Élodie.

00:00:12Journaliste au service politique de CNews, Joseph Touvenel, bonjour.

00:00:15Bonjour Élodie.

00:00:15Directeur de la rédaction de Capital Social, Bernard Cohen à date.

00:00:18Bonjour et merci d'être resté avec nous.

00:00:20Bonjour Élodie.

00:00:21Vous êtes président du cercle de réflexion ETN Marcel.

00:00:23Et puis pour parler de cette panne mondiale qui nous impacte,

00:00:25nous aussi, Maureen Vidal, journaliste de CNews, bonjour.

00:00:28Bonjour Élodie.

00:00:28Et Thomas Goussard, journaliste digital CNews, bonjour à vous.

00:00:31Bonjour Élodie.

00:00:32On va commencer justement avec vous, Thomas,

00:00:34en parlant de cette panne mondiale qui a touché toutes les infrastructures.

00:00:38On va faire la liste dans un instant avec vous, Maureen.

00:00:40D'abord, concrètement, est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:00:43ce qui s'est passé depuis ce matin pour que les aéroports, les hôpitaux

00:00:46et même les chaînes de télévision soient impactés, voire bloqués ?

00:00:49Ce qui s'est passé, c'est que toutes les entreprises dans le monde

00:00:52qui, ce matin, ont allumé leurs ordinateurs et qui utilisent Microsoft 365,

00:00:56se sont retrouvées à ce qu'on appelle l'écran bleu.

00:00:59Tout ça parce qu'en fait, il y a eu une mise à jour chez CrowdStrike.

00:01:02C'est une société, une plateforme de cybersécurité.

00:01:05C'est le leader mondial de la cybersécurité et c'est un prestataire de Microsoft.

00:01:08Et ils ont fait une mise à jour.

00:01:09Donc, il y a eu une erreur humaine puisque la mise à jour n'était pas au point.

00:01:13Une deuxième erreur, peut-être, c'est que normalement,

00:01:14on ne fait pas des mises à jour un vendredi parce que quand il y a le week-end derrière,

00:01:17il n'y a pas les informaticiens pour réparer.

00:01:19Donc, il y a eu une double petite erreur humaine et ça a eu un impact.

00:01:21Ensuite, ça a fait, soit vous appelez ça l'effet domino ou l'effet papillon.

00:01:24Ça s'est propagé chez Microsoft et ensuite dans toutes les entreprises qui utilisent ça massivement.

00:01:28Ce qui fait qu'il n'y a pas d'ordinateur qui fonctionne.

00:01:30Donc, chez CNews, par exemple, il n'y a que les caméras qui fonctionnent depuis ce matin.

00:01:32Il n'y a pas les ordinateurs.

00:01:33On ne peut pas vous montrer d'autres images que celles du plateau.

00:01:35Oui, et c'est ce qui va vous expliquer qu'effectivement, pendant ces trois heures,

00:01:38on va pouvoir parler en plateau.

00:01:39On aura peut-être quelques extérieurs, notamment à l'Assemblée nationale,

00:01:42mais malheureusement, pas de sujet.

00:01:43Donc, vous nous dites qu'en fait, une mise à jour défectueuse,

00:01:45une erreur humaine a donc pu bloquer quasiment le monde entier, en fait, à part de là.

00:01:50Sauf ceux qui sont sur Apple ou ceux qui ont un PC.

00:01:55Les gens qui ont un PC chez eux, sur Microsoft, ils n'ont pas de problème.

00:01:58Et si jamais ils en ont un, la mise à jour, elle est assez simple,

00:02:00puisque ça fait déjà trois, quatre heures que les médias et Microsoft ont donné le correctif.

00:02:05En fait, il y a une petite manipulation à faire sur les ordinateurs pour les relancer.

00:02:09Le problème, c'est que les entreprises comme la nôtre ou d'autres, encore plus grandes,

00:02:13quand vous avez des centaines, des milliers, voire des dizaines de milliers d'ordinateurs,

00:02:16le service informatique, c'est lui qui admise les ordinateurs.

00:02:19Et suivant leur architecture, la façon dont ils sont organisés,

00:02:23ils ne peuvent pas faire une mise à jour à distance de tous les ordinateurs d'un seul coup.

00:02:26Il y a des endroits, peut-être ici, on ne sait pas encore,

00:02:28il y a des entreprises où il va falloir que les informatiens viennent sur chaque ordinateur,

00:02:30un par un, pour les mettre à jour.

00:02:32Donc ça, ça va prendre du temps.

00:02:33Et est-ce qu'il y a déjà une idée de solution ?

00:02:36Les équipes de Microsoft, dès ce matin,

00:02:37ont expliqué qu'elles étaient en train de travailler, évidemment, à résoudre ce problème.

00:02:41Et la société Crowdstack a communiqué maintenant depuis deux heures,

00:02:45son PDG, George Kurz, ils ont déployé un correctif.

00:02:49Une fois qu'ils ont mis quelques heures, ils ont mis à peu près six heures à identifier le problème.

00:02:52Ils ont mis une heure ou deux heures à trouver le correctif.

00:02:54Il est à disposition de tout le monde.

00:02:56Maintenant, il y a eu une douzaine d'heures de panne qui se sont écoulées.

00:03:00Suivant les entreprises, le temps qu'il va falloir pour réparer peut être de douze heures ou beaucoup plus.

00:03:05Ça dépend vraiment du nombre d'ordinateurs et des méthodes et des infrastructures de chaque entreprise.

00:03:09On imagine que ceux qui ont mis en place la mise à jour défectueuse vont passer un sale quart d'heure.

00:03:13Merci Thomas, vous restez avec nous pour apporter votre éclairage.

00:03:16Je voudrais qu'on fasse le point justement, Maureen Vidal, sur toutes les répercussions qu'il y a pu avoir.

00:03:21Et on va commencer notamment par les aéroports.

00:03:23Oui, alors premièrement, Élodie a noté, Thomas le disait à l'instant,

00:03:26la cause sous-jacente du problème est résolue.

00:03:29C'est une annonce de Microsoft.

00:03:30Il reste cependant un impact résiduel sur certaines applications et certains services.

00:03:35Le directeur de la société de cybersécurité CrowdStrike, à l'origine de la panne mondiale,

00:03:40a lui certifié qu'il ne s'agit ni d'un incident de sécurité, ni d'une cyberattaque.

00:03:45Concernant les aéroports, Élodie, alors l'aéroport de Berlin a été un temps paralysé.

00:03:51Les services d'enregistrement ont fonctionné de nouveau,

00:03:54mais des retards persistent dans le fonctionnement général des services.

00:03:57Même schéma en fait dans tous les aéroports.

00:04:00Espagne, à Edimbourg également, à Amsterdam, à Prague, Düsseldorf, Hong Kong et Delhi.

00:04:05Les atterrissages étaient totalement suspendus à Zurich.

00:04:09Au niveau des compagnies aériennes, KLM a suspendu en grande partie ses vols.

00:04:14À Paris, même si les vols en cours ne sont pas annulés,

00:04:16Air France a annoncé des perturbations dans certaines escales.

00:04:21À Lyon, a noté également des vols retardés au départ ou à l'arrivée de l'aéroport de Lyon-Saint-Exupéry.

00:04:25Situation similaire à Marseille.

00:04:28Le ministère des Transports suit avec attention la situation évidemment

00:04:32et a noté également que les enregistrements se font à la main à l'aéroport de Lille.

00:04:37Et alors ce n'est pas tout, parce que même le numéro d'urgence aux Etats-Unis a été bloqué.

00:04:42Exactement, le numéro d'appel d'urgence, le 911 aux Etats-Unis était totalement inaccessible.

00:04:47La panne Microsoft a affecté totalement le logiciel antivirus CrowdStrike.

00:04:52Un événement qui peut avoir forcément des conséquences très très graves, Élodie.

00:04:56On a parlé des aéroports, mais ce n'est pas le seul mode de transport en commun, Maureen, qui a été impacté, on imagine.

00:05:01Oui, des gares également ont été paralysées.

00:05:03Alors si la SNCF et la RATP n'ont pas subi cette panne mondiale,

00:05:07en Angleterre, le plus gros opérateur ferroviaire à lui a annoncé des annulations de dernière minute.

00:05:12Ce de quoi agacer les utilisateurs en cette période estivale, évidemment.

00:05:16Évidemment, et l'impact sur la bourse, Maureen, quel est-il ?

00:05:19Après les transports, l'économie impactée.

00:05:22Alors à noter premièrement que l'action du groupe américain de cybersécurité CrowdStrike,

00:05:26mise en cause dans cette panne, chute de près de 20% ce vendredi dans les échanges précédant l'ouverture de Wall Street.

00:05:33Les bourses mondiales totalement dans le rouge.

00:05:35Peu après l'ouverture à 9h40 ce matin, à titre informatif, Londres reculait de 0,79%.

00:05:42Paris de 0,73%.

00:05:45Francfort de 0,86%.

00:05:47Et à Milan, 0,77%.

00:05:50Et un dernier mot, Maureen Vidal, des Jeux olympiques.

00:05:53Et notamment, on a compris qu'il y avait des choses qui étaient impactées pour les Jeux olympiques.

00:05:56Mais pas tout. Est-ce qu'on a des raisons de s'inquiéter ?

00:05:58Alors, les opérations informatiques de Paris 2024 sont perturbées.

00:06:02À une semaine de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques, évidemment, c'est inquiétant.

00:06:06Le système d'accréditation était altéré.

00:06:08Donc certaines personnes n'ont pas pu retirer leur badge.

00:06:11L'arrivée des délégations également pourrait être fortement perturbée avec l'annulation ou le retard des vols dans les aéroports.

00:06:17Merci beaucoup, Maureen.

00:06:18C'est vrai, Bernard Cohen à date, qu'on voit à quel point tout est lié à l'informatique chez nous, n'en doutez pas.

00:06:24Mais à quel point une toute petite erreur vient quand même de mettre, peut-être pendant moins 24 heures, le monde entier dans des grandes difficultés.

00:06:29On a parlé des aéroports, il y a les hôpitaux, il y a un certain nombre de régions.

00:06:32Il y a beaucoup de sites aussi qui ne fonctionnent pas et qui sont très utiles pour le grand public.

00:06:35Oui, c'est une erreur.

00:06:36Fort heureusement, c'est qu'une erreur.

00:06:38Ça a été bien dit.

00:06:39Ce n'est pas une attaque de cybermalveillance.

00:06:42Et on voit bien l'interdépendance de nos économies, l'interdépendance des entreprises,

00:06:46l'interdépendance du monde économique et de la vie, aujourd'hui, au numérique.

00:06:50Il y a aussi, ça a été évoqué par Maureen, les monnaies fiduciaires,

00:06:53puisqu'aujourd'hui, on paye via un smartphone, via des flux financiers.

00:06:57Tout ça a été suspendu un moment.

00:06:59Ce qui est réconfortant quand même, c'est qu'on sait d'où ça vient.

00:07:02On a trouvé l'erreur, que c'est corrigé à travers une action humaine.

00:07:06Ce qui aurait été beaucoup plus difficile, alors qu'aujourd'hui, on parle d'entreprises 4.0, de cybersécurité, de cyberprévention.

00:07:14Dans le cadre des JOP, je vous rappelle qu'à Tokyo, il y a eu 4,5 milliards de cyberattaques pendant les JOP.

00:07:20Donc, on voit bien le risque de telle action, si elle avait été malveillante.

00:07:25On aurait eu un effet intervention beaucoup plus tard et bien entendu, des conséquences dommageables pour l'économie.

00:07:33Là, ce n'est qu'une erreur humaine.

00:07:35Bien entendu, l'action, elle chute.

00:07:37C'est un peu normal.

00:07:38Quand on fait une bêtise, c'est normal que les marchés ne donnent pas la confiance le jour même à ceux qui se sont trompés.

00:07:43Mais demain, ça va repartir.

00:07:45Ce qui est important aussi, c'est la mobilisation de chacun.

00:07:47Ça a été bien dit par nos spécialistes pour faire intervenir et veiller en sorte que l'écosystème reparte, y compris dans le déblocage d'un certain nombre de situations.

00:07:57Vous avez évoqué les aéroports.

00:07:59Un certain nombre d'aéroports dans l'Afrique du Nord et aussi en Afrique ont été bloqués avec des avions qui ont été annulés.

00:08:05C'est ça qu'il faut retenir, la capacité de réintervenir quand on trouve la cible.

00:08:09Et puis, bien entendu, attirer l'attention de l'ensemble des consommateurs, de ceux qui utilisent ce type de système, d'être extrêmement vigilants.

00:08:18Moi, j'étais l'auteur d'un rapport sur la cyberprévention en décembre dernier.

00:08:22Il faut toujours faire attention quand on utilise des ordinateurs et de faire les mises à jour.

00:08:26Ça, c'est aussi extrêmement utile.

00:08:28Thomas Goussard, effectivement, à l'instant, Bernard Konadat parlait aussi des tentatives parfois de piratage.

00:08:32Est-ce qu'un piratage, là, on sait que ce n'est pas le cas, mais est-ce qu'un piratage pourrait avoir le même nombre de répercussions, une répercussion aussi importante ?

00:08:40Je ne peux pas vous faire de la fiction, on ne sait pas ce que pourrait être une attaque.

00:08:43Mais ce qui est sûr, c'est que les cyberattaques, on les craint.

00:08:45On sait qu'il va y en avoir pendant les Jeux olympiques.

00:08:47Donc là, les services de cybersécurité, ils sont préparés.

00:08:49Apparemment, on n'est plus vraiment préparé à ce qui est une erreur humaine ou en tout cas, on l'admet beaucoup moins qu'il y ait eu une certaine époque.

00:08:55Parce qu'on a oublié que les choses pouvaient aussi tomber en panne, tout simplement.

00:08:58C'est que c'était quand même assez rapide.

00:09:02Ce n'est pas totalement résolu, mais entre le problème et la solution.

00:09:05En tout cas, le problème a déjà été identifié.

00:09:07C'est passé qu'une dizaine d'heures, ce n'est quand même pas non plus...

00:09:09Je vois trois choses.

00:09:12Joseph Nel, directeur de la protection sociale.

00:09:14Le problème technique, visiblement, a été identifié.

00:09:16Cela dit, quand l'entreprise de cybersécurité, c'est-à-dire l'entreprise mondiale dont le boulot, c'est sécuriser, nous dit

00:09:25c'est juste un petit problème venant d'une personne, on peut avoir quelques doutes.

00:09:30C'est un peu comme si le patron de la Boeing savait ses coffres qui avaient été complètement vidés et qui nous disent non, non,

00:09:34mais la sécurité de la Boeing, ce n'est pas en cause.

00:09:37Il faut attendre d'aller plus loin pour savoir réellement ce qui s'est passé, parce qu'ils ne vont pas nous dire tout de suite.

00:09:43On est les meilleurs, mais on est des buses parce qu'on s'est fait avoir comme des bleus au-delà d'un problème humain.

00:09:48Je n'en sais rien, mais voilà, on peut le supposer.

00:09:50Autre étonnement, le titre qui chute de 20%.

00:09:54Normalement, en bourse, il y a des systèmes qui sécurisent.

00:09:59Alors, est-ce que c'est aussi un dysfonctionnement informatique qui fait que quand il se passe un événement et que des titres décrochent,

00:10:05même si l'enraînement est avéré, on bloque pour éviter que le titre décroche de plus de 7, 8, 9, 10% ?

00:10:13Là, 20%, c'est énorme.

00:10:15On donne un peu de temps aux opérateurs de se remettre, de regarder si véritablement le titre mérite de décrocher ainsi

00:10:22ou si on attend 24 heures et puis demain, ça ira mieux.

00:10:26Et là, je suis étonné de voir...

00:10:27On analyse les problèmes, Aurélie nous l'a dit.

00:10:28Et donc, ça doit être visiblement au problème.

00:10:31Et donc, la construction que notre société, qu'on nous vende comme une société très moderne où l'être humain a la capacité de tout inventer,

00:10:39voire même un homme nouveau, elle est d'une fragilité.

00:10:42Mais alors, on en a une évidence.

00:10:44Oui, là, on a la preuve.

00:10:45Et on n'en a pas de plan B.

00:10:47Personne ne travaille sur un plan B.

00:10:48C'est-à-dire que toute notre société, sans l'électricité, par exemple, quasiment tout s'arrête.

00:10:54Et personne ne travaille là-dessus ou très peu de gens travaillent là-dessus.

00:10:58C'est quand même un peu inquiétant pour l'avenir.

00:11:00Je vais vous remercier, Thomas Goussard.

00:11:02Merci pour votre éclairage.

00:11:03Merci, Maureen aussi.

00:11:04Vous reviendrez à 16h pour refaire le point, justement, sur cette panne mondiale.

00:11:08Maintenant, on va ouvrir la page politique.

00:11:10Vous l'avez suivie sur notre antenne hier.

00:11:12Yael Brune-Pivet a été réélue présidente de l'Assemblée nationale.

00:11:16Et à partir de 15h, va s'ouvrir la deuxième étape.

00:11:18Aujourd'hui, ce seront les vice-présidents et le bureau de l'Assemblée nationale.

00:11:22On va aller faire, justement, un tour du côté de l'Assemblée.

00:11:25On nous attend Thomas Bonnet.

00:11:26Thomas, on imagine qu'aujourd'hui, il y a encore beaucoup de suspense

00:11:29et de tractations en vue du vote qui va commencer à 15h.

00:11:37Bonjour, Élodie. Absolument, les tractations se poursuivent.

00:11:40Au moment où on se parle, les différents groupes politiques

00:11:42sont en train de décider qui ils vont mettre comme candidats

00:11:46pour les différents postes à pourvoir.

00:11:4821 postes à pourvoir aujourd'hui.

00:11:50Il y a les 12 secrétaires, les 3 casteurs et puis les 6 vice-présidents.

00:11:54Alors du côté du groupe Ensemble pour la République,

00:11:56on l'a appris il y a quelques instants,

00:11:57le candidat d'Ensemble pour la République au poste de vice-président,

00:12:00ce sera Roland Lescure, l'actuel ministre de l'Industrie,

00:12:04député des Français de l'étranger.

00:12:05C'est lui qui a donc été choisi.

00:12:07En ce qui concerne les autres formations politiques,

00:12:08eh bien, c'est toujours en discussion.

00:12:10On a croisé il y a quelques instants Marine Le Pen et Sébastien Bien-Chenu

00:12:13qui ne se sont pas arrêtés à nos micros,

00:12:15qui ne veulent donner aucune indication,

00:12:17si ce n'est via un message sur les réseaux sociaux.

00:12:19Marine Le Pen revendique un certain nombre de postes pour son parti politique,

00:12:23le Rassemblement national.

00:12:25C'est important de noter aussi qu'il y a désormais 11 groupes politiques

00:12:28au sein de l'Assemblée nationale.

00:12:29C'est un record sous la Vème République

00:12:31et que 8 de ces 11 groupes politiques se sont déclarés dans l'opposition.

00:12:35Là encore, c'est assez inédit.

00:12:36Finalement, il n'y a que 3 groupes qui se revendiquent de la majorité.

00:12:39Ce sont les 3 groupes qui composent le camp présidentiel.

00:12:42Vote donc à partir de 15h ici pour cette deuxième séance

00:12:45pour cette 17e législature, à partir de 15h.

00:12:48Et c'est comme hier, 3 tours possibles pour chacun des postes qui sont à pourvoir.

00:12:52Merci beaucoup, Thomas.

00:12:53On va vous retrouver évidemment tout au long de cette émission.

00:12:57Gauthier, on a vu hier déjà un certain nombre de tractations.

00:12:59Mais alors là, c'est avec la vice-présidence aujourd'hui

00:13:01qu'on va bien comprendre si le fameux deal

00:13:03entre l'ancienne majorité et les LR a fonctionné.

00:13:06Et puis, on va voir aussi, et ça, ça va être important,

00:13:08si le Rassemblement national est vraiment persona non grata ou pas.

00:13:11Oui, c'est intéressant ce que nous disait Thomas.

00:13:13Les groupes du NFP se sont déclarés dans l'opposition.

00:13:16Déjà, André Chassagne disait hier au micro des journalistes,

00:13:18je suis dans l'opposition.

00:13:20Il y avait le visage un peu blême de Mathilde Panot derrière,

00:13:22qui a repris la parole.

00:13:23Je pensais qu'ils étaient dans la majorité.

00:13:24Je pensais qu'ils avaient quasiment la majorité absolue

00:13:28et qu'ils étaient en capacité d'appliquer leur programme.

00:13:31En réalité, il y a eu deux enseignements hier

00:13:33avec l'élection de Yael Brown-Pivet.

00:13:34Le premier, il n'y a pas de majorité absolue, ça, on le savait.

00:13:37Il n'y a pas de majorité absolue du tout pour le Nouveau Front populaire

00:13:40qui n'est pas en mesure d'appliquer son programme.

00:13:43Rien que son programme, puisqu'il lui manque juste une centaine de députés.

00:13:47Mais il n'y avait que des députés socialistes qui s'en rendaient compte

00:13:49et qui parlaient de compromis en disant

00:13:50qu'on ne pourra pas faire tout le programme.

00:13:52Et puis, deuxième enseignement,

00:13:54quand vous additionnez Renaissance, Horizon, Modem, LR,

00:13:57une partie de Lyott et les députés d'hiver droite,

00:14:00il y a un plus gros bloc que les députés du Nouveau Front populaire.

00:14:03Donc, cette majorité relative là est plus importante

00:14:06que le Nouveau Front populaire.

00:14:08Donc, on l'a vu hier, il y a eu un deal entre Laurent Wauquiez et Gabriel Attal.

00:14:12Philippe Juvin s'est retiré dès le premier tour en faveur de Yael Brown-Pivet.

00:14:17Et en échange de ce deal,

00:14:19Gabriel Attal a promis des vice-présidences,

00:14:21des postes de casters aux Républicains.

00:14:23Donc, logiquement, on devrait avoir cela aujourd'hui.

00:14:27Après, sur le doute du Rassemblement national,

00:14:29il y a des désaccords très nets à Renaissance.

00:14:31On a appris la semaine dernière par la presse

00:14:34qu'il y avait des deals qui commençaient à avoir le jour

00:14:37entre Yael Brown-Pivet et Sébastien Chenu.

00:14:39Ça a fuité dans la presse.

00:14:40Ça n'a pas du tout plu à la présidente de l'Assemblée nationale,

00:14:43qui s'est retrouvée face à son groupe.

00:14:44Et son groupe a dit, à l'unanimité,

00:14:46on empêchera le RN d'avoir des postes.

00:14:49Sauf que Yael Brown-Pivet s'est rangé derrière son groupe.

00:14:51Elle n'avait pas besoin de semer la Discord

00:14:53à quelques jours d'être réélue potentiellement présidente de l'Assemblée.

00:14:57Ce qui n'était pas gagné.

00:14:59Il y avait eu la concurrence, pourquoi pas, de Naïma Moutchou d'Horizon,

00:15:01qui s'est finalement retirée.

00:15:03Et donc, elle n'a pas manifesté de désaccords.

00:15:06Aussitôt était-elle réélue,

00:15:08qu'elle applaudissait au perchoir Sébastien Chenu, son concurrent,

00:15:12et qu'elle disait au micro salle des Quatre Colonnes hier des journalistes,

00:15:15je suis favorable à ce que toutes les forces de l'Assemblée nationale

00:15:19soient représentées au sein du bureau de l'Assemblée.

00:15:22Donc, Yael Brown-Pivet, on le sait,

00:15:23elle est favorable à des postes de vice-président

00:15:26pour le Rassemblement national.

00:15:27Sébastien Chenu, il y a deux ans, s'était retiré en sa faveur

00:15:31et il était devenu ensuite vice-président,

00:15:33comme Hélène Laporte, l'autre vice-présidente du Rassemblement national.

00:15:36Donc là, ce qui serait quand même cocasse,

00:15:38c'est qu'à l'époque, il y avait 88 députés RN.

00:15:40Maintenant, il y en a le double.

00:15:42Et alors qu'ils ont le double de députés,

00:15:43ils n'auraient plus de postes de vice-président.

00:15:45Là, il y aurait quelque chose qui coincerait,

00:15:47mais ça serait aussi un échec pour le Rassemblement national.

00:15:50Mais leurs électeurs ne porteraient pas préjudice au RN.

00:15:53L'analyse qu'il faudra en faire, c'est le tir de barrage

00:15:55pour empêcher le RN d'avoir des postes contre l'avis même,

00:15:58par exemple, d'un ancien président de l'Assemblée,

00:16:00François de Régis, qui a expliqué que c'était dans les règlements

00:16:02que toutes les forces soient justement représentées

00:16:04dans les instances de l'Assemblée.

00:16:06C'est vrai, Joseph, qu'il y a quelque chose d'assez original.

00:16:07C'est que tout le monde essaye de comprendre

00:16:09comment on peut trouver une majorité relative.

00:16:10Et puis, il y a ceux qui font un aveu d'échec

00:16:12en se déclarant dans l'opposition.

00:16:13Le nouveau Front Populaire vient d'acter

00:16:16que la majorité, même relative, ne viendrait pas de chez eux.

00:16:20Alors, on imagine quand même qu'ils ont réfléchi à cette stratégie.

00:16:22Ça veut dire quoi ?

00:16:23Ça veut dire qu'ils admettent enfin la défaite ?

00:16:24Ça veut dire que c'est un moyen de se mettre en retrait ?

00:16:27On ne comprend pas très bien pourquoi ils n'ont pas joué

00:16:29entre guillemets la gagne jusqu'au bout, finalement, Joseph.

00:16:31Ça veut dire que pour cette partie de l'Assemblée,

00:16:35le principe de la réalité les a rattrapés.

00:16:37C'est aussi simple que ça.

00:16:38Donc, ils rêvaient peut-être, pour certains.

00:16:41D'autres essayaient de manipuler.

00:16:43En fait, ils sont minoritaires.

00:16:44Mais on le savait dès qu'on a eu les chiffres.

00:16:46On le savait.

00:16:46Ils avaient beau nous dire, même si à 20h02,

00:16:49M. Mélenchon nous dit « je suis le vainqueur

00:16:52et on appliquera le programme, tout le programme »,

00:16:56à 20h30, quand on avait l'ensemble des résultats,

00:16:58on savait que ce n'était pas vrai.

00:17:00Et donc, maintenant, le principe de la réalité les rattrape.

00:17:02Il y a une autre réalité, moi, en tant que citoyen,

00:17:05que je trouve assez étrange.

00:17:06Il y a un règlement à l'Assemblée nationale.

00:17:09C'est un règlement…

00:17:10Où tu es relativement bien encadré,

00:17:11justement, sur l'équilibre des pouvoirs entre les postes

00:17:13que doit avoir, évidemment, la majorité,

00:17:15quand elle est absolue ou relative,

00:17:16et les postes de l'opposition.

00:17:17C'est-à-dire qu'il est prévu, quand même,

00:17:19qu'il y ait un équilibre, un contre-équilibre,

00:17:21un contre-pouvoir au sein de l'Assemblée.

00:17:22C'est écrit dans ce règlement.

00:17:23Et qu'est-ce qu'il vous dit ?

00:17:24Il dit que ça doit être en proportion…

00:17:26Le bureau de l'Assemblée doit être formé

00:17:28en proportion des forces politiques.

00:17:30Ce qui paraît bien, d'ailleurs, dans une démocratie,

00:17:32c'est à la fois du bon sens, c'est assez apaisant,

00:17:35c'est normal vis-à-vis des électeurs.

00:17:36Oui, par exemple, la commission des finances

00:17:38revient à l'opposition pour qu'il puisse

00:17:40ne pas y avoir une majorité qui tente

00:17:42de faire ce qu'elle veut.

00:17:43C'est pour que les téléspectateurs comprennent

00:17:44un peu l'équilibre.

00:17:45Et donc, après, on a aujourd'hui des gens qui disent

00:17:47non, on fait un barrage,

00:17:48on continue à faire un barrage au RN.

00:17:50On peut être en désaccord avec le RN.

00:17:53C'est le plus gros groupe.

00:17:55C'est-à-dire que c'est d'ailleurs le seul bloc à l'Assemblée.

00:17:59Ensuite, à côté, il y a deux conglomérats.

00:18:02Et donc, ces conglomérats, je ne suis pas sûr

00:18:04qu'ils tiennent toujours, alors que le bloc RN

00:18:07tiendra comme un bloc RN, normalement.

00:18:09Si on veut une Assemblée qui fonctionne

00:18:11pour régler les problèmes des Français,

00:18:13ça a été l'intelligence, hier, à mon sens,

00:18:15d'arriver à un accord avec les RN.

00:18:17C'est-à-dire avoir...

00:18:18Et l'air.

00:18:18Oui, et l'air.

00:18:20C'est-à-dire d'avoir une présidente.

00:18:23C'était important.

00:18:24Ça a montré qu'il y avait une capacité

00:18:26de réunir en centre droit.

00:18:28Ça, c'est bien.

00:18:29Maintenant, il faut faire la démonstration

00:18:32suivante, qui est de dire qu'on a la capacité

00:18:34de réunir l'ensemble des forces politiques

00:18:37au sein du bureau.

00:18:38On aura des désaccords, mais ça veut dire aussi

00:18:40qu'on pourra avoir des accords.

00:18:42Et ça veut dire que si on veut gérer les choses,

00:18:45à un moment donné, il y aura peut-être une majorité...

00:18:47Oui, ce genre d'entente, au-delà des postes,

00:18:48à un moment donné, ça peut et ça devrait.

00:18:50Il faudrait que ça devienne une alliance

00:18:51sur le fond, ou au moins sur des textes.

00:18:53Sur quelques textes.

00:18:54Il peut y avoir des désaccords sur des textes

00:18:55et des accords sur d'autres.

00:18:57C'est comme ça que ça se passe.

00:18:57La suite logique, ça serait d'avoir des ministres,

00:19:00même LR, avec des ministres macronistes.

00:19:02Alors, je sais que Laurent Wauquiez,

00:19:03pour le moment, dit que c'est un pacte législatif.

