180 Minutes Info Été (Émission du 21/08/2024)

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Pendant tout l'été, l'actualité du jour vue par les témoins du quotidien dans #180MinutesInfoEte

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 180 minutes info été, merci beaucoup d'être avec nous et de nous accompagner pendant les trois prochaines heures, dans un instant c'est le journal d'Adrien Spiteri, mais juste avant, l'éphéméride du jour avec Alessandra Martinez.

00:00:15Chers amis bonjour, le saint que nous célébrons aujourd'hui est l'un des grands papes de l'histoire, il s'agit de Saint Pidis qui fut assis sur le trône de Saint Pierre de 1903 à 1914.

00:00:33De son vrai nom, Giuseppe Melchior Ressaarto, né en 1835 dans une famille très modeste de la Vénitie.

00:00:41Il gravit peu à peu les échelons de la hiérarchie, il devient curé, évêque de Mentoux, puis patriarche de Venise et enfin pape en 1903.

00:00:51Au début du siècle dernier, la situation est très difficile pour l'Église. En France, l'anticléricalisme se déchaîne et débouche sur la loi de séparation de l'Église et de l'État de 1905.

00:01:03Des doctrines déviantes surgissent et essayent de diminuer le rayonnement et l'enseignement de l'Église au profit de l'État laïque.

00:01:12Pidis va s'attaquer à tout cela, c'est la dimension autoritaire de son pontificat. Mais surtout, il va tout faire pour raviver l'amour du Christ en renouvelant le catéchisme et la liturgie.

00:01:25Il encourage aussi la communion fréquente. Il meurt le 20 août 1914, juste après le déclenchement de la première guerre mondiale.

00:01:35En cette année où nous vénérons le Sacré-Cœur, 350 ans après les apparitions de Paré le Monial, voici pour finir cet extrait de l'acte de consécration de la famille au Sacré-Cœur que nous a laissé Saint Pidis.

00:01:50Au cœur sacré de Jésus, nous voulons bannir, loin de nous, l'esprit mondain.

00:01:56C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:02:04Ciao Alessandra Martinez. Et tout de suite, c'est le journal d'Adrien Espiteri. Bonjour Adrien. Et cette question, on commence par cela bien sûr.

00:02:11La mosquée des Bleuets va-t-elle bientôt fermer ses portes ?

00:02:14Le préfet des Bouches-du-Rhône n'estime que des propos légitimants. La violence y sont tenues depuis de nombreuses années.

00:02:20Une procédure administrative a été lancée de son côté. L'imam de la mosquée conteste ces accusations. Explications avec Aminata Deme.

00:02:30Une requête qui provient directement du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:02:35Ce mardi, la préfecture des Bouches-du-Rhône a notifié à la mosquée des Bleuets à Marseille son intention de fermer le lieu de culte.

00:02:42Une décision qui s'appuie sur plusieurs motifs.

00:02:45L'imam principal de cette mosquée y défend une pratique radicale de l'islam, une vision fondamentaliste de la religion,

00:02:52légitimant le djihad, l'instauration de la charia et le recours à la violence.

00:02:57L'imam français de cette mosquée est aussi accusé d'inciter à la violence contre les femmes.

00:03:02Il y tient un discours incitant à la discrimination et à la haine contre les femmes,

00:03:07notamment par des prêches exprimant des positions légitimant le viol conjugal, la polygamie et théorisant l'inégalité des droits entre les femmes et les hommes dans le mariage.

00:03:17L'imam est notamment soupçonné de prêcher contre les lois de la République sur ses réseaux sociaux suivis par plus de 150 000 personnes.

00:03:25Lundi soir, il y contestait les accusations portées à son encontre.

00:03:30« Si on a envie de vivre notre islam de cette manière-là, en quoi on serait à l'encontre des lois de la République ?

00:03:38Aujourd'hui, les lois de la République sont censées être là pour garantir la liberté de culte.

00:03:43Nous, on ne cherche pas à faire peur. Mais par contre, personne ne nous intimidera. »

00:03:49Il ne reste plus que neuf jours à l'imam de l'Institut des Bleuets pour répondre aux accusations du ministère de l'Intérieur et ainsi éviter une fermeture de la mosquée.

00:03:58Gérald Darmanin apporte son soutien au maire d'Angoulême puisqu'un homme a tenté de mettre le feu à la mairie.

00:04:05Le ministre des Missionnaires de l'Intérieur réagit sur X, on va le voir.

00:04:09Soutien au maire d'Angoulême, Xavier Bonnefont, et aux élus après qu'un individu a mis le feu à la mairie avant d'être neutralisé par la police municipale.

00:04:17Aucun blessé, hormis l'auteur. Merci aux agents publics pour les interventions rapides de secours.

00:04:23Et puis j'ajoute que selon nos informations, l'homme était français, inconnu de la police et du renseignement.

00:04:28Et que les inscriptions en arabe sont visibles sur sa voiture qui était garée devant la mairie.

00:04:34On poursuit avec une autre information. En Seine-Saint-Denis, les habitants d'un immeuble alertent sur leur situation.

00:04:40Depuis le mois de mai, ils connaissent des pannes d'ascenseurs, un calvaire pour ceux qui habitent notamment au 18ème étage de cet immeuble.

00:04:47Seule solution pour reprendre les escaliers tous les jours. Un reportage de Jarol Steyn, Antoine Durand et Pierre Crépy.

00:04:57Depuis des mois, les résidents de cet immeuble de Seine-Saint-Denis vivent l'enfer.

00:05:01Les ascenseurs sont en panne et pour certains, il faut monter jusqu'au 18ème étage.

00:05:11Logée au 18ème et dernier étage, cette mère de famille descend chaque jour des centaines de marches pour aller faire les courses et chercher ses enfants.

00:05:18Sous la chaleur de l'été, la fatigue est intense.

00:05:32Cette situation a conduit plusieurs résidents à jeter leurs déchets directement par la fenêtre.

00:05:38La société Logirep se défend d'avoir abandonné les habitants et affirme avoir pris les mesures nécessaires.

00:05:44On a mis en place aussi un service de portage pour que tout un chacun puisse bénéficier de quelqu'un pour monter les courses à son étage.

00:05:57Pourtant remise à neuf, il y a un an, les deux ascenseurs ont connu de nombreuses pannes ces derniers mois, avant d'être mises à l'arrêt à la suite d'un incendie, puis des problèmes d'usure.

00:06:08Les Jeux olympiques à peine terminés, les Jeux paralympiques commencent la semaine prochaine, Adrien.

00:06:13Et pour le moment, plus d'1,75 million de billets ont déjà été vendus.

00:06:18Le directeur général délégué de Paris 2024 s'en félicite.

00:06:21Selon lui, une dynamique s'est installée. Il rappelle que 800 000 billets sont encore disponibles, et ce à partir de 15 euros.

00:06:28Et puis il y a une semaine de ces mêmes Jeux paralympiques, le ministère de l'Intérieur a dévoilé le dispositif de sécurité.

00:06:3425 000 policiers et gendarmes seront mobilisés pour l'événement, accompagnés de 10 000 agents de sécurité privés.

00:06:40Tous les détails avec Sarah Fenzary.

00:06:43Gérald Darmanin a détaillé le dispositif de sécurité.

00:06:4625 000 policiers et gendarmes mobilisés en Ile-de-France et à Châteauroux, où auront lieu les épreuves de tir.

00:06:52Ainsi que 10 000 agents de sécurité privés et 3 forces d'intervention spéciales.

00:06:57Comme pendant les Jeux olympiques, nous avons un très gros travail des services de renseignement et de police et de gendarmerie,

00:07:05ou de lien avec nos partenaires étrangers, d'interpellation et de suivi de personnes que nous pourrons qualifier de dangereuses.

00:07:11Ce dispositif inclut une protection en continu des délégations sensibles, comme Israël, qui bénéficiera d'une sécurité 24 heures sur 24.

00:07:19Quelques 15 000 membres des forces de l'ordre seront engagés pour la cérémonie d'ouverture,

00:07:24avec en tout 35 000 spectateurs en tribune Place de la Concorde et 15 000 places ouvertes au public, en bas des Champs-Elysées.

00:07:31Le ministre a évoqué des périmètres de sécurité intérieure et de lutte contre le terrorisme autour de la Place de la Concorde et du Jardin des Tuileries,

00:07:38dont le détail sera annoncé dans quelques jours par le préfet de police de Paris, Laurent Nouniès.

00:07:45Et puis le risque d'incendie est maximal dans le sud de la France aujourd'hui, Adrien.

00:07:50Oui, 6 départements sont en alerte orange au feu de forêt.

00:07:53Conséquence, de nombreux massifs forestiers sont interdits d'accès aujourd'hui dans les roues.

00:07:58350 hectares ont déjà été ravagés par les flammes ce dimanche.

00:08:02Et puis les obsèques d'Alain Delon auront lieu ce samedi à Douchy.

00:08:06Oui, nous l'avons appris ce matin. L'acteur sera inhumé chez lui, dans une chapelle aux côtés de ses chiens.

00:08:11Ses trois enfants seront présents, accompagnés d'une quarantaine d'invités.

00:08:15Et quelques jours après la mort de ce monstre sacré du cinéma, une question se pose.

00:08:19Un hommage national à Alain Delon doit-il avoir lieu ? Voyez ce sujet d'Antoine Durand et Chloé Tarka.

00:08:26Si le choix d'un hommage national revient au Président de la République, en accord avec la famille du défunt,

00:08:32pour de nombreux Français, le dernier des monstres sacrés du cinéma mérite de recevoir des obsèques à la hauteur de ce qu'il laisse derrière lui.

00:08:40Un grand acteur qui a fait de nombreux films et qui est connu depuis des décennies.

00:08:45Donc, ça paraît logique qu'on lui rende hommage.

00:08:47C'est quand même quelqu'un qui a eu une très belle carrière.

00:08:50Maintenant, il faut voir aussi ce qu'était sa volonté à lui.

00:08:52Ce qui est important de respecter parce que, selon les dires, il ne voulait pas forcément un hommage national.

00:08:57C'est en effet ce qu'Alain Delon avait dit en 2018 sur le plateau de Thé ou Café sur France 2.

00:09:02À la question de l'animatrice Catherine Sélac sur la possibilité de funérailles à la manière de Johnny Hallyday ou Charles Aznavour,

00:09:08le comédien n'avait pas hésité.

00:09:10Aujourd'hui et demain, je dis non. On m'enterre comme tout le monde, mais surtout pas comme les personnes que vous avez citées.

00:09:17Que ce soit en cérémonie nationale ou obsèques dans la plus stricte intimité,

00:09:20les fans n'ont de leur côté pas attendu pour rendre hommage à ce géant du cinéma.

00:09:25Malgré, effectivement, sa volonté, on a quand même assisté à de beaux hommages.

00:09:30Ça peut être très subtil avec juste des personnes qui posent des photos ou des extraits de films dans lesquels il a vraiment joué.

00:09:39Au final, quelque part, son hommage à grande échelle est quand même mis en lumière.

00:09:44Pour l'instant, ni la famille ni le président de la République, Emmanuel Macron,

00:09:48n'ont donné d'informations sur l'organisation ou non d'une telle cérémonie.

00:09:53Et puis dans le reste de l'actualité, Michelle et Barack Obama étaient présents hier à Chicago.

00:09:58Pour la deuxième journée de la Convention nationale démocrate,

00:10:02l'ex-président américain a porté son soutien à Kamala Harris en reprenant l'un de ses célèbres slogans de campagne.

00:10:08On l'écoute.

00:10:10Yes, she can.

00:10:23Yes, she can.

00:10:27Et on évoquera bien sûr cette convention des démocrates.

00:10:31Ça sera tout à l'heure en troisième heure de cette émission de 1 180 minutes.

00:10:37Je vais y arriver, midi news parfois on confond.

00:10:39Merci en tout cas Adrien Spiteri.

00:10:40Et restez avec nous bien sûr, puisque dans un instant on reviendra avec nos invités

00:10:44sur les mesures du gouvernement britannique pour faire face à l'immigration illégale.

00:10:49A tout de suite.

00:10:54De retour dans 180 minutes Info ET.

00:10:56Merci beaucoup d'être avec nous et soyez les bienvenus si vous venez de nous rejoindre.

00:11:00Nos invités sont là, à ma gauche, Elliot Mamann, chroniqueur politique.

00:11:04Bonjour Elliot.

00:11:05Bonjour.

00:11:06Et à ma droite, Frédéric Durand, journaliste.

00:11:08Bonjour.

00:11:09Bonjour.

00:11:10Frédéric, avec vous messieurs, on va tenter de décrypter les décisions prises par le

00:11:14gouvernement britannique pour freiner l'immigration illégale.

00:11:17Cela fait suite bien sûr aux émeutes qui ont secoué le pays début août.

00:11:21On va regarder le sujet d'Audrey Bertheau qui détaille bien sûr toutes ces mesures

00:11:25et puis on en reparle juste après.

00:11:35Avec les beaux jours, les migrants arrivent quasi quotidiennement sur les côtes anglaises.

00:11:39Le nouveau gouvernement britannique détaille de nouvelles mesures pour lutter contre l'immigration illégale.

00:11:45Dès son arrivée au pouvoir en juillet, le nouveau premier ministre Keir Starmer a abandonné

00:11:50le projet de ses prédécesseurs d'expulser les migrants arrivés illégalement vers le Rwanda.

00:11:55Pour cela, la ministre britannique de l'Intérieur Yvette Cooper veut d'abord s'attaquer aux passeurs.

00:12:01Jusqu'à 100 nouveaux agents spécialisés dans le renseignement et les enquêtes sont déployées

00:12:05au sein de l'agence nationale de lutte contre la criminalité pour lutter contre ces gangs

00:12:10et ainsi empêcher les traversées dangereuses par bateau.

00:12:13La ministre promet également d'accroître le nombre d'expulsions.

00:12:17Des personnels sont redéployés pour augmenter le nombre de renvois de demandeurs d'asile

00:12:22déboutés qui a chuté de 40% depuis 2010.

00:12:25Yvette Cooper veut dans les six prochains mois revenir au niveau d'expulsion de 2018.

00:12:30300 agents ont ainsi été réaffectés à l'examen de milliers de dossiers de demandeurs d'asile déboutés et de retour.

00:12:37Le ministère veut par ailleurs cibler les employeurs qui font travailler des migrants en situation irrégulière.

00:12:44S'attaquer aux passeurs, augmenter les expulsions, cibler les employeurs qui font travailler des migrants en situation irrégulière.

00:12:51Que pensez-vous de ces mesures ? Est-ce qu'elles peuvent être suffisantes pour calmer la colère des Britanniques ?

00:12:57D'abord, il faut rappeler que la Grande-Bretagne, c'est un pays particulier d'un point de vue de son idéologie.

00:13:06A la fois, si vous voulez, une idéologie qui est plutôt libérale d'un point de vue économique et d'un point de vue aussi culturel.

00:13:13Rappelez-vous le Londonistan jusqu'aux années 2011, c'était au nom de la liberté d'expression.

00:13:18On a accueilli nombre de militants djihadistes à Londres, c'était le Londonistan.

00:13:24Et d'un point de vue économique, parce qu'il faut savoir que jusqu'à récemment, un étranger pouvait être payé 20% de moins que le salaire minimum.

00:13:31Donc évidemment, il y avait des appels d'air qui étaient extrêmement forts.

00:13:35Donc déjà, c'est cet état d'esprit-là.

00:13:37Et d'ailleurs, j'entendais sur votre antenne, je crois que c'était le 13 août dernier, l'ambassadrice du Royaume-Uni en France

00:13:43qui disait qu'on a besoin de migrants, etc.

00:13:46Oui, de main-d'oeuvre.

00:13:47Voilà. Donc il y a des questions économiques qui se posent, qui sont fortes.

00:13:50Maintenant, évidemment, ça n'a pas tenu, parce que ça explose.

00:13:54Dans un pays qui connaît des crises comme la Grande-Bretagne, ça ne peut pas aboutir ce libéralisme culturel, ce libéralisme économique à tout crâne.

00:14:03Donc les mesures sont prises.

00:14:04C'est un gouvernement travailliste aujourd'hui, c'est donc de gauche.

00:14:07Donc même si on a annulé, parce que vous savez qu'il y avait, qui était prévu par le précédent gouvernement conservateur,

00:14:11c'était une sorte de déplacement Rwanda.

00:14:14Un projet d'expulsion, oui, vers le Rwanda.

00:14:16Un projet d'expulsion qui n'a jamais vraiment fonctionné.

00:14:18Aujourd'hui, je pense que prendre des mesures contre les passeurs, évidemment, sont de bonnes mesures.

00:14:23Maintenant, ils passent par où ?

00:14:24Souvent, ils passent par la France.

00:14:26En fait, s'ils ne passent plus, ils restent en France aussi.

00:14:28Donc ça pose un problème à l'Europe.

00:14:29Mais tiens, on voit bien que c'est aussi quelque chose dont il faut se saisir d'un point de vue européen.

00:14:33De ce point de vue, l'Europe est aussi très libérale.

00:14:36Et dans sa version mondialisée, elle veut la libre circulation et des capitaux et des individus.

00:14:43Donc c'est difficile.

00:14:44Eliott Mamann ?

00:14:45Oui, je suis entièrement d'accord.

00:14:46Et puis, il faut peut-être aussi souligner le caractère un peu hémiplégique du message envoyé par le gouvernement britannique

00:14:51qui, au cours des émeutes, nous expliquait que les manifestations violentes n'étaient le fait que de l'extrême droite

00:14:57et qu'il n'y avait aucune corrélation avec les politiques publiques mises en œuvre

00:15:00et qui, de toute évidence, entend finalement répondre à la crise par des mesures sur le plan migratoire.

00:15:05Donc au bout d'un moment, il faudra nous expliquer.

00:15:06Est-ce qu'il y avait une manipulation purement construite par des activistes politiques mal intentionnés

00:15:11ou y avait-il véritablement un lien avec des politiques publiques qui avaient un effet concret sur le devenir du pays ?

00:15:20De toute évidence, il s'agit finalement du deuxième cas,

00:15:23alors même que le gouvernement britannique, dans la gestion des émeutes,

00:15:26préférait se cacher derrière une vertu qui consistait à nier le problème migratoire et n'accuser que l'extrême droite.

00:15:33Donc il faut tout de même remarquer que pour les Britanniques,

00:15:35il y a un message qui est un peu particulier qui est envoyé par leur pouvoir public.

00:15:40Je pense que certaines des mesures qui ont été annoncées vont plutôt, en effet, dans une forme de bon sens,

00:15:45que l'on ne peut que louer.

00:15:47Néanmoins, je crois qu'il y a également eu la volonté exprimée par Hewitt Cooper

00:15:50de renforcer la coopération avec un certain nombre d'ONG.

00:15:53Il va falloir là aussi être extrêmement prudent par rapport aux ONG qui seront plébiscitées par le gouvernement britannique

00:15:58puisqu'on sait que certaines travaillent main dans la main avec les passeurs

00:16:02et elles sont également, pour certaines naturellement, une partie constituante du problème de l'immigration massive et illégale

00:16:10puisqu'elles peuvent, en plus de travailler main dans la main avec les passeurs,

00:16:14avoir une forme de travail idéologique dans la société

00:16:17qui vise à nous expliquer que les réfugiés sont des exilés,

00:16:20donc il y a presque quelque chose de romantique

00:16:22et que le phénomène étant de toute façon inéluctable,

00:16:24il s'agit, quoi qu'il arrive, d'y répondre avec humanisme

00:16:27et que toutes les réponses qui viseraient à fermer les frontières iraient dans le sens inverse.

00:16:31Donc il faut là aussi voir avec quel mécanisme le gouvernement britannique entend véritablement réguler les problèmes.

00:16:36Gérer les fonds migratoires n'empêche pas qu'il y ait une gestion humaniste des gens.

00:16:42C'est ce que souhaite le gouvernement britannique.