00:19:05Rien qu'à pacte législatif,

00:19:07et on n'enverra pas de ministres,

00:19:09pas de Premier ministre à Matignon

00:19:10et pas de ministre dans un gouvernement.

00:19:11Il y a des désaccords au sein même des Républicains.

00:19:13Olivier Marlex...

00:19:14C'est un peu dans l'avis de David Wiesner

00:19:15ou de Xavier Bertrand qu'il prendrait bien Matignon, quand même.

00:19:17Exactement.

00:19:17Ils ont déjà envoyé leur curé qui l'homme vité.

00:19:20Xavier Bertrand, il n'a pas attendu le second tour

00:19:21des élections législatives pour dire qu'il était candidat.

00:19:24En citant les grandes heures de l'histoire

00:19:25où De Gaulle gouvernait avec les communistes

00:19:28pour dire qu'il était candidat à un gouvernement

00:19:31d'union exceptionnel en vue du contexte.

00:19:33Après, il y a Olivier Marlex aussi,

00:19:35qui avait fait une grande interview.

00:19:35L'ancien patron de la droite de la Sommelette.

00:19:36L'ancien patron des députés LR,

00:19:39qui, le jour où il annonce qu'il cède son siège

00:19:41à Laurent Wauquiez dans les colonnes du Figaro,

00:19:43il dit aussi qu'il est pour un gouvernement

00:19:46avec des ministres LR,

00:19:47avant d'être contredit 24 heures plus tard,

00:19:49ou le jour même d'ailleurs, par Laurent Wauquiez

00:19:51quand il prend ses fonctions de président

00:19:54du nouveau groupe de la droite.

00:19:56Donc, il y a aussi des accords au sein des Républicains.

00:19:59Mais la suite logique, quand vous votez

00:20:01pour le même président de l'Assemblée nationale,

00:20:03quand vous proposez un pacte législatif

00:20:05avec des mesures communes, sécuritaires,

00:20:07migratoires, de pouvoir d'achat,

00:20:09c'est évidemment de gouverner ensemble.

00:20:11Après, on sait que Laurent Wauquiez a son agenda à lui.

00:20:13Il le mène à l'élection présidentielle de 2027

00:20:17et donc il n'a pas envie, évidemment,

00:20:19lui non, n'entrerait pas au gouvernement,

00:20:20mais de faire même partie de la majorité.

00:20:23Un mot sur ce qui s'est passé hier, Bernard Cohen Haddad,

00:20:25sur la réélection de Yael Brown-Pivet.

00:20:27Alors, il y a ceux qui se disent que c'est une continuité logique

00:20:30et qu'après tout, c'est très bien.

00:20:31Et il y a deux petites musiques qui montent en même temps.

00:20:33La première, c'est de dire tout ça pour ça,

00:20:34c'est-à-dire qu'il y a eu une dissolution.

00:20:35Il y a une Assemblée qui ne ressemble quand même plus

00:20:38à celle qu'on avait de 2022 à 2024.

00:20:39Mais la présence reste la même.

00:20:41Et puis, il y a ce qu'on pourrait peut-être qualifier

00:20:43de mauvais joueur qui explique que le résultat n'est pas légitime

00:20:46puisque les ministres n'auraient pas dû voter.

00:20:48Est-ce qu'effectivement, on peut se dire,

00:20:49toute cette élection, pour revenir avec la même présidente,

00:20:51il y a un petit côté dommage ?

00:20:53Ce n'est pas parce qu'on a les mêmes personnes à certains postes

00:20:55qu'on a la continuité.

00:20:57Moi, je crois sincèrement que la répartition des forces

00:21:01dans cette nouvelle mandature

00:21:03est différente de ce qu'on a pu connaître depuis 2022.

00:21:06Ça ne veut pas dire que les pétarades de LFI ne vont pas continuer,

00:21:10qu'on ne va pas avoir du scandale.

00:21:11Oui.

00:21:12Non, mais il faut le dire aussi.

00:21:13On n'espère pas l'inverse, malheureusement.

00:21:14Moi, je pense malheureusement que ça va continuer.

00:21:16Ça va même s'amplifier puisqu'ils sont plus nombreux.

00:21:18En revanche, on voit bien...

00:21:19Parce qu'ils sont peut-être encore plus vexés aussi.

00:21:21Oui, et puis qu'ils ont perdu la main,

00:21:23alors que depuis quelques jours, une douzaine de jours,

00:21:26comme l'a bien dit Gaudier-Lebray,

00:21:28ils nous annoncent qu'ils avaient gagné,

00:21:29mais n'avaient pas gagné puisqu'ils n'ont pas gagné,

00:21:31puisque c'était une coalition de contraires.

00:21:33Donc moi, effectivement, ce que je vois aujourd'hui,

00:21:36je pense que c'est l'ensemble de nos amis

00:21:38qui sont dans les territoires qui voient ça.

00:21:40Ceux qui ne sont pas des spécialistes de la politique,

00:21:42c'est qu'il y a une capacité d'avoir une majorité,

00:21:44une majorité relative.

00:21:47Mais elle est là, puisque Mme Brome-Privé...

00:21:49Il n'y a pas de majorité absolue.

00:21:50La solution, c'est que le RN ne vote pas la censure.

00:21:53Et quand Marine Le Pen dit

00:21:54« Rien ne serait pire qu'un gouvernement NFP »,

00:21:57elle en trouve la porte à une absence de motion de censure

00:22:00s'il y a un gouvernement qui réunirait les forces qu'on a citées

00:22:03LR et Renaissance.

00:22:03Alors, est-ce qu'aujourd'hui, sur des problèmes de sécurité,

00:22:07d'immigration, de pouvoir d'achat,

00:22:10de, comment dirais-je, d'économie, d'hôpitaux,

00:22:15on ne peut pas avoir avec le RN une politique commune,

00:22:20même si on n'aime pas le RN ?

00:22:22Il y a quand même plus de 10 millions de Français

00:22:24qui ont voté pour le RN.

00:22:26C'est quand même un déni de démocratie

00:22:27de ne pas reconnaître qu'ils existent dans le paysage.

00:22:31Et ce qu'on a pu voir comme théâtre d'inélégance hier

00:22:37n'est pas dans le sens d'un rapprochement

00:22:39entre le RN et le RN.

00:22:40LFI, ils ont commencé dès hier

00:22:42en refusant de serrer la main au Benjamin de Lassalle.

00:22:44On va s'interrompre, justement.

00:22:45On en reparlera à 15h un peu plus longuement

00:22:47parce qu'on aura une grosse page politique.

00:22:49On marque une pause et on se retrouve dans 188 Infos

00:22:51pour parler maintenant des manifestations

00:22:53contre les méga-bassines.

00:22:54À tout de suite.

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00:25:55De retour pour la suite de 180 minutes Infos.

00:25:58On va vous reparler maintenant des méga-bassines

00:26:00puisque plusieurs milliers d'opposants

00:26:02sont rassemblés depuis mardi dans les Deux-Sèvres.

00:26:04Ils manifestent aujourd'hui dans la Vienne

00:26:06malgré l'interdiction des autorités.

00:26:09On va rejoindre justement notre équipe sur place.

00:26:11On sait que les manifestants sont déjà nombreux

00:26:14et les tensions sont déjà vives.

00:26:22De la manifestation au préssec à Mini-Auxence,

00:26:25au nord de Poitiers.

00:26:27Alors déjà plusieurs milliers de manifestants

00:26:29sont arrivés sur place.

00:26:31Entre 6 000 et 8 000 militants sont attendus aujourd'hui.

00:26:34L'ambiance est assez calme en fait pour le moment.

00:26:37L'ambiance est festive, il y a des fanfares.

00:26:39Les militants piquent et se baignent dans la rivière.

00:26:42Sur place il y a évidemment beaucoup de jeunes

00:26:44mais aussi des personnes âgées, des familles.

00:26:47Certains militants sont cependant masqués

00:26:49et refusent d'être filmés.

00:26:51Pour le moment il n'y a aucun embordement.

00:26:53Nous ont affirmé les services de gendarmerie

00:26:55mais c'est en partie grâce à de nombreux contrôles.

00:26:583 000 gendarmes et policiers ont été déployés

00:27:01et procèdent tout autour de ce lieu à des fouilles.

00:27:045 hélicoptères et une dizaine de drones

00:27:06font également partie du dispositif de sécurité.

00:27:09Le bilan du procureur de ce matin fait état

00:27:12de plus de 1 000 objets saisis.

00:27:14Des objets coupants, contendants, des boules de pétanque

00:27:18auxquelles s'ajoutent 300 artifices et inflammables.

00:27:21Un dispositif très important puisque,

00:27:24selon les services de police,

00:27:26un millier d'éléments radicaux feraient partie de la manifestation.

00:27:30Les manifestants prévoient cependant

00:27:33de se déplacer plus tard dans l'après-midi

00:27:36sur une zone encore inconnue

00:27:38où un projet de méga-vaccine est prévu.

00:27:40C'est sur ce lieu que les forces de l'ordre

00:27:43prévoient d'éventuels débordements.

00:27:45Merci beaucoup.

00:27:46On vous retrouvera à partir de 16h

00:27:48pour faire un point sur la situation sur place.

00:27:50Noémie Chouze, bonjour du service de police de CNews.

00:27:53Je voulais qu'on fasse le point avec vous

00:27:55d'abord sur le dispositif de sécurité

00:27:57qui a été mis en place.

00:27:59Il y a eu un point sur des autorités

00:28:01sur le profil de certains activistes assez virulents.

00:28:04On sait, les autorités, depuis le début,

00:28:06craignent des violences qui émaillent ces rassemblements.

00:28:10Depuis le début de la semaine,

00:28:12le village de l'eau s'est installé à Melles,

00:28:14dans les Deux-Sèvres.

00:28:15Mais c'est vraiment aujourd'hui et demain

00:28:17que des appels à manifester faisaient craindre des débordements.

00:28:21On le voit sur les images de nos reporters.

00:28:24On a vu des enfants passer, des familles.

00:28:28L'idée était un pique-nique familial.

00:28:30C'est ce que disent les organisateurs.

00:28:32Mais on sait aussi qu'au milieu de ces personnes

00:28:34qui manifestent de façon totalement pacifique

00:28:37leur opposition au projet de méga-vaccine,

00:28:39vont se joindre des éléments perturbateurs.

00:28:42On parle de 450 black blocs

00:28:44qui étaient présents dans ce village de l'eau hier.

00:28:49C'est ce que les autorités nous ont expliqué

00:28:51avec des journalistes sur place

00:28:53qui ont pu constater que certains de ces individus

00:28:57s'entraînaient comme s'ils voulaient se préparer

00:29:00à des actions violentes.

00:29:02Les autorités qui ont organisé de très nombreux contrôles

00:29:05ont notamment contrôlé 123 individus fichés S

00:29:08répertoriés pour leur appartenance à l'ultra-gauche violente

00:29:11ou à des mouvements écologistes radicaux

00:29:13ou qui se sont fait défavorablement connaître

00:29:16lors de précédentes manifestations.

00:29:18Un certain nombre d'interdictions de paraître

00:29:20dans le département avaient été émises.

00:29:23On a également fait en sorte que des éléments radicaux

00:29:26de l'étranger ne puissent pas entrer sur le sol français.

00:29:29On l'a entendu avec notre reporter sur place.

00:29:32Des moyens de sécurité très importants déployés.

00:29:353000 policiers et gendarmes, des drones, un hélicoptère,

00:29:38des blindés également de la gendarmerie.

00:29:41Tout ça dans un contexte très particulier

00:29:43puisqu'on sait que les forces de l'ordre sont très mobilisées

00:29:45sur l'Organisation des Jeux Olympiques.

00:29:47Depuis le début, c'était un point crucial.

00:29:50L'organisation de ces rassemblements

00:29:52à moins d'une semaine du lancement des Jeux Olympiques.

00:29:55La préfète des Deux-Sèvres a pris des arrêtés

00:29:58d'interdiction de manifester.

00:30:00Donc effectivement, on l'entend.

00:30:02L'idée est peut-être que ces personnes se déplacent

00:30:04à un autre endroit pour pouvoir se rassembler

00:30:06et c'est là peut-être que l'on peut craindre des débordements

00:30:09avec des consignes très claires qui ont été données.

00:30:12Des appels au calme, que ce soit par les personnalités politiques,

00:30:15par les autorités judiciaires également

00:30:17qui se préparaient à ce week-end

00:30:20en organisant, on l'a dit, ces contrôles,

00:30:23en affectant des gendarmes précisément

00:30:26pour pouvoir interpeller les auteurs d'infractions

00:30:28le cas échéant,

00:30:30pour pouvoir gérer les procédures.

00:30:32On a mis des officiers de police judiciaire aussi

00:30:34qui seront chargés de suivre les gardes à vue.

00:30:36Les drones aussi qui vont pouvoir aider ces interpellations

00:30:39pour identifier des personnes

00:30:41qui auraient commis un acte répréhensible.

00:30:44L'idée est d'interpeller si possible en flagrance

00:30:46et si ça n'est pas possible, de récolter un maximum d'informations

00:30:49qui permettent d'interpeller à postériori,

00:30:52après regroupement, les personnes qui seraient impliquées

00:30:55dans des actions violentes.

00:30:57Merci beaucoup Noémie, vous restez avec nous pour un autre sujet.

00:31:00C'est vrai que Gauthier, c'est aussi un sujet éminemment politique.

00:31:03Quand on se rappelle notamment de Sainte-Soline,

00:31:05on se rappelle à la fois de Jean-Luc Mélenchon

00:31:07qui disait que c'était une simple balade en famille,

00:31:09on se rappelle des députés qui vont sur place.

00:31:11Il y a eu quand même un certain nombre de députés

00:31:13ou d'élus d'une partie de la classe politique

00:31:16J'ai envie de vous dire, Élodie, heureusement qu'aujourd'hui,

00:31:18il y a des élections à l'Assemblée nationale pour le bureau,

00:31:20les vice-présidents et les testeurs,

00:31:22et que les votes sont serrés, et qu'il y a besoin

00:31:24de toutes les forces de la France insoumise

00:31:26et des écologistes à l'Assemblée, parce que sinon,

00:31:28certains d'entre eux seraient comme il y a plus d'un an

00:31:30avec leur écharpe tricolore au milieu des Black Blocs

00:31:34qui s'en prenaient aux forces de l'ordre,

00:31:36puisqu'il faut quand même rappeler que les gendarmes

00:31:38ont vécu une journée en enfer, sous une pluie de projectiles.

00:31:41Souvenez-vous, cette caméra embarquée dans une camionnette

00:31:44de gendarmerie, où on voyait tout ce qui pouvait se prendre

00:31:47de cocktails Molotov, de pavés, de boules de pétanque,

00:31:50et puis les fake news qui ont circulé après,

00:31:52relayées par une certaine presse,

00:31:54relayées par la Ligue des Droits de l'Homme,

00:31:56qui expliquaient que les gendarmes avaient bloqué

00:31:58l'accès aux secours, et que les secours

00:32:00n'auraient pas pu venir secourir, c'est le cas de le dire,

00:32:03les manifestants et militants qui étaient blessés,

00:32:06ce qui s'est révélé complètement faux.

00:32:08Alors, vous vous rappelez en plus, après,

00:32:10du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:32:12qui avait utilisé pour la première fois ce terme

00:32:14d'éco-terroriste, qualifiant ainsi tous ceux

00:32:17qui s'en étaient pris aux forces de l'ordre et aux gendarmes.

00:32:20D'ailleurs, Gérald Darmanin, qui a fait une déclaration

00:32:22cette semaine en marge du dispositif,

00:32:24de la présentation du dispositif pour les JO,

00:32:26en disant qu'il s'attendait à un week-end et à un samedi

00:32:28très, très compliqué à Saint-Sauline,

00:32:30avec ce millier d'individus radicalisés,

00:32:34extrêmement dangereux, et puis Gérald Darmanin,

00:32:36qui s'est servi de ce qui s'est passé

00:32:39il y a un an et demi à Saint-Sauline,

00:32:40pour dire qu'il ne gouvernerait jamais

00:32:42avec les écologistes, et encore moins

00:32:44avec la France insoumise, mais y compris

00:32:46avec les écolos, puisque à Renaissance,

00:32:48certains disaient qu'ils pouvaient former

00:32:50une nouvelle majorité plurielle, reprenant

00:32:52également les écologistes.

00:32:54Gérald Darmanin a été extrêmement clair.

00:32:56Je ne gouverne pas, je ne vote pas des textes

00:32:59avec ceux qui se sont rendus à Saint-Sauline,

00:33:02pour une part, ou qui ont légitimé la violence

00:33:05qui s'est faite contre les forces de l'ordre

00:33:07ce jour-là, et qui était totalement insupportable.

00:33:09C'est vrai que Joseph Tounès, qu'on a beaucoup vu

00:33:10dans les manifestations jusqu'à présent,

00:33:12il y a certes peut-être des personnes

00:33:13qui se sont opposées à ce projet,

00:33:15et qui veulent tout simplement manifester

00:33:17le plus tranquillement du monde,

00:33:18mais c'est aussi l'occasion,

00:33:19pour un certain nombre de Black Blocs

00:33:20dont parlait Noemi, ou d'autres activistes

00:33:22extrêmement virulents, de semer la pagaille,

00:33:24que ce soit contre les méga-vaccines,

00:33:26que ce soit dans les manifestations,

00:33:27que ce soit après le 14 juillet,

00:33:28la cause finalement n'a plus rien à voir

00:33:30avec leur action.

00:33:31Non, et dans un certain nombre de cas,

00:33:33d'ailleurs, ça peut détruire une cause

00:33:34qui peut sembler juste, Gauthier dit

00:33:37à juste titre, les écologistes,

00:33:39et c'est ceux qui sont les excités

00:33:41de l'écologie.

00:33:42En fait, l'écologie, ça peut avoir

00:33:44de bons côtés, le respect de la nature,

00:33:46c'est une bonne chose,

00:33:47peut-être qu'aller à l'encontre

00:33:49d'un productivisme délirant,

00:33:50c'est une bonne chose,

00:33:51mais là, du coup, ils ont préempté

00:33:53une idée qui est relativement saine,

00:33:55pour en faire un objet de chaos politique.

00:33:57Chaos politique avec de la violence,

00:33:59ça a été rappelé sur les gendarmes,

00:34:00c'est aussi de la violence

00:34:01pour les manifestants,

00:34:02parce qu'il y a eu des blessés graves

00:34:03du côté des gendarmes,

00:34:05mais aussi du côté des manifestants,

00:34:06et pour moi, il y a eu

00:34:07une lourde responsabilité

00:34:08des organisateurs,

00:34:09parce qu'on ne balance pas

00:34:10des jeunes comme ça,

00:34:11en les excitant,

00:34:12en disant, allez-y.

00:34:13Voilà, excusez-moi, Joseph,

00:34:14mais les jeunes qui y sont,

00:34:15ils savent très bien

00:34:16ce qui va se passer,

00:34:17ils savent très bien

00:34:18le millier de radicaux

00:34:20qui est attendu sur place,

00:34:21donc ils sont complices

00:34:22de tout cela.

00:34:23Oui et non, Gauthier.

00:34:24Ils savent très bien,

00:34:25Gérald Darmanin fait une déclaration,

00:34:26on sait qu'il y a un millier

00:34:27de black blocs,

00:34:28ou équivalents,

00:34:29qui est attendu sur place.

00:34:30Les black blocs, oui.

00:34:31Mais il y a un millier, Joseph,

00:34:33Ils sont complices seulement ?

00:34:34Non, mais comment font ?

00:34:35On peut estimer

00:34:36qu'on peut légitimement

00:34:37vouloir participer à un rassemblement,

00:34:38et d'ailleurs, le procureur

00:34:39de la République de New York

00:34:40a demandé aux personnes

00:34:41qui viennent effectivement

00:34:42pour manifester

00:34:43lors des accords

00:34:44contre les médecines,

00:34:45de se désolidariser

00:34:46des groupes violents,

00:34:47de ne pas se mêler à eux,

00:34:48et effectivement,

00:34:49de ne pas masquer le visage,

00:34:50de ne pas faciliter.

00:34:51Je pense qu'on ne peut pas dire

00:34:52que toutes les personnes

00:34:53qui participent au rassemblement

00:34:54cet après-midi

00:34:55ont envie que ça se passe mal

00:34:56et qu'il y ait des violences.

00:34:57Non, mais ils savent

00:34:58comment ça peut se passer,

00:34:59c'est comme exactement

00:35:03Ça veut dire qu'on renonce,

00:35:04qu'on ne peut pas décider,

00:35:05parce que pour une cause

00:35:06qu'on peut estimer légitime,

00:35:07je ne donne aucun avis personnel,

00:35:08mais qu'on renonce à agir

00:35:09parce que vous savez

00:35:10que des personnes,

00:35:11donc vous laissez la main

00:35:12totalement aux personnes.

00:35:13En plus, à chaque fois,

00:35:14il y a des dégradations

00:35:15contre les mégabassines

00:35:16avec des militants

00:35:17qui se disent non violents,

00:35:18donc toujours entre les deux,

00:35:19parce que ceux

00:35:20qui se disent non violents,

00:35:21ils peuvent l'être aussi,

00:35:22notamment à l'endroit

00:35:23des mégabassines.

00:35:24Oui, on a vraiment

00:35:25une différence

00:35:26entre les violents.

00:35:27Voilà, exactement.

00:35:28Je ne dis pas en concret

00:35:29ce que je dis,

00:35:30alors des manifestations,

00:35:31j'en ai un paquet

00:35:32depuis les années 70

00:35:33derrière moi.

00:35:34Vous n'avez jamais dégradé.

00:35:35Je n'ai jamais rien dégradé.

00:35:36Voilà, on espère.

00:35:37Oui, mais vous avez

00:35:38des noyaux politisés,

00:35:39black bloc aujourd'hui,

00:35:40très bien organisés.

00:35:41Que font-ils ?

00:35:42Généralement,

00:35:43ce n'est pas eux

00:35:44qui se font prendre,

00:35:45ils excitent les autres

00:35:46et il y a des gens

00:35:47qui se laissent exciter,

00:35:48emportés par la foule,

00:35:49emportés,

00:35:50et qui sont souvent

00:35:51aussi des victimes

00:35:52avec leur part de responsabilité,

00:35:53mais ceux qui sont

00:35:54à la manœuvre,

00:35:55généralement,

00:35:56se font dégrader.

00:35:57C'est-à-dire qu'ils

00:35:58qui sont à la manœuvre,

00:35:59généralement,

00:36:00se font jamais prendre

00:36:01ou très rarement.

00:36:02Oui, parce que ce sont

00:36:03les plus organisés.

00:36:04Il n'y a pas eu

00:36:05d'arrestation,

00:36:06il y a un an et demi.

00:36:07Ils profitent,

00:36:08on sait que pour pouvoir agir,

00:36:10ces groupuscules ont besoin

00:36:12qu'il y ait une masse,

00:36:13et on voit que les manifestations

00:36:15dans les cortèges,

00:36:16dans les pré-cortèges,

00:36:17ils aident en plus

00:36:18les groupuscules violents.

00:36:19Un point qu'on peut souligner

00:36:20aussi,

00:36:21c'est qu'au-delà

00:36:22des blessures physiques,

00:36:23pour les agriculteurs,

00:36:24l'année dernière,

00:36:25il y a eu des champs de blé

00:36:26qui ont été piétinés

00:36:27les routes ont été défoncées

00:36:28et on a vu un maire

00:36:29qui se disait

00:36:30mais je n'ai pas le budget

00:36:31pour refaire ces routes.

00:36:32Donc il y a

00:36:33toutes ces dégradations.

00:36:34Il y a des maires

00:36:35qui prêtent aussi,

00:36:36il y a des maires

00:36:37qui subissent,

00:36:38et il y a des maires

00:36:39qui sont complices

00:36:40et qui prêtent des terrains

00:36:41aux manifestants

00:36:42anti-bassines.

00:36:43Pour qu'ils puissent

00:36:44s'installer tranquillement.

00:36:45Donc en plus,

00:36:46il y a deux types de maires,

00:36:47ceux qui les subissent

00:36:48et qui n'ont pas envie

00:36:49de les voir,

00:36:50et ceux qui leur prêtent

00:36:51des terrains.

00:36:52Je pense qu'il faut faire

00:36:53la part des choses

00:36:54entre les personnes

00:36:55qui viennent manifester

00:36:56et qui sont complices.

00:36:57Quand il y a des agressions

00:36:58contre les méga-bassines,

00:36:59quand il y a des violences

00:37:00contre les gendarmes,

00:37:01quand il y a un ministre

00:37:02de l'Intérieur

00:37:03qui s'attend à une manifestation

00:37:04très violente,

00:37:05c'est ce qu'il a dit

00:37:06cette semaine,

00:37:07quand vous vous rendez

00:37:08à ce type de manifestation

00:37:09en connaissance de cause,

00:37:10vous êtes complice

00:37:11même si vous n'êtes pas

00:37:12violent de premier abord

00:37:13contrairement à tous les autres.

00:37:14Je suis désolé.

00:37:15Le village de Lourdes

00:37:16il est légal ?

00:37:17Il n'y a pas encore parlé

00:37:18sur ce sujet

00:37:19et qui est très sage

00:37:20mais Méride a prétendu

00:37:21Oui, il est autorisé

00:37:22par Méride même.

00:37:23Par contre,

00:37:25Bernard Konadat.

00:37:26Je trouve que c'est sympa

00:37:27ce pique-nique

00:37:28entre guillemets,

00:37:29je mets des guillemets

00:37:30parce qu'on sait très bien

00:37:31qu'il va y avoir

00:37:32des débordements,

00:37:33qu'il va y avoir

00:37:34des dégradations.

00:37:35On a déjà vu

00:37:36parce que ceux qui sont là

00:37:37ne sont pas là

00:37:38pour aider nos agriculteurs

00:37:39qui ont des vrais problèmes

00:37:40face à l'eau.

00:37:41Ils ne les aiment pas

00:37:42puisqu'ils brûlent leur culture,

00:37:43ils brûlent les cultures,

00:37:44ils brûlent

00:37:45les champs d'agriculture.

00:37:46Il y a d'ailleurs

00:37:47les agriculteurs autour

00:37:48qui s'organisent

00:37:49pour faire attention

00:37:50et essayer de sécuriser

00:37:51leurs exploitations.

00:37:52Ce sont des agriculteurs

00:37:53qui sont dans une situation

00:37:54économique difficile.

00:37:55On les voit

00:37:56quand ils viennent sur Paris

00:37:57avec leur tracteur,

00:37:58nous ne l'oublions pas.

00:37:59Ce n'était pas il y a 50 ans,

00:38:00c'était il y a quelques semaines.

00:38:01Donc ces agriculteurs

00:38:02qui ont besoin de l'eau,

00:38:03qui ont besoin qu'on les aide

00:38:04et non pas qu'on mobilise

00:38:053000 forces de l'ordre

00:38:06pour tout simplement protéger

00:38:07ce qu'on peut protéger

00:38:08qui se terminera dimanche soir

00:38:09ou samedi soir ou lundi

00:38:10par des dégradations,

00:38:11par sans doute

00:38:12des voitures de gendarmerie incendiées,

00:38:13des projectiles

00:38:14et des blessés

00:38:15du côté des forces de l'ordre

00:38:16et bien entendu

00:38:17des terrains saccagés

00:38:18parce que comme l'a bien dit

00:38:19côté Lebray,

00:38:20en fonction de la couleur politique,

00:38:21on alimente ce feu-là

00:38:22et on...

00:38:23On joue avec même

00:38:24la France insoumise

00:38:25quand elle dit

00:38:26qu'elle ne se bat jamais rien

00:38:27et que les forces de l'ordre

00:38:28si elles avaient été moins nombreuses

00:38:29comme l'avait dit Olivier Faure,

00:38:30il y aurait eu moins de problèmes.

00:38:31Quand on vient

00:38:32du bout de l'Europe...

00:38:33Vous l'aviez oublié.

00:38:34Oui, je l'ai oublié.

00:38:35Il dit dans les Deux-Sèvres

00:38:36on ne vient pas uniquement

00:38:37pour faire un pic-tic

00:38:38et le Dichard,

00:38:39on vient pour affirmer

00:38:40des valeurs,

00:38:41des valeurs d'extrême-ville,

00:38:42de radicalisme

00:38:44qui ne sont pas celles

00:38:45que nous protégeons,

00:38:46que nous défendons ici.

00:38:47Et je pensais à une chose

00:38:48pendant que Bernard Cohenanad

00:38:49parlait.

00:38:50Souvenez-vous de ce champ

00:38:51qui avait été retourné

00:38:52par les manifestants

00:38:53des soulèvements de la terre.

00:38:55Non loin de Nantes.

00:38:56Ils étaient arrivés

00:38:57sur une exploitation agricole.

00:38:58Ils avaient tout retourné.

00:38:59Eux aussi,

00:39:00ils ne se disent pas violents.

00:39:01Ils ne se disent absolument pas violents.

00:39:02Nous, on est pacifistes.

00:39:03On ne lance rien

00:39:04contre les forces de l'ordre.

00:39:05Simplement,

00:39:06on a retourné un champ

00:39:07et on a privé un agriculteur

00:39:08d'une source de ses revenus

00:39:09pour ne pas dire

00:39:10l'unique source de ses revenus.

00:39:11C'est pareil.

00:39:13Encore une fois,

00:39:14ils sont intrinsèquement liés,

00:39:15si vous voulez,

00:39:16les deux corps des manifestants.

00:39:17Ceux qui ont vraiment

00:39:18le visage masqué,

00:39:19qui sont là pour casser du flic,

00:39:20pour ne pas dire

00:39:21pour tuer du flic.

00:39:22Parce que quand vous lancez

00:39:23des cocktails molotov,

00:39:24des boules de pétanque,

00:39:25des projectiles,

00:39:26vous ne savez jamais

00:39:27comment ça peut se terminer.

00:39:28Et puis ceux qui sont là

00:39:29pour soi-disant

00:39:30faire un pique-nique

00:39:31et passer un bon moment

00:39:32entre amis.

00:39:33Ce n'est pas comme ça

00:39:34que ça se passe.

00:39:35Mais Josette,

00:39:36comment on fait aujourd'hui

00:39:37pour défendre ses idéaux,

00:39:38sa façon de voir les choses ?

00:39:39Comment on fait ?

00:39:40Puisqu'on dit

00:39:42Déjà, le reflet de la violence.

00:39:43Ça, c'est le premier acte.

00:39:45Quand il y a

00:39:46une foule aussi importante,

00:39:48on ne peut pas affirmer

00:39:49que c'est tous

00:39:50des éco-terroristes

00:39:51qui viennent tous

00:39:52avec des HDC,

00:39:53des machins, des trucs.

00:39:54Il faut condamner,

00:39:55mais le plus fermement possible.

00:39:56Il faut arrêter

00:39:58ceux qui sont violents

00:39:59et dangereux.

00:40:00Si la manifestation,

00:40:01et c'est ce que je crois

00:40:02pour le village de l'eau,

00:40:03est autorisée,

00:40:04alors il est légitime

00:40:05que des gens puissent y aller,

00:40:07puissent faire part

00:40:08de leur opinion,

00:40:09même si on n'est pas d'accord.

00:40:10Ça s'appelle aussi

00:40:11la liberté d'expression

00:40:12et la démocratie.

00:40:13Je crois que sur cette chaîne,

00:40:14on est très attentifs

00:40:15à avoir la liberté d'expression.

00:40:17En dehors,

00:40:18il faut, avec des limites

00:40:19qui sont claires,

00:40:20toutes les dégradations

00:40:21qui ont été indiquées,

00:40:22elles sont condamnables,

00:40:23elles doivent être

00:40:24très très fermement condamnables.

00:40:25Et elles vont avoir lieu.

00:40:26C'est comme ça

00:40:27qu'on évitera

00:40:28de mettre tout le monde

00:40:29dans le même sac.

00:40:30C'est toujours dangereux

00:40:31de faire deux camps

00:40:32et deux blocs totalement opposés.

00:40:33Les choses humaines

00:40:34sont toujours

00:40:35un peu plus complexes.

00:40:36Je suis bien d'accord.

00:40:37Là, ce n'est pas opposé,

00:40:38ça s'alimente,

00:40:39ça se rejoint.

00:40:40Et on parlera justement,

00:40:41on va changer de sujet,

00:40:42mais on parlera des mégabassines

00:40:43aussi dans notre partie

00:40:44de 16h.

00:40:45Noémie,

00:40:46vous êtes aussi avec nous

00:40:47pour nous parler

00:40:48de toute autre chose

00:40:49parce que le parquet national

00:40:50antiterroriste a communiqué

00:40:51pour une agression

00:40:52qui s'est déroulée au Mans.

00:40:53Absolument.

00:40:54Dans la nuit

00:40:55du 16 au 17 juillet,

00:40:56un homme a menacé

00:40:57un chauffeur de taxi

00:40:58qui venait

00:40:59de le prendre en charge.

00:41:00Il lui a demandé

00:41:01de l'emmener

00:41:02dans un lieu isolé

00:41:03à la Ferté-Bernard.

00:41:04Il l'a menacé

00:41:05avec un chauffeur

00:41:06de taxi qui venait

00:41:07de le prendre en charge.

00:41:08Il l'a menacé

00:41:09avec une arme de poing.

00:41:10Il tenait des propos

00:41:11favorables au Hamas

00:41:12et à ses frères musulmans

00:41:13et il a contraint

00:41:14ce chauffeur de taxi

00:41:15à descendre du véhicule.

00:41:16Il lui a entravé

00:41:17les mains,

00:41:18les pieds

00:41:19et il a tenté

00:41:20de l'égorger

00:41:21avec une feuille de bouchée.

00:41:22Une agression

00:41:23extrêmement violente.

00:41:24Miraculeusement,

00:41:25la victime a réussi

00:41:26à prendre la fuite.

00:41:27Elle a été

00:41:28à se réfugier

00:41:29chez un particulier

00:41:30qui a appelé les secours

00:41:31et son pronostic vital

00:41:32n'est pas engagé.

00:41:33L'agresseur, lui,

00:41:34avait pris la fuite

00:41:35à bord d'un taxi,

00:41:36une voiture

00:41:37qui avait été retrouvée

00:41:38à l'affaireté Bernard.

00:41:39Il a donc été,

00:41:40bien sûr,

00:41:41activement recherché.

00:41:42Cet homme,

00:41:43rapidement identifié

00:41:44comme étant un individu

00:41:45qui venait d'être

00:41:46libéré de détention.

00:41:47Il était sorti

00:41:48à la fin du mois de juin,

00:41:49donc il y a

00:41:50quelques jours seulement

00:41:51après avoir exécuté

00:41:52plusieurs peines

00:41:53d'emprisonnement

00:41:54pour des faits

00:41:55de droit commun,

00:41:56donc pas pour des faits

00:41:57liés au terrorisme.

00:41:58Pour autant,

00:41:59il était connu

00:42:00pour sa radicalisation

00:42:01pro-djihadiste.

00:42:02Il avait donc été signalé,

00:42:03bien sûr,

00:42:04aux forces de l'ordre

00:42:05comme armé

00:42:06dangereux,

00:42:07radicalisé.

00:42:08Il faisait l'objet

00:42:09également d'une mesure

00:42:10de contrôle administratif

00:42:11et de surveillance,

00:42:12une MICAS.

00:42:13Ce sont ces mesures

00:42:14administratives

00:42:15que l'on peut prendre

00:42:16pour surveiller les détenus

00:42:17après leur sortie de prison

00:42:18pour ne pas les laisser

00:42:19complètement dans la nature.

00:42:20L'enquête avait été ouverte

00:42:21par le parquet antiterroriste,

00:42:22notamment pour tentative

00:42:23d'assassinat,

00:42:24enlèvement

00:42:25et séquestration

00:42:26en relation avec

00:42:27une entreprise terroriste,

00:42:28l'association de malfaiteurs

00:42:29terroristes,

00:42:30en vue de préparer

00:42:31des crimes d'atteinte

00:42:32aux personnes.

00:42:33C'est la sous-direction

00:42:34antiterroriste,

00:42:35qui a été chargée

00:42:36de l'enquête.

00:42:37Cet homme,

00:42:38après des perquisitions,

00:42:39a pu être interpellé

00:42:40peu après minuit,

00:42:41le 19 juillet.

00:42:42Des membres

00:42:43de son entourage

00:42:44ont également

00:42:45été interpellés

00:42:46et placés en garde à vue.

00:42:47Des gardes à vue

00:42:48qui peuvent durer

00:42:49jusqu'à 96 heures

00:42:50puisqu'on est en matière

00:42:51de terrorisme.

00:42:52Un dernier mot

00:42:53pour dire que

00:42:54dans l'appel

00:42:55qui avait été envoyé

00:42:56aux forces de l'ordre,

00:42:57il y avait cet élément

00:42:58important

00:42:59que cet homme

00:43:00avait déclaré

00:43:01vouloir s'en prendre

00:43:02précisément

00:43:03aux forces de l'ordre.

00:43:04Heureusement,

00:43:05ça ne s'est pas produit.

00:43:06Il a donc

00:43:07agressé ce chauffeur

00:43:08très violemment,

00:43:09ce chauffeur de taxi

00:43:10avant de prendre

00:43:11la fuite.

00:43:12Joseph Noël,

00:43:13malheureusement,

00:43:14ce qu'on voit dans l'affaire

00:43:15et merci Noël

00:43:16pour le détail précis,

00:43:17c'est qu'il n'était pas

00:43:18connu pour des faits terroristes

00:43:19mais pour des faits

00:43:20de droit commun,

00:43:21libéré,

00:43:22mais avec quand même

00:43:23cette alerte

00:43:24qu'il était connu

00:43:25aussi pour radicalisation.

00:43:26Malheureusement,

00:43:27finalement,

00:43:28il s'est arrêté

00:43:29assez tôt,

00:43:30mais on voit le drame

00:43:31qui aurait pu découler

00:43:32de cette histoire.

00:43:33Puis,

00:43:34sans doute qu'on voit

00:43:35qu'on a un problème

00:43:36en prison,

00:43:37on le sait,

00:43:38c'est que quelqu'un

00:43:39qui n'est pas radicalisé

00:43:40ou peu,

00:43:41souvent sort de prison

00:43:42hyper radicalisé.

00:43:43C'est-à-dire qu'au sein

00:43:44des prisons,

00:43:45les islamistes font régner

00:43:46quand même

00:43:47une partie de l'ordre

00:43:48des prisons.

00:43:49C'est l'État,

00:43:50aujourd'hui,

00:43:51avec des gardiens de prison

00:43:52qui ont peur

00:43:53et des secteurs entiers

00:43:54des prisons

00:43:55qui sont aux mains

00:43:56des islamistes

00:43:57et qui forcent un peu,

00:43:58qui endoctrinent

00:43:59et c'est peut-être

00:44:00une des conséquences

00:44:01de celui qui est rentré,

00:44:02il est radicalisé.

00:44:03En tout cas,

00:44:04ce chauffeur de taxi

00:44:05a eu vraiment

00:44:06beaucoup de chance

00:44:07et je vais être un peu mauvais

00:44:08mais heureusement

00:44:09que l'agresseur

00:44:10n'a été ni marin

00:44:11ni scout

00:44:12sinon il aurait su

00:44:13faire les nœuds,

00:44:14le chauffeur de taxi

00:44:15ne serait pas sorti.

00:44:16Dieu merci,

00:44:17le chauffeur de taxi

00:44:18a eu de la chance

00:44:19mais c'est dangereux

00:44:20de voir ces gens

00:44:21dans la nature.

00:44:22Bernard Konadad,

00:44:23notamment sur la radicalisation

00:44:24en prison.

00:44:25Bien sûr,

00:44:26déjà on voit bien

00:44:27que le problème

00:44:28de la sécurité

00:44:29nous touche au quotidien

00:44:30y compris au Mans.

00:44:31Et puis,

00:44:32ça a été évoqué

00:44:33à l'instant,

00:44:34c'est la capacité aussi

00:44:35de voir

00:44:36qu'au sein des prisons

00:44:37qui devraient être

00:44:38un établissement

00:44:39ou des établissements

00:44:40de revie

00:44:41et de réintégration sociale,

00:44:42on est en train

00:44:43d'exclure,

00:44:44ils sont en train

00:44:45de s'exclure eux-mêmes

00:44:46via

00:44:47ce que j'appelle

00:44:48cette école du Hamas,

00:44:49cette école

00:44:50des nouveaux djihadistes

00:44:51qui crée encore plus

00:44:52d'insécurité

00:44:53après être passé

00:44:54en prison.

00:44:55On voit bien

00:44:56qu'il y a un problème

00:44:57pervers dans notre système

00:44:58répressif,

00:44:59surtout

00:45:00dans notre système

00:45:01d'application des peines

00:45:02et qu'il faut trouver

00:45:03une solution.

00:45:04C'est loin d'être gagné

00:45:05parce que,

00:45:06effectivement,

00:45:07ce type de public

00:45:08se nourrit

00:45:09de rêves

00:45:10et surtout

00:45:11d'un sentiment

00:45:12anti-armée,

00:45:13anti-police

00:45:14et on peut le dire

00:45:15anti-France.

00:45:16On manque juste

00:45:17encore un peu d'éléments.

00:45:18Je ne suis pas en mesure

00:45:19de vous dire

00:45:20que cet homme

00:45:21s'est radicalisé en prison.

00:45:22Il était peut-être

00:45:23avant de rentrer en prison.

00:45:24On sait juste

00:45:25qu'il n'était pas détenu

00:45:26pour des faits

00:45:27en lien avec le terrorisme.

00:45:28Juste un mot

00:45:29sur la situation

00:45:30de la radicalisation

00:45:31en détention.

00:45:32Elle est prise très au sérieux

00:45:33par l'administration

00:45:34pénitentiaire,

00:45:35qu'il y a

00:45:36des choses,

00:45:37bien sûr,

00:45:38qui ont été mises en place.

00:45:39Il y a maintenant

00:45:40des quartiers

00:45:41d'évaluation

00:45:42de la radicalisation

00:45:43où on va envoyer

00:45:44tous les détenus

00:45:45condamnés pour des affaires

00:45:46de terrorisme

00:45:47mais aussi tous les détenus

00:45:48dont on va estimer

00:45:49parce que ça aurait été observé

00:45:50par des surveillants pénitentiaires,

00:45:51par des intervenants

00:45:52dans la prison

00:45:53qu'ils semblent être radicalisés.

00:45:54Ils vont y passer

00:45:55une quinzaine de semaines

00:45:56et à l'issue

00:45:57de ces 15 semaines

00:45:58on va envoyer des centres

00:45:59comme ça,

00:46:00des CAIR,

00:46:01des quartiers d'évaluation

00:46:02de la radicalisation.

00:46:03Il y en a 5 en France.

00:46:04A l'issue de ces 15 semaines,

00:46:05tout le monde va se réunir

00:46:06pour décider du parcours,

00:46:07où est-ce qu'on va affecter

00:46:08ce détenu.

00:46:09Si on estime

00:46:10qu'il n'y a pas trop

00:46:11de risque de prosélytisme

00:46:12ou de passage

00:46:13à l'acte violent,

00:46:14ce détenu va être envoyé

00:46:15en détention ordinaire

00:46:16si je puis dire.

00:46:17Il va être effectivement

00:46:18mélangé aux autres

00:46:19mais il y aura tout de même

00:46:20un suivi personnalisé.

00:46:21Si on estime,

00:46:22au contraire,

00:46:23qu'il est trop radicalisé,

00:46:25il va être envoyé

00:46:26dans un QPR,

00:46:27un quartier de prise en charge

00:46:28de la radicalisation.

00:46:29C'est le cas

00:46:30de tous les détenus

00:46:31qui nécessitent une prise en charge

00:46:32individuelle et collective.

00:46:33Alors là, oui,

00:46:34ils sont ensemble

00:46:35et ça pose des questions.

00:46:36Est-ce que c'est une bonne chose

00:46:37de les regrouper ?

00:46:38En même temps,

00:46:39on voit que ce n'est pas

00:46:40non plus une bonne chose

00:46:41de les faire se mêler

00:46:42aux autres détenus.

00:46:43Donc c'est la piste

00:46:44qui a été choisie pour le moment.

00:46:45Il y a 6 QPR

00:46:46aujourd'hui en France,

00:46:47des établissements

00:46:48avec des mesures renforcées.

00:46:49C'est des endroits

00:46:50où là,

00:46:51il y a plus de moyens,

00:46:52plus de surveillants.

00:46:53Et puis,

00:46:54la troisième solution

00:46:55pour un détenu

00:46:56vraiment où on se dit

00:46:57que là,

00:46:58il est extrêmement dangereux,

00:46:59c'est le placement

00:47:00à l'isolement.

00:47:01Ensuite,

00:47:02dans ces QPR,

00:47:03on ne parle plus

00:47:04vraiment de déradicalisation,

00:47:05c'est extrêmement compliqué,

00:47:06on s'en rend compte.

00:47:07On va parler de désengagement.

00:47:08On va faire en sorte

00:47:09de faire intervenir

00:47:10des personnes de l'extérieur.

00:47:12Il y a des entretiens individuels,

00:47:13des activités collectives.

00:47:14On va les amener à réfléchir

00:47:15et faire en sorte

00:47:16de leur faire voir

00:47:17les choses autrement

00:47:18à travers un certain nombre d'outils.

00:47:21On va recontextualiser

00:47:22la pensée radicale

00:47:23dans un contexte géopolitique.

00:47:24C'est ce que disent

00:47:25en tout cas les personnes

00:47:26qui travaillent

00:47:27dans ces quartiers.

00:47:28Alors,

00:47:29il n'y a pas de solution miracle.

00:47:30Il n'y a pas un coup

00:47:31de baguette magique

00:47:32qui permet de s'assurer

00:47:33qu'une personne

00:47:34qui a été radicalisée

00:47:35ne l'est plus.

00:47:36Mais ce sujet-là,

00:47:37en tout cas,

00:47:38est pris très au sérieux

00:47:39par l'administration pénitentiaire.

00:47:40Et on va marquer

00:47:41dans un instant

00:47:42une courte pause.

00:47:43Merci d'abord,

00:47:44Noémie Schultz,

00:47:45d'avoir été avec nous.

00:47:46Je voudrais qu'on ouvre

00:47:47un petit peu la page politique

00:47:48de 15 heures

00:47:49parce qu'il va y avoir

00:47:50de nouveau des votes

00:47:51dont on parlait tout à l'heure.

00:47:52Cette fois,

00:47:53la présidente

00:47:54de l'Assemblée nationale

00:47:55a été réélue.

00:47:56Ce sont les postes

00:47:57de vice-président.

00:47:58On est vraiment là

00:47:59dans les dernières minutes

00:48:00et on voit la Garde républicaine

00:48:01qui est installée

00:48:02en salle des pas perdus

00:48:03pour laisser passer

00:48:04la nouvelle,

00:48:05j'allais dire,

00:48:06présidente,

00:48:07quelque part,

00:48:08même si elle a été réélue.

00:48:09C'est maintenant le moment

00:48:10où on va quand même

00:48:11avoir une cartographie

00:48:12un peu plus précise

00:48:13de l'Assemblée,

00:48:14de savoir qui a pu s'allier

00:48:15avec qui.

00:48:16Ça ne veut pas dire

00:48:17que les alliances seront la même

00:48:18mais qu'on les équilibre

00:48:19en présence.

00:48:20Déjà, le début de la carte

00:48:21avec les 11 groupes,

00:48:22ça donne un peu

00:48:23des enseignements.

00:48:24Le deuxième enseignement

00:48:25qu'on va avoir

00:48:26rapidement,

00:48:27pas aussi rapidement que ça

00:48:28mais avant la fin de la journée,

00:48:29j'espère,

00:48:30c'est de savoir

00:48:31si l'esprit d'une Assemblée

00:48:32est respecté

00:48:33avec des postes

00:48:34qui sont à la proportionnelle

00:48:35puisque c'est ça

00:48:36l'esprit de l'Assemblée.

00:48:37Ce qui donnera

00:48:38une indication

00:48:39sur la capacité

00:48:40de cette Assemblée

00:48:41à travailler ensemble

00:48:42sur un certain nombre

00:48:43de sujets,

00:48:44pas toujours

00:48:45les mêmes ensembles

00:48:46mais à travailler ensemble.

00:48:47Ou alors un blocage

00:48:48avec l'ORN

00:48:49qui n'a le droit

00:48:50à aucun poste

00:48:51au bureau.

00:48:52Et dans ces cas-là,

00:48:53ça serait une démocratie

00:48:54qui va vraiment

00:48:55très très mal.

00:48:56Gauthier Lebray,

00:48:57effectivement,

00:48:58on le disait tout à l'heure

00:48:59mais cette volonté de dire

00:49:00on fait un barrage.

00:49:01Certains font barrage

00:49:02au ORN,

00:49:03d'autres au ORN

00:49:04et à l'AFI,

00:49:05d'autres au ORN

00:49:06et quasiment à tout le NFP.

00:49:07En fait, chacun

00:49:08va de son barrage

00:49:09mais il n'y a plus

00:49:10de lisibilité

00:49:11même en interne.

00:49:12Par exemple,

00:49:13Modem et Horizon

00:49:14ne sont pas du même avis

00:49:15que Gabriel Attal

00:49:16qui dit que Horizon

00:49:17et le Modem

00:49:18sont favorables

00:49:19à ce que le RN

00:49:20et la France Insoumise

00:49:21soient correctement représentés

00:49:23au bureau de l'Assemblée.

00:49:24Renaissance se divise.

00:49:26Renaissance,

00:49:27vous avez une partie

00:49:28des députés

00:49:29qui expliquent

00:49:30qu'il ne faut pas

00:49:31que le RN

00:49:32ait de poste.

00:49:33Je rappelle que

00:49:34en début de semaine

00:49:35ils nous ont fait croire

00:49:36qu'à l'unanimité

00:49:37ils étaient d'accord

00:49:38pour que le RN

00:49:39sorte des instances

00:49:42de l'Assemblée.

00:49:43Je dis sorte

00:49:44parce qu'ils ont eu

00:49:45deux vice-présidents

00:49:46la mandature précédente

00:49:47et en fait

00:49:48on voit que c'est

00:49:49beaucoup plus compliqué que ça.

00:49:50Il n'y a pas du tout

00:49:51une unanimité

00:49:52au sein du groupe

00:49:53Renaissance.

00:49:54Je pense notamment

00:49:55à la première

00:49:56d'entre eux

00:49:57puisque la présidente

00:49:58de l'Assemblée nationale

00:49:59Yael Brown-Pivet

00:50:00aussitôt était-elle

00:50:01élue hier.

00:50:02Elle applaudissait

00:50:03Sébastien Chenu

00:50:04comme elle l'a fait

00:50:05avec tous les autres candidats

00:50:06pour le perchoir

00:50:07et ensuite

00:50:08elle se rend en salle

00:50:09des Quatre Colonnes

00:50:10et elle dit que

00:50:11toutes les forces

00:50:12doivent être représentées

00:50:13au sein des instances.

00:50:15Elle a très bien joué

00:50:16Yael Brown-Pivet.

00:50:17Elle a fait croire

00:50:18qu'elle se rangeait

00:50:19derrière l'unanimité

00:50:20de façade du groupe

00:50:21Renaissance

00:50:22jusqu'au moment

00:50:23d'être réélue

00:50:24et puis aussitôt

00:50:25était-elle réélue.

00:50:26Elle s'élève

00:50:27au-dessus de son groupe

00:50:28c'est son rôle

00:50:29et en tant que présidente

00:50:30elle doit évidemment

00:50:31défendre le fait

00:50:32que chacun

00:50:33soit correctement

00:50:34représenté.

00:50:35Ça peut sembler très loin

00:50:36pour les Français

00:50:37qui évidemment

00:50:38pensent au pouvoir d'achat

00:50:39à leur sécurité

00:50:40et pas aux petits jeux

00:50:41politiciens

00:50:42de l'Assemblée nationale.

00:50:43On peut parler là

00:50:44peut-être

00:50:45d'arrangements

00:50:46entre amis

00:50:47pour ne pas dire

00:50:48de magouilles

00:50:49mais quand même

00:50:50ça voudrait dire

00:50:51que 10 millions

00:50:52de Français

00:50:53si la France Insoumise

00:50:54est représentée

00:50:55mais pas le RN

00:50:56sont quelque part

00:50:57exclus des instances

00:50:58de l'Assemblée nationale

00:50:59parce que

00:51:00ce n'est pas que

00:51:01des postes de vice-président

00:51:02pour faire bien

00:51:03sur le CV

00:51:04de Sébastien Chenu

00:51:05d'Hélène Laporte

00:51:06ou d'autres.

00:51:07C'est aussi

00:51:08pour avoir

00:51:09une forme de représentation

00:51:10des 10 millions

00:51:11de Français

00:51:12qui ont mis

00:51:13un bulletin RN

00:51:14dans l'urne.

00:51:15Qui veulent être représentés

00:51:16un par leur député

00:51:17dans les instances de l'Assemblée.

00:51:18Et puis il y aurait quelque chose

00:51:19de complètement paradoxal.

00:51:20Vous avez 88 députés

00:51:21vous avez deux vice-présidents

00:51:22vous en avez le double

00:51:23et vous n'avez rien.

00:51:24Ce n'est pas logique.

00:51:25Et encore une fois

00:51:26c'est une règle

00:51:27écrite

00:51:28dans le règlement

00:51:29de l'Assemblée nationale

00:51:30et ça a été rappelé

00:51:31par plusieurs

00:51:32anciens présidents

00:51:33de l'Assemblée cette semaine.

00:51:34Merci beaucoup Gauthier

00:51:35pour rester avec nous

00:51:36parce que justement

00:51:37on va continuer

00:51:38à parler politique

00:51:39dans un instant

00:51:40avec de nouveaux invités

00:51:41qui nous rejoignent.

00:51:42Bernard Kouanadat

00:51:43vous nous quittez.

00:51:44Merci beaucoup.

00:51:45Je crois que Joseph

00:51:46vous partez aussi

00:51:47il me semble.

00:51:48Il est 15h

00:51:49c'est l'heure où on vous libère.

00:51:50On m'avait dit 16h.

00:51:51Alors vous restez avec nous

00:51:52Joseph c'est encore mieux.

00:51:53Allez on se retrouve

00:51:54juste après la pause

00:51:55et on vivra justement

00:51:56le début du scrutin

00:51:57pour les vice-présidents

00:51:58et le bureau de l'Assemblée.

00:51:59A tout de suite.

00:52:00Rebonjour à tous

00:52:01et bienvenue

00:52:02pour la deuxième heure

00:52:03de 180 minutes Info.

00:52:04Je vous le disais

00:52:05avant la pause

00:52:06on va largement consacrer

00:52:07cette heure

00:52:08à la politique évidemment

00:52:09et avec moi

00:52:10autour de la table

00:52:11pour m'accompagner

00:52:12toujours Gauthier Lebray

00:52:13du service politique.

00:52:14Rebonjour.

00:52:15Joseph Touvenel

00:52:16est toujours là également.

00:52:17Ils nous ont rejoint

00:52:18Mathieu Vallée.

00:52:19Bonjour.

00:52:20Bonjour.

00:52:21Député européen

00:52:22du Rassemblement national.

00:52:23Je vous en prie.

00:52:24Alexandre Ouizi

00:52:25bonjour.

00:52:26Bonjour.

00:52:27Vous êtes sénateur socialiste

00:52:28de l'Oise.

00:52:29Xavier Iacovelli

00:52:30bonjour.

00:52:31Bonjour.

00:52:32Vous êtes vous

00:52:33sénateur renaissance

00:52:34des Hauts-de-Seine.

00:52:35Je vous le disais hier

00:52:36ça a été la réélection

00:52:37de Yael Braun-Pivet

00:52:38à la présidence

00:52:39des vice-présidents

00:52:40et du bureau

00:52:41de l'Assemblée nationale.

00:52:42Demain ce sera

00:52:43le moment d'élire

00:52:44les présidents

00:52:45et présidentes de commissions

00:52:46et justement

00:52:47on retrouve

00:52:48Thomas Bonnet

00:52:49et Laurence Ellarié

00:52:50qui se trouvent

00:52:51à l'Assemblée nationale

00:52:52où la séance

00:52:53vient de débuter.

00:52:54On a vécu une journée

00:52:55déjà hier Thomas

00:52:56sous haute tension

00:52:57entre tractations

00:52:58et suspens.

00:52:59On imagine que la journée

00:53:00qu'on va vivre aujourd'hui

00:53:01est un peu

00:53:02du même acabit.

00:53:03Oui absolument.

00:53:04Les tractations

00:53:05se poursuivent

00:53:07Oui absolument.

00:53:08Les tractations

00:53:09se poursuivent

00:53:10avec un niveau de tension

00:53:11qui est quand même

00:53:12redescendu d'un cran

00:53:13par rapport à hier.

00:53:14D'abord une image

00:53:15qui est arrivée

00:53:16il y a quelques instants

00:53:17c'était la présidente

00:53:18de l'Assemblée nationale

00:53:19Yael Braun-Pivet

00:53:20qui est arrivée

00:53:21entourée par la garde républicaine

00:53:22comme le veut l'usage.

00:53:23On a vu un visage

00:53:24très grave

00:53:25de la part de Yael Braun-Pivet

00:53:26qui a donc été réélu

00:53:27à ce poste de président

00:53:28de l'Assemblée nationale

00:53:29et puis donc

00:53:30la séance

00:53:31a été ouverte

00:53:32à 15 heures

00:53:33très précisément.

00:53:34Tirage au sort

00:53:35le secrétariat

00:53:36de l'Assemblée nationale

00:53:37pour cette première séance

00:53:38et puis il va y avoir

00:53:39les votes

00:53:40avec les différents

00:53:41candidats

00:53:42qui ont été désignés

00:53:43par les différents

00:53:44groupes politiques.

00:53:45Et là encore

00:53:46ça a été le fruit

00:53:47de tractations

00:53:48de discussions

00:53:49au sein des différents

00:53:50groupes

00:53:51qui composent

00:53:52l'Assemblée nationale

00:53:53par exemple

00:53:54pour le groupe

00:53:55Ensemble pour la République

00:53:56c'est Roland Lescure

00:53:57qui a été désigné

00:53:58pour être candidat

00:53:59à un poste

00:54:00de vice-président

00:54:01mais dans tous

00:54:02les groupes politiques

00:54:03il y a eu des discussions

00:54:04tout au long

00:54:05de la matinée

00:54:06jusqu'à quelques minutes

00:54:07avant le début

00:54:08de cette séance

00:54:09publique

00:54:10pour trouver

00:54:11des noms

00:54:12qui fassent

00:54:13consensus.

00:54:14On va donc désormais

00:54:15procéder au vote

00:54:16le mode de scrutin

00:54:17est exactement

00:54:18le même qu'hier

00:54:19c'est-à-dire

00:54:20qu'on peut aller

00:54:21jusqu'à 3 tours

00:54:22au 3ème tour

00:54:23c'est une majorité relative

00:54:24qui est nécessaire

00:54:25pour l'emporter.

00:54:26Élection donc

00:54:27de 6 vice-présidents

00:54:28de 12 secrétaires

00:54:29et de 3 caster

00:54:30ce qui fait au total

00:54:3121 postes à pourvoir

00:54:32pour cette

00:54:33assemblée nationale.