00:16:44C'est normal d'ailleurs, c'est normal, parce qu'on sait bien que quelqu'un qui s'en va de son pays

00:16:48ne s'en va pas toujours de gaieté de cœur et même rarement de gaieté de cœur.

00:16:51Moi je le disais hier même sur ce plateau,

00:16:53si on ne règle pas aussi les problèmes de coopération avec les pays d'où viennent ces migrants,

00:16:59moi je ne sais pas ce que vous feriez les uns les autres si vous viviez dans un pays où...

00:17:03parce qu'il y a aussi des réfugiés, ce n'est pas que du romantisme le fait des réfugiés.

00:17:07Si vous vivez aujourd'hui en Afghanistan, pardonnez-moi,

00:17:09mais si vous vivez aujourd'hui en Afghanistan ou en Iran sous le régime des Mollahs

00:17:13ou en Afghanistan sous le régime des talibans, vous pouvez avoir légitimement envie de partir.

00:17:17Donc il faut juste regarder, il y a une immigration qui est illégale, une immigration qui est illégale

00:17:21et il y a aussi le problème des réfugiés.

00:17:24Tout ça existe, il s'agit d'être ni naïf, ni faire de l'angélisme,

00:17:28ni non plus croire que tout se règle avec de la brutalité,

00:17:33parce que ça ne se règle pas avec de la brutalité non plus.

00:17:36Donc je pense qu'il faut être réaliste, ce que n'ont pas été les Anglais, il faut le dire,

00:17:40parce qu'au nom de la liberté d'expression, vous avez eu des plus radicaux qui se sont implantés,

00:17:45je pense à Abu Hamza par exemple, qui était un des djihadistes les plus radicaux,

00:17:51ou Omar Bakri, ces gens-là sont arrivés au Nant, et vous vous rappelez peut-être ces prêches,

00:17:55moi je suis un peu plus âgé que vous, mais ces prêches en plein cœur de Londres,

00:17:58d'une violence inouïe, qui était à un moment donné, ça ne pouvait pas tenir.

00:18:02Alors oui, sur ça il faut être extrêmement intransigeant,

00:18:05et après il faut régler aussi les problèmes d'économie de ces pays à l'origine,

00:18:09pour qu'elles puissent garder leur population.

00:18:12Frédéric Durand, et après je vous donne la parole, mais c'est intéressant ce que vous dites,

00:18:15parce qu'effectivement, quand on voit le plan mis en place par le gouvernement britannique

00:18:19et la mentalité britannique, qui prône certes le multiculturalisme,

00:18:23qui est assez ouvert, qui est assez accueillant finalement comme pays,

00:18:28on se dit que c'est assez contradictoire, aujourd'hui il semble vouloir fermer les portes,

00:18:33fermer les frontières, alors que même il cible, on le disait tout à l'heure dans ce sujet notamment,

00:18:38il veut cibler les employeurs qui emploient des migrants de manière illégale,

00:18:43et pourtant vous le disiez effectivement, il y a aussi un besoin de main d'œuvre,

00:18:46donc tout est assez contradictoire finalement.

00:18:49Je pense que le capitalisme a besoin aussi de la circulation de ces individus,

00:18:53c'est pour ça qu'il faut être logique sur ce point de vue économique,

00:18:57quand je vous dis qu'ils accueillaient des étrangers et qu'ils avaient le droit,

00:18:59les employeurs avaient le droit de les payer 20% de moins que le salaire minimum,

00:19:02c'est quand même une mesure absolument extraordinaire.

00:19:04Alors le monde anglo-saxon a souvent critiqué notre version de la laïcité,

00:19:08la trouvant trop fermée, etc., sauf que ce même monde anglo-saxon

00:19:12aujourd'hui ne tient plus sous la pression d'idéologies qui veulent s'imposer à eux,

00:19:16et qu'il y a des profiteurs de démocratie, il faut aussi le dire,

00:19:20c'est un aspect des choses, c'est l'aspect culturel des choses,

00:19:23mais il faut aussi prendre en compte l'aspect économique.

00:19:25Non, simplement ce que je disais tout à l'heure avant que vous m'interrompiez,

00:19:28comme ça il n'y a pas d'incompréhension, c'est que certaines ONG estiment

00:19:31que toute volonté de régulation est intrinsèquement anti-humaniste,

00:19:34comme ça c'est clair, et je pense en simplement deux secondes

00:19:37que l'on a aussi exagéré l'absolu que pouvait représenter dans l'opinion britannique

00:19:41le modèle multiculturaliste. On a bien vu qu'en réalité il ne faisait pas

00:19:44autant consensus qu'on voulait bien nous le dire, parfois en plus.

00:19:47Et en retour il y a un refus de la diversité tout attimute qui est aussi condamnable,

00:19:51parce que la diversité en soi c'est pas, mais on peut aussi accepter une société

00:19:54où il y a un peu de diversité aussi, il ne faut pas non plus exagérer

00:19:57et vouloir revenir à une sorte de société pure, etc.

00:19:59Allez, Frédéric Durand, on va parler de cet enfant, cet adolescent âgé de 12 ans,

00:20:04ce mercredi il est jugé aujourd'hui pour apologie d'acte de terrorisme

00:20:07et provocation directe à un acte de terrorisme, il avait été interpellé

00:20:10le 10 juin après un signalement de la DGSI, la Direction Générale de la Sécurité Intérieure.

00:20:15Sandra Buisson va nous en parler, elle nous a rejoint.

00:20:18Bonjour Sandra, Sandra du service Police Justice de CNews.

00:20:22Tout d'abord, que reproche-t-on exactement à cet adolescent de 12 ans ?

00:20:26Alors depuis 2022, il s'avère qu'il s'est imprégné de plus en plus intensément

00:20:31au fil des mois dans un univers numérique d'hyper-violence et de propagande djihadiste.

00:20:37Il consultait à n'en plus finir des vidéos, des photos de tueries, d'assassinats, de massacres.

00:20:42Il allait même jusqu'à demander à ses contacts sur les réseaux sociaux

00:20:46de lui envoyer également ce genre de contenu.

00:20:49Et signe du fait qu'il était vraiment perméable à ses publications,

00:20:53pour un de ses comptes sur les réseaux sociaux, il a choisi le nom de l'auteur d'un attentat

00:20:57commis aux États-Unis. Sur un autre réseau, il a en photo de profil le cavalier noir,

00:21:01le symbole donc des sympathisants salafo-djihadistes.

00:21:05Et puis dans un jeu vidéo en ligne, son personnage est un djihadiste

00:21:10qui exécute des victimes sur fond de champ utilisé par l'État islamique.

00:21:15Sandra, c'est un profil assez complexe celui de ce jeune homme,

00:21:18puisqu'il y a effectivement cette suspicion de radicalisation

00:21:21qui se mêle aussi à des problèmes psychologiques.

00:21:24On en sait quoi de cet adolescent de 12 ans ?

00:21:26Oui, un profil complexe. C'est un enfant qui n'a jamais fait parler de lui.

00:21:30Ses parents se rejettent la responsabilité de sa dérive l'un sur l'autre.

00:21:34Ils disent chacun n'avoir rien perçu de son changement.

00:21:38Le psychiatre a constaté chez lui des troubles du développement,

00:21:42de l'image de soi et puis surtout une altération du discernement.

00:21:46Le procureur lui-même a expliqué au mois de juillet que quand il l'a eu face à lui,

00:21:51il a eu un enfant, un enfant qui a beaucoup pleuré, a-t-il dit.

00:21:54Il présente une importante fragilité, un mal-être évident.

00:21:57Il est manifestement perdu, a confié le magistrat,

00:22:00qui doit requérir justement aujourd'hui dans cette affaire.

00:22:03Que peut faire la justice ? Que risque-t-il ?

00:22:06Il faut que la justice détermine ce qu'il comprenait ou non de la gravité de ses actes.

00:22:11Depuis son arrestation, il faisait l'objet d'une mesure éducative judiciaire provisoire,

00:22:15une sorte de contrôle judiciaire pour les moins de 13 ans.

00:22:18Il était placé en centre de la protection judiciaire de la jeunesse.

00:22:22Aujourd'hui, c'est l'audience de culpabilité qui se tient

00:22:25puisque vous savez que désormais les mineurs sont jugés en deux temps.

00:22:28La mesure éducative ne sera fixée que dans quelques mois

00:22:31puisque comme il a moins de 13 ans, aucune peine de prison ne peut être prononcée.

00:22:36A cet âge, vous le savez, la loi présume qu'un enfant n'est pas en capacité d'apprécier la gravité de la transgression.

00:22:42On parle de présomption de non-discernement.

00:22:45Si effectivement il s'avère que son discernement est retenu,

00:22:49alors il pourrait être jugé coupable et écopé cette fois de mesures éducatives

00:22:54qui peuvent aller jusqu'à son placement,

00:22:57mais vraiment s'il est en capacité de comprendre ce qu'il a fait.

00:23:00Merci beaucoup Sandra Bussi, on va continuer d'en parler avec Claude Moniquet,

00:23:04spécialiste de terrorisme et renseignement.

00:23:06Bonjour Claude, merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews.

00:23:09Claude, ce qui interpelle, c'est forcément l'âge du prévenu.

00:23:12Il n'a que 12 ans. Est-ce qu'on peut dire que c'est un cas isolé ?

00:23:16Oui et non. Ce n'est pas un cas isolé dans le sens où on a eu beaucoup de très jeunes adolescents,

00:23:2513, 14, 15 ans, qui ont été impliqués ces derniers mois dans des affaires de terrorisme

00:23:31et qui avaient manifestement un discernement beaucoup plus développé

00:23:34et beaucoup plus aigu que ce jeune garçon.

00:23:37On ne peut pas l'ignorer.

00:23:39Il y a une propagande de l'État islamique en particulier

00:23:43qui s'adresse particulièrement à ces très jeunes gens.

00:23:46Mais Sandra Busson a tout à fait raison de le souligner.

00:23:49On est en face d'un cas très particulier.

00:23:51On est en face d'un cas qui relève probablement plus de la santé mentale

00:23:55et de l'équilibre des familles que du terrorisme.

00:23:58On n'est pas terroriste à 10 ans. Il faut quand même être très sérieux.

00:24:02On peut être influencé. On peut vivre dans un milieu familial

00:24:05où manifestement, très probablement, même si pour le moment la justice ne le retient pas,

00:24:09soit du côté de la mère, soit du côté du père parce qu'ils sont séparés,

00:24:12il y a eu une exposition à des propos et des images qui étaient particulières

00:24:17pour attirer ce jeune garçon dans ce sens.

00:24:21Mais on est en face essentiellement d'un enfant perturbé.

00:24:24Claude Moniquet, est-ce qu'aujourd'hui on peut empêcher ces jeunes d'avoir accès

00:24:27notamment aux réseaux sociaux où ils ont accès à du contenu

00:24:30qui forcément peut les influencer ?

00:24:34Ça dépend qui est le « on ».

00:24:37L'État a beaucoup de mal à faire ça parce qu'il y a une multitude de canaux, etc.

00:24:42Mais j'ai dans mon entourage beaucoup de gens qui ont des enfants très jeunes,

00:24:45de jeunes adolescents, et je peux vous assurer qu'il n'y en a aucun

00:24:48qui va sur des sites djihadistes ou sur des sites d'ultra-droite

00:24:52ou sur des sites d'ultra-gauche, sur des sites ultra-violents

00:24:55parce que leurs parents exercent une certaine autorité

00:24:59et un minimum de contrôle sur ce que font leurs enfants.

00:25:02Je ne jette pas la pierre à ces parents, je ne connais pas le cas familial de ce garçon

00:25:06à part ce qui en a été dit par le procureur,

00:25:08mais je pense qu'il y a peut-être eu quand même un minimum

00:25:11un déficit de surveillance dans ces familles.

00:25:14Et le « on », là, c'est les parents.

00:25:16Je pense que oui, des parents, même s'ils sont surchargés de travail,

00:25:19même s'ils sont isolés, etc., peuvent et doivent s'intéresser

00:25:23à ce que font leurs enfants, soit quand ils sont dans la rue,

00:25:26soit quand ils sont devant des écrans.

00:25:28Et je pense que le « on », oui, ce sont les parents.

00:25:30Merci beaucoup, Claude Moniquet.

00:25:32Un dernier mot, Sandra Buisson.

00:25:33Juste pour préciser qu'effectivement, il était dans son usage numérique

00:25:36un peu livré à lui-même, c'est-à-dire qu'il avait ordinateur et tablette

00:25:39à son seul usage qui lui était dédié.

00:25:43Ce qui explique pourquoi les parents disent n'avoir rien vu de ce qu'il faisait.

00:25:46Il était vraiment dans son univers numérique.

00:25:48Merci en tout cas pour cette précision.

00:25:50Sandra, on va bien sûr continuer à évoquer toute l'actualité du jour.

00:25:54Restez avec nous, on va juste marquer une courte pause.

00:25:56On écoutera notamment le témoignage de cette jeune femme

00:25:59qui s'était interposée dans le métro parisien

00:26:01lors d'une agression antisémite.

00:26:04Elle s'est confiée pour ces news.

00:26:07On l'écoutera, surtout, on lira son témoignage

00:26:10car on a décidé de préserver son anonymat.

00:26:12A tout de suite.

00:26:17De retour dans 180 minutes, infos été.

00:26:20Tout de suite, c'est le journal d'Adrien Spiteri.

00:26:23On commence avec Gérald Darmanin qui apporte son soutien au maire d'Angoulême.

00:26:26Adrien ?

00:26:27Oui, un homme a tenté de mettre le feu à la mairie.

00:26:29Le ministre démissionnaire de l'Intérieur apporte son soutien

00:26:33sur le réseau social X.

00:26:34On va justement le voir.

00:26:35Soutien au maire d'Angoulême, Xavier Bonnefont et aux élus

00:26:38après qu'un individu a mis le feu à la mairie

00:26:40avant d'être neutralisé par la police municipale.

00:26:43Aucun blessé hormis l'auteur.

00:26:44Merci aux agents publics pour les interventions rapides de secours.

00:26:48On ajoute que le suspect est français, inconnu de la police

00:26:51et du renseignement des inscriptions en arabe

00:26:54était visible sur sa voiture garée devant la mairie.

00:26:56Et puis à Marseille, aux urgences de l'hôpital Nord,

00:26:59des punaises de lit ont été retrouvées.

00:27:01Conséquence immédiate, un protocole a été mis en place au sein de l'hôpital

00:27:05le but dépister, désinfecter et traiter les patients infectés.

00:27:08L'établissement a-t-il bien réagi ?

00:27:10Nous avons posé la question à Karim Djébali,

00:27:12il est secrétaire du syndicat Sud Santé.

00:27:14L'hôpital a bien réagi face à cette prolifération de punaises de lit.

00:27:22Ils ont établi immédiatement un protocole

00:27:26qui a permis de stabiliser la prolifération.

00:27:31Nous, ce qu'on demande plutôt, c'est qu'on réagisse

00:27:37au niveau de la ville de Marseille.

00:27:40Je pense que c'est un enjeu de santé publique

00:27:45et ce sont des questions qui doivent se réfléchir,

00:27:48se penser au niveau de Marseille.

00:27:51Dans le reste de l'actualité,

00:27:53Michel et Barack Obama étaient présents hier à Chicago

00:27:57Pour la deuxième journée de la convention nationale démocrate,

00:28:00l'ex-président américain a apporté son soutien à Kamala Harris

00:28:03et en a profité pour tacler aussi Donald Trump.

00:28:11Nous n'avons pas besoin de quatre années supplémentaires

00:28:13d'esbrouf, de maladresse et de chaos.

00:28:16Nous avons déjà vu ce film

00:28:18et nous savons tous que la suite est généralement pire.

00:28:27L'Amérique est prête pour un nouveau chapitre.

00:28:29L'Amérique est prête pour une meilleure histoire.

00:28:31Nous sommes prêts pour une présidente Kamala Harris.

00:28:38On poursuit avec cette question.

00:28:40Cesser le feu dans la bande de Gaza est-il toujours possible dans les prochains jours ?

00:28:43Et pour parvenir à un accord,

00:28:45Antony Blinken s'est rendu au Qatar et en Égypte ces derniers jours.

00:28:48Selon le secrétaire d'état américain, le temps est compté.

00:28:51Il demande au Hamas d'accepter une trêve.

00:28:54Notre message est simple, il est clair et il est urgent.

00:29:00Nous devons faire en sorte que le cesser le feu

00:29:02et l'accord sur les otages ait lieu

00:29:04et nous devons le faire maintenant.

00:29:10Le temps presse.

00:29:12Chaque jour qui passe met en péril la santé et la vie des otages.

00:29:16Le temps presse parce que chaque jour,

00:29:18des femmes, des enfants et des hommes à Gaza souffrent.

00:29:21Sans accès suffisant à des moyens de subsistance et à des médicaments.

00:29:28Ils risquent d'être blessés ou tués dans un conflit

00:29:31qu'ils n'ont pas commencé et qu'ils ne peuvent pas arrêter.

00:29:35Et puis à Madeirao, au Portugal,

00:29:37des centaines de voyageurs sont toujours bloqués.

00:29:39Conséquence d'un incendie qui fait que l'Amérique est prête.

00:29:43Conséquence d'un incendie qui fait rage sur les hauteurs de l'île portugaise.

00:29:47Il a déjà ravagé près de 5000 hectares.

00:29:50Les vents violents ont contribué à la propagation de l'incendie.

00:30:01Oui, il est né avec une malformation de l'oreille gauche,

00:30:04sans conduit auditif, ni tympan, ni pavillon.

00:30:06Seule solution, une opération chirurgicale très coûteuse

00:30:09pratiquée uniquement aux Etats-Unis.

00:30:11La famille, domiciliée à Lorient, avait multiplié les actions

00:30:14pour tenter de réunir la somme nécessaire, notamment sur CNews.

00:30:17On les écoute.

00:30:18Depuis notre passage sur CNews, on a eu énormément d'appels,

00:30:21énormément de messages de soutien et on a reçu également beaucoup de dons.

00:30:25La canette en ligne à 35 000 euros,

00:30:27mais on a une super nouvelle à vous annoncer.

00:30:29On a reçu un appel d'une personne anonyme

00:30:32et nous avons les prêts aujourd'hui pour pouvoir opérer l'IAM.

00:30:35Merci, merci à vous tous, à votre solidarité, à votre générosité.

00:30:39Chaque don a compté, chaque don compte.

00:30:42Donc on vous remercie, vous avez donné un élan merveilleux.

00:30:46Merci beaucoup Adrien Espiteri,

00:30:48on les aurait effectivement pour les parents du petit Liam.

00:30:51Restez avec nous dans quelques minutes,

00:30:53on reviendra bien sûr sur cette agression antisémite

00:30:56dans le métro parisien.

00:30:57CNews a pu s'entretenir avec la jeune femme,

00:31:00souvenez-vous, qui avait filmé les faits,

00:31:02qui s'était interposée et qui par la suite avait porté plainte.

00:31:05On a décidé bien sûr de préserver son anonymat

00:31:08pour des questions de sécurité,

00:31:10mais vous allez découvrir tout à l'heure ce témoignage.

00:31:12A tout de suite.

00:31:18180 minutes Info, été, ça continue.

00:31:21Merci beaucoup d'être avec nous.

00:31:23On va désormais aborder cette agression antisémite

00:31:26qui a eu lieu dans le métro parisien.

00:31:28Souvenez-vous, c'était il y a une semaine.

00:31:30Le principal suspect a été placé sous contrôle judiciaire

00:31:33et depuis CNews a pu s'entretenir avec la jeune femme

00:31:36qui a filmé les faits, qui s'était interposée

00:31:38et qui avait porté plainte.

00:31:40A sa demande, bien sûr, on a décidé de préserver son anonymat.

00:31:44Écoutez ce témoignage recueilli par Tony Pitaro.

00:31:56Une semaine après avoir porté plainte contre l'homme

00:31:59ayant tenu ses propos antisémites,

00:32:01l'auteur de cette vidéo que nous avons contactée

00:32:04redoute de croiser l'individu dans la rue.