00:54:34L'assemblée nationale

00:54:35donc composée

00:54:36et c'est désormais

00:54:37officielle

00:54:38de 11 groupes

00:54:39politiques

00:54:40c'est un record

00:54:41sous la 5ème république

00:54:42et ce qui est intéressant

00:54:43de noter

00:54:44c'est que parmi

00:54:45ces 11 groupes politiques

00:54:468 se sont déclarés

00:54:47dans l'opposition

00:54:48finalement les 3 seuls

00:54:49qui se sont déclarés

00:54:50dans la majorité

00:54:51ce sont les groupes

00:54:52du camp présidentiel

00:54:53Ensemble pour la République

00:54:54Horizon

00:54:55et le Modem

00:54:56le reste

00:54:57il se déclare

00:54:58dans l'opposition

00:54:59par exemple

00:55:00la France Insoumise

00:55:01pour justifier ce choix

00:55:02d'un premier ministre

00:55:03issu des rangs

00:55:04du Nouveau Front Populaire

00:55:05et bien alors

00:55:06il se déclare

00:55:07dans l'opposition

00:55:08qui commence à dessiner

00:55:09l'architecture

00:55:10de cette assemblée nationale

00:55:11avec des groupes politiques

00:55:12très éclatés

00:55:13et c'est vrai

00:55:14qu'on a vu hier

00:55:15une journée

00:55:16avec relativement

00:55:17tendu

00:55:18à certains égards

00:55:19notamment lorsque

00:55:20les élus de gauche

00:55:21ont refusé

00:55:22de serrer la main

00:55:23des scrutateurs

00:55:24issus du rassemblement

00:55:25national

00:55:26il y a eu aussi

00:55:27des prises de parole

00:55:28qui nous laissent penser

00:55:29qu'on va repartir

00:55:30sur une assemblée nationale

00:55:31un peu plus macabre

00:55:32que la législature précédente

00:55:33c'est-à-dire avec

00:55:34la France Insoumise

00:55:35notamment

00:55:36qui va conflictualiser

00:55:37en permanence

00:55:38les débats

00:55:39au sein

00:55:40de cet hémicycle

00:55:41en tout cas

00:55:42la structuration complète

00:55:43de l'assemblée nationale

00:55:44c'est la formule

00:55:45qui avait été employée

00:55:46par le président de la République

00:55:47avant de désigner

00:55:48un premier ministre

00:55:49et de former un gouvernement

00:55:50et bien cette structuration

00:55:51elle est en train

00:55:52de se dessiner

00:55:53petit à petit

00:55:54hier

00:55:55la présidente

00:55:56de l'assemblée nationale

00:55:57et désormais

00:55:58les vice-présidents

00:55:59ainsi que le bureau

00:56:00de la majorité

00:56:01qui va être

00:56:02l'ancien

00:56:03président de la République

00:56:04et qui va être

00:56:05le directeur

00:56:06du bureau

00:56:07de la majorité

00:56:08et peut-être

00:56:09l'indépendant

00:56:10mais le premier ministre

00:56:11qui va être

00:56:12le directeur

00:56:13du bureau

00:56:14de la majorité

00:56:15et qui va être

00:56:16le directeur

00:56:17du bureau

00:56:18du gouvernement

00:56:19des gaming

00:56:20et tout cela

00:56:21et il y aura

00:56:22une nouvelle

00:56:23majorité

00:56:24qui va être

00:56:25le directeur

00:56:26du bureau

00:56:27du bureau

00:56:28de la majorité

00:56:29qui a peut-être gagné, c'est le Parlement en lui-même.

00:56:32Parce qu'en fin de compte, le futur exécutif, quel que soit l'exécutif,

00:56:35ne pourra pas faire sans une négociation avec les parlementaires,

00:56:39avec des coalitions, quelle que soit la coalition.

00:56:41En fait, on voit que c'est le Parlement qui a repris toute sa place

00:56:44et c'est plutôt positif.

00:56:46Moi, en tout cas, en tant que parlementaire, je suis plutôt satisfait

00:56:48que les parlementaires puissent reprendre le pouvoir.

00:56:51C'est les représentants du peuple directement.

00:56:52Et donc, je pense que c'est plutôt positif pour notre démocratie.

00:56:55Après, il n'y a pas de majorité dans ce Parlement.

00:56:58Et c'est d'ailleurs le propre de ce qu'ont voulu les Français.

00:57:01Donc, il va falloir qu'on puisse travailler projet par projet

00:57:04pour trouver des majorités sur les différents textes.

00:57:07C'est ce que les LR ont décidé de faire avec le camp présidentiel.

00:57:12C'est ce que la gauche a refusé de faire avec nous.

00:57:14Mathieu Vallée, dans ce qui va se jouer aussi à partir d'aujourd'hui et demain,

00:57:18c'est la présence ou non, ou la facilitation ou non

00:57:21du Rassemblement national à un certain nombre de postes.

00:57:23Parce qu'on l'a vu, par exemple, au sein d'Ensemble pour la République,

00:57:27qu'ils ne veulent ni LFI, ni Rassemblement national au poste à responsabilité.

00:57:32J'imagine évidemment que vous déplorez cette situation.

00:57:33Mais est-ce que vous pensez qu'ils iront au bout ?

00:57:35Parce qu'en 2022, déjà, on avait eu la petite musique de

00:57:37il ne faut pas donner de postes au RN.

00:57:39On voit mal comment en 2022, vous auriez pu avoir des postes

00:57:41en ayant moitié moins de députés et plus aujourd'hui.

00:57:43Oui, écoutez, nous, aujourd'hui, on a 142 députés avec nos allées d'Éric Sotti.

00:57:47126 si on compte notre groupe, qui est le premier groupe politique

00:57:50des 11 groupes que vous avez évoqués sur votre antenne.

00:57:52Et donc, en toute conséquence de cause, on réclame,

00:57:54puisqu'on parle actuellement d'élections, on réclame deux vice-présidences,

00:57:57deux secrétaires et un caster, qui est la logique des choses

00:58:00liées au nombre de voix qu'on représente et liées à cette augmentation de députés.

00:58:03Puisqu'on rappelle à nos téléspectateurs pour qu'ils comprennent

00:58:05qu'en fonction du nombre de députés, vous avez un certain nombre de points

00:58:07et que chaque poste signifie un certain nombre de points

00:58:10et qu'après, vous les dispatchez comme vous le souhaitez,

00:58:13en restant dans votre proportion.

00:58:14Il y a deux, merci pour cette question, j'essaie d'être clair aussi.

00:58:17Et il y a deux ans, on avait deux vice-présidents.

00:58:19On avait Hélène Laporte et Sébastien Chénut.

00:58:20Sébastien Chénut qui a été un brillant candidat hier.

00:58:23C'est quelqu'un de consensuel, c'est quelqu'un d'évidemment légitime,

00:58:25qui a été cherché avec les dents, sa circonscription dans le Nord,

00:58:27celle de Denain et qui vient de l'UMP.

00:58:30Et donc, c'est quelqu'un qui connaît aussi les partis.

00:58:32Et donc, j'estime qu'il aurait fait un bon président de l'Assemblée nationale.

00:58:34Donc, je le félicite pour le score qu'il a fait honorable

00:58:37de celui qu'il a eu hier à l'Assemblée nationale.

00:58:39Et donc, aujourd'hui, effectivement, on n'hésite pas à avoir

00:58:40au moins deux vice-présidents, ce qui était le cas jusqu'en 2024

00:58:43sur la précédente mandature.

00:58:44Et aussi, on ne l'avait pas, deux secrétaires et un caster,

00:58:47parce que c'est évidemment la conséquence logique des points

00:58:49et des voix qu'on représente aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:58:52Et ce sera un déni de démocratie de ne pas les avoir.

00:58:54Moi, je reviens au Parlement européen.

00:58:55Il y a eu une sorte de cordon sanitaire qui a été mis en place

00:58:57que je trouve complètement anomalie.

00:58:59Et une anomalie de démocratie complètement anachronique.

00:59:02Il faut qu'aujourd'hui, les électeurs français et français

00:59:04soient représentés dans cet hémicycle,

00:59:06ce qui n'a pas été le cas à Bruxelles, à Strasbourg.

00:59:08J'espère que ce sera le cas à Paris, parce que c'est important

00:59:10que la démocratie soit respectée jusqu'à le premier parti

00:59:13qui nous représente aujourd'hui, l'opposition.

00:59:14Il n'y a pas eu de tergiversation.

00:59:16Ce n'est pas on est dans l'opposition si on a un gouvernement.

00:59:18Ce n'est pas on fait des alliances avec la Macronie pour sauver nos sièges.

00:59:20On est droit dans nos convictions, droit dans nos idées,

00:59:23droit dans ce qu'on réclame et légitime à le faire

00:59:25par rapport au nombre de voix qu'on représente,

00:59:26et les Françaises et les Français qui ont le droit

00:59:28d'avoir une représentation à l'Assemblée nationale.

00:59:30Alexandre Ouizi, vous quittez aussi,

00:59:31sénateur comme Xavier Iacobelli.

00:59:33Quelle image ça donne, ce qu'on a vu hier à l'Assemblée ?

00:59:36C'est entre les tractations, on veut bien se désister,

00:59:38on veut bien récupérer des voix du Nouveau Front populaire

00:59:40ou du Rassemblement national parfois,

00:59:42mais on n'en veut plus à l'Assemblée.

00:59:43Entre ceux qui ne veulent pas se serrer la main entre eux,

00:59:45est-ce que ce n'est pas un peu désolant ?

00:59:47On a un peu moins ça, il faut quand même le reconnaître.

00:59:48Au Sénat, ça se passe de manière un peu plus tranquille

00:59:50et civilisée en général.

00:59:51Non, mais moi, je pense que ce qui s'est passé, c'est très simple.

00:59:53C'est que la logique de l'élection n'a pas été,

00:59:56n'a pu aller à son terme hier.

00:59:58C'est-à-dire que vous avez dans cette élection

01:00:00un premier, un deuxième, un troisième.

01:00:02Il y a eu une majorité relative.

01:00:03Il y a eu un premier, comme en 2022, il y avait un premier.

01:00:06Et le président de la République, en 2022,

01:00:08il n'a pas hésité à appeler un macroniste à Matignon.

01:00:12Et je pense que s'il avait gagné d'une voix,

01:00:14d'un parlementaire, les élections législatives,

01:00:16il ne se serait pas posé beaucoup plus de questions

01:00:18et il aurait appelé un macroniste à Matignon.

01:00:20Donc, ce que nous avons vu hier, ce sont deux groupes.

01:00:23D'un côté, les macronistes qui ont été élus

01:00:26dans le cadre d'un front républicain qui était de dire

01:00:29« nous faisons barrage à l'extrême droite ».

01:00:30Avec de nombreux désistements qui ont rendu possible

01:00:33leur victoire.

01:00:33Tout à fait.

01:00:34Et de l'autre côté, DLR qui était dans un nini.

01:00:38C'est-à-dire que moi, j'étais en plateau avec DLR qui m'expliquait

01:00:41qu'ils avaient un problème seulement de méthode avec Éric Ciotti.

01:00:43DLR qui sont toujours chez la LR.

01:00:45Et donc, en fait, si vous voulez, ils ont fait quelque chose

01:00:47qui trahit ce que les électeurs leur ont demandé.

01:00:50En fait, ils ont été élus avec des centaines de milliers,

01:00:52des millions de voix de gauche.

01:00:54Et d'ailleurs, vous vous souvenez des projections ?

01:00:56Ils étaient censés revenir à 60.

01:00:57Ils sont revenus à plus de 150, 180.

01:00:59Je ne sais plus le nombre exact.

01:01:00Vous vous rendez compte de ça ?

01:01:01Donc, en fait, ce qui s'est passé hier

01:01:02et d'ailleurs, ce qui va se passer aujourd'hui est la suite de ça.

01:01:05Vous allez voir le dévoilement total de l'accord.

01:01:07Vous verrez bien que les LR ne seront pas à leur niveau de la proportionnelle.

01:01:10On va regarder les députés et les casters.

01:01:12Moi, j'ai quelques idées sur ce qui va se passer.

01:01:13C'est le but des accords.

01:01:14D'abord, mieux que ce qu'ils font en l'instant.

01:01:16Ils vont aller très, très loin dans l'accord qu'ils sont en train de faire.

01:01:19Donc, je crois que la logique du scrutin, avant tout, n'a pas été respectée.

01:01:22Enfin, on a quand même vu avec ce qui s'est passé hier

01:01:25avec l'élection d'Yael Brown-Pivet, qu'il est vrai,

01:01:27il y a une majorité relative plus importante que celle du Nouveau Front Populaire

01:01:31qui va de Renaissance avec les Alliés, Modem, Horizon, LR, diverses droites

01:01:36et une partie d'Eliott.

01:01:37Et donc, là, on a une potentielle majorité relative pour gouverner

01:01:42si le RN, et on a entendu Marine Le Pen cette semaine qui ouvrait la porte à cela,

01:01:46ne vote pas la censure.

01:01:47Parce que vous oubliez quand même quelque chose dans votre développement.

01:01:50Demain, vous allez à Matignon, vous appliquez le programme du Nouveau Front Populaire.

01:01:54Rien que le programme du Nouveau Front Populaire

01:01:56sans vouloir faire un seul compromis.

01:01:58Vous n'êtes pas d'accord, je reconnais que...

01:01:59Ce n'est pas ce que nous disons.

01:02:01Exactement, c'est ce que j'allais dire.

01:02:02Chez les socialistes...

01:02:03Je peux vous dire exactement ce que nous voulons faire, la manière dont nous voulons faire.

01:02:06Alors, les écologistes et la France insoumise, ils ne sont pas prêts à faire de compromis.

01:02:10Juste pour l'explication.

01:02:12Nous, notre théorisation, elle est simple, c'est de dire

01:02:14le Nouveau Front Populaire est arrivé premier, il va donc au gouvernement.

01:02:17Mais il tient 48 heures.

01:02:18Mais, laissez-moi aller au bout, s'il vous plaît,

01:02:20mais il y a une assemblée de fonds républicains,

01:02:22donc, évidemment que nous partons de notre projet,

01:02:24nous essayons d'en faire le maximum, d'aller au bout.

01:02:27Ce n'est pas ce que dit la France insoumise et ce n'est pas ce que disent les écologistes.

01:02:29Moi, j'entends des écologistes qui disent qu'ils veulent gouverner,

01:02:32des insoumis qui le disent qu'ils veulent gouverner.

01:02:34Ah oui, en faisant des compromis ?

01:02:35En faisant des compromis ?

01:02:37En faisant des compromis ?

01:02:38Un insoumis qui veut faire un compromis sur le programme du Nouveau Front Populaire ?

01:02:41Ce n'est pas un compromis, c'est-à-dire, ils ont bien conscience, personne n'est aveugle.

01:02:44Tout le monde a bien vu qu'on n'avait pas 289 députés.

01:02:46On n'a pas l'impression depuis 10 jours.

01:02:48L'idée, c'est de l'appliquer le plus loin possible.

01:02:51C'est la même idée chez tout le monde, si vous voulez.

01:02:52Voilà, point.

01:02:53Si vous essayez de chercher de la division entre nous, vous voyez bien qu'hier...

01:02:56Je n'ai pas besoin de chercher, elles sont au sujet de tout le monde.

01:02:58Vous avez l'impression qu'on n'a pas fait bloc, hier ?

01:03:01Ça n'a pas fait bloc, d'ailleurs, en déchassé ?

01:03:02Vous avez un nom pour Matignon ?

01:03:03Vous avez un nom pour Matignon ?

01:03:05On a un nom pour Matignon, mais dites-le nous, parce qu'on n'est pas au courant.

01:03:07Vous croyez qu'il y avait des divisions, même sur le mode de scrutin, pour y arriver ?

01:03:10La question, c'est en effet, quelle procédure pour arbitrer les choses ?

01:03:14Ça fait plus de dix jours, vous n'êtes même pas d'accord sur la manière de sélectionner la personne pour Matignon.

01:03:20Vous êtes au courant que dans les républiques parlementaires,

01:03:21on est drogué à la Ve République, mais ça prend du temps.

01:03:24Moi, il y a deux choses qui m'étonnent.

01:03:26La première, c'est de dire que les Français ont voulu.

01:03:30Je ne pense pas que les Français ont voulu cette situation.

01:03:33Il y a eu un vote, ce n'est pas une volonté des Français d'être dans une situation très compliquée.

01:03:38Ce que les Français ont sans doute voulu, c'est éviter le chaos.

01:03:40Et on n'est quand même pas au chaos, mais on voit que c'est très difficile.

01:03:45La volonté des Français, c'était sans doute ce qu'a dit Gabriel Attal, apaiser et rassembler.

01:03:50Et je pense que pour apaiser et rassembler, il faut faire toute leur place à tous ceux qui pèsent au sein de l'Assemblée nationale.

01:03:55On le verra. Est-ce que le RN, légitimement, puisque c'est un bloc important, a des postes au bureau ou pas ?

01:04:01Ça sera vraiment, ça signifiera apaiser.

01:04:05L'autre point, j'entends dire que les LR auraient trahi leurs électeurs de gauche.

01:04:12Mais non, dans ces cas-là, quand vous nous dites que le programme et tout le programme ne sera pas appliqué.

01:04:20Mais vous avez entendu ce que je vous ai dit.

01:04:21Vous ne pouvez pas faire une réponse comme si je n'avais pas parlé il y a une seconde en expliquant les choses.

01:04:24Je n'ai pas terminé.

01:04:25Je vous en prie.

01:04:26D'accord.

01:04:27Quand il nous a dit que tout le programme ne sera pas appliqué.

01:04:35Est-ce que ce n'est pas une trahison des électeurs d'extrême gauche qu'on fait élire des gens qui nous disent.

01:04:40Mais si on est, si on a la majorité du gouvernement, on n'appliquera pas ce programme.

01:04:46C'est exactement le même raisonnement.

01:04:48Si quand vous dites les LR ont trahi les électeurs de gauche qu'on votait pour eux.

01:04:53Quand le PS dit qu'on n'appliquera pas tout le programme.

01:04:55Ce n'est pas ce qu'on dit.

01:04:56Mais on n'est pas en train de dire ça.

01:05:01On est en train de dire qu'on va essayer d'appliquer le programme jusqu'au bout.

01:05:04C'est à dire tout ce qu'on peut le faire.

01:05:05Si on était en majorité absolue, on appliquerait le programme sans difficulté.

01:05:10Mais tout le monde veut appliquer tout le programme.

01:05:11La question, c'est qu'est-ce qu'on peut faire dans cette chambre.

01:05:13C'est-à-dire vous désarmer la police.

01:05:14Oui, mais au sein du Nouveau Fonds Populaire, il n'y a pas écrit ça aujourd'hui dans le programme Nouveau Fonds Populaire.

01:05:19Donc arrêtez de dire n'importe quoi parce que c'est des slogans très concrets qu'on entend très souvent sur ces plateaux.

01:05:24Mais notre sujet, c'est de dire, franchement, je pense que c'est clair pour tout le monde.

01:05:34Nous sommes arrivés premiers.

01:05:35Nous allons au gouvernement et nous tenons compte du fait qu'il y a une assemblée qui est une assemblée de fronts républicains.

01:05:40Voilà donc ça veut dire qu'on part de notre projet et on essaye d'aller le plus loin possible pour réussir à le mettre en œuvre.

01:05:45C'est assez simple et assez clair.

01:05:46Le problème, c'est que le front républicain n'est pas le même pour tout le monde.

01:05:47Certains excluent RN et France Insoumise, certains expliquent RN et certains expliquent quasiment l'UNFP.

01:05:54Demandez à mon collègue de gauche, mais il y a 15 jours, les choses étaient claires sur le fait qu'il fallait éviter le Rassemblement National.

01:05:57Maintenant, les choses sont un peu moins claires, on comprend un peu moins.

01:05:59Avant l'élection, je vous l'accorde.

01:06:00Xavier Yacquel-Euilly, sénateur Renaissance et Hauts-de-Seine.

01:06:02Vous avez raison et je pense que ce qui a été clair depuis le début, en tout cas pour Gabriel Attal et une grande partie de la majorité du camp présidentiel,

01:06:11c'était de faire en sorte que le Rassemblement National n'arrive pas aux responsabilités le dimanche 7 juillet.

01:06:17Donc, il y a eu ce front républicain, il y a eu des désistements d'un grand nombre de candidats Renaissance et du camp présidentiel au profit de la gauche,

01:06:27y compris au profit de LFI, sans appeler à voter LFI.

01:06:31Parce qu'il y avait cette différence entre...

01:06:33C'est peut-être problématique pour nous.

01:06:35Elle est bonne, celle-là.

01:06:36Vous savez très bien mes opinions.

01:06:40Moi, j'ai toujours dit que je ne voterais jamais pour un LFI.

01:06:42Quand il y a un désistement en faveur de la France insoumise, c'est pour qui gagne, pas pour qui perdre.

01:06:45Donc, on a fait des désistements pour le nouveau front populaire, en appelant à voter pour les socialistes et les écologistes, en refusant d'appeler à voter pour les LFI.

01:06:52Vous avez loupé juste une intervention de Gabriel Attal sur France Inter, à l'entre-deux-tours, qui dit, y compris, il faut mettre un bulletin LFI dans l'urne pour faire barrage au RN.

01:06:59Le LFI, pour eux, c'était impossible de prendre le pouvoir seul.

01:07:05Donc, il y a eu un appel à voter pour la France insoumise.

01:07:07Je voudrais juste terminer, Xavier Akoï.

01:07:10L'Orange nos France, ce matin, avait fait un tweet en disant, la gauche a refusé d'élargir sa coalition, les autres l'ont fait, ils ont gagné.

01:07:17En fait, c'est ça, la réalité.

01:07:18C'est que vous avez refusé, et je ne parle pas des socialistes, parce que les socialistes sont, pour le coup, plus modérés sur cette question-là.

01:07:23Mais à partir du moment où, à 20h01, Jean-Luc Mélenchon prend la parole pour dire, on appliquera notre programme, rien que le programme,

01:07:32alors qu'il y a moins de 180 députés du Nouveau Front Populaire,

01:07:36eh bien, là, ça enferme la coalition du Nouveau Front Populaire dans une radicalité dominée par la France insoumise.

01:07:43Et on a vu dans les résultats, c'est aujourd'hui le premier groupe de cette coalition de gauche.

01:07:48Ça enferme aujourd'hui les autres partenaires écologistes et socialistes dans cette radicalité portée par Jean-Luc Mélenchon.

01:07:54Et nous, on n'arrête pas, et moi, avant même le second tour, j'arrête pas de dire, il faut effectivement qu'il y ait une coalition plus large,

01:08:00un arc républicain plus large, qui aille de la droite républicaine à la gauche sociale-démocrate.

01:08:06Parce que, moi, je pense qu'effectivement, c'est la seule solution.

01:08:08On ne peut pas, aujourd'hui, dans un tripartisme de notre Parlement, se dire, seuls, on va faire sur notre programme.

01:08:14La réalité, c'est que les Français, et je maintiens, les Français ont décidé, en 2022 et en 2024, de ne pas donner une majorité absolue à un camp en particulier.

01:08:22Et donc, on est obligés, c'est pas dans notre culture, en tout cas pas dans la culture de la Ve République,

01:08:27nous sommes obligés de nous parler et de faire en sorte de voir des compromis.

01:08:30Et les compromis, c'est pas la compromission, c'est faire en sorte de faire un pas vers l'autre.

01:08:34Moi, je suis un social-démocrate, j'ai l'impression que c'est aussi dans notre ADN de voir des compromis

01:08:38et de faire en sorte qu'on avance pour l'intérêt des Français.

01:08:42C'est ce qu'on fait au Sénat, au Sénat pourtant qui est dominé par la droite.

01:08:45Il y a des oppositions franches au Sénat.

01:08:47Il y a des oppositions franches, mais on arrive, malgré tout, sur un certain nombre de textes,

01:08:52on arrive sur un certain nombre de textes à trouver des accords, à trouver des compromis.

01:08:56Je voudrais, Gauthier, qu'on revienne aussi sur ce début de deal,

01:08:59en tout cas pour l'instant pour les postes à responsabilité,

01:09:01entre Ensemble pour la République et l'ancienne majorité et Les Républicains,

01:09:05on voit déjà un début d'accord, au moins pour l'instant, sur les postes.

01:09:08Oui, et même au-delà des postes, le pacte législatif de Laurent Wauquiez a été bien reçu

01:09:13par plusieurs cadres de renaissance, notamment par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:09:17et le grand enseignement d'hier avec l'élection de Yael Brown-Pivet,

01:09:21ça a reconduit au perchoir, c'est qu'il y a un bloc qui peut exister,

01:09:25qui est plus important que celui, encore une fois, du nouveau Front populaire,

01:09:29réunissant Les Républicains, Renaissance, Modem, Horizons, une partie de l'IOT et des diverses droites.

01:09:35Et si l'ERN ne vote pas la censure de cette partie-là de l'hémicycle,

01:09:39il y a potentiellement un gouvernement, je sais que Laurent Wauquiez est frileux sur cette question,

01:09:44mais qui peut émaner de ce bloc.

01:09:46Xavier Bertrand a déjà envoyé son CV pour Matignon, David Lissnard est beaucoup plus nuancé.

01:09:51Olivier Marlex, le jour où il annonce dans les colonnes du Figaro

01:09:55qu'il laisse sa place de président de groupe à Laurent Wauquiez,

01:09:58il dit aussi qu'il faut des ministres LR.

01:10:00Bruno Rotailleau dit qu'il faut un ministre qui soit extérieur à l'Assemblée,

01:10:04il ne dit pas extérieur au Sénat d'ailleurs, peut-être un Premier ministre, sénateur LR aujourd'hui.

01:10:09Donc là, il y a potentiellement un bloc qui peut gouverner,

01:10:12de manière évidemment très précaire, avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête.

01:10:16Mais ce qui est sûr, c'est que si le NFP va à Matignon avec la France Insoumise

01:10:21dans des ministères et les écologistes, l'épée de Damoclès tombe tout de suite,

01:10:24ça s'appelle la censure, et elle sera votée aussitôt par Renaissance,

01:10:28les LR évidemment, et le Rassemblement National.

01:10:31Donc le NFP, pour aller se faire plaisir, peut aller à Matignon et peut former un gouvernement,

01:10:35rien que du NFP, mais vous tiendrez 48 heures et vous serez censurés aussitôt.

01:10:42Voilà, c'est tout.

01:10:43Mathieu Vallède, je voyais réagir, parce que c'est vrai que là, il y a des deals qui sont en train de se jouer,

01:10:47mais on se dit, où est le Rassemblement National ? Vous êtes discret, vous attendez que ça se passe ?

01:10:52On se croira à Barbès, où chacun fait du troc et négocie sa place,

01:10:56et puis son positionnement dans un gouvernement.

01:10:59Moi, je ne fais pas du troc en fait. Nous, on est droit dans nos chaussures, dans nos convictions et dans nos idées.

01:11:03Monsieur Iacovelli, écoutez, vous m'aimez être seul que mal accompagné.

01:11:07Moi, ça me ferait vraiment mal de devoir m'associer à des France Insoumise

01:11:12pour pouvoir gagner un siège.

01:11:13Vous avez eu le soutien de la France Insoumise pour faire élire Mme Borde.

01:11:16Monsieur Darmanin a eu également les voix de la France Insoumise à Roubaix.

01:11:19Moi, me faire soutenir par des anti-juifs, des anti-flics, des anti-France,

01:11:23je préfère être seul que mal accompagné par ces gens-là.

01:11:25Et donc, simplement, écoutez, M. Darmanin, il a fait assez de jute verbale à l'Assemblée nationale

01:11:30avec feu, feu, ses adversaires, la France Insoumise,

01:11:34pour qu'après, ça devienne ses meilleurs alliés pour se faire élire à Tourcoing.

01:11:37Quand on a été dix ans député de la dixième circonscription du Nord

01:11:41et qu'on a Bastien Verbrugge, qui est le candidat de l'Assemblée nationale,

01:11:44qui a un point et demi derrière vous, il y a un sujet.

01:11:46Il l'a bien senti puisqu'il a fait trois semaines délocaliser Beauvau à Tourcoing, à sa circonscription.

01:11:50Donc, moi, ce que je veux dire, c'est que nous, on est droit dans nos chaussures

01:11:53et qu'on ne troque pas nos idées pour des sièges électoraux.

01:11:55On a présenté un programme de cohabitation.

01:11:57Tout ça va très vite, vous voyez.

01:11:58Il n'y a pas un tel qui pense A, un tel qui pense B.

01:12:00Et puis, les socialistes ne sont pas d'accord avec Alephis.

01:12:02Et puis, les macronistes qui sont d'accord pour avoir les sièges

01:12:05et ne pas avoir les postes représentatifs à l'Assemblée.

01:12:08Donc, nous, Marine Le Pen a été très claire.

01:12:10On demande uniquement ce que les Françaises et les Français ont décidé le 7 juillet au soir.

01:12:14On est le parti qui a rassemblé le plus de voix, presque 11 millions de voix, avec nos alliés d'Éric Ciotti.

01:12:18La France Insoumise, c'est 7 millions et c'est un peu moins de 6 millions pour les macronistes.

01:12:21Donc, nous, on dit, moi, ça fait récemment que je suis arrivé en politique,

01:12:25je suis juste effaré, j'en termine là, qu'en fait, on a des gens qui sont élus.

01:12:28Et moi, j'ai toujours respecté la légitimité du vote des Françaises et des Français,

01:12:32et notamment de ses représentants, même s'il y a des fichesses et ce qu'on connaît.

01:12:35Je suis toujours étonné que ce soit des gens élus qui distribuent des brevets de respectabilité.

01:12:38Ce n'est pas à vous de distribuer les brevets, en fait.

01:12:40Ce n'est pas au cas électe non plus.

01:12:41Oui, mais c'est la politique avancée d'à-la-papa ou à-la-papi que les gens ne veulent plus, en fait.

01:12:45Quand on avait un Français sur deux qui ne va pas aux urnes,

01:12:47on a peut-être eu des augmentations de participation à 60%,

01:12:50mais ce n'est pas 100% d'électeurs qui se déplacent.

01:12:52Et c'est ça qui doit nous inquiéter.

01:12:53Si ça marchait, on aurait plus de la majorité des trois quarts des gens qui iraient voter.

01:12:57Ce n'est pas le cas.