00:32:20L'audience du mis en cause est fixée au 31 janvier 2025.

00:32:24Une audience qui n'arrive pas assez vite pour la jeune femme.

00:32:34L'essentiel c'est qu'il soit condamné pour ses propos.

00:32:37La justice c'est long, c'est comme ça, c'est un fait.

00:32:44Je veux me protéger, je ne veux pas m'attirer de problèmes

00:32:47car de nos jours, les gens sont fous et agressifs pour un rien.

00:32:50J'ai reçu tellement de beaux messages et d'encouragement

00:32:53mais je suis certaine que beaucoup de monde ne partage pas mes idées

00:32:56et ne sont pas en accord avec ce que j'ai fait.

00:33:04On salue bien sûr le courage de cette jeune femme

00:33:07qui avait pris des risques et qui le dit aujourd'hui,

00:33:10elle vit dans la crainte de recroiser le suspect.

00:33:14Je rappelle qu'il avait été placé sous contrôle judiciaire.

00:33:18Est-ce que cette décision de justice ne risque pas

00:33:21de décourager les Français d'intervenir

00:33:24s'ils sont témoins d'un acte antisémite ?

00:33:27D'autant que la parole officielle est toujours très ambigüe

00:33:30puisque généralement les services de police nous demandent

00:33:33précisément de rester en retrait lorsqu'il y a des individus

00:33:36manifestement désorientés et qui peuvent réagir

00:33:39de manière tout à fait imprévisible, sachant que l'on n'est pas formé

00:33:42à agir et à maîtriser des individus qui peuvent se livrer

00:33:47à des actes psychologiquement déplacés.

00:33:51C'est surtout ça le problème et c'est pour cela que la police

00:33:54nous demande plutôt de rester en retrait.

00:33:57Comme tout le monde, je ne peux que saluer le courage de cette femme.

00:34:00Il y a une chose qui me dérange toujours, c'est qu'on nous explique

00:34:03que les gens n'interviennent pas parce qu'ils ont peur.

00:34:06Pourtant, ils n'ont pas suffisamment peur pour ne pas brandir leur téléphone.

00:34:10Ce qui reste quand même une manifestation physique.

00:34:13Je rappelle même si ces images filmées restent utiles

00:34:16pour les services de police pour notamment identifier l'individu.

00:34:19Vous avez raison, mais des fois c'est très ostensible.

00:34:23Les usagers ne le font pas pour ça, ils filment surtout

00:34:26pour se mettre en avant et jouer une forme de désinvolture.

00:34:30C'est pour ça que je suis toujours très réservé.

00:34:33En effet, cette femme a eu un comportement que l'on ne peut que saluer.

00:34:36J'espère que j'aurais eu la même réaction qu'elle

00:34:39si j'avais été dans cette même situation.

00:34:42Mais dans le même temps, on ne peut pas négliger le fait

00:34:45que l'on ne sait pas comment les personnes qui sont en face vont réagir.

00:34:48Ce qui est intéressant dans ce qu'elle dit, c'est sa déception

00:34:51par rapport à la faiblesse de la réponse pénale en question.

00:34:54Il y a évidemment la lenteur de la justice

00:34:57dont on se fait régulièrement l'écho dans les médias

00:35:00puisqu'elle frappe à chaque affaire marquante en France.

00:35:03En plus, il y a en l'occurrence un juge des libertés

00:35:06qui a refusé de placer l'individu pourtant déjà connu

00:35:09des services de police en détention provisoire.

00:35:12C'est aussi un élément qui, je le comprends,

00:35:15alimente sa peur de refréquenter cette ligne

00:35:18sur laquelle l'individu a potentiellement ses habitudes.

00:35:21C'est vraiment une décision qui, comme toujours,

00:35:24nous interroge par rapport à la faiblesse parfois de la réponse à la justice.

00:35:27Vous aviez raison d'ailleurs, Eliott, de le rappeler,

00:35:30que la police, de manière générale, déconseille fortement

00:35:33d'intervenir dans ces cas de figure car on ne sait jamais

00:35:36si l'individu est armé.

00:35:39Même si lorsqu'il y a une personne manifestement en danger,

00:35:42il faut évidemment intervenir.

00:35:45On parle de la faiblesse de la réponse de la justice.

00:35:48Ce problème, ce n'est pas la faiblesse de la réponse de la justice aujourd'hui,

00:35:51c'est le délai. Pourquoi faut-il attendre jusqu'à janvier ?

00:35:54Si on va fouiller un peu, on va voir qu'il y a des centaines,

00:35:57voire des milliers de dossiers en souffrance aujourd'hui.

00:36:00Elle lui dit, cette jeune femme, la justice c'est long, c'est comme ça, c'est un fait.

00:36:03On s'est quasiment habitué aujourd'hui à ce que le délai de réponse de la justice

00:36:06soit très très long.

00:36:09On nous dit que ce n'est pas que ça, mais qu'il y a aussi une question de moyens.

00:36:12On sait que Dupont-Moretti a réussi à augmenter de 8% le budget de la justice.

00:36:16Mais il y a aussi une question de moyens.

00:36:19Parce que si vous n'avez pas assez de personnel pour traiter les dossiers,

00:36:22les dossiers ne sont tout simplement pas traités, ramoyés à une date ultérieure.

00:36:25Donc on verra ce que sera la réponse de la justice.

00:36:28Pour l'instant, n'en préjugeons pas.

00:36:31Je comprends complètement que cette jeune femme puisse avoir redouté

00:36:34le fait de recroiser un individu qui a été à ce point menaçant

00:36:37par l'Anne Dittler comme il en a parlé,

00:36:40en disant qu'il n'avait pas fini, qu'il aurait dû finir le travail, etc.

00:36:43Ce sont des propos absolument abobinables, on est bien d'accord.

00:36:46Cependant, ce qui est questionné plus que la décision de la justice,

00:36:49c'est plutôt sa lenteur et son manque de moyens

00:36:52à pouvoir traiter les dossiers dans les temps.

00:36:55Après, si vous mettez en détention provisoire

00:36:58juste quelqu'un qui a eu de tels propos,

00:37:01qui sont inacceptables, on en est bien d'accord,

00:37:04dans des prisons qui sont surchargées à 140%,

00:37:07vous verrez que vous aurez aussi un autre problème.

00:37:10– Il y a cette jeune femme qui a été très courageuse,

00:37:13qui va sûrement emprunter à nouveau cette ligne de métro dans les jours qui viennent,

00:37:16et qui va se dire au moment où elle va arriver à cette station de métro,

00:37:19est-ce que je ne vais pas recroiser ce monsieur qui,

00:37:22on le rappelle au moment des faits d'ailleurs, lui avait craché dessus ?

00:37:25– Tout à fait, c'est pour ça que je disais que je partageais complètement

00:37:28sa crainte et son désarroi face à cette lenteur-là,

00:37:31parce que ça décourage aussi, parce qu'il y a beaucoup d'incivisme

00:37:34aujourd'hui et de plus en plus.

00:37:36Moi, je prends Sazare, les transports en commun, on se rend compte,

00:37:39il y a beaucoup de solidarité, parce qu'il ne faut pas non plus le nier,

00:37:41beaucoup de gens s'entraident, etc.

00:37:43Mais il y a aussi beaucoup d'incivisme,

00:37:45beaucoup de comportements parfaitement inacceptables,

00:37:47et c'est vrai que ça peut décourager les gens de réagir,

00:37:49parce que d'abord on ne sait jamais si on a en face de soi

00:37:51un individu dangereux et armé, parce que dangereux c'est une chose,

00:37:54mais armé c'en est encore une autre, parce qu'il est dangereux et armé,

00:37:56on risque sa vie, on n'a pas envie de risquer forcément sa vie,

00:37:59moyennant quoi ce genre de comportement, ce genre de réaction,

00:38:02je dirais, peuvent être aussi découragés, parce qu'il faudrait réagir,

00:38:05on ne peut pas laisser tout dire, mais il faudrait réagir,

00:38:07et à la fois c'est vrai que c'est un peu décourageant.

00:38:09On rappelle d'ailleurs lors de cette agression antisémite

00:38:12qui avait eu lieu dans le tramway de Montpellier,

00:38:14il y avait finalement eu quasiment la même réaction de la part des usagers,

00:38:18c'est-à-dire qu'ils étaient quasiment restés stoïques,

00:38:21ils n'avaient pas osé bien sûr s'interposer,

00:38:24au vu de la violence et de l'agressivité de l'individu en question.

00:38:28Oui, alors en l'occurrence personne ne s'était interposé,

00:38:30mais certains filmaient ostensiblement,

00:38:32et alors même qu'il y avait des policiers sur le quai de l'arrêt du tram,

00:38:36à la suite de l'agression, personne n'a daigné prévenir et alerter les policiers de la situation.

00:38:41Donc là aussi, on voit en effet qu'il y a deux extrêmes,

00:38:43c'est-à-dire qu'il y a aussi eu une négligence de la part des usagers en question,

00:38:48simplement par rapport à la faiblesse de la réponse de la justice,

00:38:51je pense tout de même que l'on peut plus ou moins anticiper,

00:38:53même si naturellement j'espère qu'il y aura un sursaut,

00:38:56puisqu'il y a un contexte des agressions antisémites physiques qui augmente,

00:39:00et d'ailleurs précisément à Montpellier, la semaine qui a précédé cette agression-là,

00:39:04le prévenu en l'occurrence avait été jugé en comparution immédiate,

00:39:08on a donc déjà sa peine, il a été condamné à seulement deux ans de prison,

00:39:12dont un avec sursis, c'est-à-dire qu'il ne devrait faire qu'un enferme,

00:39:16donc que le juge d'application des peines ne l'enverra pas en prison à aucun moment,

00:39:20sa peine sera aménagée, c'est certain,

00:39:22et donc on peut remarquer qu'il y a tout de même une faiblesse presque structurelle

00:39:26sur ce genre de thématiques, sachant que, me semble-t-il,

00:39:29les agressions antisémites de la sorte peuvent être condamnées jusqu'à sept,

00:39:33voire huit ans de prison, j'ai un doute.

00:39:35En tout cas, le juge a manifestement décidé de considérablement réduire

00:39:41la peine maximale qui lui était proposée, et on peut tout de même craindre,

00:39:46surtout puisque, en l'occurrence, la comparution immédiate n'a pas été retenue,

00:39:50et que la détention provisoire n'a pas été retenue non plus,

00:39:53qu'il y ait une forme de caractère presque décevant

00:39:58quant à la décision qui sera rendue.

00:39:59Mais là où je vous rejoins, Elliot, c'est qu'effectivement,

00:40:02entre les paroles et les actes, il y a quand même une sorte de manque de cohérence.

00:40:08On nous dit qu'il faut être ferme avec l'antisémitisme,

00:40:11il faut être dur, il faut sanctionner, il ne faut pas laisser passer ce genre d'actes,

00:40:15et puis, quand les décisions par la suite sont prises,

00:40:18effectivement, ces individus ne sont quasiment jamais placés en détention.

00:40:21Exactement, absolument.

00:40:23Et on a en plus une justice qui, généralement, se montre plus ou moins tolérante,

00:40:28parce qu'il y a notamment une magistrature qui est traversée par une forte doctrine sociale,

00:40:33et que l'on sait que les individus qui se livrent à ce genre d'agression

00:40:36sont bien souvent en recul par rapport à la communauté nationale,

00:40:40et qu'il faudrait donc aussi chercher à comprendre les deux parties.

00:40:43C'est évidemment le propre de la justice,

00:40:45mais parfois, on peut avoir l'impression qu'il a une forme d'asymétrie

00:40:48qui se fait toujours au détriment de la partie de l'accusation.

00:40:52Oui, bien sûr, et puis il y a cette question des places de prison.

00:40:54Je rejoins aussi Frédéric Durand, effectivement, sur ce que vous disiez tout à l'heure.

00:40:57Il y a, au-delà, bien sûr, de ces actes antisémites, peut-être,

00:41:01des mesures à prendre pour tenter de faire en sorte que ces individus ne se retrouvent pas dehors.

00:41:06Aujourd'hui, malheureusement, on n'a peut-être pas toujours les moyens...

00:41:08Aujourd'hui, c'est la peine.

00:41:10C'est entre 5 ans de prison et, je ne sais plus, 70 000 euros d'amende,

00:41:13ce qui est extrêmement sévère, pour un propos.

00:41:15C'est très, très sévère.

00:41:16Évidemment qu'elles ne sont pas appliquées à la hauteur maximale.

00:41:20Oui, parce que là, il y a eu des crachats en plus.

00:41:22Sur les propos, je vous rejoins.

00:41:24Une agression, etc.

00:41:26Maintenant, vous savez, il y en a tellement.

00:41:28Le problème, c'est que, moi, il m'est arrivé il y a quelques mois,

00:41:30de voir une femme se faire agresser, etc.

00:41:32J'ai appelé immédiatement, puisque le monsieur m'a menacé,

00:41:34j'ai appelé immédiatement la police.

00:41:36Mais la police n'a pas non plus la capacité, parfois, d'intervenir immédiatement.

00:41:40Donc, il y a un vrai problème.

00:41:43Alors, je ne sais pas, il y a un problème, je pense, de valeur.

00:41:46L'autorité, ça, c'est une évidence.

00:41:47Il n'y a pas besoin d'être de droite pour le dire aujourd'hui.

00:41:50Il y a une sensibilité de gauche qui, vivant aujourd'hui dans les métropoles,

00:41:53je vois bien qu'on a un problème,

00:41:55que je pense qu'il y a un problème de transmission de valeur,

00:41:57qu'il y a des enfants, même très jeunes aujourd'hui,

00:41:59des enfants et des adultes, capables de faire des choses

00:42:02que normalement, l'éducation, normalement,

00:42:04un minimum d'éducation vous permet d'éviter de faire.

00:42:07Parce que je ne parle pas de gens, après, qui sombrent,

00:42:09parce qu'il y a des gens qui sont complètement alcoolisés,

00:42:11qui sont sous drogue, etc., qui ne savent même plus ce qu'ils font.

00:42:13Alors là, il n'y a plus rien à faire, quasiment.

00:42:15Mais je veux dire, ça va bien au-delà de ça.

00:42:17Je pense qu'il y a un problème de valeur,

00:42:19d'éducation, de comportement.

00:42:21Et donc, ça supposerait que la police soit en alerte à permanence

00:42:25par rapport à tous ces petits actes d'incivisme.

00:42:28Donc, il ne faut pas seulement demander à la police de réagir,

00:42:30ou aux citoyens de réagir,

00:42:32il faut aussi remettre une certaine, sans doute, autorité morale.

00:42:36Et au premier rang, nos dirigeants doivent être exemplaires à ce titre,

00:42:39parce qu'il faut une autorité morale,

00:42:41un retour d'une forme d'autorité morale,

00:42:43au bon sens du terme, pas d'autoritarisme,

00:42:45j'irais auteur au sens de son étymologie,

00:42:47c'est-à-dire autorité au sens de hauteur.

00:42:49On doit accepter de donner aussi un peu dans l'autorité

00:42:53pour que des valeurs soient transmises.

00:42:55Malheureusement, dans la société dans laquelle on vit,

00:42:57on a le sentiment que les valeurs qu'on transmet

00:42:59n'ont plus cours le lendemain.

00:43:00Donc, avant, il y avait des choses à peu près stabilisées,

00:43:02à peu près stables.

00:43:03Donc, on se disait qu'on transmettait des valeurs

00:43:04qui allaient suivre un peu leurs cours.

00:43:06Aujourd'hui, on a l'impression que tout ça,

00:43:08dans une vie extrêmement rapide,

00:43:10où une information remplace l'autre,

00:43:12un fait divers remplace l'autre,

00:43:14on n'a pas le temps de transmettre.

00:43:16Allez, restez avec nous, puisque dans quelques minutes,

00:43:19on évoquera bien sûr la volonté,

00:43:21la volonté de la préfecture des Bouches-du-Rhône

00:43:24de faire fermer la mosquée des Bleuets à Marseille.

00:43:27On évoquera cette question.

00:43:29On débriefera bien sûr avec nos invités dès 15h.

00:43:31Mais tout de suite, c'est l'heure des livres

00:43:33et c'est présenté par Anne Fulda.

00:43:40Il est presque 15h.

00:43:41Merci beaucoup d'être avec nous.

00:43:42On est toujours dans 180 minutes.

00:43:43Infos, été, tout de suite.

00:43:45C'est le journal d'Adrien Spiteri.

00:43:47Rebonjour, Adrien.

00:43:48Et on commence avec cette information.

00:43:50Un homme a tenté de mettre le feu à la mairie d'Angoulême.

00:43:53C'était il y a quelques heures.

00:43:55Oui, il a été neutralisé par la police.

00:43:57Gérald Darmanin a rapidement réagi

00:43:59et apporté son soutien au maire.

00:44:01On va le voir à l'image.

00:44:03Xavier Bonnefont soutient à Xavier Bonnefont et aux élus

00:44:06après qu'un individu a mis le feu à la mairie

00:44:08avant d'être neutralisé par la police municipale

00:44:11Aucun blessé hormis l'auteur.

00:44:13Merci aux agents publics pour les interventions rapides de secours.

00:44:17Le préfet d'Angoulême nous donne d'ailleurs des précisions

00:44:19sur le profil du suspect.

00:44:21On l'écoute.

00:44:22L'individu, c'est un homme de 46 ans,

00:44:24de nationalité française,

00:44:26absolument inconnu des services spécialisés.

00:44:29Voilà les éléments que je peux partager avec vous.

00:44:32Bien évidemment, une enquête judiciaire a été ouverte

00:44:34par Madame la procureure de la République.

00:44:37Et puis dans le reste de l'actualité,

00:44:39Louis Boyard est accusé de harcèlement par certains élus.

00:44:41Le député de la France Insoumise a publié une vidéo

00:44:44sur ses réseaux sociaux dans laquelle il propose

00:44:46à des lycéens de transmettre leurs demandes par SMS

00:44:49directement à Gabriel Attal.

00:44:51Cette vidéo a rapidement fait réagir la classe politique.

00:44:54Juliette Sadat.

00:44:55J'ai le numéro de téléphone de Gabriel Attal.

00:44:57Sourire en coin, Louis Boyard propose ses services

00:45:00en tant que facteur.

00:45:02Donc en commentaire, mettez-moi les SMS

00:45:04que vous voudriez envoyer à Gabriel Attal

00:45:06et je les enverrai moi-même.

00:45:07Je vais un peu faire le facteur.

00:45:08Voilà, la lutte continue.

00:45:09Mettez-moi en commentaire les messages

00:45:11qu'on va envoyer à Gabriel Attal

00:45:12et on va l'obliger à se positionner.

00:45:13Il doit vous payer.

00:45:14Une vidéo destinée aux lycéens de la voie professionnelle

00:45:17auquel ils proposent d'adresser leurs griefs

00:45:19par SMS à Gabriel Attal.

00:45:21Un poste qui ne passe pas chez certains élus

00:45:24qui dénoncent une forme de harcèlement.

00:45:26Appeler au harcèlement du Premier ministre

00:45:28quand on est député de la nation.

00:45:29Chaque jour, LFI franchit une nouvelle ligne rouge.

00:45:32Réaction aussi de la ministre démissionnaire

00:45:34de l'Éducation nationale Nicole Belloubet

00:45:36dans un SMS envoyé au député.

00:45:38Je vous confirme que la gratification

00:45:40a bien été versée à tous les lycéens professionnels

00:45:43ayant réalisé un stage sans absence.

00:45:45Enfin, sur le cyberharcèlement,

00:45:47je constate à regret que je ne peux pas compter sur vous

00:45:50pour nous aider dans la lutte contre ce fléau.

00:45:52Après plusieurs échanges

00:45:53via différents postes publiés sur X,

00:45:55le député insoumis l'assure,

00:45:57il n'enverra pas de milliers de SMS à Gabriel Attal

00:46:00et compte en faire une sélection.

00:46:03Direction Villiers-sur-Orge maintenant,

00:46:05vous êtes dans l'Essonne.

00:46:06Dimanche soir, une altercation entre le maire

00:46:08et les gens du voyage a eu lieu.

00:46:10Oui, le maire a tenté d'empêcher plusieurs individus

00:46:13de s'installer dans le stade municipal

00:46:15sans y parvenir.

00:46:16Nos reporters Noémie Hardy, Charles Bajé

00:46:19et Alice Sommerer ont pu le rencontrer.

00:46:23Je suis le maire de la ville.

00:46:25Des mots qui se transforment en violence physique.

00:46:29Avance pour le camion !

00:46:32Je suis en train d'être molesté.

00:46:34Il est aux alentours de 23h à Villiers-sur-Orge

00:46:37lorsque le maire décide de s'opposer

00:46:39à l'entrée des gens du voyage sur le stade municipal.

00:46:41Un homme cagoulé descend alors de son camion

00:46:43et s'en prend directement à lui.

00:46:45Derrière, les camions réussissent à forcer l'entrée.

00:46:47Deux heures avant, une première intrusion

00:46:49avait eu lieu dans un autre point de la commune.

00:46:51Gilles Fresse, que nous avons rencontré,

00:46:53s'est dit écœuré par cette situation.

00:46:56Je pense que le jeu en valait la chandelle.

00:46:59Je pense qu'ils ont vu qu'on ne lâcherait rien.

00:47:02Et on l'a déjà fait.

00:47:04Donc on continuera à le faire sur les installations publiques.

00:47:08Blessé à la cheville et souffrant d'autres contusions,

00:47:10le maire a annoncé qu'il porterait plainte

00:47:12pour intrusions illégales, violences et dégradations.

00:47:14Les habitants, choqués par ce qui est arrivé,

00:47:16sont eux aussi agacés par cette situation.

00:47:19Bien sûr que c'est inacceptable

00:47:21et bien sûr que c'est une situation qui doit être punie.

00:47:25Je suis de tout cœur avec lui.

00:47:27Je ne vois pas ce que je peux dire d'autre.

00:47:29C'est assez triste d'en arriver là.

00:47:31Je ne trouve pas ça normal, c'est sûr.

00:47:34Si c'est pour se faire agresser, ce n'est pas la peine.

00:47:37Le stade municipal a été déserté dans la nuit de lundi à mardi.

00:47:40La communauté du voyage est cependant restée

00:47:42sur le site de la coulée douce.

00:47:44C'était il y a une semaine dans le métro parisien.

00:47:47Une passagère a été témoin d'une agression antisémite.

00:47:50Cette jeune femme avait décidé de réagir et même de filmer la scène.

00:47:54Problème, le suspect est toujours libre et cela l'inquiète.

00:47:57Elle craint de potentiels représailles.

00:47:59Notre journaliste Tony Pitaro a pu s'entretenir avec elle

00:48:02un témoignage exclusif.

00:48:04Vous faites le crime qu'on voit.

00:48:08Je vais porter plainte contre toi, ok ?

00:48:11Je vais aller voir la police.

00:48:13Une semaine après avoir porté plainte contre l'homme

00:48:16ayant tenu ses propos antisémites,

00:48:18l'auteur de cette vidéo que nous avons contactée

00:48:21redoute de croiser l'individu dans la rue.

00:48:24Ce n'est évidemment pas rassurant que cet homme soit en liberté.

00:48:27Il est dangereux.

00:48:28Il a une obligation de pointer chaque jour au commissariat

00:48:31et une interdiction de m'approcher.

00:48:33Mais si par hasard je le croise, je ne serai pas rassurée, c'est évident.

00:48:37L'audience du mis en cause est fixée au 31 janvier 2025.

00:48:41Une audience qui n'arrive pas assez vite pour la jeune femme.

00:48:45J'aurais préféré que ça aille plus vite maintenant.

00:48:47C'est la justice qui fera son travail et ça prendra le temps qu'il faut.

00:48:50L'essentiel, c'est qu'il soit condamné pour ses propos.

00:48:53La justice, c'est long, c'est comme ça, c'est un fait.

00:48:56Aujourd'hui, la jeune femme veut rester discrète et ne pas être exposée.

00:49:00Je veux me protéger, je ne veux pas m'attirer de problèmes

00:49:03car de nos jours, les gens sont fous et agressifs pour un rien.

00:49:06J'ai reçu tellement de beaux messages et d'encouragement

00:49:09mais je suis certaine que beaucoup de monde ne partage pas mes idées

00:49:12et ne sont pas en accord avec ce que j'ai fait.

00:49:15En Seine-Saint-Denis, les habitants d'un immeuble alertent sur leur situation.

00:49:18Depuis le mois de mai, ils connaissent des pannes d'ascenseurs.

00:49:21Un calvaire pour ceux qui habitent au 18ème étage de cet immeuble.

00:49:24Seule solution pour eux, prendre les escaliers tous les jours.

00:49:27Un reportage de Jarod Stein, Antoine Durand et Pierre Crépy.

00:49:30Ce n'est pas normal.

00:49:33Depuis des mois, les résidents de cet immeuble de Seine-Saint-Denis

00:49:36vivent l'enfer.

00:49:39Les ascenseurs ne peuvent plus s'y mettre.

00:49:42Pour certains, il faut monter jusqu'au 18ème étage.

00:49:45En juillet, ils disent qu'ils vont remplacer une pièce.

00:49:48C'est une arnaque.

00:49:51Logée au 18ème et dernier étage, cette mère de famille

00:49:54descend chaque jour des centaines de marches pour aller faire les courses

00:49:57et chercher ses enfants.

00:50:00Sous la chaleur de l'été, la fatigue est intense.

00:50:03On galère.

00:50:06J'ai un enfant de 2 ans.

00:50:09On est obligés de jeter des poubelles, d'acheter à boire de l'eau.

00:50:12Tout ça, on est fait à pied.

00:50:15Cette situation a conduit plusieurs résidents à jeter leurs déchets

00:50:18directement par la fenêtre.

00:50:21La société Logirep se défend d'avoir abandonné les habitants

00:50:24et affirme avoir pris les mesures nécessaires.

00:50:27On a mis en place un service de portage

00:50:30pour que tout un chacun puisse bénéficier de quelqu'un

00:50:33pour monter les courses à son niveau.

00:50:36Pourtant remise à neuf, il y a un an,

00:50:39les deux ascenseurs ont connu de nombreuses pannes ces derniers mois

00:50:42avant d'être mis à l'arrêt à la suite d'un incendie

00:50:45puis des problèmes d'usure.

00:50:48L'armée israélienne confirme avoir mené une frappe aérienne

00:50:51visant un responsable de la branche armée du Fatah.

00:50:54Il s'agit du parti du président de l'autorité palestinienne Mahmoud Abbas.

00:50:57L'armée israélienne l'accuse d'agir pour le compte des gardiens

00:51:00de la révolution israélienne.

00:51:03L'armée idéologique de la république islamique d'Iran.

00:51:06Et puis Anthony Blinken demande au Hamas d'accepter une trêve.

00:51:09Oui, le secrétaire d'état américain s'est rendu au Qatar

00:51:12et en Égypte ces derniers jours de pays médiateurs pour y parvenir.

00:51:15Selon lui, le temps est compté.

00:51:18Notre message est simple, il est clair et il est urgent.

00:51:21Nous devons faire en sorte que le cessez-le-feu

00:51:24ne s'arrête pas.

00:51:27Nous devons faire en sorte que le cessez-le-feu

00:51:30et l'accord sur les otages ait lieu

00:51:33et nous devons le faire maintenant.

00:51:36Le temps presse.

00:51:39Chaque jour qui passe met en péril la santé

00:51:42et la vie des otages.

00:51:45Le temps presse parce que chaque jour

00:51:48des femmes, des enfants et des hommes à Gaza souffrent.

00:51:51Sans accès suffisant à des moyens de subsistance

00:51:54et à des médicaments.

00:51:57Ils risquent d'être blessés ou tués

00:52:00dans un conflit qu'ils n'ont pas commencé

00:52:03et qu'ils ne peuvent pas arrêter.

00:52:06L'Ukraine souhaite rejoindre la Cour pénale internationale.

00:52:09Oui, le Parlement ukrainien a voté en ce sens aujourd'hui.

00:52:12Les autorités espèrent notamment pouvoir punir la Russie

00:52:15pour des crimes de guerre présumés commis dans le pays

00:52:18depuis le début de la guerre.

00:52:21Et puis les premières pièces de monnaie à l'effigie

00:52:24du roi Charles III entrent en circulation cette semaine.

00:52:27Après les billets en juin dernier,

00:52:30près de 3 millions de ces nouvelles pièces

00:52:33seront distribuées au Royaume-Uni.

00:52:36Côté piles, on peut voir une paire d'abeilles britanniques.

00:52:39Côté face, c'est l'effigie officielle du monarque qui est gravée.

00:52:42Allez tout de suite, c'est le JT Sport.

00:52:45Retrouvez votre programme avec Original,

00:52:48le nouveau parfum Lacoste.

00:52:51Et on va parler de la belle performance de Lille.

00:52:54Hier soir en Ligue des champions,

00:52:57le LOSC affrontait le Slavia Prague

00:53:00à l'occasion du match aller des barrages.

00:53:03Les dogs ont parfaitement entamé leur double confrontation

00:53:06par une victoire.

00:53:09Le résumé de la rencontre avec Paul Jorgel.

00:53:13Le sujet devrait arriver dans quelques instants.

00:53:21C'est une musique que Lille aimerait entendre plus souvent cette saison.

00:53:24Après le Fenerbahce, c'est le Slavia Prague

00:53:27qui se dresse sur la route de la Ligue des champions pour les dogs.

00:53:30Les hommes de Bruno Genesio prennent possession du ballon

00:53:33et allument les premières mèches.

00:53:36Jonathan David a par deux fois l'occasion d'ouvrir le score.

00:53:39Cabella qui va donner à Zegrova.

00:53:42Zegrova est passé du bout du pied.

00:53:45Et David encore dessus.

00:53:48Lille domine. Le Slavia Prague est en difficulté.

00:53:51Mais à la mi-temps, les deux équipes sont à égalité.

00:53:54Au retour des vestiaires, les Lillois repartent avec les mêmes intentions.

00:53:57Jonathan David obtient une troisième chance.

00:54:00Cette fois, c'est la bonne.

00:54:03Et Lille fait enfin le premier pas

00:54:07grâce à son incontournable guide.

00:54:10Jonathan David, 1-0.

00:54:13Les nordistes se font peur après un but refusé pour le Slavia

00:54:16mais finissent par doubler la mise.

00:54:19David, Zegrova, Zegrova le dribble.

00:54:22C'est remarquable. C'est splendide.

00:54:25C'est même un peu de Ligue des champions.

00:54:28C'est un avant-goût de grand frisson.

00:54:31Lille s'offre le droit de rêver après son succès 2-0 face au Slavia Prague

00:54:34mais devra s'imposer la semaine prochaine en Tchéquie

00:54:37pour se qualifier définitivement en Ligue des champions.

00:54:40Ce qui n'a plus été réalisé depuis 2016 par un club français

00:54:43passé par les barrages.

00:54:46Et voilà, c'était le JT Sport.

00:55:04Allez, puischez-vous, restez avec nous

00:55:07puisque dans un instant, on évoquera ce souhait, celui de la préfecture des Bouches-du-Rhône

00:55:10de fermer la mosquée des Bleuets, c'est à Marseille.

00:55:13Ce mardi, une procédure a été lancée.

00:55:16L'imam Smahine Benjilali est accusé notamment

00:55:19d'une pratique de l'islam radical.

00:55:22A tout de suite.

00:55:27De retour dans 180 minutes.

00:55:30Merci beaucoup d'être avec nous et soyez les bienvenus

00:55:33à nous rejoindre avec moi aujourd'hui.

00:55:36Eliott Mamann, qui est toujours là, qui n'a pas bougé depuis la première heure.

00:55:39Nous avons rejoint François Coque, analyste politique.

00:55:42Bonjour François.

00:55:45Naeem Bestangi, essayiste et auteur du livre

00:55:48L'un seul du féminisme caressé, l'islamisme dans le sens du voile.

00:55:51À ma droite, nous avons Fabrice Hakoun, essayiste.

00:55:54Bonjour Fabrice. Et puis Anthony Bem, avocat.

00:55:57Bonjour Anthony.

00:56:00Pour finir, sur ce souhait, celui de la préfecture de police

00:56:03des Bouches-du-Rhône qui souhaite faire fermer la mosquée des Bleuets

00:56:06à Marseille. Ce mardi, une procédure a été lancée.

00:56:09L'imam Smahine Benjilali est accusé

00:56:12d'y prôner une pratique radicale de l'islam,

00:56:15l'instauration de la charia, mais aussi de légitimer

00:56:18le viol conjugal, la polygamie ou encore le djihad.

00:56:21Les détails avec Aminata Damphal.

00:56:25Une requête qui provient directement

00:56:28du ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:56:31Ce mardi, la préfecture des Bouches-du-Rhône a notifié

00:56:34à la mosquée des Bleuets à Marseille son intention

00:56:37de fermer le lieu de culte. Une décision qui s'appuie

00:56:40sur plusieurs motifs. L'imam principal de cette mosquée

00:56:43y défend une pratique radicale de l'islam,

00:56:46une vision fondamentaliste de la religion, légitimant

00:56:49le djihad, l'instauration de la charia et le recours

00:56:52à la violence. L'imam français de cette mosquée

00:56:55est aussi accusé d'inciter à la violence contre les femmes.

00:56:58Il y tient un discours incitant à la discrimination

00:57:01et à la haine contre les femmes, notamment par des prêches

00:57:04exprimant des positions légitimant le viol conjugal,

00:57:07la polygamie et théorisant l'inégalité des droits

00:57:10entre les femmes et les hommes dans le mariage.

00:57:13L'imam est notamment soupçonné de prêcher contre les lois

00:57:16de la République sur ses réseaux sociaux suivis par plus

00:57:19de 150 000 personnes. Lundi soir, il y contestait

00:57:22les accusations portées à son encontre.

00:57:25Si on a envie de vivre notre islam de cette manière-là,

00:57:28en quoi on serait à l'encontre des lois de la République ?

00:57:31Aujourd'hui, les lois de la République sont censées

00:57:34être là pour garantir la liberté de culte.

00:57:37Nous, on ne cherche pas à faire peur.

00:57:40Mais par contre, personne ne nous intimidera.

00:57:43Il ne reste plus que 9 jours à l'imam de l'Institut

00:57:46des Bleuets pour répondre aux accusations du ministère

00:57:50de l'Intérieur et ainsi éviter une fermeture de la mosquée.

00:57:53Le souhait de la préfecture de police des Bouches-du-Rhône

00:57:56de faire fermer cette mosquée des Bleuets à Paris.

00:57:59La décision peut sembler logique.

00:58:02Comment s'attaquer à ce problème ?

00:58:05Cette mosquée n'est pas un cas isolé.

00:58:08Il y en a de nombreux sur notre territoire

00:58:11où des imams ont des discours liés à l'islam radical.

00:58:14Aujourd'hui, il faudrait faire quoi ?

00:58:17Un audit ? Mieux contrôler ces mosquées ?

00:58:20M. Estangy ?

00:58:23Ces mosquées sont déjà contrôlées par les services de renseignement.

00:58:26Ce n'est pas parce qu'on ne le sait pas au niveau médiatique

00:58:29qu'elles ne sont pas contrôlées.

00:58:32Moi-même, il y a quelques semaines, j'avais écrit un long article

00:58:35pour signaler un prédicateur à Antony, en région parisienne,

00:58:38qui justifie le mariage des petites filles, la violence conjugale, etc.

00:58:41J'ai passé l'alerte.

00:58:44Il faut d'abord comprendre de quoi on parle.

00:58:47Cet imam en question, par exemple, assume le fait

00:58:50de tenir des discours politiques dans son lieu de culte,

00:58:53dans sa mosquée. Il a même déclaré à la presse qu'il ne voyait aucun problème avec ça.

00:58:56Or, c'est en infraction totale et absolue

00:58:59de l'article 26 de la loi de 1905 qui interdit

00:59:02tout discours politique tenu dans des lieux qui servent au culte.

00:59:05Et il assume pleinement.

00:59:08Il ne voit pas non plus le problème de demander des horaires

00:59:11aménagés à la piscine, qui est une approche radicale de l'islam

00:59:14qui sépare les hommes des femmes, parce que les femmes sont perçues comme des objets

00:59:17sexuels tentateurs, et donc les hommes doivent être protégés de la tentation.

00:59:20Et donc, il faut les séparer, même dans les piscines.

00:59:23Il ne comprend pas que des élus,

00:59:26que la population puisse être choquée et s'opposer à ces horaires aménagés

00:59:29qui sont refusés à tout le monde. Demander des horaires aménagés

00:59:32en raison du sexe, c'est du racisme, comme si on demandait des horaires

00:59:35séparés en fonction de la couleur de la peau, c'est pareil.

00:59:39Et encore mieux que ça,

00:59:42s'en prendre à son interprétation extrémiste de l'islam,

00:59:45selon lui, c'est s'en prendre aux musulmans en général.

00:59:48Et on est là typiquement dans la stratégie victimaire.

00:59:51Et quand il tient des propos politiques dans ses prêches, ça baigne la dent.

00:59:54C'est vraiment dans la victimisation à outrance

00:59:57au point de créer un sentiment de mal-être,

01:00:00de malaise, d'injustice, d'indignation

01:00:03auprès de ses fidèles, et qui pourrait pousser certains

01:00:06à passer à l'acte. Et je continuerai aussi

01:00:09pour dire qu'il ne voit aucun problème à ce que

01:00:12des musulmans s'investissent en politique.

01:00:15Donc il ne dit pas des citoyens français de confession musulmane,

01:00:18il dit des musulmans, c'est-à-dire qu'ils s'investissent en politique

01:00:21non pas pour leur citoyenneté, mais pour leur islamité.

01:00:24C'est typiquement l'islamisme politique.

01:00:27Et enfin, pour terminer, il fait souvent des conférences

01:00:30avec des prédicateurs extrémistes comme le salafiste Nadher Abou Anas.

01:00:33Il avait fait polémique en janvier 2023

01:00:36où il devait tenir des conférences, je crois, à Grenoble

01:00:39ou à Valence, ou les deux, et ça avait suscité

01:00:42un tollé sur place parce qu'on a connaissance

01:00:45des prêches radicaux de l'un et de l'autre.

01:00:48Fabrice Sagoun ?

01:00:51Oui, je vous remercie de préciser qu'il s'agit d'un sujet politique.

01:00:54On prend trop souvent ce sujet par l'angle religieux.

01:00:57Ce qui est problématique, parce que quand on attaque ce sujet

01:01:00par le biais de la laïcité, on se retrouve effectivement

01:01:03devant une contradiction qui est que la laïcité, elle est précisément

01:01:06d'ailleurs, il utilise cet argument, l'imam utilise cet argument

01:01:09la laïcité est précisément édictée pour permettre à chacun

01:01:12la liberté de culte. Ce sujet n'est pas un sujet religieux

01:01:15c'est un sujet politique. En fait, on est là face à des partisans

01:01:18de l'islam politique qui veulent imposer

01:01:21une vision politique antagoniste à la vision issue des Lumières

01:01:24qui est la vision politique française. Et donc c'est là

01:01:27qu'on se retrouve en difficulté parce qu'un système politique dans un pays

01:01:30ne peut pas être en concurrence avec un autre, sinon c'est le séparatisme.

01:01:33On a aujourd'hui en France un système qui est le système politique

01:01:36issue des Lumières. Il y a eu une grande lutte pour l'obtenir.

01:01:39La laïcité en fait partie, mais pas seulement. Il y a l'égalité homme-femme

01:01:42il y a un certain nombre de principes qui sont inscrits et la liberté absolue

01:01:45de tous. Et ce système-là ne peut souffrir aucune concurrence.