01:12:58Là, ça a été le cas parce qu'il y a eu des programmes, il y a eu des camps.

01:13:01Moi, je n'appelle pas ça des camps, je l'appelle ça des partis.

01:13:03Je trouve que c'est quand même bizarre que des partis politiques,

01:13:06je n'ai pas parlé beaucoup, j'ai écouté beaucoup,

01:13:08qui distribuent des brevets de respectabilité.

01:13:10Oui, mais moi, je ne comprends pas.

01:13:11Peut-être que je suis peut-être plus neneux que les autres,

01:13:13mais moi, j'ai été élevé simplement.

01:13:15Et en fait, quand les Françaises et les Français mettent notre parti en tête,

01:13:18j'estime que ce n'est pas des gens qui ne nous aiment pas dire

01:13:20« on met un cordon, on met des brevets ».

01:13:22On va continuer d'en parler juste après la pause,

01:13:24parce qu'on va s'interrompre un petit moment.

01:13:25Et puis, on retournera du côté de l'Assemblée nationale.

01:13:28On retrouvera notamment le député Rassemblement national,

01:13:30Julien Audoux, tout de suite après la pause.

01:13:35De retour pour 188 Infos.

01:13:36On continue à parler de politique et de ce qui se passe du côté de l'Assemblée nationale.

01:13:40On va se rendre dans un instant.

01:13:42Mais d'abord, effectivement, on peut peut-être revenir sur l'ambiance

01:13:44hier à l'Assemblée nationale.

01:13:46Alexandre Ouizy, dans l'optique où, hier, vous auriez été un député

01:13:49et non pas un sénateur,

01:13:50est-ce que vous auriez serré la main de ce jeune député

01:13:53Rassemblement national ou pas,

01:13:54comme l'ont fait un certain nombre de membres du Front populaire ?

01:13:56Écoutez, que les choses soient très claires,

01:13:59je pense que vous avez volontairement mis l'accent sur ce sujet.

01:14:03Le seul sujet qui compte, c'est en effet ce qu'est le Rassemblement national.

01:14:06Vous vous interrogez tout à l'heure en vous disant…

01:14:07Non, la question c'est est-ce qu'on peut serrer la main

01:14:09à quelqu'un qui est élu par le peuple ?

01:14:12Ne pas lui serrer la main ne l'empêchera pas d'être là.

01:14:14On peut se défendre des idées en étant bien élu.

01:14:16Je vais au bout.

01:14:17Et pourquoi vous ne répondez pas à la question de l'audio, cher ?

01:14:18Vous êtes trois ou quatre, je vais y répondre.

01:14:19J'aimerais juste pouvoir aller au bout.

01:14:22Je ne vous ai pas écouté depuis le début.

01:14:23Mais j'avais une question à la base.

01:14:25Mais si vous voulez, tout à l'heure les choses étaient assez simples.

01:14:27On disait pourquoi le Rassemblement national, ce cordon sanitaire ?

01:14:30Vous avez vu pendant les…

01:14:31Déjà, nous disons depuis longtemps et vous le savez…

01:14:33Non mais entre ne pas les faire élire et ne pas leur serrer la main…

01:14:35Attendez s'il vous plaît.

01:14:36Oui, mais je vous ai posé une question.

01:14:37Nous disons depuis longtemps les choses assez simples.

01:14:38Mais écoutez, chaque député fait exactement ce qu'il veut.

01:14:41Je comprends très bien que des gens qui prêchent l'inégalité entre les hommes,

01:14:44qui prêchent le fait d'éparpiller la société française en mille morceaux,

01:14:47qui disent que telle religion, telle personne est incompatible avec la République.

01:14:51Oui, on n'a pas envie de leur serrer la main.

01:14:53C'est ce que dit ce mouvement.

01:14:55Donc quand vous adhérez à ce mouvement, vous adhérez à ces idées.

01:14:57Donc s'ils ont envie de le faire comme ça, ils le font comme ça.

01:14:59Parce qu'en effet, la manière dont le Front national rejette des millions…

01:15:03François Hollande a serré la main.

01:15:04Chacun fait comme il veut, d'accord ?

01:15:06Mais la manière dont des gens rejettent des millions de personnes dans ce pays,

01:15:09je comprends qu'on n'ait pas vraiment envie de leur serrer la main.

01:15:11Dans le quotidien, on ne dit plus bonjour au cas où quelqu'un de votre rassemblement n'arrive et qu'on ne sache pas.

01:15:15Vous rentrez dans un commerce, on ne sait pas après tout.

01:15:17En fait, on fait ce qu'on veut. Personne ne vous force à serrer la main, à qui que ce soit.

01:15:19Non, on ne peut même pas dire bonjour jamais.

01:15:21Chacun fait ce qu'il veut, si vous voulez.

01:15:23Le sujet, c'est que là, il y a une question politique.

01:15:25Vous voyez bien que ce n'est pas une question de personne,

01:15:27ce n'est pas par rapport à ce jeune homme que personne ne connaît.

01:15:29Et l'intimider, comme Sébastien Delogue ?

01:15:30Ce sujet, il est politique.

01:15:32Et l'intimider, le traité de Front ?

01:15:35On a des candidats du Ration nationale qui ont des casquettes nazis,

01:15:39quand on a des candidats du Ration nationale qui ont fait des braquages à main armée,

01:15:43quand on a des candidats du Ration nationale qui sont en fait une espèce de famille à dames complètement folle,

01:15:47où en fait, on voit des trucs sortir tous les jours.

01:15:49Quand on a Raphaël Arnaud de l'autre côté, c'est un profil totalement...

01:15:51C'est pas un ou deux candidats.

01:15:53Raphaël Arnaud, ce n'est pas un profil qui pose problème ?

01:15:55Le RN peut peut-être en parler s'il veut, mais ça m'étonne que ce soit vous qui parliez de ça.

01:15:58Parce que vous êtes en train de cibler un plan, s'il y a des problématiques, vous en avez aussi.

01:16:02Quand on regarde l'état des candidatures, on parle de 45 candidats du RN,

01:16:0810% de leurs candidatures dans le pays, qui étaient problématiques,

01:16:11qu'ils ont dû retirer ou Jordan Bardella ne savait plus où se mettre.

01:16:13On a quand même un petit sujet.

01:16:15Donc comprenez que ce cordon sanitaire existe.

01:16:17Nous, on n'a pas été élus pour mettre un bulletin de vote du RN.

01:16:21Dans le lieu, on a quelque autre manière que ce soit.

01:16:23Donc on ne va pas le faire.

01:16:24Et je sais que les députés de nos fronts populaires feront tout

01:16:27pour que les postes de l'Assemblée nationale ne soient pas donnés aujourd'hui au RN.

01:16:32On va se rendre d'abord à l'Assemblée nationale.

01:16:34Je vous donne évidemment la parole parce que Julien Audoul nous attend,

01:16:37député RN de Lyon.

01:16:39Bonjour.

01:16:40On disait justement avant la pause qu'il y avait toutes ces tractations

01:16:43pour empêcher le RN d'obtenir un certain nombre de postes à responsabilité.

01:16:47Est-ce que vous en savez un peu plus ?

01:16:49Est-ce que vous savez si oui ou non, à l'issue de ce scrutin,

01:16:51votre groupe, qui est le premier en nombre de députés, aura bien des postes ?

01:16:55Déjà, permettez-moi de dire que je suis choqué de ce que je viens d'entendre,

01:17:04de ce mépris, de ce comportement antidémocratique,

01:17:09d'un comportement de racaille qu'on a pu voir hier de députés de la France insoumise

01:17:14qui ne respectent pas la cordialité la plus élémentaire,

01:17:18le savoir-être le plus élémentaire,

01:17:20qui refusent de se tirer la main d'un jeune de 22 ans

01:17:24qui vient d'être élu député sous prétexte que les opinions politiques qui sont les siennes

01:17:28ne conviennent pas à ces gauchistes extrémistes.

01:17:31Je trouve ça extrêmement choquant.

01:17:33Et ça en dit long sur ce qui nous attend à l'Assemblée nationale,

01:17:37sur la guérilla, sur le saccage démocratique qui va être celui de la France insoumise

01:17:42qui ne respectera rien, ni les hommes, ni les femmes, ni les institutions

01:17:46qui sont dans la violence et le chaos permanents.

01:17:49Et je le dis, avec ces gens-là, il n'y aura jamais de compromission

01:17:53parce que, clairement, ce sont des dangers pour la République.

01:17:56Le fait de ne même pas respecter des principes élémentaires

01:18:00de cordialité, de courtoisie, je trouve ça extrêmement grave et choquant.

01:18:05Mais malheureusement, on y est habitués avec l'extrême-gauche depuis deux ans.

01:18:10Et justement, sur les tractations précises,

01:18:13est-ce qu'on parlait quand même d'accords plus ou moins possibles

01:18:16avec Yael Brown-Pivet, même si certains ont démenti ?

01:18:19Est-ce que vous avez bon espoir que le nombre de députés

01:18:22que vous avez obtenus vous permette d'avoir le bon nombre de sièges ?

01:18:25Vous êtes encore dans l'expectative et dans le doute, finalement ?

01:18:36Alors nous, contrairement aux autres, nous ne sommes pas dans le marchandage.

01:18:39Ce n'est pas la République des marchands de tapis.

01:18:42Nous, ce que nous demandons, c'est le respect de la démocratie.

01:18:45Rien que la démocratie, toute la démocratie,

01:18:48et le respect de nos 11 millions d'électeurs

01:18:50qui attendent que le groupe Rassemblement National,

01:18:52qui est le premier à l'Assemblée Nationale, soit respecté.

01:18:55Et donc que nous ayons des postes à responsabilité,

01:18:58ce qui est tout à fait juste, normal et naturel

01:19:01dans une démocratie moderne et apaisée.

01:19:05Donc nous avions deux vice-présidents

01:19:08alors que nous étions 88 députés lors de l'ancienne mandature.

01:19:12Nous attendons au moins la même chose.

01:19:15Il serait totalement anormal et antidémocratique

01:19:18que nous ayons moins que cela, non pas pour nous.

01:19:21Encore une fois, vous savez, ce n'est pas nous qui sommes en cause.

01:19:24Et nous n'allons pas nous battre pour des postes

01:19:26ou pour mettre sur une carte de visite vice-président ou casteur.

01:19:29Ça ne nous intéresse pas. C'est pour nos électeurs.

01:19:31C'est pour les Français qui nous ont fait confiance.

01:19:33C'est pour eux qu'on se bat et c'est pour le respect de la démocratie

01:19:36que visiblement, nous sommes peut-être les derniers à vouloir préserver.

01:19:40Bien, au doute, je vais laisser répondre Alexandre Ouisy

01:19:43puisque j'ai quand même voulu qu'il réponde à ma question.

01:19:45Mais vous vouliez l'interpeller.

01:19:46Je pense que normalement, techniquement, ça devrait fonctionner.

01:19:48Allez-y, monsieur le sénateur.

01:19:49Non, mais je voulais simplement dire à Julien Roudoul

01:19:51que quand même, vos leçons de maintien,

01:19:53vous avez sorti une citoyenne française d'un conseil régional

01:19:57parce que vous avez essayé de la sortir,

01:19:59parce que ça ne vous plaisait pas qu'elle porte un voile.

01:20:01Donc, que vous vous permettiez de nous donner des leçons

01:20:04de manière de fonctionner, de républicanisme,

01:20:07vous devriez vous cacher, monsieur.

01:20:09Vous devriez vous cacher.

01:20:10La manière dont vous êtes exprimé,

01:20:12je ne parle même pas de vos sorties sur les agriculteurs

01:20:14et l'accord qu'ils devraient se payer.

01:20:16Si elle était made in France ou je ne sais quoi,

01:20:18vous n'avez aucune leçon de cordialité

01:20:20à donner à qui que ce soit ici. Aucune.

01:20:21On laisse répondre parce qu'effectivement,

01:20:22sinon ça va être compliqué quand même avec Julien Roudoul.

01:20:24Vous êtes un crachoir à mensonges, monsieur.

01:20:28Vous êtes un crachoir à mensonges, monsieur.

01:20:30Je n'ai pas sorti une citoyenne, comme vous dites.

01:20:33J'ai interpellé la présidente du conseil régional

01:20:36pour demander à une militante salafiste revendiquée

01:20:39qui était soutenue par le CCIF

01:20:41de bien vouloir respecter les principes de la République.

01:20:43Voilà.

01:20:44Ces principes que vous avez bafoués pendant des années.

01:20:46Ces principes que vous méprisez.

01:20:48Vous êtes, encore une fois,

01:20:50le porte-voix d'un communautarisme crasse.

01:20:53Vous êtes le porte-voix d'un islamisme.

01:20:55Vous n'étiez pas une femme,

01:20:57vous étiez une militante islamiste.

01:20:59C'était une militante islamiste.

01:21:01Non, c'est vous qui mentez.

01:21:04Vous le savez pertinemment.

01:21:06Même le président de la République avait reconnu

01:21:08les liens avec l'islam radical de cette militante.

01:21:11Alors, je sais que pour vous,

01:21:13l'islamisme n'est pas un problème,

01:21:15mais c'est plutôt un projet de collaboration.

01:21:17Comment osez-vous ?

01:21:19Comment osez-vous ?

01:21:21Nous défendons la laïcité.

01:21:23Nous défendons la laïcité,

01:21:25contrairement à la gauche et à l'extrême-gauche.

01:21:27Contrairement à la gauche et à l'extrême-gauche.

01:21:29Merci, Julien Audoul,

01:21:31parce qu'on va revenir maintenant sur ce qui nous préoccupe.

01:21:33Vraiment, l'élection des vice-présidents de commission

01:21:37qui aura lieu aussi demain.

01:21:39Joseph Tounel, c'est vrai aussi,

01:21:41on le disait en première heure,

01:21:43que tout a été fait dans le règlement de l'Assemblée

01:21:45pour que même s'il y a une majorité absolue ou relative,

01:21:47il y ait quand même un équilibre.

01:21:49Des vice-présidents qui vont à l'opposition,

01:21:51des présidents de commissions clés,

01:21:53comme celle de la commission des finances,

01:21:55qui vont à l'opposition.

01:21:57Le but a été pensé pour que l'Assemblée puisse fonctionner

01:21:59avec des contre-pouvoirs.

01:22:01Finalement, en disant pas de postes au RN

01:22:03ou pas de postes au RN et à l'FI,

01:22:05on est en train de priver aussi l'Assemblée

01:22:07de considérer qu'on ne donne pas de postes

01:22:09à des gens qui sont dangereux pour la République,

01:22:11qui ne respectent pas nos institutions,

01:22:13qui sont des gens,

01:22:15qui par exemple sont des antisémites.

01:22:17Oui, dans ces cas-là,

01:22:19il y a une ligne rouge.

01:22:21On peut être en total désaccord

01:22:23avec le RN,

01:22:25mais leur reconnaître, ils l'ont montré,

01:22:27qu'ils respectent les institutions

01:22:29et donc qu'ils ont leur place.

01:22:31Et qu'ils ont été élus aussi.

01:22:33Ils ont leur place au bureau,

01:22:35comme les autres,

01:22:37mais pas moins en proportion

01:22:39de ce que les Français ont voté,

01:22:41c'est-à-dire de ces 11 millions de voix.

01:22:43Gabriel Attal, quand il parle d'apaiser et de rassembler,

01:22:45ce que je viens d'entendre à l'instant

01:22:47sur ce plateau, ça ne va pas vers

01:22:49l'apaisement et le rassemblement.

01:22:51Le respect de l'autre,

01:22:53le respect de l'adversaire,

01:22:55fut-il un adversaire politique,

01:22:57c'est aussi le reconnaître comme une personne,

01:22:59pas le diaboliser.

01:23:01Quand on commence à diaboliser l'adversaire,

01:23:03on se rende dans des systèmes qui ne sont plus du tout

01:23:05la démocratie, mais qui deviennent le totalitarisme.

01:23:07Ah carrément, d'accord.

01:23:09Je voudrais qu'on se projette un peu plus loin

01:23:11que ce vote qui va avoir lieu aujourd'hui

01:23:13et encore demain, sur la fameuse

01:23:15future coalition,

01:23:17d'abord à l'Assemblée.

01:23:19Vous Mathieu Vallée, est-ce que vous vous dites

01:23:21à un moment donné, s'il y a une coalition qui réunit

01:23:23l'ancienne majorité présidentielle,

01:23:25les LR,

01:23:27une partie des divers droites, etc.

01:23:29On sait que si vous déposez, et vous,

01:23:31une motion de censure, vous renverserez le gouvernement.

01:23:33Est-ce que vous vous dites, pourquoi pas essayer ?

01:23:35Ou vous vous dites, c'est hors de question,

01:23:37cette coalition-là, on la renversera systématiquement ?

01:23:39Mais nous, on est très simple, on a mis une ligne rouge,

01:23:41c'est que s'il y a un gouvernement avec des écologistes ou des LFIs,

01:23:43il y aura une censure automatiquement.

01:23:45Oui, ça, ça a été clair. Enfin, ça a été clair, pas au début, mais...

01:23:47Ah oui, je crois qu'on nous fait le coup.

01:23:49Le stratégime du groupe avait-il l'inverse ?

01:23:51Oui, mais on est un parti,

01:23:53on n'est pas à l'ère de l'URSS ou de l'ex-URSS,

01:23:55il y a des gens qui s'expriment,

01:23:57on les explique après, ça peut arriver...

01:23:59C'est pas le sujet.

01:24:01Vous venez me chercher sur ça pour me dire que c'est pas le sujet,

01:24:03donc j'essaie de vous expliquer.

01:24:05Ensuite, sur ce sujet-là, il n'y a pas de difficulté,

01:24:07je pense que la position est claire,

01:24:09désormais, en tout cas, si elle ne l'était pas.

01:24:11Ensuite, nous, on n'est pas là pour voir

01:24:13qui aura des postes ou des alliances,

01:24:15on est là pour voter des idées qui vont dans le sens de l'intérêt général.

01:24:17Lorsque Neymar Mouchou, puisqu'il en a des questions,

01:24:19et autant plus aujourd'hui, puisqu'il me semble qu'elle est coordonnate

01:24:21sur une vice-présidence,

01:24:23présentait à l'époque une proposition

01:24:25qui appartenait à la majorité,

01:24:27une proposition de loi sur les peines minimales,

01:24:29c'est-à-dire l'assurance que quand quelqu'un touche un uniforme,

01:24:31il aille en prison, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

01:24:33Encore hier soir, on a vu que la police a été ciblée.

01:24:35Effectivement, le Rassemblement National,

01:24:37comme les Républicains à l'époque,

01:24:39comme Neymar Mouchou, ont compris

01:24:41qu'il fallait dépasser les clivages politiques

01:24:43pour aller dans un besoin de terrain

01:24:45exprimé par les acteurs de terrain.

01:24:47Et c'est là où je ne rejoins pas le sénateur socialiste,

01:24:49c'est que lui, il est dogmatique et il donne des leçons de moral à tout le monde,

01:24:51alors que dans tous les écuries, on peut trouver à ardir

01:24:53des juments et des chevaux qui posent problème.

01:24:55Mais en tout cas, nous, ce qu'on dit,

01:24:57c'est qu'il y a l'intérêt général.

01:24:59M. Attali, il a déjà fait le troupeau.

01:25:01Mais vous siégez quand même à côté de personnes

01:25:03qui ont brandi quand même des drapeaux étrangers dans l'Assemblée nationale,

01:25:05vous siégez à côté des personnes qui bordélisent le pays,

01:25:07l'hémicycle et la rue, notamment en instrumentalisant les morts à Gaza.

01:25:09Vous siégez à côté des gens qui brandissent

01:25:11quand même des 49.3 près d'Alemborne

01:25:13et qui la font élire en se désistant

01:25:15au profit de cette macronisme.

01:25:17Donc je dis simplement que moi, je respecte profondément votre parti.

01:25:19Monsieur, je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous représentez et ce que vous dites.

01:25:21Mais moi, ma mère m'a bien éduqué.

01:25:23Donc je vous salue et je vous serrerai la main.

01:25:25Et les fils, c'est pareil.

01:25:27Or, plateau, M. Giacomini, on ne partage pas les mêmes opinions,

01:25:29mais il me dit bonjour. On échange.

01:25:31Et ce n'est pas pour autant qu'on partage un plat

01:25:33et qu'on fait la fête ensemble,

01:25:35et qu'on va à la fête foraine, faire les montagnes russes,

01:25:37ou qu'on va au Parc Castellet.

01:25:39Donc nous, nous, on parle avec tout le monde.

01:25:41On est moins sectaires que vous.

01:25:43Moi, ce n'est pas de sectaire. Il change.

01:25:45C'est juste question de ligne.

01:25:47Je ne vais pas repartir sur les débats stériles

01:25:49qui ne servent à rien.

01:25:51Mathieu Vallée-Sermier, je te propose.

01:25:53Et après, je ferai comment tant que Xavier Colli.

01:25:55C'est exactement la question qui vous était posée.

01:25:57Il n'y a pas de piège.

01:25:59J'ai expliqué le sens politique de ce qui a été fait.

01:26:01Oui, mais on n'est pas obligés de revenir 15 fois sur ce qui a été fait.

01:26:03Oui, mais c'est comme ça.

01:26:05Ils regardent son téléphone portable

01:26:07depuis tout à l'heure pour trouver des sujets,

01:26:09comme un monsieur Oudoul.

01:26:11Après, ce n'est pas mon délire de faire ça.

01:26:13Mais ce que je veux dire,

01:26:15c'est que vous cherchez des petites noises.

01:26:17Mathieu Vallée-Sermier, je ne peux pas y arriver.

01:26:19Je peux terminer, monsieur.

01:26:21Je ne peux pas.

01:26:23Je n'ai pas besoin de venir.

01:26:25Messieurs, on n'entend strictement rien.

01:26:27On n'entend pas quand vous parlez en même temps.

01:26:29C'est un truc assez mécanique.

01:26:31C'est pour ça que j'essaie de vous dire de continuer.

01:26:33On laisse continuer Mathieu Vallée. Il a levé la main. Il a la parole.

01:26:35On va passer à ce genre d'organisation.

01:26:37Il a pris son portable.

01:26:39Heureusement, on ne donne pas d'importance à ce genre de choses.

01:26:41Pour regarder ce qu'on fait sur le téléphone.

01:26:43Je n'ai pas fini.

01:26:45Ce n'est pas parce qu'il parle plus fort que les autres

01:26:47que je pense qu'il va avoir la parole.

01:26:49Il y a l'LFI.

01:26:51Pardon, monsieur Iacovelli.

01:26:53Je n'ai pas monopolisé.

01:26:55Mathieu Vallée, en un mot, vous terminez.

01:26:57Merci beaucoup.

01:26:59Ce que je veux dire, c'est que les LFIs

01:27:01déteignent sur vous, monsieur.

01:27:03Vous êtes d'habitude très respectueux et très dans le débat.

01:27:05Visiblement, vous êtes dans l'invective, dans l'insulte politique.

01:27:07Ce n'est pas correct.

01:27:09Je termine juste sur ça.

01:27:11Nous, les propositions qui sont...

01:27:13C'est bon ?

01:27:15On arrête le sketch ?

01:27:17Les positions qui vont dans l'intérêt

01:27:19du pays.

01:27:21Je reviens de Strasbourg.

01:27:23Les positions qui vont dans l'intérêt du pays, nous les voterons.

01:27:25Les alliances qui se font entre les uns et les autres,

01:27:27ce n'est pas du tout notre mentalité.

01:27:29On a montré jusqu'à présent qu'on ne nous prend pas à défaut sur ça.

01:27:31C'est tout ce que je voulais dire.

01:27:33Xavier Iacovelli, le fait que la gauche tarde à proposer un nouveau Premier ministre

01:27:35s'enfonce un petit peu dans toute leur polémique.

01:27:37Est-ce que c'est une chance aussi pour vous

01:27:39et pour les Républicains d'avoir un peu plus de temps

01:27:41pour vous entendre ?

01:27:43Juste après l'élection, quand le nouveau Front Populaire

01:27:45était déjà dans son sénacle en train de réfléchir,

01:27:47les discussions n'avaient pas commencé.

01:27:49Finalement, la situation politique commence à être meilleure pour vous

01:27:51qu'il y a deux semaines.

01:27:53On savait très bien qu'en sortant avec une Assemblée nationale

01:27:55qui est séparée en trois,

01:27:57ça serait difficile de toute façon de trouver une majorité tout de suite.

01:27:59Quand le président de la République dit

01:28:01au lendemain ou sur le lendemain d'élection

01:28:03qu'il faut laisser du temps aux partis politiques

01:28:05pour s'organiser et faire en sorte que des coalitions

01:28:07qui puissent au moins avoir une majorité relative

01:28:09puissent s'organiser,

01:28:11c'était dans ce sens-là.

01:28:13On voit bien aujourd'hui que le nouveau Front Populaire

01:28:15a du mal à trouver un nom.

01:28:17Généralement, trouver un nom, c'est souvent le plus facile.

01:28:19Imaginez-vous quand il y aura des arbitrages

01:28:21à faire entre différents ministres,

01:28:23ce que ça pourrait donner.

01:28:25Quand on fait des arbitrages, c'est souvent sur le fond,

01:28:27ce n'est pas souvent sur la forme.

01:28:29Je pense qu'il y a une difficulté.

01:28:31On voit bien qu'à la fois

01:28:33Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon

01:28:35se rejoignent sur cette position-là.

01:28:37Je ne parle pas des autres membres du Front Populaire.

01:28:39Mais Jean-Luc Mélenchon n'a pas envie de gouverner.

01:28:41Parce que la seule ambition

01:28:43de Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,

01:28:45c'est l'élection présidentielle.

01:28:47Ils ne veulent pas assumer des responsabilités

01:28:49pendant deux ans et demi, trois ans.

01:28:51Ils n'ont pas intérêt électoralement.

01:28:53Effectivement, on a une responsabilité,

01:28:55c'est de faire en sorte que dans 70 jours,

01:28:57on puisse voter un budget pour la nation,

01:28:59pour faire en sorte que les pensions de retraite soient versées,

01:29:01que les services publics puissent fonctionner,

01:29:03pour qu'on puisse adapter les salaires par rapport à l'inflation.

01:29:05Tout ça, ce sont des mesures qui sont importantes

01:29:07en termes de pouvoir d'achat, en termes de sécurité.

01:29:09On a besoin d'un certain nombre de mesures.

01:29:11On a le budget de la nation qui est voté dans 70 jours.

01:29:13Et on a besoin d'un gouvernement.

01:29:15Et donc, effectivement, et Marine Le Pen,

01:29:17et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon,

01:29:19et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon

01:29:21n'ont aucun intérêt à vouloir gouverner.

01:29:23Ils ne souhaitent pas gouverner.

01:29:25Uniquement en cas de majorité absolue.

01:29:27Uniquement en cas de majorité absolue.

01:29:29Uniquement en cas de majorité absolue.

01:29:31Je ne peux pas laisser dire Monsieur Giacobelli

01:29:33Je ne peux pas laisser dire Monsieur Giacobelli

01:29:35qu'il n'y a pas de candidat.

01:29:37qu'il n'y a pas de candidat.

01:29:39Je voudrais revenir sur la question du cirage de main.

01:29:41Je voudrais revenir sur la question du cirage de main.

01:29:43Depuis mon premier engagement, le 21 avril 2002,

01:29:45je combats le Front National,

01:29:47les Lépénistes et tout ce qu'ils représentent.

01:29:49Je crois qu'on a compris.

01:29:51Cependant, j'estime que là, ce n'était pas

01:29:53le RN qui représentait, c'était l'institution.

01:29:55C'était un député, élu démocratiquement,

01:29:57et qui représentait des Français

01:29:59de sa circonscription. Et en plus, il représentait l'institution puisqu'il était secrétaire

01:30:03de séance en tant que Benjamin de l'Assemblée. Et donc, à ce titre, au moins avoir un salut.

01:30:08Alors, est-ce que c'est serrer la main ? Est-ce que c'est saluer de la tête ? Peu

01:30:11importe. Mais au moins, on salue l'institution. Moi, je ne pars pas en vacances avec les gens

01:30:15du Rassemblement national, mais j'estime que quand ils représentent l'institution,

01:30:18à l'intérieur de l'hémicycle, on respecte en fait l'institution. Donc moi, je n'aurais

01:30:22pas fait ce comportement. Le seul truc qui peut être un peu drôle, c'est le fils qui

01:30:27a fait Chifoumi. Oui, alors est-ce que c'est à la hauteur du moment ? On n'est pas sûr.

01:30:31Mais c'est mieux que l'intimidation de Sébastien Delogu. C'était en tout cas moins problématique

01:30:36qu'effectivement Delogu qui menace et qui met quasiment... Chifoumi, vous trouvez ça

01:30:40marrant ? Oui, c'est marrant. C'est l'Assemblée nationale, c'est marrant. Au point où on

01:30:44en est, disons que c'est moins pire, comme on dit. Ce n'est certainement pas à la hauteur

01:30:47de l'événement, mais je veux dire que c'est moins problématique que la menace physique

01:30:51de Delogu. Alexandre Wizy, justement, toujours sur la gauche, on a vu un certain nombre

01:30:54de voix, comme par exemple Sandrine Rousseau qui commence à trouver ça un peu gênant

01:30:57voire déplorable. Elle le dit, que le Nouveau Front populaire met autant de temps à s'entendre.