01:01:48Or aujourd'hui, vous avez des partisans d'un système politique antagoniste

01:01:51qui a peut-être un sens ailleurs. Il y a des pays dans lesquels il a sûrement du sens

01:01:54vous avez des pays qui sont des pays tribaux par exemple

01:01:57où il est difficile d'obtenir une unité. La charia permet

01:02:00de fédérer autour d'une abstraction qui est une abstraction

01:02:03sur laquelle tout le monde est d'accord et qui permet de fédérer autour

01:02:06de la religion, en l'occurrence, de façon à garder une unité.

01:02:09Mais en France, il faut bien expliquer qu'on ne peut pas souffrir

01:02:12de concurrence au système politique français. Et si on s'adressait

01:02:15à ces prédicateurs-là

01:02:18par cet angle-là, on éviterait justement

01:02:21l'accusation d'islamophobie qui est souvent prise parce que finalement

01:02:24les prédicateurs de la haine comme cet homme-là

01:02:27se servent de nos concitoyens musulmans qui sont pour la plupart modérés

01:02:30comme d'un bouclier humain pour éviter de les atteindre.

01:02:33Naëm ?

01:02:36Oui, dans mes écrits, j'emploie souvent le terme de bouclier politique.

01:02:39C'est-à-dire que ces prédicateurs, ces militants islamistes

01:02:42se servent de l'ensemble des musulmans comme bouclier politique

01:02:45dans leur stratégie victimaire.

01:02:48Je prendrais par exemple les déclarations de l'avocat de cet imam

01:02:51Rafik Sheikha qui est aussi l'avocat

01:02:54je crois qu'on abordera peut-être après de la personne qui a déposé

01:02:57un recours par rapport au Burkini.

01:03:00C'est vraiment une démarche politique

01:03:03autant que juridique. Le juridique sert

01:03:06à l'avancée politique et un des arguments

01:03:09de la défense, c'est de dire que

01:03:12la France ou le ministère de l'Intérieur s'en prend

01:03:15aux personnes de confession musulmane en France.

01:03:18Non, ce n'est pas les personnes de confession musulmane, ce sont simplement

01:03:21des extrémistes qui se réfugient derrière l'ensemble des musulmans

01:03:24pour justifier leur avancée à travers la victimisation.

01:03:27François Hacocq ?

01:03:30Je rejoins ce qui vient d'être dit sur la séparation du politique et du religieux.

01:03:33On a peut-être un détail d'approche.

01:03:36Je considère que la laïcité ne traite pas spécifiquement la question religieuse.

01:03:39Le principe de laïcité est un principe d'organisation sociale et politique

01:03:42de l'ensemble de la société française.

01:03:45On voit bien que l'imam s'en prend à cette définition.

01:03:48Pour ceux qui veulent vivre l'islam comme nous l'entendons,

01:03:51la République n'a rien à en dire.

01:03:54Le principe de laïcité, parce que d'abord il garantit

01:03:57et assure la liberté de conscience, l'exercice des cultes,

01:04:00mais aussi la liberté d'expression qui finalement en découle

01:04:03de ce principe de laïcité,

01:04:06c'est cela qui contrevient au fait de, à un moment donné,

01:04:09nourrir la haine, attiser les passions

01:04:12et essayer de segmenter la société française.

01:04:15Donc on a un pli extrêmement fort qui est ce principe de laïcité

01:04:18qui ne doit pas être limité aux faits religieux

01:04:21et qui doit être bien compris et entendu par tous aujourd'hui

01:04:24comme la façon non pas simplement de vivre ensemble,

01:04:27cette expression n'a plus de sens tellement elle a été galvaudée

01:04:30depuis maintenant des années, mais désormais de faire corps politique

01:04:33tous ensemble.

01:04:36Ceux qui veulent vivre ensemble sont précisément ceux qui prônent

01:04:39l'orthopraxie religieuse, quelle que soit la religion d'ailleurs.

01:04:42Plus l'orthopraxie religieuse progresse et plus le vivre ensemble

01:04:45est battu en brèche, donc c'est bien.

01:04:48J'aimerais quand même revenir sur les déclarations de l'imam Ismail

01:04:51qui s'est défendu d'ailleurs suite à cette volonté de la préfecture

01:04:54des Bouches-du-Rhône de faire fermer la mosquée,

01:04:57c'était chez nos confrères de BFM, il évoque un ramassis de mensonges.

01:05:00Alors sur la polygamie, il dit que c'est interdit,

01:05:03le polyamour est légitime, voilà ce que dit l'imam Ismail.

01:05:06Il dit sur le viol conjugal qui fait forcément polémique,

01:05:09il dit avoir parlé des droits et des devoirs entre époux et épouse,

01:05:12il évoque le thème de l'équité entre eux.

01:05:15Et puis enfin, sur les propos antisémites et pro-hamas, il déclare

01:05:18quand on soutient la cause palestinienne, on est forcément anti-juifs.

01:05:21Voilà ce qu'a dit effectivement cet imam Ismail pour se défendre.

01:05:24On peut revenir peut-être et commenter cette défense

01:05:27puisqu'effectivement il se pose en victime finalement,

01:05:30c'est ça, c'est cette position victimaire.

01:05:33Il a reçu il y a quelque temps un prédicateur qui s'appelle Hamza,

01:05:36qui est un prédicateur qui a dit précisément que le 7 octobre

01:05:39était un châtiment divin pour les juifs.

01:05:42Il n'a pas dit pour les israéliens, il a bien dit un châtiment divin

01:05:45pour les juifs, ça n'a pas été démenti.

01:05:48Juste pour souligner un élément concernant le narratif qui est très inquiétant.

01:05:51Pendant très longtemps, quand il y avait ce genre de démarche d'interdiction

01:05:54qui était menée, vous aviez plutôt de la contrition.

01:05:57C'est-à-dire que l'imam en cause disait je suis désolé,

01:06:00mes mots ont dépassé mes pensées, je ne pensais pas que j'allais blesser.

01:06:03Là il assume complètement, on a franchi le rubicon.

01:06:06Il assume complètement un discours politique

01:06:09qui vient battre en brèche la politique française

01:06:12et le système français.

01:06:15Vous considérez qu'il assume avec ces mots-là ?

01:06:18Là il a dit la République n'a rien à voir avec les propos que je tiens.

01:06:21Quand il parle de la polygamie, il parle de polyamour désormais.

01:06:24Oui, parce que pour la polygamie, il joue un peu sur la sémantique.

01:06:27C'est vrai que les salafistes, les islamistes,

01:06:30ce sont de grands romantiques, n'est-ce pas ?

01:06:33Plus sérieusement, par rapport au viol conjugal,

01:06:36c'est ça dont il s'agit, c'est du viol conjugal,

01:06:39les prédicateurs islamistes le justifient en permanence.

01:06:42C'est-à-dire qu'ils considèrent que la femme est à disposition de son mari

01:06:45parce qu'elles sont un chant de l'amour pour leur mari.

01:06:48Je cite Textus, verset du Coran.

01:06:51Et que l'homme a autorité sur la femme

01:06:54pour les raisons que Dieu a donné les faveurs, etc.

01:06:57Et que la femme lui donne obéissance.

01:07:00Et que s'il craint qu'elle désobéisse, il y a plusieurs étapes.

01:07:03La dernière étape étant qu'il peut la frapper.

01:07:06Ça, c'est vraiment l'interprétation littérale du texte.

01:07:09Aujourd'hui, vous avez des musulmans progressistes qui considèrent

01:07:12que ces textes ne sont plus applicables, ne sont plus valables.

01:07:15Et ce n'est pas parce qu'il y a une loi humaine qui l'interdit,

01:07:18on ne peut pas l'appliquer.

01:07:21Par contre, les radicaux considèrent que puisque c'est écrit,

01:07:24c'est valable en tout lieu et en tout temps, peu importe les lois de la République.

01:07:27Et donc, un homme, puisque c'est écrit comme ça, a le droit de battre sa femme.

01:07:30Je terminerai pour répondre à ce que vous disiez sur le fait qu'il assume.

01:07:33Il assume pleinement parce qu'il est sincère.

01:07:36Il se perçoit comme victime. Il ne sait absolument pas ce qu'est la laïcité.

01:07:39Et donc, parce qu'il est victime, il considère qu'il peut se défendre.

01:07:42Et c'est ça qui est terrifiant.

01:07:45Parce que toutes les idéologies totalitaires jouent sur la victimisation

01:07:48pour assumer leurs actes. Et c'est pour ça que la loi de 1905,

01:07:51il s'assoit vraiment dessus. La loi de 1905,

01:07:54il y a quelques articles qui sont fondamentaux. L'article 1,

01:07:57et j'ai parlé de l'article 26. Il s'assoit totalement sur l'article 26

01:08:00et il l'assume. J'ai été impressionné de voir à quel point il assume.

01:08:03C'est un des rares à assumer, de dire, en gros,

01:08:06je m'en fous de la laïcité, je m'en fous de vos lois, je fais des discours politiques

01:08:09dans mes lieux de culte parce que c'est justifié, parce que nous sommes des victimes.

01:08:12Vous avez communiqué à l'antenne, à l'instant,

01:08:15le communiqué officiel reprochant les griefs

01:08:18à Satiemam et à Sète-Mosquée.

01:08:21Dans ce communiqué, il y a un article,

01:08:24l'article L227-1 du Code de la sécurité intérieure

01:08:27qui permet, en effet, depuis peu de temps,

01:08:30quatre ans maintenant,

01:08:33d'une procédure contradictoire

01:08:36où des informations doivent être données

01:08:39par les prédicateurs, par leurs propos

01:08:42qui sont discriminatoires, par leurs propos qui sont haineux

01:08:45ou qui provoquent à la discrimination ou à la haine.

01:08:48Donc, aujourd'hui, on a un imam

01:08:51qui est mis en cause et qui doit répondre car cette procédure,

01:08:54en effet, dans l'article que je vous citais à l'instant,

01:08:57prévoit une procédure contradictoire au terme de laquelle

01:09:00il doit répondre aux griefs qui sont avancés.

01:09:03Donc, on aura, et il y a un délai qui est fixé

01:09:06par la loi par lequel son avocat

01:09:09va devoir répondre aux ministres sortants.

01:09:12Et donc, on verra les réponses

01:09:15qu'il conviendra de faire, mais néanmoins,

01:09:18dès à présent, il y a eu déjà des décisions de justice

01:09:21par le tribunal administratif qui, à plusieurs reprises,

01:09:24à Marseille, par des conférences organisées

01:09:27par la mosquée d'Aiebleuay dans les quartiers nord

01:09:30avaient déjà été interdites ces conférences

01:09:33par un juge administratif parce que ces juges

01:09:36avaient considéré qu'en effet, il y avait des discriminations

01:09:39sexistes à l'occasion de ces conférences.

01:09:42En tout cas, il y avait des propos qui n'avaient pas lieu.

01:09:45Alors, en effet, les lois de la République prévoient

01:09:48de nombreuses, finalement, obstacles à cet islam radical.

01:09:51Donc, évidemment, tout ce qui est

01:09:54de la polygamie, tout ce qui est

01:09:57des revendications où on doit avoir

01:10:00un rôle de la femme inférieur à celui de l'homme,

01:10:03des interdictions. Les piscines, par exemple,

01:10:06c'est un exemple. Le burkini, c'est un exemple.

01:10:09On en reparlera. C'est un sujet par la suite. Mais on voit

01:10:12qu'on a un islam, lorsqu'il est poussé à son extrême,

01:10:15est en contradiction avec les lois de la République.

01:10:18Je vous propose d'écouter M. Claude Moniquet, c'est notre spécialiste terrorisme

01:10:21qui est revenu sur cette volonté de la préfecture

01:10:24des Bouches-du-Rhône. Écoutez, il explique que finalement,

01:10:27la décision est presque un coup d'épée dans l'eau.

01:10:30Dès qu'un canal se ferme, il va se rouvrir ailleurs.

01:10:33Donc, ça ressemble un peu, malgré tout,

01:10:36clairement à tenter de vider la mer avec une petite cuillère.

01:10:39Les résultats, il y en a, mais fondamentalement,

01:10:42la propagande salafiste ne fait que se déplacer

01:10:45d'un lieu à l'autre ou d'un canal à l'autre ou d'un lieu physique

01:10:48à un canal virtuel.

01:10:51Oui, effectivement, car hormis cette mosquée, il y a d'autres mosquées sur le territoire

01:10:54qui ont forcément son surveillance de la part du ministère de l'Intérieur.

01:10:57Et puis, il y a aussi cette dimension virtuelle

01:11:00puisqu'effectivement, on évoque le cas de cet imam

01:11:03qui s'exprime, certes, dans cette mosquée des Bleuets,

01:11:06mais qui s'exprime aussi sur les réseaux sociaux et qui a des propos

01:11:09qui sont, eux aussi, condamnables.

01:11:12En effet, cette décision d'avis de fermeture n'est que pour six mois

01:11:15car la loi prévoit, en effet, un délai maximal de six mois.

01:11:18Donc, on ne peut régler le problème que temporairement.

01:11:22Les parquets ont la possibilité, en effet, d'intervenir

01:11:25car les réseaux sociaux ont des existences,

01:11:28des sièges sociaux, TikTok, Facebook, Twitter,

01:11:31ont des antennes, par exemple, en France et on peut...

01:11:34C'est une tâche presque plus compliquée que de fermer la...

01:11:37Non, non, pas du tout. Il ne faut pas croire. Aujourd'hui, il y a des relais,

01:11:40des liens qui sont permanents en réalité et qui nous permettent quasiment,

01:11:43pas instantanément, mais très rapidement, de faire fermer les comptes

01:11:46et d'empêcher, avec les IP, de recréer

01:11:49de nouveaux comptes. Naïm Bestandi.

01:11:52Oui, c'est vrai, sauf que cet imam, pour reculer la focale,

01:11:55cet imam fait partie d'un ensemble. Je l'explique justement dans mon livre.

01:11:58Il est un maillon d'une grande chaîne.

01:12:01S'il était, lui tout seul, dans sa mosquée avec ses fidèles,

01:12:04ce serait déjà problématique, mais il aurait moins d'audience.

01:12:07Là, il s'adresse à quelques dizaines de fidèles,

01:12:10mais ses prêches sont mises en ligne sur sa chaîne YouTube

01:12:13qui est vue par des dizaines de milliers de personnes.

01:12:16Ils sont récupérés et partagés par d'autres militants islamistes

01:12:19sur les réseaux sociaux. Et enfin, il n'est pas le seul.

01:12:22Il y a eu, en son temps, Hassani Qusayn. Vous avez Nader Abou Anas,

01:12:25dont j'ai parlé tout à l'heure. Il y a Mohamed Nadir.

01:12:28Il y a plusieurs prêcheurs islamistes qui sont sur les réseaux sociaux.

01:12:31Et c'est pour ça que je dis souvent que la plus grande mosquée de France,

01:12:34elle n'est pas physique. La plus grande mosquée, c'est Facebook, c'est Twitter,

01:12:37c'est TikTok. Voilà où se trouve la plus grande mosquée de France.

01:12:40Et c'est pour ça que leurs prêches sont ensuite multi-personnelles.

01:12:44C'est pour ça que même si on fermait leur compte,

01:12:47de toute façon, une fois que c'est en ligne sur Internet, c'est fini.

01:12:50Les vidéos sont multi-partagées. On ne peut plus les arrêter.

01:12:54Et c'est pour ça qu'ensuite, les propos qui sont tenus

01:12:57par des gens qui sont des références religieuses pour M. et Mme Tout-le-Monde,

01:13:00certains vont prendre ça pour argent comptant

01:13:03et vont recréer cette parole, retransmettre cette parole

01:13:06dans des lives sur TikTok, sur les réseaux sociaux en général.

01:13:10Et cette parole est transmise et ça arrive à intégrer

01:13:13le fait que pour beaucoup de musulmans et de non-musulmans,

01:13:16l'islam, c'est ça. Et moi, je le dis, non, l'islam,

01:13:19ce n'est pas que ça. Ça peut aussi être autre chose et quelque chose

01:13:22qui s'intègre parfaitement dans les valeurs de la République.

01:13:25Allez, on va clore cette page et en ouvrir une autre, page politique,

01:13:28cette fois-ci. Je vois qu'Eliott Mamann commence à s'impatienter,

01:13:31mais ne vous inquiétez pas, j'arrive, Eliott. On va parler de cette nouvelle polémique

01:13:34qui concerne la France insoumise et plus précisément,

01:13:37Louis Boyard, le député, a publié une vidéo sur ses réseaux sociaux

01:13:40dans laquelle il propose aux lycéens de la voie professionnelle

01:13:43de faire part de leur grief et puis de transmettre ces SMS

01:13:47au Premier ministre sortant, Gabriel Attal.

01:13:50Une méthode qui a été dénoncée par de nombreux élus

01:13:53qu'il accuse de harcèlement. On regarde le sujet

01:13:56de Chloé Tarka et puis on en reparle juste après.

01:13:59Le numéro de téléphone de Gabriel Attal.

01:14:02Sourire en coin, Louis Boyard propose ses services

01:14:05en tant que facteur. Donc en commentaire, mettez-moi les SMS

01:14:08que vous voudriez envoyer à Gabriel Attal et je les enverrai moi-même.

01:14:11Je vais un peu faire le facteur. Voilà, la lutte continue.

01:14:14Mettez-moi en commentaire les messages qu'on va envoyer à Gabriel Attal

01:14:17et on va l'obliger à se positionner. Il doit vous payer.

01:14:20Une vidéo destinée aux lycéens de la voie professionnelle

01:14:23auxquelles il propose d'adresser leur grief par SMS à Gabriel Attal.

01:14:26Un poste qui ne passe pas chez certains élus

01:14:29qui dénoncent une forme de harcèlement.

01:14:33Chaque jour, LFI franchit une nouvelle ligne rouge.

01:14:36Réaction aussi de la ministre démissionnaire de l'Education nationale

01:14:39Nicole Belloubet dans un SMS envoyé aux députés.

01:14:56Après plusieurs échanges via différents postes publiés sur X,

01:14:59le député insoumis l'assure,

01:15:02il n'enverra pas de milliers de SMS à Gabriel Attal

01:15:05et compte en faire une sélection.

01:15:08Messieurs, est-ce que cette méthode, celle de Louis Boyard

01:15:11d'envoyer des messages à Gabriel Attal, est-ce qu'on peut considérer

01:15:14que c'est du harcèlement comme le dit Nicole Belloubet ?

01:15:17Je ne sais pas si c'est du harcèlement

01:15:20parce qu'apparemment il n'est pas passé à l'acte.

01:15:23Elle a dit qu'il allait envoyer des messages.

01:15:27Je pense que le Premier ministre est au-dessus de tout ça.

01:15:30Ce que je trouve très dérangeant,

01:15:33c'est le niveau.

01:15:36Il est coutumier de tout ça.

01:15:39C'est un élu de la République, il est censé donner l'exemple,

01:15:42il est censé incarner. Je rappelle quand même qu'un député

01:15:45de la Nation, quand il est élu, quel que soit le camp politique

01:15:48par lequel il est élu, après il devient député de l'ensemble de la Nation,

01:15:51c'est le principe de la députation.

01:15:54Les élus comme celui-là, qui sont d'une telle vacuité,

01:15:57qui sont obligés de meubler par des actions de ce type,

01:16:00finalement c'est quoi ? C'est un tiktoker.

01:16:03Il veut faire du bruit, faire un nombre de vues sur TikTok.

01:16:06Il n'est pas le seul élu à être sur TikTok ou sur les réseaux sociaux.

01:16:09On n'a pas vu ce que ça donnait.

01:16:12Voilà l'objectif.

01:16:15Ça donne une image absolument affolante de la politique

01:16:18et du niveau du débat.

01:16:21Au niveau du débat, je me prononcerai sur le droit

01:16:24puisque l'article 222-16 du cas pénal prévoit

01:16:27que l'envoi de messages réitérés ou d'appels réitérés

01:16:30dans le but de troubler la tranquillité.