01:31:02On sent qu'il y en a un certain nombre que ça commence à fatiguer parce qu'effectivement

01:31:04ils ont envie d'appliquer sans doute votre programme. Est-ce que vous faites partie de

01:31:07ceux qui se disent, justement, vous l'avez dit d'ailleurs tout à l'heure, on a un programme,

01:31:11l'incarnation maintenant devrait être facile à trouver. Vous n'allez pas pouvoir discuter

01:31:13pendant six mois. Il faut qu'on trouve un nom, vous avez raison, il faut qu'on trouve

01:31:16une solution. Je suis d'accord avec vous et je pense que chacun le sait et que dans les

01:31:21prochains jours, une solution sera trouvée. Moi, j'aimerais quand même revenir sur ce

01:31:25qui est en train de se passer parce que j'ai l'impression qu'on le mesure mal. On fait

01:31:28comme si les élections n'avaient pas eu lieu, comme s'il n'y avait pas eu d'élections

01:31:31européennes, comme s'il n'y avait pas eu de premier, comme s'il n'y avait pas eu de

01:31:33second tour. On risque quand même de se retrouver au chemin, dans le sens dans lequel les choses

01:31:38vont avec une présidente de l'Assemblée nationale issue de la majorité présidentielle et peut-être

01:31:44demain un Premier ministre qui est lui aussi issue de la majorité présidentielle. Donc

01:31:47on se retrouve dans une situation où ils ont perdu toutes les élections, où le président

01:31:50de la République a quand même demandé aux Français, c'est-à-dire qu'il a fait un

01:31:53acte politique, il a été devant les Français, il leur a demandé qu'est-ce que vous en

01:31:56pensez, où est-ce que vous en êtes ? Ils ont répondu et à la fin, en fait, c'est

01:32:00la coalition des derniers et des refoulés. C'est quand même un peu étrange.

01:32:03Et c'est un peu d'ailleurs les mêmes coalitions qu'on avait au début de 2022.

01:32:06Début de 2022, on disait déjà… Parce que c'est une coalition de fait.

01:32:09Oui, on disait LR et majorité, c'était déjà ce qui s'entendait.

01:32:11Oui, par ailleurs, vous avez raison, que ne l'a-t-il fait avant ?

01:32:14Vous n'avez personne à présenter à Matignon.

01:32:16Il voulait le faire, qu'il le fasse avant.

01:32:18Vous ne répondez jamais, en fait. Vous n'avez personne à présenter à Matignon.

01:32:20Qui allez-vous ? Qui allez-vous ?

01:32:22Je sais que vous ne m'écoutez pas.

01:32:24Vous pouvez parler au-dessus de tout le monde, mais je ne peux pas vous poser une question.

01:32:27Ah, merci.

01:32:28Non, mais pour le coup, il reconnaît lui-même qu'il faudrait ce nom.

01:32:32Je vous remercie.

01:32:33Vous ne m'écoutez pas.

01:32:34Mais effectivement, il n'y a personne.

01:32:35Je peux m'exprimer ou pas ?

01:32:36Vous ne m'écoutez sans doute pas.

01:32:37Vous allez me museler comme ça longtemps, monsieur ? Merci.

01:32:38Le but, ce n'est pas de vous museler.

01:32:40Mathieu Vallée, vous n'avez pas assez muselé.

01:32:42Vous êtes celui qui a le plus parlé sur ce plateau.

01:32:44Je dis simplement...

01:32:46Vous êtes fatigué avec la démocratie.

01:32:48Je vous dis simplement...

01:32:49Allez, Mathieu Vallée, un dernier mot.

01:32:51Non, mais vous, je vous sens agaçant.

01:32:53Vous êtes agaçé, oui.

01:32:55Par vous, oui.

01:32:56Mathieu Vallée, un dernier mot en 30 secondes, s'il vous plaît, après on change de sujet.

01:33:00Comment ?

01:33:01Par tout le monde, j'ai l'impression.

01:33:02S'il vous plaît, messieurs, il nous reste 30 secondes avant de changer de sujet.

01:33:05Un dernier mot, Mathieu Vallée, rapidement, et vous resterez avec nous après.

01:33:08Oui, vous êtes agaçant, vous êtes agaçant.

01:33:10Vous coupez les gens tout le temps, mais on ne peut pas vous couper.

01:33:12Je vous dis simplement...

01:33:14On va changer de sujet.

01:33:15Rapidement, Mathieu Vallée, sans...

01:33:17Non, c'est bon.

01:33:18Ce n'est pas possible d'en placer une, en fait.

01:33:20Vous êtes agaçant sans arrêt, il faut qu'on parle de Donald Trump.

01:33:22J'essaie juste de développer un sujet.

01:33:24Monsieur explique que le président de la République et la majorité...

01:33:27J'essaie depuis tout à l'heure.

01:33:29Depuis le début, il dit qu'ils n'ont pas de Premier ministre qui est de leur couleur politique.

01:33:34Alors qu'ils ne sont pas arrivés en tête, ils ont fait 11 millions de voix comme nus.

01:33:36C'est le premier bloc, ce n'est pas le premier parti.

01:33:38C'est la différence.

01:33:40Ce que je veux dire, c'est qu'en réalité,

01:33:42vous n'avez aucun Premier ministre depuis une semaine.

01:33:44Vous aviez fait co-co-rico, on a gagné les élections,

01:33:46on a un gouvernement à proposer,

01:33:48on a un Premier ministre à proposer.

01:33:50Ça fait presque 10 jours, presque 15,

01:33:52que tout est passé, vous n'avez toujours aucun nom

01:33:54et vous n'êtes en aucun cas d'accord sur la personnalité

01:33:56que vous mettrez en avant.

01:33:57Soit les écologistes ne sont pas d'accord,

01:33:58soit les socialistes ne sont pas d'accord,

01:33:59soit les édifices ne sont pas d'accord.

01:34:01Donc, si vous aviez quelqu'un à proposer,

01:34:03je comprendrais que vous soyez en mesure

01:34:05de pouvoir présenter quelque chose,

01:34:06mais là, ce n'est pas le cas.

01:34:07Donc, qui présenteriez-vous si jamais

01:34:09vous aviez la possibilité de voir quelqu'un

01:34:11nommé Amatignon par Président de la République ?

01:34:13Pardon, j'ai commencé en répondant à ça,

01:34:15je suis désolé.

01:34:16Si vous aviez le nom sous le chapeau,

01:34:17je pense que vous nous l'auriez dit.

01:34:18Ne le gardez pas pour vous, quand même.

01:34:20Vous voyez ce que je veux dire ?

01:34:21Les choses seraient beaucoup plus simples.

01:34:23Donc, en fait, il y a un débat qui se noue.

01:34:25En revanche, je comprends que vous soyez pressé

01:34:27que nous ayons un Premier ministre

01:34:28du Nouveau Front Populaire.

01:34:29Non, pas du tout.

01:34:30Nous, on avait Jordan Bardella,

01:34:31et c'était clair tout de suite.

01:34:32Ce que je veux dire, c'est que,

01:34:33regardez que les démocraties analogues,

01:34:36ça peut prendre un peu de temps.

01:34:37Que ce soit 7, 10 ou 13 jours,

01:34:39ça va aller.

01:34:40Tout va bien.

01:34:41Il faut se défendre.

01:34:42Moi, je pense au pays.

01:34:43Allez, on va changer de sujet.

01:34:44Je vous laisse.

01:34:45Non, parce qu'il faut vraiment

01:34:46qu'on parle de Donald Trump,

01:34:47parce qu'Harold Jimen,

01:34:48notre journaliste,

01:34:49je vous remercie.

01:34:50Si je n'acceptais pas de le faire couper...

01:34:51Personne ne boudera sur le plateau.

01:34:53C'est un gamin, en fait.

01:34:55J'ai été policier 20 ans,

01:34:56j'ai l'impression de voir

01:34:57On va élever un peu le niveau de débat.

01:34:59Parce que bon,

01:35:00Harold Jimen,

01:35:01vous êtes un gamin,

01:35:02vous êtes agaçant.

01:35:03On va se mentir,

01:35:04ce n'est pas forcément ce que les gens

01:35:05ont envie d'entendre,

01:35:06mais des deux côtés.

01:35:07Harold, vous êtes très calme

01:35:08et vous êtes en plateau avec nous,

01:35:09notre journaliste internationale.

01:35:10On voulait revenir justement

01:35:11sur la campagne de Donald Trump,

01:35:13avec notamment hier un discours.

01:35:15On l'avait promis plus calme.

01:35:17On le sent toujours aussi déterminé.

01:35:19Il faut dire que sa campagne,

01:35:21pour l'instant,

01:35:22a pris évidemment un nouvel essor

01:35:23avec en plus celle de Joe Biden,

01:35:24qui semble se terminer

01:35:27le plus probablement ce week-end.

01:35:29Prenons les Républicains d'abord

01:35:30et les Démocrates ensuite.

01:35:31Les Républicains,

01:35:32Joe Biden était plus conciliant.

01:35:35On le sentait un peu atteint

01:35:38par sa blessure.

01:35:39Donald Trump, pas Joe Biden.

01:35:40Là, vous avez fait un mix de deux.

01:35:41J'ai fait un mix de deux, oui.

01:35:43Il est blessé différemment de Joe Biden.

01:35:45Alors, Donald Trump.

01:35:47Voilà.

01:35:48Il était blessé et donc

01:35:50on le sentait un peu fatigué

01:35:52par cette épreuve

01:35:55et cet espèce de rendez-vous

01:35:57manqué avec la mort.

01:35:58Et donc, il a laissé paraître

01:36:00et c'était assez sympathique.

01:36:02Et il a fait le discours le plus long

01:36:03de l'histoire de toutes les conventions.

01:36:05Et il a battu son propre record

01:36:07qui était le plus long.

01:36:08Donc, voilà.

01:36:09Il a l'habitude.

01:36:10Donc, à la fin,

01:36:11il est redevenu lui-même

01:36:13un peu plus agressif,

01:36:14plus acerbe,

01:36:15des attaques qui se suivent,

01:36:17qui se succèdent.

01:36:18Mais bon, il était égal à lui-même

01:36:20et les gens ont beaucoup aimé.

01:36:22Et il y avait quand même

01:36:23ce côté revenu de la mort.

01:36:26Et il s'est adjoint

01:36:28un vice-président,

01:36:29J.D. Vance,

01:36:30qui est un romancier

01:36:31qui était assez connu

01:36:32comme un opposant

01:36:34à Donald Trump

01:36:36et qui a fait une espèce de mue

01:36:38et devenu son grand soutien.

01:36:40Donc, c'est assez innovant.

01:36:44Il a 39 ans,

01:36:46le J.D. Vance.

01:36:47Et il a une femme

01:36:49qui est d'origine indienne d'Asie.

01:36:53Et donc, c'est tout à fait innovateur

01:36:55ce que l'on voit.

01:36:56Bon, ça, c'est pour les Républicains.

01:36:59Et on n'a pas encore

01:37:01tous les sondages,

01:37:02mais il y a beaucoup,

01:37:03beaucoup de satisfaction.

01:37:05Côté Biden,

01:37:06ça commence à s'écrouler complètement.

01:37:09Et dans son entourage,

01:37:11le mieux que puissent faire

01:37:13ces conseillers,

01:37:15c'est de dire,

01:37:16ils restent dans la course,

01:37:17mais ils écoutent quand même

01:37:19ceux qui estiment

01:37:20qu'ils devraient peut-être se retirer.

01:37:22Il reste tant qu'il n'est pas sorti, quoi.

01:37:24Oui.

01:37:25Mais on n'a jamais vu,

01:37:26encore un record,

01:37:27autant de pression

01:37:28sur un sortant.

01:37:30Donc, il ne peut pas tenir

01:37:32très longtemps,

01:37:33ces mécaniques.

01:37:34Les donateurs arrêtent de donner.

01:37:36Les sénateurs arrêtent d'appuyer.

01:37:38Encore un qui l'a lâché

01:37:40il y a quelques minutes,

01:37:41du Montana.

01:37:42Et donc, voilà,

01:37:43ça va vers la révision.

01:37:44Mais, heureusement,

01:37:45pour le Parti démocrate,

01:37:47il y a la convention en août,

01:37:50à la mi-août.

01:37:51Et là, ils pourront faire,

01:37:52comme on faisait il y a un siècle,

01:37:54un gros cirque

01:37:55où on choisit quelqu'un

01:37:57à la dix-septième consultation,

01:37:59peut-être même un inconnu,

01:38:01pour diriger le pays.

01:38:02Et pas mal de ces gens-là

01:38:03se sont fait lire par le passé.

01:38:05Merci beaucoup, Harold Imane.

01:38:06Et vous revenez avec nous

01:38:08d'ici à peu près une heure,

01:38:09on parlera de la situation

01:38:11en Israël.

01:38:12Merci à vous, Joseph Touvenel,

01:38:14d'avoir été mon invité.

01:38:15Merci à Alexandre Ouizi

01:38:17et à Xavier Iacovelli.

01:38:18Mathieu Vallée,

01:38:19on vous garde pour parler

01:38:21d'Israël.

01:38:22On se retrouve pour la dernière partie

01:38:23de 180 Minutes Infos.

01:38:24A tout de suite.

01:38:50Sous-titrage Société Radio-Canada

01:39:20Sous-titrage Société Radio-Canada

01:39:50Sous-titrage Société Radio-Canada

01:40:20Sous-titrage Sociale

01:40:30Sous-titrage Sociale

01:40:31Sous-titrage Sociale

01:40:32Sous-titrage Sociale

01:40:33Sous-titrage Sociale

01:40:34A la même chose, quoi.

01:40:35De retour dans 180 Minutes Infos,

01:40:37on va commencer cette heure

01:40:38et nous a rejoint Marc Baudrier.

01:40:40Bonjour !

01:40:41Bonjour !

01:40:42Vous êtes journaliste

01:40:43et on va commencer

01:40:44en parlant de nouveau

01:40:45de cette panne mondiale

01:40:46qui a rappelé à tous finalement

01:40:47à quel point l'informatique

01:40:48et Internet règlaient

01:40:49toute notre vie puisque Microsoft a annoncé ce matin une panne mondiale qui affectait ses clients professionnels,

01:40:55compagnies aériennes, médias, banques,

01:40:58hôpitaux aussi d'ailleurs,

01:40:59sont touchés. Je voudrais qu'on regarde avec vous Maureen Vidal. Merci d'être revenue. Vous êtes journaliste à CNews. Sur toutes les perturbations

01:41:05qu'il y a eu, on peut commencer d'abord par les aéroports.

01:41:08Alors tout à fait, déjà il le dit. Donc la cause sous-jacente du problème est résolue. C'est une annonce de Microsoft. Il reste cependant

01:41:15un impact résiduel sur certaines applications et certains services. Le directeur de la société de

01:41:22cybersécurité CrowdStrike, à l'origine de la panne mondiale, a certifié qu'il ne s'agit pas d'un incident de sécurité ni d'une cyberattaque.

01:41:29Donc une quinzaine de redémarrages seront potentiellement nécessaires pour résoudre le problème.

01:41:36Et visiblement, ça n'est pas le seul problème parce que même par exemple aux Etats-Unis, le numéro d'urgence a été

01:41:42inaccessible. Tout à fait. Alors le numéro d'appel d'urgence, le 911, était totalement

01:41:47inaccessible. Donc cette panne Microsoft qui a donc impacté

01:41:52tout le système. C'est un événement qui peut avoir de très graves conséquences évidemment.

01:41:57Pas dans le même registre de gravité,

01:41:59Elodie, mais à noter tout de même que le parc d'attractions Disneyland Paris était impacté également ce matin. Les tourniquets pour valider

01:42:06son billet et accéder au site étaient en panne. Le problème a depuis été résolu heureusement.

01:42:11On voit bien en tout cas à quel point

01:42:13tout peut être impacté. On a parlé notamment des avions, des aéroports, mais ce n'est pas le seul mode de transport qui a été

01:42:19impacté, Maureen. Oui, alors des gares également étaient paralysées aujourd'hui si la SNCF et la RATP

01:42:24n'ont pas subi cette panne mondiale. En Angleterre, le plus gros opérateur ferroviaire britannique a annoncé des annulations de dernière minute, de quoi agacer les

01:42:32utilisateurs en cette période estivale. Et pour faire un petit

01:42:34mot également sur les aéroports, en plus, que je n'ai pas dit tout à l'heure, Elodie.

01:42:41Les avions peuvent de nouveau atterrir à l'aéroport de Zurich après une suspension totale ce matin.

01:42:48Tout est en train de rentrer dans l'ordre dans les aéroports parisiens. Ça c'est le groupe ADP qui a affirmé un petit peu plus tôt dans

01:42:54l'après-midi. Fort heureusement, les aéroports de Paris, Charles de Gaulle, Orly et Beauvais n'ont pas vu de retard ou d'annulation

01:43:01en série sur leurs vols. Seules certaines compagnies ont été impactées comme KLM ou Transavia qui a promis remboursement d'ailleurs aux passagers

01:43:10dont les vols ont dû être annulés. Apparemment, il y aurait une quarantaine de vols qui ont été annulés dans cette compagnie.

01:43:15À Lille, les enregistrements se font à la main. À Lyon et Marseille, des vols sont retardés.

01:43:21Je croyais, Mathieu Vallée, vous auriez confiance, vous, d'un enregistrement à la main à l'aéroport. On se dit à tout moment, on perd sa valise quand même.

01:43:27Oui, c'est compliqué. Chapeau pour le personnel avec cette chaleur qui doit faire ses démarches et qui doit être fastidieuse.

01:43:32Et effectivement, Maureen, qui dit grosse panne comme ça, dit aussi inquiétude pour l'économie. Qu'est-ce qu'il en est de la bourse ?

01:43:38Alors, à la bourse, à noter premièrement que l'action du groupe américain de cybersécurité Grote Strike, mise en cause dans cette panne,

01:43:47bien rattrapée, chute de près de 20% ce vendredi. Alors, dans les échanges précédents, l'ouverture de Wall Street, les bourses mondiales

01:43:56sont totalement dans le rouge. Par exemple, à titre informatif, à 9h40 ce matin, peu après l'ouverture, Londres reculait de 0,79%, Paris de 0,73% et Milan de 0,77%.

01:44:11Et un dernier mot sur l'impact sur les Jeux olympiques, parce qu'on a cru comprendre que certains services étaient impactés. Pas d'autres. Qu'en est-il vraiment, Maureen ?

01:44:18Alors, les opérations informatiques de Paris 2024 étaient, oui, perturbées à une semaine de la cérémonie d'ouverture des Jeux.

01:44:24Le système d'accréditation était altéré. Certaines personnes n'ont donc pas pu retirer leur badge. L'arrivée des délégations, également, pourrait être encore perturbée

01:44:33dans le reste de la journée avec certains vols annulés ou encore le retard aussi qui est fort probable dans certains aéroports encore.

01:44:40Merci beaucoup, Maureen Couteau-Suisse, qui devait présenter les journaux aujourd'hui, mais donc, du coup, qui vous fait la petite liste des choses qui ont été perturbées.

01:44:47Merci beaucoup. On va continuer sur ce sujet avec Ilan Abitbol. Merci d'être l'invité de CNews.

01:44:52Vous êtes expert en cybersécurité. Donc, finalement, si on résume assez simplement les choses et si on comprend bien, une mise à jour défectueuse a bloqué

01:45:01des activités essentielles dans le monde entier. C'est un peu ça, le raccourci qu'on peut faire ?

01:45:06Oui, globalement, ce qu'il faut retenir ici, c'est que de très grandes entreprises déploient massivement des antivirus pour se protéger contre les attaques qui sont

01:45:16aujourd'hui légion, malheureusement, dans l'informatique. Et CrowdStrike, qui est l'éditeur de cet antivirus, malheureusement, on sent qu'il y a eu des jalons de validation

01:45:26qui n'ont pas été respectés ou qui ont malheureusement permis ce déploiement d'une mise à jour qui a entraîné la problématique à laquelle on fait face aujourd'hui,

01:45:41qui est une interconnexion trop puissante, trop forte de toutes les entreprises, qui dépendent malheureusement énormément de certains logiciels critiques,

01:45:50comme cet antivirus édité par l'entreprise CrowdStrike.

01:45:55Mais là, visiblement, ce n'est pas le cas. On le redit. Mais donc, ça veut dire que si tout est aussi interconnecté, est-ce qu'on peut imaginer que pour un acte malveillant,

01:46:03un acte de piratage puisse avoir les mêmes conséquences que certains, par exemple, puissent se dire demain, je vais stopper l'économie de tout un pays ?

01:46:09Est-ce que c'est techniquement possible, en fait ?

01:46:13Alors, normalement, il y a plusieurs jalons de validation. Il y a plusieurs briques de protection en interne dans ce genre d'entreprise qui permet d'éviter ce genre de scénario.

01:46:23Mais évidemment, on n'est pas à l'abri d'une attaque massive. Ça s'est produit il y a deux ans. On a vu que ce type d'attaque peut exister, que peut exister aujourd'hui.

01:46:36Mais grâce au système de protection interne des entreprises et grâce à leur système de validation, que ce soit un déploiement d'antivirus ou la mise en place d'une nouvelle fonctionnalité dans l'engin de ciel,

01:46:47on reste quand même sur un niveau de risque très faible.

01:46:50Alors, je ne vais pas vous demander de lire dans une boule de cristal, mais on imagine que pour résoudre ce problème, ça prend beaucoup de temps.

01:46:56Est-ce qu'on peut avoir une échelle environ pour savoir à quel moment tout pourrait rentrer dans l'ordre, que ce soit à la fois les ordinateurs, les banques, les aéroports, etc.?

01:47:06Alors, c'est une bonne question, en effet, parce que ce logiciel est massivement utilisé sur beaucoup de serveurs d'entreprises.

01:47:13Cet antivirus est déployé massivement sur beaucoup d'ordinateurs d'employés.

01:47:18Le problème aujourd'hui, c'est que le week-end arrive, les administrateurs de systèmes informatiques de ces grandes entreprises vont avoir beaucoup de pain sur la planche,

01:47:26à moins que l'éditeur fournisse une solution clé en main qui permette de déployer une correction rapide.

01:47:32Aujourd'hui, dans les faits, les entreprises, ces administrateurs systèmes doivent globalement, à la main, redémarrer les machines, reparamétrer les machines, supprimer cette mise à jour,

01:47:43ce qui peut être très fastidieux.

01:47:46On peut, sur des gros parcs informatiques, parler de plusieurs semaines d'arrêt si l'éditeur ne fournit pas une solution efficace et rapide.

01:47:55Merci beaucoup, Ylav Navidboll, d'avoir été avec nous et de nous avoir expliqué plus concrètement tout ce qui se passe.

01:48:00C'est vrai que, Marc Baudrier, c'est un peu fou, on se le dit, ça part d'une mise à jour défectueuse qui est lancée et ça bloque quand même, on l'a dit.

01:48:06Et encore, on n'a pas pu faire la liste exhaustive, mais les aéroports, les banques, certains hôpitaux, évidemment.

01:48:12On imagine aussi les questions de sécurité que ça pose derrière parce qu'à la base, c'est une mise à jour défectueuse.

01:48:16Oui, c'est vrai qu'on parle souvent du cyberterrorisme, des cyberattaques, des cyberterroristes qui sont planqués, on ne sait où, en Russie, dans divers pays

01:48:27et qui pourraient mettre à bas tout le système informatique français ou mondial.

01:48:31Et on évoque assez rarement la panne, l'hypothèse de la panne, ce qui arrive aujourd'hui.

01:48:37Oui, peut-être qu'on prévoit plus maintenant le piratage que la panne humaine, naturelle.

01:48:42On a eu beaucoup d'articles, ils sont à peu près cernés, tous ces cyberterroristes.

01:48:46Mais par contre, la panne, l'erreur technique ou humaine qui fait tout planter, ça, personne n'y pense.

01:48:52Et apparemment, ça a l'air plus plausible qu'on pourrait l'imaginer a priori.

01:48:59On voit ça dans des romans, mais c'est vrai qu'aujourd'hui, on est tellement dépendants.

01:49:02Tous les secteurs, y compris économiques, financiers, la vie quotidienne, dépendent tellement du cyber,

01:49:09de tout ce qui est informatique, qu'on n'ose imaginer les conséquences que ça pourrait avoir, une panne générale.

01:49:15Oui, et effectivement, on voit aussi les conséquences que ça a sur l'antenne,

01:49:18puisque vous voyez qu'un certain nombre de sujets ne peuvent pas être diffusés.

01:49:21Et que donc, c'est très bien parce que les invités qui sont présents en plateau ont davantage le temps de parler.

01:49:25J'en profite pour saluer Célia Barod. Bonjour Célia.

01:49:27Bonjour Élodie.

01:49:28Du service polyjustice qui nous a rejoints parce qu'on va parler maintenant de nouveau des méga-bassines,

01:49:33puisqu'il y a encore des manifestations.

01:49:36Des milliers d'opposants sont rassemblés depuis mardi dans les Deux-Sèvres

01:49:39et aujourd'hui devaient manifester dans la Vienne malgré l'interdiction des autorités.

01:49:44Hier, déjà, les autorités disaient que plus de 4 500 opposants étaient rassemblés,

01:49:48donc 10 % de black blocs sur la commune de Metz.

01:49:51Je voulais qu'on fasse le point avec vous, Célia, d'abord sur le dispositif évidemment mis en place par les forces de l'ordre

01:49:56et puis aussi sur ces individus qui ont été identifiés et qui sont virulents pour ne pas dire violents.

01:50:01Oui, près de 6 000 à 8 000 participants sont attendus ce week-end

01:50:05et c'est un dispositif de sécurité très important qui a été déployé.

01:50:093 000 gendarmes sur place, 5 hélicoptères, une dizaine de drones qui vont permettre d'interpeller,

01:50:16aussi d'identifier les personnes qui sont auteurs de débordements en flagrance,

01:50:20mais aussi pour la suite des enquêtes.

01:50:23Cela va permettre aux juridictions et aux enquêteurs d'identifier les fauteurs de troubles.

01:50:29Alors actuellement, il y a également un incendie qui s'est déclenché dans un champ à mini-Auxence,

01:50:35là où se trouvent les manifestants.

01:50:37C'est un incendie qui s'est déclaré selon la préfecture de la Vienne suite aux sommations des gendarmes

01:50:41et à l'emploi de grenades lacrymogènes.

01:50:44Les hélicoptères appellent donc les manifestants à évacuer le secteur pour leur sécurité

01:50:48et les sapeurs-pompiers sont en cours d'intervention.

01:50:51Pour l'instant, pas d'interpellation.

01:50:52C'est une marche pour lutter contre le projet de ces mégabassines qui se déroulent dans le calme.

01:51:00Pas d'interpellation et pas d'incident notoire à déclarer pour le moment.

01:51:06Merci beaucoup, Célia Barotte.

01:51:07Vous restez avec nous, évidemment, pendant toute la durée de ce débat.

01:51:10Mathieu Vallée, je le rappelle, vous êtes eurodéputé Rassemblement national.

01:51:13On a déjà parlé des mégabassines dans la première heure.

01:51:16On se disait en fait, ce qui est malheureux aujourd'hui, c'est qu'il y a sans doute des gens

01:51:19qui voudraient manifester parce qu'ils sont contre ces mégabassines et c'est à la rigueur leur opinion.

01:51:23Mais en fait, c'est aussi l'occasion pour ces Black Blocs d'aller,

01:51:26comme quand ils allaient dans les manifestations contre la réforme des retraites,

01:51:29comme le 14 juillet, d'aller s'en prendre aux forces de l'ordre,

01:51:32quelle que soit la revendication et les causes qu'ils sont censés défendre.

01:51:35Oui, en mars 2023, on avait eu 47 gendarmes blessés à Saint-Sony sur manifestation qui est interdite.

01:51:40Je rappelle que les deux manifestations qui sont prévues également demain

01:51:43sont interdites par la préfecture des Eaux-Sèvres.

01:51:45Et on voit bien qu'il y a eu 1 600 objets interdits,

01:51:48des hachettes, des armes par des assignations qui ont déjà été saisies par les gendarmes.

01:51:51Et donc, on voit que les intentions sont claires et qu'en réalité,

01:51:55le maire écologiste, M. Griffaud de Melle, qui est une commune à côté de Saint-Solyne,

01:51:58accueille ce village de l'eau sur 10 hectares.

01:52:00J'ai l'impression qu'il va en faire une ZAD parce que c'est comme ça.

01:52:02C'est presque déjà un peu le cas, non ?

01:52:03Exactement, c'est comme ça que les gens veulent faire.

01:52:05Et surtout, il y a M. Legay, qui a été condamné pour sa responsabilité

01:52:09dans les violences à Saint-Solyne par la justice française à 12 mois de prison avec sursis,

01:52:12qui est accueilli par ce maire écologiste sur ces 10 hectares qui, d'ailleurs,

01:52:16horripilent et stupéfient les élus aux alentours et même les agriculteurs

01:52:19qui voyaient leurs outils de production détruits.

01:52:21Vous avez la Confédération rurale, d'ailleurs, et l'Accord national rural

01:52:23qui a appelé à défendre leurs terres parce que c'est leur outil de travail.

01:52:26Donc moi, ce que je dis, c'est que j'ai peur pour ces gendarmes

01:52:28parce que certains avaient été pris grièvement blessés il y a 15 mois.

01:52:32Et donc là, effectivement, on a ces antifas, ces black blocs

01:52:35dont le gouvernement n'a fait aucune dissolution.

01:52:37Les soulèvements de la terre qui sont encore à l'œuvre et qui, à chaque fois,

01:52:39assument ces techniques violentes et ces techniques qu'ils appellent

01:52:42de désoblissance civile, qui sont ni plus ni moins que des attaques

01:52:44en bonne et due forme qu'on a vécues il y a 15 mois.

01:52:46Et pour terminer, effectivement, on a la jeune garde antifas

01:52:50dont vient M. Raphaël Arnold, député fichez à l'Assemblée nationale

01:52:52de la France insoumise, qui n'a toujours pas été dissoute

01:52:55et qui est mise en cause dans de nombreuses agressions,

01:52:57dans certains antisémites et des violences, notamment à Lyon,

01:52:59identitaires et communautaires.

01:53:00Et vous avez ces soulèvements de la terre qui avaient été rédigés

01:53:03avec les pieds par le gouvernement dont fait partie M. Darmanin

01:53:06et que le groupuscule n'a toujours pas été dissout.

01:53:09Donc nous, si on est en responsabilité, on fera la dissolution,

01:53:12comme pour l'ultra droite, de ces groupuscules qui sèment le chaos,

01:53:15la violence et qui s'en prennent à ceux qui nous protègent.