01:16:33On voit que le législateur prévoit un champ extrêmement large

01:16:36et puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

01:16:39En réalité, par l'envoi de messages réitérés

01:16:42qui viseraient à troubler la tranquillité,

01:16:45c'est de ça dont il s'agit, on aurait une infraction qui serait constituée.

01:16:49Donc légalement, ça peut être réitéré comme du harcèlement.

01:16:52Comme un harcèlement, exactement.

01:16:55Je pense honnêtement que le groupe Ensemble pour la République

01:16:58se trompe un peu de combat en focalisant sur le cyberharcèlement

01:17:01puisque, évidemment, Louis Breuer a immédiatement précisé

01:17:04qu'il enverrait un simple résumé en un seul message

01:17:07des diverses revendications qui lui seraient transmises

01:17:10et non un amoncèlement de messages à Gabriel Attal.

01:17:13S'il arrête trop pédaler, c'est aussi peut-être au vu des réactions politiques

01:17:16Donc au départ, ce n'était pas sa volonté. En tout cas, c'est ce qu'il dit dans cette vidéo.

01:17:19Bien sûr, mais sur le tweet qui proposait cette initiative,

01:17:23il a immédiatement précisé en arrière-plan,

01:17:26vous savez, on appelle ça des trades quand il y a plusieurs tweets qui se suivent,

01:17:29qu'il n'enverrait pas massivement des messages au Premier ministre.

01:17:34Mais simplement, ce qui m'intéresse, c'est de voir la posture rhétorique

01:17:37qu'entend incarner ce député de la France Insoumise.

01:17:40Il y a ici une volonté de stimuler un sentiment manifestement enfantin

01:17:45et une posture extrêmement infantilisante du côté des électeurs de la France Insoumise.

01:17:50Puisque personne, évidemment, n'estime que l'intégralité des éventuelles doléances

01:17:55qui pourraient être transmises à un député serait de manière directe

01:17:59et en outrepassant l'intégralité des corps intermédiaires transmises du député au Premier ministre.

01:18:06Et il y a véritablement une position totalement, si vous voulez, en dehors de toute limite,

01:18:14qui me semble particulièrement dérangeante et qui interroge la position

01:18:18et la stratégie de la France Insoumise dans le contexte actuel.

01:18:21On comprend bien qu'en réalité, la France Insoumise veut toujours incarner le devant de l'agenda médiatique,

01:18:27notamment pour réfréner notre éventuelle focalisation sur les positions

01:18:31beaucoup plus modérées et nuancées que pourrait exprimer Lucie Casté.

01:18:34Puisque la France Insoumise a pour ambition de réussir en 2027

01:18:38et qu'ils savent bien que dans un contexte de déstabilisation économique et politique massive,

01:18:43comme on le connaît à l'heure actuelle, le fait d'être en charge, en responsabilité au cours d'une élection

01:18:48n'est certainement pas un bénéfice pour se faire élire.

01:18:51Et donc la volonté de la France Insoumise est de montrer qu'ils ne sont pas préparés au pouvoir

01:18:55puisque de toute évidence, quelqu'un qui met en scène son caractère extrêmement enfantin

01:18:59comme le fait en l'occurrence Louis Boyard, n'est pas quelqu'un qui est apte à gouverner.

01:19:03C'est quelque chose que la quasi-totalité des électeurs, sauf l'éventuelle communauté

01:19:07que pourrait vouloir stimuler Louis Boyard sur les réseaux sociaux, est en mesure de comprendre.

01:19:11Et c'est donc ça qui m'interpelle.

01:19:13Permettez-moi, sans me faire le porte-voix de Louis Boyard, mais en l'occurrence,

01:19:17il défend aussi des lycéens comme il l'a toujours fait.

01:19:21C'est-à-dire qu'effectivement, il a peut-être reçu aussi des messages de lycéens

01:19:24qui ont fait part de leur mécontentement.

01:19:27Donc là, peut-être que la méthode, la manière dont ça a été fait n'a peut-être pas été la bonne.

01:19:32Mais encore une fois, il défend aussi les lycéens.

01:19:35Vincent Hoque.

01:19:36À quel prix ?

01:19:37François Hoque, pardon.

01:19:38À quel prix et pour quel résultat, si vous permettez ?

01:19:40D'abord, à quel prix ?

01:19:41Il y a énormément de confusion dans la tête de M. Boyard quand il dit qu'il va utiliser

01:19:46le canal privé et personnel pour s'adresser à M. Attal.

01:19:50Que je sache, M. Boyard a accepté d'être député de la Nation.

01:19:53Ce n'est pas rien quand même, député de l'ensemble du corps politique constitué.

01:19:56Il a donc, par ce biais-là, accès à des cadres de discussion.

01:20:00Il peut, lui, contrairement à vous, à moi, aux gens qui sont derrière le poste,

01:20:04s'adresser au Premier ministre.

01:20:06Et sa parole sera entendue, sera prise en compte.

01:20:09Le Premier ministre en fera ce qu'il a à en faire.

01:20:11Mais sa parole sera entendue.

01:20:13Il a cette capacité-là parce qu'il est député.

01:20:16Et finalement, il renonce à cet exercice-là pour se diriger vers un canal privé,

01:20:21puisqu'il a récupéré, on ne sait comment, on ne sait où,

01:20:24le numéro de téléphone de M. Attal.

01:20:26Quel est ce numéro ? Est-ce que c'est son numéro de Premier ministre ?

01:20:28Est-ce que c'est son numéro personnel ?

01:20:30Et donc, finalement, il détourne le champ du courant politique

01:20:34pour aller vers la sphère privée.

01:20:36C'est faire bien du mal à notre démocratie qui n'en a pas besoin.

01:20:40Et je disais ensuite, pour quel résultat ?

01:20:42Pour quel résultat ? C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est en train de parler

01:20:44d'une polémique de M. Boyard, une de plus,

01:20:47qui, effectivement, vise à faire une forme, aujourd'hui, de populisme

01:20:53pour, finalement, essayer de créer une scène politique pour 2027

01:20:57parce que c'est la seule chose qui intéresse, aujourd'hui, la France insoumise,

01:21:00mais au prix et au détriment, finalement, de la question politique qui est derrière.

01:21:03Parce que derrière, il y a une question politique sur la réforme de l'enseignement professionnel

01:21:07qui a été rejetée, je vous le rappelle, par l'ensemble du Conseil supérieur de l'éducation

01:21:11au début de l'année.

01:21:13Pas un n'a voté pour au sein de ce Conseil supérieur de l'éducation.

01:21:17Elle est censée rentrer et se mettre en place à cette rentrée.

01:21:20Aujourd'hui, est-ce qu'on est en train de parler de cette réforme de l'enseignement professionnel ?

01:21:23C'est pas ça dont on parle, c'est de ce coup médiatique que M. Boyard est en train de faire

01:21:28et, finalement, qui s'allie à la fois la démocratie, les institutions représentatives,

01:21:32mais aussi la cause qu'il prétend défendre.

01:21:34En tout cas, la méthode de la France insoumise, vous allez le voir, est loin de convaincre,

01:21:37y compris à gauche, puisque, au sein du nouveau Front populaire,

01:21:40certaines voix s'élèvent contre cette méthode.

01:21:43Certains veulent isoler, d'une certaine manière, le parti de Jean-Luc Mélenchon,

01:21:46voire tourner la page, c'est ce qu'a déclaré Raphaël Glucksmann dans les colonnes du Point.

01:21:50Le député européen veut en faire de même, d'ailleurs, avec Emmanuel Macron.

01:21:54On va, d'ailleurs, lire l'une de ses déclarations.

01:21:56Raphaël Glucksmann, il faut rompre avec l'esthétique de la radicalité

01:22:01qui n'est, en fait, que du sectarisme et empêche, justement, toute transformation radicale

01:22:07délaissée Jupiter, comme Robespierre, et donc tourner la page Macron et Mélenchon.

01:22:12Question ! Pourquoi ne pas l'avoir fait avant ?

01:22:15C'est exactement ce que j'allais vous demander, donc vous me posez la question.

01:22:18C'est exactement ce que j'allais vous dire.

01:22:20C'est-à-dire qu'en fait, il a raté une opportunité extraordinaire.

01:22:23Il arrive premier à gauche, Glucksmann, après les européennes.

01:22:27Il a l'occasion de refonder la gauche modérée, ce que j'appelle moi la gauche républicaine.

01:22:33Et puis, il va s'acoquiner avec Mélenchon, qui a fait 5 points de moins que lui.

01:22:39Et puis, maintenant, il vient nous dire qu'il faut l'isoler.

01:22:41Mais quel crédit ? De quel crédit dispose-t-il aujourd'hui ?

01:22:44Alors qu'il avait l'occasion de le faire au lendemain...

01:22:47Il a raté le coche, vous pensez ?

01:22:48Mais complètement raté le coche. Il s'est complètement discrédité.

01:22:51C'est incompréhensible, en fait.

01:22:52C'est un des grands mystères de la politique de ces dernières semaines, ou de ces derniers mois.

01:22:55Comment il a pu, à ce point, rater le coche ?

01:22:57Il avait l'occasion de refonder le PS, de refonder ce dont on a tant besoin,

01:23:01c'est-à-dire une gauche républicaine forte, sociale,

01:23:04mais en même temps avec une dose de libéralisme, etc., moderne.

01:23:08Il avait l'occasion de refonder la gauche moderne.

01:23:10Il va s'acoquiner avec ceux qui ont fait bien moins que lui,

01:23:15pour je ne sais quelle raison.

01:23:17Peut-être que vous m'expliquerez en tant que politologue.

01:23:20Et puis aujourd'hui, il vient nous dire que finalement, ce n'est pas ce qu'il faut faire.

01:23:24Mais là, c'est de la rhétorique, en fait, ce qu'il vient de faire.

01:23:26C'est de la rhétorique. C'est très poétique.

01:23:28Et pourtant, il y avait énormément d'espoir de la part de ses partisans,

01:23:32notamment au jour de ces résultats des élections européennes.

01:23:36Mais même pour ceux dont je fais partie qui ne sont pas ses partisans,

01:23:39il y avait un espoir parce qu'on sait très bien que dans une démocratie,

01:23:41il faut un équilibre. Il faut un équilibre entre la gauche et la droite.

01:23:43Il faut des forces politiques qui soient des forces politiques de progrès, de propositions.

01:23:47Et il incarnait ça. Donc, c'est une vraie occasion manquée.

01:23:51Vous l'avez interpellé. On va l'interroger, François Coque.

01:23:54Pourquoi s'être allié à nouveau avec la France insoumise ?

01:23:57Effectivement, au moment des élections européennes,

01:23:59Raphaël Glucksmann avait l'opportunité finalement de se séparer du parti de Jean-Luc Mélenchon.

01:24:04La gauche parle à la gauche.

01:24:06C'est ça qui se passe dans ce pays depuis quelques mois et en réalité depuis des années.

01:24:10Et c'est ce qui fait que depuis 2017, globalement,

01:24:13elle pèse entre 28 et 31 % du corps électoral d'élection en élection,

01:24:17quel que soit le contexte.

01:24:19C'est vrai pour le parti et le mouvement de M. Mélenchon qui, je l'ai dit il y a un instant,

01:24:24cherche uniquement à préparer le terrain de l'affrontement

01:24:27et à faire place nette au sein de la gauche pour 2027.

01:24:30Mais c'est vrai de la même manière pour M. Glucksmann et pour d'autres

01:24:33qui se disent qu'on n'arrivera pas à reconstruire au sein de la gauche

01:24:36avant d'avoir fait, avant d'avoir nettoyé le terrain.

01:24:38Et nettoyer le terrain, ça veut dire quoi ?

01:24:39Ça veut dire à un moment donné sortir M. Mélenchon de ce champ politique-là

01:24:43parce qu'il occupe tout l'espace et il a une capacité dans les campagnes

01:24:47à faire la différence.

01:24:50Alors, pourquoi M. Glucksmann n'a pas fait ça avant ?

01:24:53D'une certaine manière, comme dirait l'autre, le Vatican combien de divisions ?

01:24:57Si je ne m'abuse, M. Glucksmann a un représentant à l'Assemblée nationale

01:25:01et pèse de bien peu de poids et pesait de bien peu de poids,

01:25:05y compris au sortir de l'élection européenne.

01:25:07Il ne faut pas se tromper sur ce qu'était cet attelage,

01:25:09qui était alors encore toujours un petit peu baroque,

01:25:11autour du Parti socialiste à l'élection européenne

01:25:14et qui a donné un score assez intéressant à M. Glucksmann au final,

01:25:19mais qui, pour le coup, ne le place pas en centralité au sein de la gauche.

01:25:25Elliot Mamann ?

01:25:26Non, mais ça renvoie surtout au caractère parfois extrêmement trivial

01:25:28de la vie partisane en France, puisque Raphaël Glucksmann

01:25:31au soir des élections européennes avait en effet estimé

01:25:35qu'il s'agissait plutôt de poursuivre sur la ligne sociale-démocrate

01:25:38qu'il avait initiée, mais on a immédiatement vu des membres

01:25:40de sa formation politique Place publique le désavouer,

01:25:43avec par exemple Orla Luc qui, dès que des discussions

01:25:46autour de la formation d'un éventuel nouveau front populaire

01:25:49ou d'une coalition parlementaire à l'époque se sont montrées

01:25:51extrêmement intéressées, se sont rendues aux réunions

01:25:54qui étaient proposées par la France insoumise notamment,

01:25:57ce alors même que Raphaël Glucksmann boycottait ces réunions,

01:26:00mais à partir du moment où vous êtes le seul dans votre propre formation politique

01:26:03qui est déjà extrêmement limité, il est assez évident que vous peinez

01:26:06à imposer votre ligne, mais simplement ce qui est intéressant

01:26:08d'un point de vue idéologique, c'est que Raphaël Glucksmann

01:26:10met très en avant sa conviction sociale-démocrate,

01:26:13conviction qui elle-même est pleinement désavouée

01:26:16par la France insoumise, puisqu'il s'estime que c'est la vieille relique

01:26:19d'une gauche confinée au XXe siècle, or Emmanuel Macron,

01:26:23on l'a entendu dans les éventuelles pistes qu'il fait émettre

01:26:27par rapport à un choix de Premier ministre, pensait notamment,

01:26:30ou du moins on a pu lui prêter ses attentions de choisir Bernard Cazeneuve

01:26:34qui est un des représentants les plus éminents de la social-démocratie

01:26:37en France, et on comprend également quels peuvent être

01:26:40les intérêts très conjoncturels pour Raphaël Glucksmann

01:26:43de remettre en avant cet engagement qui est assez singulier

01:26:46aujourd'hui dans la sphère politique et particulièrement à gauche

01:26:50où, on l'a déjà suffisamment dit, la social-démocratie a été supplantée

01:26:53par des discours néo-progressistes, par des discours d'écologie radicale

01:26:58et qui se font précisément au détriment du socle électoral classique

01:27:02de la social-démocratie que Raphaël Glucksmann avait pu réveiller

01:27:05au cours des élections européennes.

01:27:07Et on peut aussi s'interroger sur le timing, puisque c'est la première fois

01:27:09qu'il prend la parole depuis les élections européennes.

01:27:11C'est très intéressant ce que vous dites, parce que ça pose la question

01:27:13du leadership. En fait, le leadership politique, c'est pas quand des leaders

01:27:16courent après leur base, parce qu'à travers ce que vous dites,

01:27:18on voit bien que finalement, tous ces leaders politiques

01:27:20courent après leur base, y compris Mélenchon d'ailleurs,

01:27:22qui a complètement évolué sur l'islam radical ou sur des questions

01:27:26semble-t-il, pour essayer de rattraper sa base.

01:27:29Donc on a un vrai problème, ça pose le problème du leadership politique

01:27:32en France, en fait.

01:27:33En tout cas, ces déclarations font réagir du côté de la France insoumise.

01:27:36Je vous propose d'écouter Mathilde Panot, qui s'exprime après cette interview

01:27:39donnée par Raphaël Glucksmann.

01:27:41Nous venons de gagner les élections législatives.

01:27:44Quant à la gauche, sans Jean-Luc Mélenchon ou sans les Insoumis,

01:27:46nous avons déjà essayé. Dans l'histoire de notre pays récente,

01:27:49ça donne notamment François Hollande, ça donne la déchéance de nationalité,

01:27:54ça donne la loi travail.

01:27:56Donc je crois que, lorsque j'ai lu l'interview de Glucksmann,

01:28:00j'ai vu notamment cette phrase qui disait que, dès le second tour,

01:28:03nous aurions dû aller discuter avec les différents partis politiques

01:28:07qui ont, je cite ces mots, participé au front républicain.

01:28:10Eh bien, je le dis ici à cette antenne, ce sera sans nous.

01:28:13Jamais. Jamais nous ne ferons ça.

01:28:15Parce que nous avons fait barrage à l'extrême droite.

01:28:18Vous donniez une électrice qui a voté pour nous pour faire barrage à l'extrême droite,

01:28:22comme nous avons voté parfois pour d'autres pour faire barrage à l'extrême droite.

01:28:25Mais jamais nous n'avons fait d'alliance avec les macronistes.

01:28:28Et je le dis, nos programmes sont incompatibles.

01:28:30Donc nous, nous respecterons la parole que nous avons donnée aux électeurs et aux électrices

01:28:34autour de notre programme partagé.

01:28:36Et nous ne voulons pas d'un gouvernement du Front National.

01:28:39Le nouveau Front Populaire n'a jamais été aussi divisé ?

01:28:43Oui, d'ailleurs, s'il était uni à un seul moment, on peut se le demander.

01:28:47On rappelle qu'en 2022, la NUPES avait pour ambition

01:28:49de créer un groupe parlementaire commun aux diverses formations politiques qu'il a constituées.

01:28:53Tandis que le nouveau Front Populaire n'a jamais estimé pouvoir constituer

01:28:56un seul groupe à l'Assemblée Nationale.

01:28:58Donc il y a en effet des divisions qui sont de plus en plus prégnantes

01:29:02avec une volonté du côté de la France Insoumise

01:29:04de minimiser les messages plus rassembleurs que Lucie Castex peut envoyer.

01:29:10Et d'ailleurs, il y a même une forme de désaveu de la base de la France Insoumise

01:29:13à l'égard de Mathilde Panot qui préside le groupe élifié à l'Assemblée Nationale.

01:29:17Ce que Mathilde Panot, la semaine dernière, avait signé.

01:29:19La lettre envoyée aux autres groupes parlementaires proposant un accord de gouvernement

01:29:25qui était plus ou moins souple.

01:29:26Et on a immédiatement vu des personnes comme Erssia Soudé ou Aurélie Trouvé

01:29:30désavouer précisément ce discours très modéré.

01:29:33Messieurs, nous avons avec nous Jérôme Arnoat, préfet de Charente.

01:29:38Petite parenthèse, bien sûr, puisque l'actualité est aussi marquée

01:29:41par ce qu'il s'est passé du côté d'Angoulême

01:29:43où un homme a tenté d'incendier la mairie.

01:29:45Bonjour, monsieur le préfet.

01:29:46Merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews.

01:29:49Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur ce qu'il s'est passé

01:29:52en début d'après-midi à la mairie d'Angoulême ?

01:29:56Bonjour, ce que je peux vous dire, c'est ce qui s'est effectivement fait

01:29:59et qui se sont déroulés vers midi.

01:30:01Un homme est arrivé avec son véhicule personnel devant la mairie d'Angoulême.

01:30:06Il s'est stationné devant la porte principale d'entrée de la mairie

01:30:10et s'est dirigé tout de suite au premier étage.

01:30:15Avec un bidon d'essence, il a répandu de l'essence dans le bureau des élus

01:30:20où se trouvaient deux de leurs assistantes qui ont immédiatement crié

01:30:26et sont sortis de ce bureau.

01:30:28Ce qui a permis l'intervention, en tous les cas,

01:30:31l'alerte des policiers municipaux qui étaient présents sur place à la mairie

01:30:35qui ont essayé dans un premier temps de le maîtriser

01:30:38avec un tonfa, un bâton d'intervention,

01:30:41et devant la virulence de l'intéressé,

01:30:44ils ont fait usage de leurs armes à feu et ont neutralisé l'individu

01:30:49qui a été pris en charge très rapidement par les secours

01:30:53pour être transféré vers un hôpital.