01:53:16On voit que les écologistes, le maire écologiste en tout cas,

01:53:19a fait son parti pris de cet individu condamné à mettre à disposition

01:53:22des terrains qui pourraient être une base d'arrière à des futures violences

01:53:25sur le site de Sainte-Soligne et sur les sites concernés demain

01:53:27par les manifestations, y compris le centre-ville,

01:53:29qui fait loger des manifestations interdites.

01:53:30Oui, il y a deux choses, Gauthier, c'est qu'on voit certains élus,

01:53:33effectivement, qui sont complices, comme vous le disiez,

01:53:35en mettant à disposition un terrain, les élus qui vont manifester,

01:53:38les élus qui disent aussi que c'est une simple balade en famille.

01:53:40On le rappelait tout à l'heure, Olivier Faure disait justement

01:53:42sur Sainte-Soligne qu'il y aurait eu moins de forces de l'ordre blessée

01:53:44si elles avaient été moins nombreuses.

01:53:45C'était quand même, on se rappelle ce qu'il avait dit à l'époque.

01:53:47On sent aussi qu'une partie de la classe politique

01:53:49aime beaucoup ce genre d'événements parce qu'en fait,

01:53:51il les récupère, il souffle sur les braises.

01:53:53Et ce qu'ils attendent, au fond, c'est pas que ça se passe bien.

01:53:55Et malheureusement, on peut le déplorer, mais on le sait.

01:53:57Et même ceux qui disent venir pacifiquement manifester,

01:54:00alors parfois, ils sont pacifiques, mais ça ne les empêche pas

01:54:03de s'en prendre aux méga bassines, s'en prennent pas aux forces de l'ordre,

01:54:05mais ils saccagent les méga bassines.

01:54:07Mais ils viennent à des manifestations interdites.

01:54:10Donc déjà, ils commettent une infraction en venant à une manifestation interdite,

01:54:15même s'ils se disent pacifiques.

01:54:17Quand vous savez très bien ce qui va se passer,

01:54:19quand vous avez un ministre de l'Intérieur qui dit je m'attends,

01:54:22c'était cette semaine en marge de la présentation du dispositif pour les JO,

01:54:25je m'attends à un samedi très compliqué avec des violences qui commencent.

01:54:29Donc on le voit sur ces images dès le vendredi et que vous venez en disant

01:54:33non, mais moi, je ne suis pas un violent, je ne suis pas un black bloc.

01:54:35Et de fait, il y a une complicité.

01:54:37Vous savez très bien là où vous mettez les pieds et dans un duplex

01:54:40qu'on avait il y a une heure avec nos envoyés spéciaux.

01:54:43On voyait bien que les militants écolos qui venaient soi-disant

01:54:46pour un pique-nique étaient au milieu de ceux qui avaient le visage masqué.

01:54:50Évidemment que politiquement, on a vu ce qui s'est passé il y a un an et demi

01:54:53où vous aviez des députés de la France insoumise et des écologistes

01:54:57qui étaient avec leur écharpe tricolore à quelques mètres des violences

01:55:03contre les gendarmes et qui venaient déjà à une manifestation interdite.

01:55:07Des députés qui se rendent à une manifestation interdite.

01:55:09Alors là, fort heureusement, ils sont retenus à l'Assemblée

01:55:12pour le casting du bureau de l'Assemblée nationale.

01:55:14Donc peut-être que dans leur agenda, il n'y a pas de place pour prendre

01:55:17leur écharpe tricolore et se rendre à Sainte-Soline.

01:55:20On n'est jamais, effectivement, il peut y avoir une surprise.

01:55:22Ils peuvent s'organiser et tenter de faire un nouveau coup avec Marine Tondelier,

01:55:26qui n'est pas députée, elle, qui est élue à Hénin-Beaumont,

01:55:28et pourquoi pas des députés LFI et Écolo.

01:55:32Mais ça avait eu pour conséquence d'utiliser un nouveau terme

01:55:35par le ministre de l'Intérieur, celui d'éco-terroriste.

01:55:38Et aujourd'hui, Gérald Darmanin est très clair.

01:55:40Il dit jamais je ne gouvernerai ou ne voterai avec les écologistes

01:55:44qui se sont rendus et qui ont légitimé, pour ceux qui n'y étaient pas,

01:55:48ce qui s'est passé à Sainte-Soline.

01:55:50Vous vous souvenez de cette caméra embarquée dans une fourgonnette de gendarmerie.

01:55:53La pluie de projectiles, des boules de pétanque,

01:55:56des cocktails Molotov, des pavés, c'est pour viser les policiers,

01:55:59c'est pour s'en prendre aux policiers, mais c'est aussi pour tuer des flics.

01:56:02Vous ne savez jamais comment le pavé va atterrir,

01:56:04comment la boule de pétanque va atterrir

01:56:05et comment le cocktail Molotov va atterrir.

01:56:08Est-ce qu'il ne mettra pas le feu aux gendarmes ?

01:56:10Qui donc, fort heureusement, il n'y a pas eu de morts,

01:56:13mais il y a eu une quarantaine de blessés du côté des forces de l'ordre.

01:56:19Et à cela, vous ajoutez la fake news.

01:56:20La fake news, il y a un an et demi,

01:56:22relayée par la Ligue des droits de l'homme et par une certaine presse,

01:56:25qui disait que les gendarmes ont empêché les secours d'arriver sur place

01:56:28pour aider les manifestants qui ont été blessés,

01:56:32ce qui s'est révélé complètement faux.

01:56:34Jamais les gendarmes n'ont obstrué la route

01:56:37pour que les secours puissent faire leur travail.

01:56:40Donc, de fait, même quand vous vous dites non-violent,

01:56:44là, vous voyez les images, vous avez une responsabilité,

01:56:46une forme de complicité à vous rendre à une manifestation qui est interdite.

01:56:50Donc, c'est déjà une infraction et voilà, on voit les débordements,

01:56:52mais il n'y a pas de surprise.

01:56:53Donc, c'est très bien.

01:56:54À quoi s'attendre aujourd'hui et demain ?

01:56:56Ça a déjà été annoncé par le ministre de l'Intérieur.

01:56:58Je voudrais qu'on rejoigne justement à notre équipe sur place.

01:57:01Vous voyez ces images en direct.

01:57:02C'est l'incendie qui s'est déclaré dans un champ dont vous parliez à l'instant.

01:57:06Célia, on était ensemble il y a à peu près une heure et demie.

01:57:09Vous nous disiez que l'ambiance était plutôt bon enfant avec un pique-nique,

01:57:13bien que des personnes masquées à un pique-nique, ça pose question.

01:57:16Mais on sent que la tension est un peu plus présente maintenant, là où vous vous trouvez.

01:57:21Oui, tout à fait.

01:57:23Comme je vous le disais, les manifestants se trouvaient sur un lieu de pique-nique

01:57:28et se sont déplacés en cortège vers un lieu symbolique,

01:57:32un lieu d'un industriel agroalimentaire.

01:57:36Et sur l'un des cortèges, qui doit passer par les champs

01:57:39pour éviter la plupart des contrôles de police,

01:57:43un feu s'est déclenché, un incendie dans un champ de paille.

01:57:47Donc, ça se propage extrêmement rapidement.

01:57:49Il y a une grosse fumée noire, comme vous pouvez voir sur ces images.

01:57:52On a vu plusieurs départs de feu.

01:57:55Il y avait une sorte de dizaine de foyers sur l'ensemble du champ,

01:58:03ce qui peut laisser penser peut-être à un déclenchement des émeutiers.

01:58:07Au-dessus de nous, il y a plusieurs hélicos qui volent au-dessus,

01:58:12avec des drones qui parcourent la zone.

01:58:17On a vu aussi forcément les pompiers qui se déplacent aussi

01:58:21pour voir comment éteindre cet incendie.

01:58:26Et puis, de l'autre côté, on peut remarquer aussi les manifestants

01:58:34qui poursuivent leur cortège et qui ont coupé forcément l'accès

01:58:38à ce champ qui est en train de brûler totalement.

01:58:43Merci beaucoup.

01:58:43Et soyez prudents parce qu'on sait aussi combien,

01:58:45pour les journalistes et les équipes mobilisées sur le terrain,

01:58:48c'est souvent très dangereux avec des manifestants

01:58:51qui ne sont pas toujours sympathiques.

01:58:53C'est peu le dire.

01:58:53Marc Baudrier, les images qu'on voit, elles sont très parlantes

01:58:55parce que tout à l'heure, on avait une sorte de pique-nique presque sympathique.

01:58:59Si on enlevait les personnes masquées et cagoulées qui se baladaient au mieux,

01:59:02c'était un pique-nique tout calme.

01:59:03Et ça, une heure à peu près, à peine, on se retrouve

01:59:06avec des exploitations agricoles qui sont saccagées.

01:59:10Comme le disait Mathieu Vallée, la coordination rurale avait appelé

01:59:13les agriculteurs à tenter de protéger leurs exploitations,

01:59:15si tant est que vous puissiez véritablement protéger, par exemple,

01:59:17des champs de cette ampleur-là.

01:59:19Oui, non, mais c'est absolument incroyable ce à quoi on assiste là,

01:59:22parce que ces bassines, il faut quand même rappeler qu'elles sont,

01:59:26elles arrivent après des années d'études, de validations

01:59:29par des organismes agricoles contradictoires.

01:59:32On a regardé si ça abîmait la nature ou pas, etc.

01:59:35Ces bassines, elles ont été autorisées donc par l'administration française longuement.

01:59:40Ensuite, les agriculteurs en ont besoin s'ils les demandent et s'ils les financent.

01:59:45C'est parce qu'ils en ont besoin pour irriguer.

01:59:47Et qu'ils n'ont pas d'autres solutions.

01:59:48Exactement, et qu'ils n'ont pas d'autres solutions.

01:59:49Il n'y a pas de fleuve qui passe à côté.

01:59:50Ils en ont besoin pour irriguer leurs terres.

01:59:53Or, on a besoin d'agriculture pour nourrir notre population.

01:59:55On en a suffisamment parlé il y a quelques mois.

01:59:58En face de ça, vous avez des gens qui arrivent de toute l'Europe,

02:00:01on ne l'a pas dit, qui arrivent parce que sur les 8 000 et 6 000...

02:00:04C'est ça que traînait d'ailleurs le ministre de l'Intérieur.

02:00:05C'est en fait la véritable convergence des luttes

02:00:07de tous ceux qui vont venir de partout, absolument pas en rapport avec les...

02:00:10Il y a 200 militants étrangers qui étaient prévus...

02:00:13Alors, on entend plusieurs chiffres.

02:00:14J'ai entendu 500 aussi la dernière fois.

02:00:16L'an dernier, on parlait de 1 000 à 1 500 black blocs,

02:00:19parce que c'est de ça qu'il s'agit.

02:00:21Très peu de manifestants locaux, finalement,

02:00:22sont concernés par la situation.

02:00:24Parce que forcément, quand on voit ce spectacle-là,

02:00:26si vous êtes un manifestant calme local,

02:00:28vous n'avez pas du tout envie d'aller au milieu du champ

02:00:29qui est en train de prendre feu.

02:00:30Mais c'est ça, et donc...

02:00:31Il faut de l'eau pour éteindre le feu.

02:00:33Eux qui veulent limiter la consommation d'eau, au passage.

02:00:35Donc des centaines...

02:00:36Ça, je ne suis pas sûre qu'ils y pensent.

02:00:38Donc des centaines, voire plus de 1 000 manifestants ultra violents

02:00:41qui arrivent dans des 4x4 magnifiques de Suisse, d'Italie, de...

02:00:46Qui polluent la planète accessoirement

02:00:48en traversant tous ces pays ?

02:00:49Absolument, et qui débarquent les gens

02:00:51et qui, derrière, tapent sur les gendarmes.

02:00:55Alors, si vous voulez, les gens qui viennent de là,

02:00:57paisiblement, faire un petit pique-nique, se disant,

02:01:00il faut quand même leur rappeler que l'an dernier,

02:01:01vous l'avez dit, il y a eu 47 policiers blessés.

02:01:04L'année d'avant, il y avait plus de 60 policiers

02:01:06qui avaient été blessés.

02:01:08Donc, si vous voulez, ce n'est pas des enfants de cœur

02:01:09et des gens qui découvrent tout d'un coup que,

02:01:11oui, il y a des franges un peu violentes.

02:01:13C'est systématiquement violent.

02:01:15Et puis, je voulais vous rappeler quand même deux petits stages

02:01:18qui ont eu lieu, deux petites sessions d'apprentissage

02:01:20qui ont lieu là, en ce moment, chez eux.

02:01:22C'est le préfet qui dit ça.

02:01:25Apprentissage à la lutte contre les gendarmes.

02:01:29Anti-rape, soutiller face à la répression,

02:01:31c'est un autre stage.

02:01:33Et connaître les armes de la police, par exemple.

02:01:35Voilà des petits stages sympas qu'on fait dans cette manifestation.

02:01:39Les autorités ont bien rappelé et ils ont constaté

02:01:45que ces derniers jours, il y avait des entraînements

02:01:48de ces individus radicaux.

02:01:50Ils comprennent et ils savent aussi comment les forces de l'ordre

02:01:55évoluent sur une configuration telle qu'un champ.

02:01:58Ils attendent aussi d'être regroupés avec les autorités

02:02:03sur ce genre de configuration,

02:02:05puisqu'ils vont pouvoir être face aux autorités.

02:02:08Aujourd'hui, on peut s'attendre à une journée beaucoup plus calme

02:02:11que celle qui est attendue demain,

02:02:13puisque demain, il y a aussi le blocage du port à La Rochelle.

02:02:17Alors, ils parlent d'une ambiance de carnaval.

02:02:19Ils appellent à venir en paddle, en kayak,

02:02:22pour venir bloquer le port.

02:02:24Donc, il y a toujours cette contradiction.

02:02:27C'est bon enfant, mais on va bloquer.

02:02:28Donc, les manifestants se sont rudement entraînés.

02:02:32Il y a plus d'un millier d'éléments radicaux,

02:02:35plus de 123 fichiers S qui ont été recensés.

02:02:39Et comme on a pu le rappeler, près de 1100 objets dangereux saisis.

02:02:43Donc, quand on vient à une manifestation,

02:02:44c'est vrai que d'habitude, on ne vient pas équipé

02:02:47de tous ces objets qui peuvent tuer et qui peuvent servir

02:02:51en tant que projectiles contre les forces de l'ordre.

02:02:53Et pour terminer à cette partie, Mathieu Vallée,

02:02:55vous disiez aussi et avec raison qu'on salue le courage

02:02:59de ce policier qui a été agressé hier à Paris,

02:03:03agressé au couteau.

02:03:03Je vous signale qu'on vient d'apprendre via nos confrères du JDD

02:03:06que Gérald Darmanin avait décoré justement les policiers

02:03:09qui ont été attaqués pour saluer leur bravoure.

02:03:11Parce que malheureusement, entre le militaire,

02:03:13Garde de l'Est, il y a quelques jours, un gendarme.

02:03:14Hier, on voit que les forces de l'ordre, plus que jamais,

02:03:16malheureusement, sont des cibles et que ça se concrétise

02:03:18beaucoup trop souvent en ce moment.

02:03:20Oui, moi, je rends hommage à ce jeune policier sorti d'école

02:03:23il y a quelques jours de la 271e promotion de garde-gendapé

02:03:25qui a utilisé son arme pour sauver une extrémiste

02:03:27à vie de son collègue, dont l'auteur avait en aucun doute

02:03:31déterminé à tuer ce policier puisqu'il a visé la tête

02:03:34et notamment les cervicales et le côté de son oreille.

02:03:37Et par miracle, il est grèvement blessé,

02:03:40mais il s'en sort miraculeusement en vie,

02:03:42encore parmi nous, c'est l'essentiel.

02:03:44Et donc, effectivement, je salue l'héroïsme,

02:03:46le courage et le sang-froid de ce policier qui a tiré.

02:03:49Et il faut être clair, c'est ce que je voulais dire

02:03:50en interlocuteur tout à l'heure, avec la France Insoumise

02:03:52qui veut désarmer les policiers du quotidien,

02:03:54en faire, je ne dirais rien contre l'Angleterre,

02:03:55mais des bobises, il n'aurait pas pu sauver

02:03:57la vie de son collègue et avec la France Insoumise

02:03:59qui désarme la police, on aurait sûrement un policier

02:04:01peut-être mort. Donc, c'est pour ça que c'est important

02:04:03les dépolitiques.

02:04:03Tout en disant plus que la police tue et donc on les désarme

02:04:05tout en en faisant des cibles.

02:04:06C'est vraiment un cercle vicieux.

02:04:07Là, on voit bien que depuis lundi,

02:04:09ce n'est pas la police qui tue.

02:04:10On a un militaire qui a été agressé à la gare de l'Est.

02:04:14Et moi, ce que je veux dire, c'est que la France,

02:04:15ce n'est pas la poubelle du monde.

02:04:16On doit accueillir tous les voyous du monde,

02:04:17on doit accueillir tous les islamistes du monde

02:04:18et maintenant, on va accueillir tous les fous du monde

02:04:20avec l'asile psychiatrique dont la France doit devenir

02:04:22le seul dispensaire.

02:04:23Non, maintenant, ça suffit.

02:04:25On ne peut pas accueillir à chaque fois toutes ces personnes.

02:04:28On a des gens qui, aujourd'hui, s'en prennent

02:04:30à nos forces de l'ordre.

02:04:31Et d'ailleurs, puisque je sais que vous en parlez souvent

02:04:34sur votre antenne, je veux juste aussi saluer

02:04:37la sous-direction titulaire, c'est le RAID,

02:04:38qui a interpellé un islamiste dangereux,

02:04:40qui a fait une tentative d'assassinat

02:04:41sur un chauffeur de taxi et qui était activement recherché.

02:04:44Tout à fait, j'avais écouté sur votre antenne.

02:04:46Et donc, grâce au travail de la police judiciaire

02:04:47et du RAID, on a un islamiste dangereux

02:04:49qui est, pour les frères Usulman, qui avait une idéologie

02:04:51du Hamas dont il partageait, dont il faisait la publicité

02:04:54et qui avait été déjà condamné pour des terrorismes,

02:04:56qui aujourd'hui est interpellé et dont les citoyens

02:04:58peuvent saluer et apprécier, pour la majorité, c'est le cas,

02:05:01ces policiers qui ont pris des risques pour l'interpeller

02:05:03et être sûrs qu'il ne commettra pas ou tenter de commettre

02:05:05d'autres victimes telles que ce chauffeur de taxi

02:05:07qui avait subi cette tentative d'assassinat à la machette.

02:05:09Et donc, c'est une bonne nouvelle aussi

02:05:10et je tiens à saluer leur travail.

02:05:12Merci beaucoup, Mathieu Vallée.

02:05:13On va marquer une pause et on parlera politique.

02:05:15Merci aussi à vous, Célia Barraud, aujourd'hui en plateau.

02:05:17A tout de suite.

02:05:43Sous-titrage ST' 501

02:06:13Sous-titrage ST' 501

02:06:43De retour pour la dernière partie de 180 minutes Info,

02:06:56toujours avec Marc Baudrier, Mathieu Vallée et Gauthier Lebray.

02:06:59Évidemment, on va continuer à parler politique

02:07:01puisque vous l'avez suivi hier sur notre antenne.

02:07:02D'abord, la réélection de Yael Brone-Pivet

02:07:05à la présidence de l'Assemblée nationale.

02:07:07Et en ce moment, ce sont les vice-présidents

02:07:09et le Bureau de l'Assemblée qui sont en train d'être élus.

02:07:11Alors forcément, pour les Français,

02:07:12peut-être que ça n'a l'air de rien,

02:07:13mais il y a des postes très importants,

02:07:14notamment les caisseurs.

02:07:16Ils sont trois, on connaît assez peu leur rôle,

02:07:17mais ce sont ceux qui gèrent notamment

02:07:19tous les cordons de la Bourse, de l'Assemblée.

02:07:21D'abord, sur ce qui s'est passé hier, Marc Baudrier,

02:07:23c'est vrai qu'on a eu une élection européenne

02:07:25où le RN arrive largement en tête.

02:07:26On a eu une dissolution, on attendait une clarification.

02:07:29On nous a promis un grand changement encore,

02:07:31une nouvelle façon de faire la politique.

02:07:32Tout ça pour ça, pour que finalement,

02:07:34on se retrouve avec la même présidente

02:07:35de l'Assemblée nationale, comme si rien n'avait changé.

02:07:38Absolument, on retrouve Emmanuel Macron à l'Elysée,

02:07:41Gabriel Attal à Matignon,

02:07:44Yael Brune-Pivet à l'Assemblée nationale

02:07:46et Madame von der Leyen au Parlement,

02:07:50à la tête de la Commission européenne.

02:07:51Donc tout ça pour ça.

02:07:52On aurait pu s'éviter à trois élections.

02:07:53Exactement.

02:07:55Alors que le peuple français, en tout cas,

02:07:58a donné très clairement des orientations.

02:08:01On les a bien vues aux élections européennes,

02:08:02avec au premier tour et aux élections législatives,

02:08:05d'ailleurs avec un parti qui domine

02:08:08très largement les autres partis,

02:08:10puisque les autres partis sont très nombreux,

02:08:11d'une bonne dizaine,

02:08:13et que le RN a une très large longueur d'avance

02:08:17quand on le compare de parti à parti.

02:08:18Donc on a un parti face à plusieurs coalitions.

02:08:21Et ce parti, comme par hasard,

02:08:23est mis complètement de côté derrière un cordon sanitaire.

02:08:25On verra si jamais il arrive à avoir des élus aujourd'hui

02:08:30à ses postes de responsabilité à l'Assemblée nationale.

02:08:34Pour les Français, c'est sûr que c'est un petit peu loin,

02:08:36mais c'est très important en réalité

02:08:38dans le fonctionnement de l'Assemblée.

02:08:39Mais s'il n'en a pas, il y aura une certaine amertume.

02:08:43Et je pense qu'il risque d'y avoir un troisième tour

02:08:45des élections qui se passent mal.

02:08:47C'est le risque qu'on prend, évidemment.

02:08:49C'est vrai, Mathieu Vallée, qu'on a salué,

02:08:51et à juste titre, le fait que la participation

02:08:53pour ces élections législatives n'ait jamais été aussi forte.

02:08:55Donc les Français ont eu vraiment envie

02:08:57de faire entendre leur voix.

02:08:57Et d'un autre côté, après, on leur dit

02:08:59ben non, il y a eu le premier tour, merci,

02:09:00mais on va faire des désistements

02:09:01parce qu'on voudrait que vous votiez autrement.

02:09:03Là, il y a des élections à l'Assemblée nationale

02:09:05où, de la même manière, on s'entend, on se dit

02:09:07qu'il y a une décorrélation totale

02:09:08entre ce qu'ont semblait vouloir dire les Français

02:09:11et ce que font les politiques, en fait, de cette réponse.

02:09:13C'est-à-dire qu'ils s'arrangent avec ce que disent les Français.

02:09:15En tout cas, nous, on a été fidèles à nos convictions

02:09:17et à ce qu'on avait annoncé avant, pendant et après

02:09:19au Parlement européen.

02:09:20J'étais à Strasbourg cette semaine.

02:09:22On a voté contre l'investiture et la quotidité de Mme von der Leyen,

02:09:25ce qui n'a pas été le cas des Républicains

02:09:26représentés dans le Parti populaire européen

02:09:28ou même de CR, qui est un parti présenté comme progressiste

02:09:31et dont une partie a voté pour la quotidité de Mme von der Leyen.

02:09:33Donc, on recommence avec les mêmes que dénoncer

02:09:35les Françaises et les Français dans les résultats des urnes

02:09:38que vous avez évoquées et aux européennes,

02:09:39où on est arrivé en tête, et aux législatives,

02:09:41où, effectivement, on a fait plus de voix,

02:09:43mais qui doivent se traduire en juillet par la responsabilité.

02:09:45D'ailleurs, je profite, je pense que vous allez peut-être le dire en direct.

02:09:47Vous voyez, nous, on va voter.

02:09:48On appelle à voter pour Sébastien Chenu, évidemment,

02:09:50et pour Hélène Laporte, pour les deux vice-présidents,

02:09:51ce qu'on réclame.

02:09:52– Déjà, d'ailleurs, vice-président, c'était le…

02:09:53– Tout à fait, durant la mandature.

02:09:54On appelle également à voter pour Naïma Moutchou, pour Horizon,

02:09:57puisqu'on a dit, et Mme Marine Le Pen l'a très bien dit,

02:09:59elle veut une représentation des sensibilités politiques

02:10:02au résultat des scores électoraux des uns et des autres.

02:10:04Donc, on a Xavier Breton pour la droite directe républicaine

02:10:06du Nouveau Parti, il me semble-t-il, des Républicains.

02:10:08Et vous avez Clémence Guettet et Naïma Abomangoli,

02:10:11qui sont de la France insoumise,

02:10:12et qui avaient aussi, dans la présentation d'aventure,

02:10:15deux vice-présidentes.

02:10:15Donc, vous voyez, nous, on n'est pas sectaires,

02:10:17et on traduit dans les actes, c'est pas uniquement des mots.

02:10:19Donc, ça, c'est les six vice-présidentes

02:10:20auxquelles on appelle à voter, les députés en particulier,

02:10:23les nôtres et nos alliés d'Arixauti.

02:10:25– On va se rendre, justement, tout de suite à l'Assemblée nationale,

02:10:28avant de continuer le tour de plateau,

02:10:29où nous attendent Thomas Bonnet et Laurent Sélarier.

02:10:31Bonjour Thomas, alors, où est-ce qu'on en est au niveau des votes ?

02:10:34Ça fait un peu plus d'une heure trente,

02:10:36maintenant que la séance a été ouverte.

02:10:43– Oui, Élodie, alors, on en est encore au dépouillement,

02:10:45les résultats devraient être connus d'ici quelques minutes,

02:10:48mais ce que Mathieu Vallée vient de vous dire,

02:10:50c'est justement toute la complexité de ce vote.

02:10:53Le Rassemblement national, vous l'avez compris,

02:10:55leur ligne, c'est de mettre six noms sur leur bulletin de vote,

02:10:59dont deux candidats de la France insoumise,

02:11:01deux candidats du Rassemblement national

02:11:03et deux candidats de la droite républicaine.

02:11:05Ce qui, mécaniquement, pourrait conduire,

02:11:07et tout cela est un peu technique,

02:11:08j'espère qu'on ne va pas perdre tout le monde

02:11:09en expliquant les détails de ce vote,

02:11:11mais techniquement, les candidats de la France insoumise

02:11:13pourraient être élus au premier tour,

02:11:15grâce en partie aux voix du Rassemblement national,

02:11:19alors qu'on n'a aucune certitude, à l'inverse,

02:11:21que les députés de gauche et du centre

02:11:24votent pour les vice-présidents du Rassemblement national.

02:11:26On a même plutôt la certitude inverse,

02:11:28parce que la gauche a dit qu'il n'y aura pas de vote

02:11:30pour le Rassemblement national,

02:11:32tandis qu'au centre, c'est un peu plus compliqué,

02:11:34le modem et l'horizon se détachent du parti

02:11:37Ensemble pour la République, donc voilà l'inconnu.

02:11:39Le mode de scrutin est très particulier,

02:11:41vous mettez six noms sur une petite feuille de papier,

02:11:44vous allez dans le salon à côté de l'hémicycle,

02:11:46vous votez et puis maintenant, on procède au dépouillement.

02:11:49J'ai vu les urnes tout à l'heure traverser

02:11:51la salle des quatre colonnes,

02:11:52et là, on procède au dépouillement.

02:11:54Premier tour, donc, dont les résultats

02:11:55vont être connus d'ici quelques minutes.

02:11:57Peut-être des vice-présidents élus dès le premier tour,

02:12:00si ce n'est pas le cas.

02:12:00Si les six ne sont pas élus au premier tour,

02:12:02ce qui sera sans doute le cas,

02:12:04eh bien alors, on repartira pour un nouveau scrutin,

02:12:07un deuxième tour.

02:12:08Merci beaucoup Thomas, merci à Laurence et Larrière,

02:12:10rassurez-vous, tout le monde est bien resté attentif

02:12:12à votre duplex.

02:12:13C'est vrai Gauthier qu'au-delà de ce qui peut sembler

02:12:15de la tambouille politicienne, ce qui est important,

02:12:17c'est de savoir si, un, les députés entre eux finalement

02:12:20respectent le choix des urnes, et deuxièmement,

02:12:22quelle sorte de coalition on va pouvoir voir émerger.

02:12:25Parce qu'en fonction, par exemple, comme hier,

02:12:27il y a les Bronfivet, quand on voit Philippe Juvin se retirer,

02:12:29on sait que tout ça a été pensé avant

02:12:30et qu'aujourd'hui, chaque député ne va pas voter

02:12:33totalement au hasard.

02:12:34Tout ça est déjà préparé et peut-être que ça donnera

02:12:36une image de la future Assemblée.

02:12:37Oui, d'ailleurs, je remarque que le RN ne votera pas

02:12:39pour Annie Gennevard, qui est la vice-présidente

02:12:43désignée à la fois par Laurent Wauquiez et Gabriel Attal

02:12:46en échange du perchoir pour Yael Bronfivet.

02:12:49Mais oui, on a vu très clairement cette coalition se dessiner.

02:12:52Et au soir du second tour, quand vous regardiez

02:12:55le demi-camembert qu'est l'hémicycle,

02:12:58c'était facile de voir que LR, Renaissance, Horizon,

02:13:00Modem, Divers Droites, une partie de Lyott,

02:13:02c'est plus de députés que le nouveau Front Populaire,

02:13:04donc une majorité relative plus importante

02:13:06que celle qui est derrière, si j'ose dire,

02:13:09Jean-Luc Mélenchon, même s'il n'est plus député.

02:13:12Il vient sur les photos du conseilleur.