01:30:57Et puis, très vite, les sapeurs-pompiers sont intervenus

01:31:01puisque le feu avait quand même pris dans ce bureau

01:31:04et ont pu circonstruire très rapidement cet incendie

01:31:07qui, au moment où je vous parle, de toute façon, est complètement maîtrisé

01:31:12sans dégâts majeurs ou importants pour la mairie d'Angoulême.

01:31:16Et des services de police de leur côté ont pu sécuriser toute la zone

01:31:21dans l'attente de l'arrivée des démineurs

01:31:24pour faire des levées de doute, comme on dit, sur le véhicule.

01:31:27Et ce que je peux vous dire, c'est que le travail des démineurs

01:31:30au moment où je vous parle vient de se terminer

01:31:32et qu'il n'y a eu rien de particulier de découvert sur le véhicule de l'intéressé.

01:31:37Monsieur le Préfet, vous nous confirmez que personne n'a été blessé ?

01:31:40Non, personne n'a été blessé, bien évidemment.

01:31:42Et je tiens à saluer le courage de ces deux assistantes

01:31:45et de ces policiers municipaux, qui sont bien évidemment, eux, en état de choc

01:31:48et qui sont actuellement pris en charge par la cellule psychologique et France Victime,

01:31:54mais pas de blessés physiques du tout.

01:31:57Est-ce qu'on en sait un peu plus sur les motivations de cet individu,

01:32:00pourquoi il a tenté et même mis le feu à cette mairie d'Angoulême ?

01:32:05Alors, au moment où je parle, d'abord, on n'en sait pas plus.

01:32:08Et puis, bien évidemment, il y a une enquête judiciaire

01:32:10qui a été immédiatement ouverte par la procureure de la République d'Angoulême.

01:32:14Et c'est dans le cadre de cette enquête judiciaire

01:32:16qu'on en saura certainement plus sur les motivations de cet intéressé.

01:32:20Vous avez pu échanger avec ces employés de la mairie.

01:32:24Dans quel état d'esprit ils se trouvent actuellement ?

01:32:27J'imagine qu'ils sont forcément particulièrement choqués par ce qu'il s'est passé ?

01:32:32Non, je n'ai pas eu l'occasion encore d'échanger directement avec ces personnes.

01:32:36Je le ferai ultérieurement.

01:32:37Pour l'instant, effectivement, on se place à la prise en charge psychologique.

01:32:40Je crois que c'est important qu'elles puissent être prises en charge

01:32:44grâce aux dispositifs qui existent.

01:32:46Et je n'ai pas encore eu l'occasion d'interagir avec elles.

01:32:49Ils vont être reçus dans les prochains jours ?

01:32:52En tous les cas, j'irai assez vite à leur rencontre, c'est évident.

01:32:57Merci à M. le Préfet Jérôme Arnois d'avoir été avec nous en direct sur CNews

01:33:01et de nous avoir communiqué ses informations concernant cette attaque

01:33:05contre cette mairie d'Angoulême et cet individu qui a incendié la mairie.

01:33:09C'était en début d'après-midi.

01:33:11Merci d'avoir été avec nous en direct sur CNews.

01:33:14Et chez vous, bien sûr, restez avec nous puisque dans quelques minutes,

01:33:18on évoquera d'autres sujets, notamment cette interdiction du burkini

01:33:21puisque la justice l'a autorisé, l'arrêté anti-burkini sur les plages

01:33:25qui avait été pris par le maire de la ville de Mandelieu-la-Napoulse

01:33:28et dans les Alpes-Maritimes, a donc été autorisé.

01:33:31On aura l'occasion, bien sûr, de décrypter et de débriefer cette décision judiciaire.

01:33:35A tout de suite.

01:33:40Il est presque 16h.

01:33:41Merci beaucoup d'être avec nous.

01:33:42180 minutes infos été, ça continue.

01:33:45Tout de suite, c'est le journal d'Adrien Spiteri.

01:33:48Rebonjour, Adrien.

01:33:49Et on commence avec cette information en Corse

01:33:52où des opérations de déminage ont eu lieu sur la plage de Sévanie, à Ajaccio.

01:33:56Et oui, ces opérations ont permis de récupérer des mines anti-chars allemandes.

01:34:01Elles avaient été observées par un baigneur hier.

01:34:04Tous les détails avec Christina Luzzi sur place.

01:34:08Les opérations de contre-minage ont débuté au lever du jour

01:34:11et se sont achevées à 9h30 ce mercredi.

01:34:13Le GPD-MED est intervenu sous les ordres du préfet maritime de la Méditerranée

01:34:18dans le cadre de sa mission de sauvegarde de la vie humaine en mer.

01:34:21Selon un protocole bien précis permettant de réduire au maximum

01:34:26l'impact sur l'environnement marin.

01:34:28Lors de cette opération, les 8 mines anti-chars allemandes

01:34:31de type Tellermine 42 de 5,5 kilos chacune

01:34:35et datant de la Seconde Guerre mondiale

01:34:37ont dans un premier temps été éloignées du rivage

01:34:40hors des aires maritimes protégées.

01:34:42Puis elles ont ensuite été contre-minées au large environ à 6 km

01:34:46au nord-ouest des îles sanguinaires à Ajaccio

01:34:49entre deux eaux pour préserver les fonds marins,

01:34:52des confirmations de la destruction des munitions.

01:34:55Les mesures de sécurisation de la plage ont été levées par la ville d'Ajaccio.

01:35:01Un homme a tenté de mettre le feu à la mairie d'Angoulême.

01:35:03C'était en début d'après-midi.

01:35:05Oui, cet homme a été neutralisé par la police.

01:35:07Gérald Darmanin a rapidement apporté son soutien au maire.

01:35:10Le ministre démissionnaire de l'intérieur a réagi sur X.

01:35:13Soutien au maire d'Angoulême, Xavier Bonnefond

01:35:15et aux élus après qu'un individu a mis le feu à la mairie

01:35:18avant d'être neutralisé par la police municipale.

01:35:21Aucun blessé hormis l'auteur.

01:35:23Merci aux agents publics pour les interventions rapides de secours.

01:35:26Le préfet d'Angoulême également nous donne des précisions

01:35:29sur le profil du suspect. On l'écoute.

01:35:31Vers midi, un individu est arrivé à bord de son véhicule

01:35:35devant la mairie d'Angoulême

01:35:37et a laissé son véhicule devant l'entrée principale de la mairie.

01:35:40Il est monté assez rapidement dessus, d'ailleurs,

01:35:42au premier étage de la mairie, au bureau des élus,

01:35:45là où se trouvaient deux assistantes du bureau des élus.

01:35:49Il a répandu de l'essence dans cette pièce.

01:35:52Les assistantes ont pu sortir en hurlant.

01:35:55C'est qui a alerté les policiers municipaux,

01:35:58qui sont arrivés de suite,

01:36:00qui ont tenté de maîtriser dans un premier temps l'individu avec un tonfard.

01:36:03Et vu la virulence de l'individu,

01:36:06ils ont fait usage à plusieurs reprises de leur arme à feu.

01:36:09Rapidement, et je salue l'action rapide des services de police

01:36:13qui ont pu sécuriser la place autour de la mairie

01:36:18et les sapeurs-pompiers qui sont arrivés

01:36:21et qui ont pu maîtriser rapidement l'incendie.

01:36:24Il n'y a plus d'incendie au moment où on se parle dans les locaux de la mairie d'Angoulême.

01:36:28Les Jeux olympiques à peine terminés,

01:36:31les Jeux paralympiques commencent la semaine prochaine.

01:36:34Et pour le moment, plus d'1,75 million de billets ont déjà été vendus.

01:36:38Le directeur délégué général de Paris 2024 s'en félicite.

01:36:42Selon lui, une dynamique s'est installée.

01:36:44Il rappelle que 800 000 billets sont encore disponibles,

01:36:47et ce, à partir de 15 euros.

01:36:49Et justement, à une semaine des Jeux paralympiques,

01:36:51le ministère de l'Intérieur a dévoilé le dispositif de sécurité.

01:36:5425 000 policiers et gendarmes au total seront mobilisés en Ile-de-France,

01:36:58accompagnés de 10 000 agents de sécurité privée.

01:37:01Tous les détails avec Sarah Fenzari.

01:37:04Gérald Darmanin a détaillé le dispositif de sécurité.

01:37:0725 000 policiers et gendarmes mobilisés en Ile-de-France et à Châteauroux

01:37:11où auront lieu les épreuves de tir.

01:37:13Ainsi que 10 000 agents de sécurité privée et 3 forces d'intervention spéciales.

01:37:18Comme pendant les Jeux olympiques, nous avons un très gros travail

01:37:22des services de renseignement et de police et de gendarmerie

01:37:25ou de lien avec nos partenaires étrangers,

01:37:27d'interpellation et de suivi de personnes que nous pourrons qualifier de dangereuses.

01:37:31Ce dispositif inclut une protection en continu des délégations sensibles,

01:37:35comme Israël, qui bénéficiera d'une sécurité 24 heures sur 24.

01:37:40Quelques 15 000 membres des forces de l'ordre seront engagés

01:37:43pour la cérémonie d'ouverture avec en tout 35 000 spectateurs en tribune,

01:37:47place de la Concorde et 15 000 places ouvertes au public, en bas des Champs-Elysées.

01:37:51Le ministre a évoqué des périmètres de sécurité intérieure

01:37:54et de lutte contre le terrorisme autour de la place de la Concorde

01:37:57et du Jardin des Tuileries, dont le détail sera annoncé

01:38:00dans quelques jours par le préfet de police de Paris, Laurent Nouniès.

01:38:06Son enlèvement a fait le tour des réseaux sociaux.

01:38:09Une ex-otage du Hamas témoigne.

01:38:11Son nom, Noa Harghamani.

01:38:13Elle avait été enlevée lors du festival de musique le 7 octobre dernier

01:38:17par des terroristes du Hamas.

01:38:19Elle a été libérée le 8 juin lors d'un raid de Dessal.

01:38:24Depuis le Japon, elle raconte aujourd'hui son calvaire, Pierre Crépy.

01:38:31Une scène qu'elle n'oubliera jamais.

01:38:34Noa Harghamani, citoyenne israélienne enlevée par le Hamas

01:38:37le 7 octobre 2023, est revenue à la vie.

01:38:40Après plusieurs mois passés captive à Gaza,

01:38:43la jeune femme de 26 ans a trouvé la force de témoigner.

01:38:46C'est un champ de bataille, c'est une zone de guerre.

01:38:49Tous les otages sont là, ils craignent chaque jour pour leur vie.

01:38:52On ne peut pas s'imaginer que j'y ai passé 246 jours.

01:38:56Tous les soirs, je m'endormais en me disant

01:38:58que c'était peut-être la dernière nuit de ma vie.

01:39:04Son calvaire prend fin le 8 juin dernier

01:39:06lors d'un raid des forces spéciales israéliennes.

01:39:09Sur cette plage de Gaza, elle est escortée par des militaires

01:39:12qui l'exfiltrent vers un hôpital de Tel Aviv.

01:39:15Toujours sous le choc, elle tient à libérer la parole

01:39:17sur les horreurs qu'elle a vécues.

01:39:19J'avais la tête entaillée et j'étais frappée sur tout le corps.

01:39:24Et personne n'est venu me rendre visite,

01:39:26personne n'est venu me voir,

01:39:28personne n'est venu me donner de médicaments,

01:39:30personne, jusqu'à ce que je sois secourue.

01:39:34Depuis sa libération, la jeune femme milite

01:39:37pour que les 105 derniers otages retenus par le Hamas

01:39:40ne soient pas oubliés.

01:39:42Parmi eux, 34 sont morts selon l'armée israélienne.

01:39:46Et puis on termine avec cette information à Madère.

01:39:48Des centaines de voyageurs sont toujours bloqués.

01:39:51Conséquence d'un incendie qui fait rage

01:39:53sur les hauteurs de l'île portugaise.

01:39:55Il a déjà ravagé près de 4500 hectares.

01:39:58Les vents violents ont contribué

01:40:00à la propagation de l'incendie sur place.

01:40:02– Merci beaucoup Adrien Spiteri.

01:40:04On vous retrouve dans un peu moins d'une demi-heure

01:40:06pour un dernier journal.

01:40:08Anthony Bem, Fabrice Hakoun, Ennem,

01:40:10ils sont toujours avec nous.

01:40:12Nous ont rejoint Gérard Vespière, bonjour.

01:40:14– Bonjour.

01:40:15– Gérard, géopolitologue.

01:40:16Et puis Reda Belhach, porte-parole unité Île-de-France.

01:40:18Bonjour Reda.

01:40:20Avec vous messieurs, on va revenir sur cette décision de justice.

01:40:23La justice qui a autorisé l'arrêté anti-Burkini

01:40:26sur les plages qui avaient été pris par le maire de Mandelieu-la-Napoule.

01:40:31C'est dans les Alpes-Maritimes.

01:40:33La Ligue des droits de l'homme et une habitante avaient déposé des recours.

01:40:36Mais le tribunal administratif de Nice a maintenu cette interdiction.

01:40:40On voit ça avec Hélène Charpy et Chloé Tarka.

01:40:44– Cette année, il n'y aura pas de Burkini sur les plages de Mandelieu.

01:40:48Les recours demandés par la Ligue des droits de l'homme et une habitante

01:40:52ont été rejetés par le tribunal administratif de Nice.

01:40:55Pour l'avocat de La Plaignante, cette décision est incompréhensible.

01:40:58– D'un point de vue juridique, il n'y a pas de possibilité

01:41:01de comprendre la décision de rejet prise par le tribunal administratif.

01:41:06Il faut voir du côté politique, je pense qu'elle a voulu envoyer un message.

01:41:09Par contre, ce n'est pas moi qui peux parler à leur place.

01:41:12Il va falloir poser la question directement.

01:41:14Pourquoi est-ce qu'ils ont pris cette décision

01:41:16qui paraît à beaucoup de professionnels du droit comme étant totalement aberrante ?

01:41:19– Cette question revient chaque été.

01:41:21La mairie de Mandelieu se bat tous les ans pour interdire le port du Burkini.

01:41:25– Il appartient à la municipalité de réglementer l'accès aux plages et aux zones de baignade.

01:41:29L'objectif est de garantir la sécurité et la quiétude des usagers des plages,

01:41:33de préserver le littoral, la mer et le cadre de vie des incivilités.

01:41:37– Du côté des habitants, si certains sont catégoriques…

01:41:41– Je ne comprends pas pourquoi les religions viendraient interférer

01:41:44dans la vie du citoyen de tous les jours.

01:41:47– C'est une très bonne décision parce que moi je n'admets pas ça, c'est tout.

01:41:50– D'autres n'y voient pas d'inconvénients.

01:41:52– C'est vrai qu'aujourd'hui c'est toujours associé à la religion

01:41:56mais on a le droit d'avoir plus de pudeur.

01:41:59– Pourquoi interdire quelque chose aux femmes ?

01:42:01Il y en a qui sont en topless, chacun son choix en fait.

01:42:05– L'habitante qui a porté plainte a décidé de ne pas tenter de nouveaux recours.

01:42:09De son côté, la Ligue des droits de l'homme a saisi le Conseil d'État.

01:42:13– Anthony, je me tourne vers vous, Anthony Bain, puisque vous êtes avocat, je le rappelle.

01:42:18Pourquoi cette commune a eu le droit d'interdire le burkini ?

01:42:22Là où d'autres communes, on l'a vu ces derniers jours,

01:42:24comme Lecce d'ailleurs en Corse, ont vu leur arrêté suspendu par le tribunal administratif.

01:42:29Que dit la loi exactement ?

01:42:30– C'est une excellente question, je vais y répondre dans un second temps.

01:42:32D'abord, il convient de rappeler que ce n'est pas la première fois

01:42:35que le maire de Mandelieu interdit sur la plage du littoral, sur ces plages, le port du burkini.

01:42:42Déjà par le passé, en 2023, il y a déjà eu une procédure.

01:42:46Une procédure d'arrêté du maire, d'interdiction du port du burkini.

01:42:51Cette procédure a abouti à une décision du Conseil d'État,

01:42:54c'est-à-dire la plus haute juridiction de l'ordre administratif

01:42:59qui est au-dessus du tribunal administratif et des cours administratifs d'appel,

01:43:04donc qui s'impose à tous les juges administratifs.

01:43:06Dans le cas présent, c'est une répétition de l'histoire,

01:43:10c'est-à-dire que le maire a réitéré ce qu'il a fait par le passé

01:43:14interdisant de 15 juin à fin août de l'année dernière,

01:43:19l'interdiction du port du burkini.

01:43:21J'imagine que dans cette interdiction aujourd'hui,

01:43:23c'est exactement pour la même période estivale.

01:43:26Ce n'est pas pour toute l'année, c'est pour cette période.

01:43:28Donc aujourd'hui, on a un juge administratif qui est statué,

01:43:33c'est le juge administratif du tribunal administratif de Nice.

01:43:36On a un juge local de Nice qui est indépendant du Conseil d'État

01:43:42qui est à Paris, rappelons-le, en face du Louvre.

01:43:45C'est un juge administratif, mais dans l'ordre judiciaire,

01:43:48en dessous de celui du Conseil d'État.

01:43:50Parfois, les juges font de la résistance,

01:43:52c'est-à-dire qu'ils sont libres, souverainement, appréciant les faits,

01:43:56le droit de juger comme ils l'entendent,

01:43:59sans qu'il y ait de sanctions qui puissent être prises contre eux

01:44:02parce que c'est en marge du droit

01:44:04et que c'est en contradiction avec le droit.

01:44:08Le Conseil d'État va être saisi en effet d'un recours,

01:44:10c'est ce que la Ligue des Droits de l'Homme

01:44:12et cette habitante indiquent par l'intermédiaire de son avocat,

01:44:15et le Conseil d'État va à nouveau devoir restatuer.

01:44:19Une chose est sûre, c'est qu'il va statuer de la même manière

01:44:23que comme il l'a statué l'année dernière, interdisant l'arrêté.

01:44:27Cependant, la période estivale sera finie,

01:44:30le maire aura interdit le port du Burkini

01:44:34durant cette période estivale,

01:44:36et le Conseil d'État va rejuger comme il a jugé la maire,

01:44:39sans que cela ait aucune incidence.

01:44:41Je rappelle que cet arrêté interdit l'accès aux plages et à la baignade

01:44:44aux personnes vêtues d'une tenue non respectueuse

01:44:46des règles d'hygiène et de sécurité.

01:44:48Voilà ce que dit cet arrêté.

01:44:50N'ayez pas peur.

01:44:51Oui, alors déjà, il faut rappeler brièvement

01:44:54ce qu'est le Burkini pour les téléspectateurs.

01:44:56Ça vient du voilement des femmes,

01:44:59qui considèrent les femmes comme des objets sexuels tentateurs

01:45:02à dissimuler pour ne pas exciter sexuellement les hommes

01:45:05qui seraient des animaux incapables de se contrôler.

01:45:07Et comme c'est une vision qui est très patriarcale,

01:45:09c'est à la femme d'assumer la responsabilité

01:45:11de la gestion de la libido masculine.

01:45:13Ce n'est pas à l'homme de tempérer ses ardeurs.

01:45:15Donc ça, c'est la justification du voile.

01:45:17Le voile a été inventé dans les années 2000

01:45:19par une militante intégriste australienne

01:45:21pour se conformer à l'injonction patriarcale dans la baignade.

01:45:26Mais le Burkini en tant que tel n'est pas prescrit

01:45:28par les intégristes musulmans.

01:45:30Il est toléré notamment pour des raisons politiques,

01:45:32comme on le voit ici,

01:45:33puisque ça permet la visibilité de leur idéologie

01:45:35et aussi leur avancée.

01:45:37Ensuite, la stratégie qui est prônée par la Défense,

01:45:42c'est le même avocat, par rapport au débat

01:45:45que nous avons eu tout à l'heure sur l'imam...