02:13:14Il se cache, vous avez raison, il était là dès hier,

02:13:16enfin dès le premier jour, la rentrée des députés LFI,

02:13:20mais il était là aussi hier en marge de l'élection

02:13:22de Yael Bronfivet.

02:13:23Le seul endroit où il ne peut pas être puisqu'il est député honoraire,

02:13:25il a été député, c'est l'hémicycle.

02:13:27Sinon, il peut se balader à l'Assemblée nationale.

02:13:30Tout ça pour dire que pour le RN, évidemment,

02:13:33il y a un enjeu fort.

02:13:34Ils étaient 88, ils avaient deux vice-présidents,

02:13:36ils en reviennent avec le double de députés

02:13:37s'ils n'ont aucun poste.

02:13:39Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.

02:13:41François de Régis, ancien président de l'Assemblée nationale,

02:13:44macroniste, a tweeté une partie du règlement de l'Assemblée

02:13:49où il est expliqué qu'il faut que chacun soit

02:13:52représenté à sa juste part.

02:13:54Et d'ailleurs, c'est très intéressant,

02:13:55l'argument de la gauche et notamment des socialistes,

02:13:58il est complètement fallacieux.

02:13:59Ils expliquent que les Français ont fait barrage au RN

02:14:02au second tour des législatives,

02:14:03on va faire barrage au RN à l'Assemblée nationale.

02:14:06Oui, vous faites aussi barrage à 10 millions de Français

02:14:08qui ont fait le choix de mettre un bulletin dans l'urne.

02:14:11Oui, à qui vous avez déjà fait barrage une fois.

02:14:13Marc a raison, c'est très loin des préoccupations

02:14:16quotidiennes des Français sur le pouvoir d'achat

02:14:18et la sécurité, mais ça dit aussi quelque part

02:14:21quelque chose de leur représentation.

02:14:23Quand vous avez fait le choix du RN,

02:14:24savoir qu'ils n'ont aucun poste,

02:14:26qu'ils sont personnalon grata au bureau,

02:14:29évidemment, je ne suis pas sûr que ça entraîne

02:14:31un troisième tour dans la rue,

02:14:33parce que ça passe vraiment très, très, très loin

02:14:36des préoccupations des Français de savoir...

02:14:37Oui, puis on est en plein été,

02:14:38mais ça laissera quand même une trace.

02:14:40Oui, c'est souvent des phrases un peu toutes faites,

02:14:42ça, ça laissera une trace.

02:14:43Vous savez, il y a beaucoup de choses qui passent.

02:14:45Il y a énormément de choses qui passent,

02:14:46mais en tout cas, symboliquement, c'est vrai,

02:14:48c'est très important et quelque part aussi,

02:14:50ça serait, même si ce n'est pas de leur fait

02:14:53et que ça peut être analysé comme la responsabilité

02:14:55de la gauche, d'une partie de Renaissance

02:14:56qui n'a pas voulu leur donner de poste,

02:14:58mais ça serait aussi une défaite pour le RN

02:15:01qui reviendrait certes avec le double de députés,

02:15:03mais qui perdrait des postes importants.

02:15:05Alors, certains diront, c'est la conséquence

02:15:08d'une campagne de second tour ratée

02:15:09avec des candidats qui ont été très critiqués,

02:15:13entraînant une nouvelle diabolisation.

02:15:15Mais voilà, c'est effectivement à suivre

02:15:17et très important pour le RN et pour ses électeurs.

02:15:21Mathieu, voilà que vous disent vos électeurs,

02:15:23à la fois quand il y a eu ce barrage républicain

02:15:24entre le premier et le deuxième tour.

02:15:25Là, est-ce qu'au-delà de ne pas se sentir entendu,

02:15:28est-ce qu'ils sont un peu agacés ?

02:15:30Est-ce que certains, justement,

02:15:31ça les motive encore plus à voter pour le Rassemblement national ?

02:15:34Parce que le problème, et ça, on l'a vu aussi,

02:15:35par exemple, pendant les européennes,

02:15:36dans l'équipe de Jordan Bardella,

02:15:38tout le monde nous disait, plus on tape dessus,

02:15:39en fait, plus on aime, même si on n'ose pas le dire,

02:15:41c'est que plus on nous tape dessus, plus on monte.

02:15:43Oui, moi, j'ai fait tous les meetings avec Jordan Bardella

02:15:44à partir du moment où je me suis déclaré début avril 2024.

02:15:47Et à chaque fois, dans les meetings,

02:15:49dans les rassemblements, sur les foires, sur les marchés,

02:15:51on avait un accueil très chaleureux.

02:15:53On a des militants, des appâtissants

02:15:54et même des citoyens lambda, si j'ose dire,

02:15:56qui, en fait, viennent nous parler de leurs problèmes,

02:15:58de la difficulté de mettre le plein dans la voiture

02:16:01avec deux euros du litre d'essence

02:16:02ou de faire le plein dans le frigo

02:16:04quand vous avez une inflexion qui expose les tickets à la caisse

02:16:07ou quand encore vous avez du mal à payer

02:16:08les factures d'électricité ou de gaz.

02:16:09Donc, une première mesure que nous, on aimerait mettre en place,

02:16:12si évidemment, on puisse enfin parler de politique

02:16:15après ces élections de poste qui sont importantes

02:16:16et sur lesquelles, effectivement,

02:16:17on souhaite qu'il n'y ait pas d'anomalie démocratique,

02:16:19c'est, par exemple, de réduire la TVA sur l'énergie,

02:16:22qui est aujourd'hui une dépense colossale

02:16:24pour les foyers françaises et français.

02:16:26Et donc, ça, c'est un premier sujet.

02:16:27Le deuxième sujet, c'est la sécurité.

02:16:29Il y a cette excuse de minorité.

02:16:30Il y a ces pleines planchers qu'on aimerait aussi remettre en place

02:16:33parce qu'on voit bien que souvent, les individus dans les profils

02:16:35qui attaquent les forces de l'ordre

02:16:36et même les françaises et les français qui sont dans la rue

02:16:39sont souvent des gens que la police et la justice connaît.

02:16:41Donc, nous, on est sur des mesures très pragmatiques.

02:16:44Après, il y a des difficultés que M. Lebrecht évoque

02:16:46concernant certains candidats ou certains points du programme

02:16:49qui ont été mal embrayés, mal expliqués.

02:16:51Marine Le Pen encore dans Valeurs actuelles

02:16:52et Jordan Bardella sur votre antenne et dans votre antenne l'a expliqué.

02:16:55Nous avons essayé de l'expliquer.

02:16:56On ne élit de rien.

02:16:57On ne renie et on ne nie rien.

02:16:59Sauf qu'on est dans la construction.

02:17:00À la rentrée de septembre, vous aurez la primeur, si j'ose dire,

02:17:04et la découverte d'une nouvelle équipe et d'une nouvelle structure

02:17:06du Rassemblement national que présentera Jordan Bardella,

02:17:08tel qu'il l'a annoncé dans les médias et les journaux en juillet.

02:17:11Moi, je l'ai vu toute la semaine à Strasbourg,

02:17:13travailler d'arrache-pied sur ce nouveau groupe.

02:17:15Ils ont terminé les Patriotes pour l'Europe,

02:17:16dont je fais partie, dont on fait partie.

02:17:1812 nationalités, 84 députés.

02:17:20Et donc, aujourd'hui, on est à l'œuvre et au travail.

02:17:22Cet été, ça va être très court.

02:17:23Vous voyez qu'on est déjà encore sur le plateau à la mi-juillet.

02:17:26Cet été, on va continuer encore à travailler

02:17:28à une meilleure organisation,

02:17:29une meilleure optimisation de nos idées,

02:17:32et aussi à la rentrée,

02:17:33pour qu'on présente des nouvelles choses à nos militants,

02:17:35à nos adhérents, que je veux saluer,

02:17:36parce que c'est souvent des gens très simples, très modestes,

02:17:38et qui vous accueillent les bras ouverts.

02:17:39Moi, ça a été mon cas.

02:17:40Je suis arrivé il y a trois mois et demi au parti.

02:17:41Et finalement, ils vous accueillent comme si vous y étiez depuis dix ans,

02:17:44parce que c'est des gens sincères, des gens du peuple.

02:17:46Et nous, contrairement à la gauche, l'extrême gauche,

02:17:47qui a oublié les ouvriers et les salariés,

02:17:49quand je suis allé dans des usines,

02:17:50que ce soit par exemple dans la Sarthe

02:17:52ou que ce soit dans d'autres départements du Sud

02:17:54ou de l'Ouest de la France,

02:17:55on est très bien accueillis.

02:17:56Et ils nous parlent effectivement de ces salaires qui n'augmentent pas,

02:17:58de ce frigo qu'ils n'arrivent pas à remplir

02:18:00et de ce plein d'essence qui leur fait très mal au porte-monnaie

02:18:01ou de l'énergie qui leur coûtait énormément cher

02:18:03dans leur budget en banque,

02:18:05lorsque la fin du mois se fait sentir.

02:18:06Marc Baudry, dans ce qu'on a vu aussi hier,

02:18:08il y a déjà une petite musique qui monte,

02:18:12certains qui disent que ce scrutin n'est pas légitime

02:18:14parce que les ministres n'auraient pas dû voter.

02:18:16C'est-à-dire qu'on voit à quel point cette assemblée,

02:18:19elle va être compliquée à gérer

02:18:20parce que là, dès l'élection de la présidente,

02:18:22alors ceux-là même qui, s'ils avaient été élus,

02:18:24n'auraient sans doute pas dit que les ministres n'avaient pas dû voter,

02:18:27commencent à contester la légitimité.

02:18:28On imagine qu'ensuite, pour Yelbrun-Pivet,

02:18:30qui aura une majorité,

02:18:31plein de majorités relatives finalement,

02:18:33ça va être très compliqué d'essayer de faire régner le calme

02:18:36et d'essayer de tenter d'aller sur des débats de fond.

02:18:40Oui, mais c'est un peu la rançon, si vous voulez,

02:18:42d'une politique dans laquelle on a tordu un peu le bras des institutions.

02:18:46Alors, sans en sortir complètement, évidemment,

02:18:48mais l'affaire des coalitions entre les deux tours,

02:18:52un peu contre nature, on l'a bien vu,

02:18:54puisqu'ils ont eu beaucoup de mal à s'accorder sur des candidats,

02:18:57et ça a évidemment écarté un petit peu leur Assemblée nationale.

02:19:01Ça l'a diminué, on en a beaucoup parlé.

02:19:03C'était la première vague.

02:19:05Il y a eu une deuxième vague qui est maintenant sur ces casters,

02:19:08ces postes à l'Assemblée nationale.

02:19:10Si le RN est complètement exclu,

02:19:12ben les 10 millions de votants du RN

02:19:14vont quand même ouvrir des yeux grands comme des scoupes.

02:19:17Et la conclusion de tout ça, la conséquence de tout cela,

02:19:22c'est qu'on prépare, on installe le RN dans une position d'alternance.

02:19:27Il y a d'un côté un spectre politique qui finalement s'entend,

02:19:31et c'était très net entre les deux tours,

02:19:33puisque les ententes ont été de LR jusqu'aux communistes,

02:19:37et de l'autre côté, un RN qui fait face à cette Assemblée.

02:19:43Donc elle est parfois tripartite, elle est parfois bipartite cette Assemblée,

02:19:48mais on ne voit pas comment en tout cas ça peut durer,

02:19:50et c'est vrai qu'elle va être absolument ingouvernable.

02:19:53Et donc l'installation, le parti qui est installé en alternance naturelle

02:19:59ne peut qu'en profiter.

02:20:01Gauthier Lebrun.

02:20:01Avec quand même un enseignement de ces élections législatives,

02:20:03le barrage a formidablement bien fonctionné.

02:20:06Moi, je n'y croyais pas, mais les électeurs de LFI

02:20:09ont voté pour Gérald Darmanin ou Élisabeth Borne,

02:20:12et les électeurs de Renaissance,

02:20:13même une partie minoritaire, c'est vrai, des électeurs LR,

02:20:17ont voté pour des candidats du Nouveau Front Populaire.

02:20:20Avec vraiment un exemple criant et très dur pour moi,

02:20:23pour le Rassemblement National,

02:20:24c'est pour ça qu'ils ne sont pas au pouvoir.

02:20:26On l'a vu, le barrage républicain a fonctionné à plein,

02:20:29et la diabolisation n'est pas sur la France insoumise,

02:20:31contrairement à ce qu'on pourrait croire,

02:20:33parce qu'il y avait de nombreux sondages qui disaient

02:20:34les Français ont davantage peur de la France insoumise que du RN.

02:20:38Certes, en 2022, le RN gagnait une majorité de ses duels avec LFI.

02:20:42Là, c'est LFI qui gagnait une majorité de ses duels

02:20:46avec le Rassemblement National.

02:20:47Et pour moi, l'exemple le plus dur pour le RN,

02:20:50vous avez une députée RN sortante qui n'a pas fait longue d'une polémique,

02:20:53qui est battue par Raphaël Arnault, triple fiché S,

02:20:57condamnée, parachutée, exactement, dans le Vaucluse,

02:20:59il vient de Lyon, donc parachutée à Avignon,

02:21:02condamnée en première instance pour violence,

02:21:04une agression à trois contre un.

02:21:05Il a fait appel de la décision, donc il est présumé innocent.

02:21:08Et la semaine de son élection, on apprend,

02:21:10avant le second tour de scrutin,

02:21:13qu'il y a huit membres de la Jeune Garde

02:21:14qui sont mis en examen pour une agression antisémite.

02:21:16Et malgré tout ce curriculum vitae,

02:21:18d'ailleurs, hier, il n'a pas perdu de temps,

02:21:19il a menacé les journalistes de Boulevard Voltaire,

02:21:22de votre rédaction, Marc.

02:21:24Il était filmé par Jordan Florentin.

02:21:26Et il lui dit, c'est marrant, c'est vous qui me courrez après,

02:21:28alors que généralement, c'est moi qui cours après l'extrême droite.

02:21:31Donc quelque part, il reconnaissait à demi-mot agresser des gens

02:21:34alors qu'il s'en était toujours défendu d'être violent.

02:21:36Mais maintenant, il est député,

02:21:37donc peut-être qu'il parle plus librement.

02:21:39Et donc, malgré tout cela,

02:21:40c'est la députée RN qui se fait battre par Raphaël Arnault.

02:21:43Donc ça dit quand même quelque chose à quel point

02:21:45la diabolisation et le cordon sanitaire sont toujours sur le RN.

02:21:48C'est pour ça que, même s'ils sont installés,

02:21:51et c'est vrai qu'ils regardent les balles passer,

02:21:53mais voilà, ils ne sont pas dans le petit jeu politicien, là.

02:21:56Et les balles qui passent entre le NFP, Renaissance et les LR,

02:21:59ils ne sont pas dedans.

02:22:00Mais ils sont loin d'être au pouvoir,

02:22:02parce que le barrage fonctionne encore très bien.

02:22:04Je termine juste ce que vous avez dit très vite.

02:22:07J'entends que sur certaines circonscriptions,

02:22:09la victoire n'était pas à la hauteur de ce que peut-être

02:22:11les Républicains que nous incarnons.

02:22:13Les Républicains, pour nous, face au Fichez, par exemple,

02:22:15on prétend l'incarner.

02:22:16Mais par exemple, Guillaume Bigot, qui était un éditorialiste

02:22:18et un invité régulier sur cette antenne,

02:22:20dans les territoires de Belfort, a eu une élection,

02:22:23franchement, admirable et qu'on peut souligner

02:22:25dans un territoire si ouvrier qu'il fait confiance.

02:22:27Il faut le reconnaître.

02:22:28Ah non, il y a aussi Christophe Barthez face Philippe Poutou

02:22:31qui a gagné.

02:22:32Les chiffres sont simples.

02:22:33Vous avez gagné une majorité des duels il y a deux ans

02:22:35et vous en avez perdu une majorité.

02:22:37Aujourd'hui, vous gagnez face à la NUPES majoritairement,

02:22:40vous perdez face au Fonds Populaire majoritairement.

02:22:41Mais au moins, nous, on a gagné avec la dignité

02:22:44d'avoir tenu nos idées et d'être resté droit dans nos chaussures.

02:22:46Je crois que c'est les Françaises et les Français nous reconnaissent

02:22:48au moins à cette virtuosité.

02:22:49Ça dit quelque chose, la diabolisation n'est pas terminée.

02:22:51Mais ce n'est pas parce que certains partis

02:22:54troquent leurs idées pour des CGs électoraux

02:22:56que nous, on fait la même chose.

02:22:58Mais si la même chose se produit, par exemple, en 2027,

02:23:00s'il y a les mêmes réflexes du côté des autres partis,

02:23:02que ce soit pour la présence et pour les élections législatives,

02:23:05les mêmes causes risquent de produire les mêmes effets.

02:23:06Je trouve que parfois c'est dur.

02:23:07Et d'ailleurs, les militants, les adhérents nous le disent

02:23:10comme ils le ressentent.

02:23:11C'est que, par exemple, Guillaume Florquin a éliminé

02:23:12dès le premier tour, par exemple, Fabien Roussel,

02:23:14qui est le patron de la partie communiste.

02:23:16Ce n'est pas rien.

02:23:17Alexandre Nufossé dans le Nord, pardon d'être chauviniste

02:23:19de ma région et de mon département,

02:23:20mais dans la circonscription de Cambrai,

02:23:23a gagné dès le premier tour face à un candidat de la majorité.

02:23:26Vous prenez aussi nos 39 candidats,

02:23:28Mickaël Taverne qui vient d'être proposé par son policier,

02:23:30Sébastien Chenu, mais je ne dis pas qu'on n'a pas de député,

02:23:32je dis simplement qu'il y a eu des belles victoires,

02:23:34des beaux profils, des nouveaux candidats,

02:23:35y compris des très jeunes.

02:23:36Et moi, je remercie beaucoup Marine Le Pen et Jordane Bardella,

02:23:40qui est le seul parti à mettre en avant des gens comme moi,

02:23:42des gens qui viennent de l'extérieur, des gens qui sont jeunes,

02:23:44des gens qui ne sont pas des apparatchiks

02:23:45et qui ont leur chance dans notre parti

02:23:47et qui, en plus, sont élus.

02:23:48Non, mais les autres partis, ils ne le font pas.

02:23:49Donc nous, il y a beaucoup qui parle, mais on fait le renouvellement.

02:23:53Il y a longtemps, parce que 2017, c'était quand même il y a 7 ans.

02:23:56J'aurais préféré qu'ils s'occupent de la sécurité

02:23:58et du respect de la présence des policiers

02:24:00plutôt que du casting qui, aujourd'hui, n'est plus bon.

02:24:02Vous savez très bien, Mathieu, que les enseignements

02:24:06ont été d'ailleurs tirés par Jordane Bardella,

02:24:07qui a fait un mea culpa.

02:24:08Et s'il fait mea culpa, c'est parce qu'il y a deux choses.

02:24:11Il y a le tir de barrage qui fonctionne grâce au désistement.

02:24:14C'est vrai, les désistements, c'est ce qui a empêché le plus

02:24:17des députés RN d'être élus au second tour.

02:24:18Et puis, il y a les candidats qui font polémique

02:24:21et le mauvais casting, avec notamment cette dame

02:24:23qui a été condamnée pour une prise d'otage dans une mairie.

02:24:26Pour le casting, je ne dis pas que Jordane Bardella

02:24:29ne l'a pas reconnue, c'est ce que vous dites.

02:24:31Non, d'accord, mais ce que je ne veux pas...

02:24:33Et le monsieur Jardin du Casting a été démissionné.

02:24:35Je t'amène une fois, ce que je ne veux pas...

02:24:36On lui a demandé de démissionner, à Gilles Pedel.

02:24:38Non, non, il est parti de l'Union, c'était prévu,

02:24:40mais j'assistais à la discussion.

02:24:41Et donc, du coup, moi, je vous dis,

02:24:43j'ai encore sigé cette semaine avec lui.

02:24:44Moi, j'ai l'information, je vous dis qu'on lui a demandé,

02:24:46Marine Le Pen et Jordane Bardella lui ont demandé de démissionner.

02:24:48Écoutez, ils travaillent dans le même groupe

02:24:50que dirige Jordane Bardella, donc je peux vous dire...

02:24:52Ils n'ont pas demandé de s'y lâcher dans une...

02:24:53Ça peut très bien se passer, parce qu'il a accepté

02:24:55de démissionner.

02:24:56Non, mais sincèrement, pour terminer sur ça,

02:24:58Gilles Pedel, qui est député européen

02:25:00et qui est un élu très attaché à la Bretagne,

02:25:02puisqu'il y vit, il a simplement dit que lorsqu'il était

02:25:04élu député européen, il ne pourrait pas cumuler

02:25:06la fonction avec le directeur général de parti.

02:25:07C'est pas vrai.

02:25:08Maintenant que l'arbre cache la forêt,

02:25:10en tout cas, je donne mon avis et mon point de vue d'élu.

02:25:12Moi, je donne mon information.

02:25:13Voilà, chacun son droit.

02:25:15Mais ce que je veux dire, c'est que je ne veux pas

02:25:17que l'arbre cache la forêt.

02:25:18Il y a eu des candidats problématiques

02:25:19et Jordane Bardella l'a dit, mais je ne veux pas

02:25:21qu'on occupe tous ces candidats qui ont été élus

02:25:22dès le premier tour, 39.

02:25:23Premier parti à élire autant de députés le premier tour

02:25:26et ensuite, ces nouveaux profils que j'évoquais.

02:25:28Je sais que ça peut gêner ou que ça donne l'impression

02:25:30qu'on élise le reste, mais pardon de le dire,

02:25:32c'était la majorité, en tout cas, des candidats

02:25:33qu'on présentait et on espère pour les prochaines

02:25:35vagues d'élections, il y aura les municipales,

02:25:37les départementales, etc., peut-être une dissolution

02:25:39d'ici un an, de représenter encore plus de candidats

02:25:41jeunes, nouveaux et même faire réélire

02:25:42ceux qui travaillent bien, notamment ces 88 députés

02:25:44il y a deux ans.

02:25:45Marc Baudry, un dernier mot sur le sujet.

02:25:46Après, on va parler d'Israël.

02:25:47Oui, très rapidement.

02:25:48Non, mais Gauthier Lebray a évidemment raison.

02:25:51Le cordon sanitaire et le front a gagné.

02:25:54C'est évident et ils ont même emporté un succès

02:25:57tout à fait inespéré pour eux.

02:25:59Cela dit, combien de temps est-ce que c'est durable

02:26:02et quel sera le prix de ce front ?

02:26:05C'est la question qu'on peut se poser parce qu'il y a

02:26:08beaucoup d'amertume derrière tout cela.

02:26:11Maintenant, les gens qui ont voté au nouveau

02:26:14front populaire en faveur des LR qui se présentaient

02:26:18en face ou des macronistes qui se présentaient

02:26:22en face du RN, ils vont avoir un petit peu les nerfs,

02:26:26comme on dit, dans les semaines ou les mois qui viennent.

02:26:29Ils auront moins de voix en plus.

02:26:31On est le parti qui a en fait 11 millions de voix,

02:26:32ce qui n'est pas clair.

02:26:32Mais bien sûr, c'est le jeu de scrutin.

02:26:34Donc, ça ne me paraît pas durable.

02:26:36Merci beaucoup.

02:26:38Je vous remercie, Mathieu Vallée.

02:26:39Je vous laisse filer.

02:26:40On va parler maintenant de l'explosion qui a eu lieu

02:26:42à Tel Aviv dans un immeuble d'habitation.

02:26:45Ça a été causé par un très grand drone qui n'a pas été intercepté

02:26:48en raison d'une erreur humaine, a affirmé l'armée israélienne.

02:26:51Le dernier bilan fait état d'un mort et de plusieurs blessés.

02:26:53Nous sommes en ligne avec le colonel Olivier Rafovitch.

02:26:56Merci beaucoup d'être avec nous, porte-parole de TSAL.

02:26:58Est-ce que vous avez d'abord davantage d'informations ?

02:27:01Peut-être les dernières informations, s'il vous plaît.

02:27:04Bonjour et merci de m'inviter dans votre émission aujourd'hui.

02:27:07Il s'agit donc d'une attaque qui probablement vient du Yémen,

02:27:12des rebelles houthis, qui sont des rebelles chiites,

02:27:18armes de l'Iran au Yémen.

02:27:21Un drone qui est lancé, qui arrive sur Israël à Tel Aviv

02:27:24à 3h10 du matin et qui touche un immeuble.

02:27:27Il y a donc un mort, comme vous l'avez dit, et plusieurs blessés.

02:27:31On est toujours en train d'enquêter les raisons

02:27:34pour lesquelles le drone n'a pas été intercepté.

02:27:36C'est une erreur grave que nous allons vérifier.

02:27:41Également, nous devons vérifier d'autres éléments

02:27:43par rapport à cet incident très grave

02:27:47qui provoque donc la mort et qui touche Tel Aviv en pleine nuit.

02:27:50J'entends que vous dites que vous êtes en train d'essayer de comprendre

02:27:52ce qui s'est passé.

02:27:53Est-ce que vous avez déjà des idées ?

02:27:54Comment il est possible que ce drone n'ait pas été intercepté ?

02:27:57Est-ce que vous avez déjà peut-être des options possibles

02:28:02qui pourraient expliquer ce dramatique accident ?

02:28:05D'abord, il faut savoir que les Houthis lancent depuis le début de cette guerre

02:28:10des dizaines de drones et de missiles vers Israël.

02:28:14La majorité sont interceptées en mer Rouge, en mer d'Aden ou dans d'autres endroits.

02:28:19Nous sommes face à une dizaine de fronts contre Israël.

02:28:23Les drones, les missiles, les missiles de croisière

02:28:25ont été utilisés par les milices chiites d'Irak,

02:28:28par les Iraniens, je le rappelle, par les Houthis,

02:28:30par le Hezbollah, par le Hamas.

02:28:33En règle générale, Israël fait tout pour intercepter ces missiles.

02:28:37Aujourd'hui, encore une fois, semble-t-il une erreur humaine.

02:28:40Peut-être que nous devons encore mieux vérifier ce qui s'est passé.

02:28:44Mais je voudrais également vous dire qu'on parle ici d'un drone de type Samad-3.

02:28:49C'est un drone de fabrication iranienne qui a été amélioré.

02:28:53Ce sont des drones qui participent du côté russe aux attaques contre l'Ukraine,

02:28:59des drones de fabrication iranienne.

02:29:02Et nous voyons également l'Iran ici comme un élément qui finance,

02:29:06qui arme et qui dirige les éléments terroristes comme le Hezbollah,

02:29:11le Hamas, mais également comme les Houthis contre Israël.

02:29:14Et nous ne permettrons pas à l'Iran et à ses alliés

02:29:17de terroriser les Israéliens, de menacer Israël.

02:29:21Et nous continuerons à tout faire pour protéger Israël et la population israélienne.

02:29:26Merci beaucoup, colonel Olivier Rafovitch, d'avoir été avec nous

02:29:29pour nous donner justement toutes ces précieuses informations.

02:29:32Et on va justement maintenant parler avec un témoin, Aylan Taïev.

02:29:36Vous habitez à Tel Aviv.

02:29:38Et alors, je crois que vos bureaux, justement,

02:29:40se trouvent dans l'immeuble qui a été touché. C'est bien cela ?

02:29:44Oui, bonjour. Exactement.

02:29:46En fait, ce matin, je me suis réveillé et j'ai pu constater aux informations

02:29:52qu'il y a eu un drone qui a touché Tel Aviv.

02:29:55Et je regarde les informations et je reconnais l'immeuble de mon bureau.

02:29:58Donc, tout de suite, j'ai foncé dans la voiture.

02:30:01On a pu accéder au bureau quelques minutes pour pouvoir récupérer nos affaires.

02:30:07Donc, j'ai ouvert la porte et j'ai pu constater un bureau dévasté.

02:30:12Tous les étages vraiment explosés, les vitres qui ont explosé,

02:30:16des bouts de verre partout, des portes totalement dégondées.

02:30:21Allo ?

02:30:21Oui, je pense qu'il y avait eu un petit problème avec la liaison.

02:30:25On va voir si on peut rétablir ça pendant la minute qui nous reste.

02:30:29C'est vrai, Marc Baudrier, que comme le disait le porte-parole de TSAL,

02:30:31maintenant, ce qu'il va falloir savoir pour éviter que ça ne se reproduise,

02:30:34c'est pourquoi ce drone n'a pas été intercepté.

02:30:36Jusque-là, c'était aussi ça l'atout d'Israël, d'avoir ce dôme de fer

02:30:39qui normalement doit éviter précisément ce qui s'est passé ce matin tôt en Israël.

02:30:45Oui, ce dôme de fer, on en a beaucoup parlé en Israël, il a coûté très cher.

02:30:48Là, c'est vraiment une arme de défense stratégique pour Israël.

02:30:51Et là, elle montre une faille.

02:30:53Cela dit, les drones, ce sont des armes nouvelles, très petites, très rapides,

02:30:58qui évoluent tout le temps et qui sont donc, je crois, assez difficiles à détecter et à maîtriser.

02:31:04Normalement, on a rétabli la connexion avec notre témoin.

02:31:08Du coup, vous avez été coupé en pleine phrase, je vous laisse poursuivre.

02:31:12Donc, je vous disais, on a retrouvé un étage dévasté.

02:31:14Les portes étaient totalement dégondées.

02:31:17C'était vraiment, ça montre la brutalité de l'explosion qu'il y a eu ce matin.

02:31:21Donc, on a pu récupérer nos quelques affaires et partir avec celle-ci.

02:31:27Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir pris le temps de témoigner sur CNews.

02:31:31C'est maintenant la fin de 180 minutes Info.

02:31:33Je vous remercie, Marc Baudrier, d'avoir été avec nous.

02:31:36Et puis, évidemment, la suite des programmes, c'est tout de suite sur CNews,

02:31:39Punchline avec Yoann Uzaï et ses invités.

02:31:41Moi, je vous retrouve à 19h pour Face à l'Info.

02:31:43A tout à l'heure.

02:31:47Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

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