01:45:47La moitié des bleués à Marseille.

01:45:49Voilà, c'est le même avocat.

01:45:50C'est toujours la même stratégie,

01:45:51c'est-à-dire de dire que,

01:45:52je vais le citer pour ne pas tronquer ses propos,

01:45:54il dit que c'est un cas de discrimination

01:45:56car ce sont seulement des femmes musulmanes

01:45:58qui y sont visées.

01:45:59Donc, qu'est-ce qu'il entend par là ?

01:46:01Est-ce qu'il y a eu plusieurs femmes en Burkini

01:46:03qui ne sont pas musulmanes,

01:46:04qui, elles, étaient autorisées à se baigner,

01:46:06mais les musulmans en Burkini, non ?

01:46:08Évidemment que non.

01:46:10Est-ce que ça veut dire que ce sont l'ensemble des musulmans

01:46:12qui rêvent de se baigner en Burkini ?

01:46:14Pas du tout.

01:46:15Mais c'est encore une fois la volonté

01:46:17de se réfugier derrière l'ensemble des musulmans

01:46:19et, en l'occurrence ici, des musulmans,

01:46:21pour les utiliser comme boucliers politiques

01:46:23pour justifier,

01:46:24et là, notamment à travers le juridique,

01:46:26leur avancée à travers ce que les intégristes

01:46:29appellent la dawah par la visibilité,

01:46:31c'est-à-dire le prosélytisme

01:46:32par la visibilité.

01:46:33Les femmes qui portent le Burkini

01:46:35n'ont pas forcément conscience de ces enjeux politiques.

01:46:37Elles, elles sont conditionnées à accepter

01:46:39ces injonctions patriarcales,

01:46:41ce sexisme

01:46:43qu'une témoin tout à l'heure a qualifié de pudeur.

01:46:46Ça, c'est l'argument des intégristes musulmans,

01:46:48ce qui signifie que les femmes qui se baignent en maillot de bain

01:46:50seraient impudiques.

01:46:51Donc, ce n'est pas simplement

01:46:53aviser des femmes qui portent le Burkini.

01:46:55Ça concerne aussi les femmes qui ne sont pas volées,

01:46:57qui ne portent pas de Burkini,

01:46:59mais aussi les hommes,

01:47:00et ça les renvoie à leur animalité supposée.

01:47:03Fabrice Hakoun, là, c'est finalement

01:47:05le théâtre d'un combat politique.

01:47:07Oui, c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:47:09et je vous rejoins complètement.

01:47:10Il y a effectivement, aujourd'hui,

01:47:12le drame, c'est que

01:47:14dans l'absolu, le Burkini

01:47:16ou le voile

01:47:18ne sont pas un problème.

01:47:19Ils sont devenus un problème pour une raison simple,

01:47:21c'est qu'ils ont été brandis comme un étendard politique

01:47:24par des partisans

01:47:26d'un système politique antagoniste au nôtre.

01:47:28Mais dans l'absolu, que quelqu'un

01:47:30va se baigner pour se protéger du soleil, par exemple.

01:47:32Parce que c'est là le problème qu'on va avoir.

01:47:34C'est qu'en fait, là, en l'occurrence, c'est le Burkini,

01:47:35mais ça pourrait être une tenue intégrale.

01:47:37Vous avez beaucoup de gens qui sont allergiques au soleil,

01:47:39qui ne supportent pas et qui ont besoin de se protéger.

01:47:41Donc, c'est très difficile.

01:47:42On avait vu, il y a quelques années, sur une plage,

01:47:44des policiers venir pour demander à une femme

01:47:46de se découvrir.

01:47:47Alors, si elle est trop découverte,

01:47:48il faudrait lui demander de se couvrir.

01:47:49Donc, c'est extrêmement complexe

01:47:51et les islamistes jouent sur cette complexité

01:47:53et ils sont toujours sur la ligne, en fait,

01:47:55sur la ligne de crête.

01:47:57Et c'est ça qui rend les choses plus complexes.

01:47:58Mais au-delà de ça, ce qui est intéressant,

01:47:59c'est que nous vivons dans un état de droit

01:48:01et c'est heureux.

01:48:02Et c'est pour ça qu'il y a des décisions, parfois,

01:48:04qui sont différentes en fonction des endroits.

01:48:06Parce que ce qui est souvent invoqué,

01:48:08en l'occurrence, et c'est à juste titre,

01:48:10c'est le trouble à l'ordre public.

01:48:11On n'en a pas du tout parlé, là.

01:48:12Mais le problème du voile, enfin du Burkini,

01:48:14en l'occurrence, c'est pas que quelqu'un

01:48:16va se baigner habillé en soi.

01:48:17C'est que ça peut poser un problème

01:48:19de trouble à l'ordre public,

01:48:20puisque c'est justement une revendication politique

01:48:22à laquelle un certain nombre de Français s'opposent

01:48:24et donc il risque d'y avoir un trouble à l'ordre public.

01:48:26Et c'est au nom de la lutte

01:48:28contre le risque de trouble à l'ordre public

01:48:30que le maire intervient aussi.

01:48:31D'ailleurs, la plupart des arrêtés municipaux

01:48:33sont suspendus par le tribunal administratif

01:48:35car souvent, le trouble à l'ordre public

01:48:37est évoqué et il n'a pas lieu.

01:48:39Donc, forcément, le juge...

01:48:40À l'époque, il était justifié

01:48:42par, justement, les attentats de Nice.

01:48:44Et c'est justement en 2020,

01:48:46les attentats de Nice qui permettaient, à l'époque,

01:48:48de justifier l'interdiction

01:48:50de tenues manifestant ostensiblement

01:48:54l'appartenance à une religion.

01:48:55Parce que c'est pas n'importe quelle tenue, en réalité,

01:48:57dont on parle.

01:48:58C'est des tenues qui démontrent

01:49:00l'appartenance de manière ostensible

01:49:02et manifeste à une religion.

01:49:04Donc, en effet, c'est un combat politique,

01:49:06mais je dirais des deux côtés.

01:49:07À la fois pour le maire de Mandelieu

01:49:09qui veut faire le ménage sur ses plages

01:49:12et à la fois pour ces personnes

01:49:14qui revendiquent dans leur liberté de conscience.

01:49:16Et c'est cette liberté de conscience

01:49:18qui, sur le plan du droit,

01:49:20empêche l'interdiction

01:49:22d'une personne de porter,

01:49:24même de manière ostensible,

01:49:26l'appartenance à une religion.

01:49:28Je pose la question, mais pour éviter la multiplication

01:49:30de ces arrêtés municipaux,

01:49:32est-ce qu'il ne faudrait pas aujourd'hui

01:49:33prendre une décision au niveau national

01:49:35pour clore définitivement le débat ?

01:49:38Le Conseil d'État...

01:49:39Excusez-moi, je prends la parole,

01:49:41mais le Conseil d'État a donné le la.

01:49:43A donné le la au travers de sa jurisprudence

01:49:45en posant le droit.

01:49:46Il ne faut pas oublier que le droit administratif

01:49:48est un droit qui n'est pas exclusivement

01:49:50un droit qui procède de loi,

01:49:52mais est un droit prétorien, jurisprudentiel,

01:49:54c'est-à-dire qui vient de la bouche

01:49:56des juges, des tribunaux.

01:49:57Et le droit administratif,

01:49:59au travers du Conseil d'État,

01:50:00lorsqu'on apprend le droit,

01:50:01on apprend en réalité des principes posés

01:50:03par le Conseil d'État

01:50:04comme des principes qui s'imposent à tous.

01:50:06Et là, le Conseil d'État ayant jugé

01:50:08à plusieurs reprises

01:50:09qu'au nom de la liberté de conscience,

01:50:11on ne pouvait pas interdire

01:50:12à une personne de porter des vêtements

01:50:13quand bien même cela démontrerait

01:50:15l'appartenance ostensible à une religion

01:50:17et contraire à la liberté de conscience.

01:50:19Vous le disiez tout à l'heure,

01:50:20certains juges...

01:50:21On voit, le juge de Nice, le juge niçois,

01:50:23font de la résistance.

01:50:24Ils ne sont pas forcément appliqués

01:50:25et font de la résistance.

01:50:26Et c'est pour ça que le Conseil d'État

01:50:27est là pour harmoniser.

01:50:28Le Conseil d'État est là

01:50:29comme la Cour de cassation.

01:50:30Ils sont là pour harmoniser

01:50:32les divergences de position

01:50:34que les juridictions inférieures

01:50:36peuvent avoir.

01:50:37Allez, Naïm Bessan,

01:50:38j'ai un dernier mot là-dessus.

01:50:39Oui, c'est pour ça que

01:50:40nous sommes en démocratie.

01:50:41Faire une interdiction générale

01:50:43va à l'encontre des valeurs

01:50:44de la démocratie.

01:50:45Et c'est tout ce qui honore

01:50:46justement la République française,

01:50:47c'est de faire quasiment du cas par cas.

01:50:50Parce que le fait de consentir

01:50:52à se soumettre,

01:50:53ce n'est pas une liberté.

01:50:54Le consentement à la soumission

01:50:55n'est pas une liberté.

01:50:56Il n'y a pas de libre choix

01:50:57dans le port du voile.

01:50:58Puisque c'est considéré

01:50:59comme une obligation

01:51:00et que celles qui ne se voient pas

01:51:01iraient brûler en enfer, etc.

01:51:02Mais de consentir à se soumettre

01:51:03à une idéologie totalitaire,

01:51:05à une idéologie misogyne

01:51:06et patriarcale,

01:51:07le droit le permet.

01:51:08Après, il y a des gardes fous,

01:51:10notamment par rapport

01:51:11à certaines formes de prosélytisme,

01:51:12le trouble à l'ordre public.

01:51:13Et du coup, c'est pour ça

01:51:14que les tribunaux jugent au cas par cas.

01:51:16Et j'espère qu'on ne sera jamais

01:51:17dans un pays qui prônera

01:51:18une interdiction globale et générale

01:51:21à ce type de vêtements.

01:51:23Parce que sinon,

01:51:24on tomberait quasiment

01:51:25dans aussi un pays

01:51:27qui serait totalitaire.

01:51:28Donc rendez-vous l'année prochaine

01:51:29ou l'été prochain ?

01:51:30Rendez-vous l'été prochain

01:51:31et puis tous les étés suivants.

01:51:32Allez, parlons maintenant

01:51:33de cette altercation

01:51:34qui a eu lieu entre un maire

01:51:36et les gens du Voyage.

01:51:37Ça s'est passé dimanche soir

01:51:38à Villiers-sur-Orge,

01:51:39dans l'Essonne.

01:51:40Le maire a tenté

01:51:41d'empêcher plusieurs membres

01:51:42de cette communauté

01:51:43de s'installer

01:51:44dans le stade municipal en vain.

01:51:45Vous allez le voir

01:51:46sur une vidéo

01:51:47qu'il a publiée sur Facebook.

01:51:48On y voit un homme

01:51:49descendre d'un véhicule

01:51:50et le prendre à partie.

01:51:51Reportage de Noemi Hardy

01:51:52et Charles Bajer.

01:51:53Je suis le maire de la ville.

01:51:54Des mots

01:51:55qui se transforment

01:51:56en violences physiques.

01:51:57Avance pour le camion,

01:51:58avance pour le camion.

01:51:59Je suis en train

01:52:00d'être molesté.

01:52:01Il est aux alentours

01:52:02de 23h30.

01:52:03Je suis le maire

01:52:04de Villiers-sur-Orge.

01:52:05Je suis le maire

01:52:06de Villiers-sur-Orge.

01:52:07Je suis en train

01:52:08d'être molesté.

01:52:09Il est aux alentours

01:52:10de 23h30

01:52:11à Villiers-sur-Orge

01:52:12lorsque le maire

01:52:13décide de s'opposer

01:52:14à l'entrée des gens

01:52:15du voyage

01:52:16sur le stade municipal.

01:52:17Un homme cagoulé

01:52:18descend alors

01:52:19de son camion

01:52:20et s'en prend

01:52:21directement à lui.

01:52:22Derrière,

01:52:23les camions réussissent

01:52:24à forcer l'entrée.

01:52:25Deux heures avant,

01:52:26une première intrusion

01:52:27avait eu lieu

01:52:28dans un autre point

01:52:29de la commune.

01:52:30Gilles Fresse,

01:52:31que nous avons rencontré,

01:52:32s'est dit écoeuré

01:52:33par cette situation.

01:52:34Ok, mais je pense

01:52:35qu'on ne lâcherait rien

01:52:36et on l'a déjà fait

01:52:37donc on continuera

01:52:38à le faire

01:52:39sur les installations

01:52:40publiques.

01:52:41Blessé à la cheville

01:52:42et souffrant

01:52:43d'autres contusions,

01:52:44le maire a annoncé

01:52:45qu'il porterait plainte

01:52:46pour intrusions illégales,

01:52:47violences et dégradations.

01:52:48Les habitants,

01:52:49choqués par ce qui est arrivé,

01:52:50sont eux aussi

01:52:51agacés par cette situation.

01:52:52Bien sûr que c'est

01:52:53inacceptable

01:52:54et bien sûr

01:52:55que c'est

01:52:56une situation

01:52:57qui doit être punie.

01:52:58Je suis de tout cœur

01:52:59avec lui.

01:53:00Je ne vois pas

01:53:01ce que je peux dire d'autre.

01:53:02C'est assez triste

01:53:03d'en arriver là.

01:53:04Je ne trouve pas

01:53:05ça normal, non.

01:53:06C'est sûr.

01:53:07Si c'est pour

01:53:08se faire agresser,

01:53:09ce n'est pas la peine.

01:53:10Le stade municipal

01:53:11a été déserté

01:53:12dans la nuit de lundi

01:53:13à mardi.

01:53:14La communauté du voyage

01:53:15est cependant restée

01:53:16sur le site

01:53:17de la coulée douce.

01:53:18Rédévelage,

01:53:19comment sont accueillis

01:53:20vos collègues

01:53:21quand ils sont sollicités

01:53:22pour essayer

01:53:23de tenter

01:53:24en tout cas

01:53:25de raisonner

01:53:26les gens du voyage

01:53:27qui s'installent

01:53:28de manière illégale

01:53:29sur des terrains

01:53:30et là en l'occurrence

01:53:31c'est un stade municipal ?

01:53:32En général,

01:53:33je pense que

01:53:34c'est un secteur

01:53:35gendarmerie.

01:53:36Ça se passe de nuit

01:53:37donc c'est assez complexe.

01:53:38Mais moi,

01:53:39j'ai eu la chance

01:53:40ou la malchance

01:53:41d'intervenir souvent

01:53:42sur ce type

01:53:43de dégradation.

01:53:44Et c'est vrai

01:53:45que pendant

01:53:46le début

01:53:47des années 2000,

01:53:48malgré le fait

01:53:49qu'on ait mis en place

01:53:50un système

01:53:51de création

01:53:52pour les villes

01:53:53de plus de 5000 habitants,

01:53:54un système

01:53:55de création

01:53:56d'air

01:53:57destiné aux gens

01:53:58du voyage.

01:53:59Malgré ça,

01:54:00il y a encore

01:54:01des gens

01:54:02du voyage

01:54:03qui s'introduisent.

01:54:04On a sécurisé

01:54:05parce que

01:54:06même nous,

01:54:07la problématique

01:54:08qu'on avait,

01:54:09c'est que c'est très complexe.

01:54:10Vous avez des familles

01:54:11qui sont sur place

01:54:12et donc

01:54:13nous, les policiers,

01:54:14on nous envoie

01:54:15entre guillemets

01:54:16au charbon.

01:54:17Donc on arrive

01:54:18en dignité.

01:54:19C'est pour ça que je suis surpris

01:54:20même s'il y a du bon

01:54:21ou du mauvais

01:54:22dans cette intervention

01:54:23du maire.

01:54:24Je suis surpris

01:54:25qu'il soit seul

01:54:26mais nous,

01:54:27on intervient

01:54:28à au moins

01:54:29une vingtaine

01:54:30ou une trentaine

01:54:31d'intervenants.

01:54:32On avise

01:54:33le préfet

01:54:34ou le parquet

01:54:35et là,

01:54:36le préfet nous dit

01:54:37qui est représentant

01:54:38de l'État,

01:54:39il va nous dire

01:54:40soit vous laissez entrer

01:54:41soit vous ne laissez pas entrer.

01:54:42Il y a des débuts

01:54:43de dégradation.

01:54:44Vous verbalisez

01:54:45en général.

01:54:46Mais les gens du voyage

01:54:47avec qui vous échangez,

01:54:48ils vous disent quoi exactement ?

01:54:49Ils vous disent

01:54:50on n'a pas de place,

01:54:51on est obligé de s'installer là ?

01:54:52C'est la plupart du temps

01:54:53ce qu'ils vous disent ?

01:54:54Écoutez, oui,

01:54:55c'est ce qu'ils nous disent

01:54:56mais en même temps,

01:54:57on est dans un état de droit.

01:54:58Soit à un moment,

01:54:59soit ils ne sont pas valables

01:55:00pour tout le monde.

01:55:01Et à force de laisser faire,

01:55:02on en arrive dans ce cas-là,

01:55:03c'est-à-dire que vous vous retrouvez

01:55:04avec un maire

01:55:05qui a eu très bon réflexe

01:55:06de filmer,

01:55:07qui a eu très bon réflexe

01:55:08de faire état de sa qualité

01:55:09parce que c'est une circonstance

01:55:10aggravante pour l'agression.

01:55:11Il n'a pas freiné visiblement

01:55:12ce monsieur.

01:55:13Non, déjà,

01:55:14vous savez,

01:55:15je ne vais pas dire

01:55:16que pour ceux

01:55:17qui ont des mauvais gestes

01:55:18envers les policiers,

01:55:19ce n'est pas une grande

01:55:20histoire d'amour

01:55:21entre les gens du voyage

01:55:22et les policiers

01:55:23parce qu'ils savent

01:55:24qu'on va les empêcher,

01:55:25eux et leur famille,

01:55:29de s'introduire illégalement

01:55:30sur un terrain.

01:55:31Donc,

01:55:32eux,

01:55:33ils ont évolué,

01:55:34ces gens-là,

01:55:35en tout cas,

01:55:36ceux qui sont filmés,

01:55:37ils ont évolué avec la société.

01:55:38C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:55:39vous avez une société

01:55:40qui est de plus en plus violente.

01:55:41Donc, vous exposez,

01:55:42que ce soit les forces de l'ordre,

01:55:43les maires,

01:55:44les policiers municipaux

01:55:45ou les gendarmes

01:55:46à une violence

01:55:47qui est de plus en plus accrue.

01:55:48Anthony,

01:55:49que prévoit la loi

01:55:50dans ce cas de figure ?

01:55:51Parce que c'est vrai

01:55:52que c'est assez complexe.

01:55:53On le sait,

01:55:54il y a des autorisations

01:55:55de pouvoir s'installer

01:55:57Mais effectivement,

01:55:58on le voit,

01:55:59les gens de la communauté

01:56:00des gens du voyage

01:56:01continuent de s'installer

01:56:02parfois dans des terrains,

01:56:03dans des stades municipaux

01:56:04de manière légale.

01:56:05Alors,

01:56:06en effet,

01:56:07il y a le droit de propriété

01:56:08qui est absolu,

01:56:09qui fait qu'un propriétaire

01:56:10peut empêcher

01:56:11les tiers d'intervenir.

01:56:12Mais on voit

01:56:13qu'une fois

01:56:14qu'on est sur un terrain,

01:56:15les procédures

01:56:16doivent être faites

01:56:17parce qu'on est

01:56:18dans un état de droit

01:56:19et qu'on ne peut pas

01:56:20se faire justice

01:56:21à soi-même.

01:56:22Du coup,

01:56:23on ne peut pas aller seul.

01:56:24On peut appeler le maire

01:56:25qui peut intervenir éventuellement

01:56:26avec les forces de l'ordre

01:56:27qui n'interviennent pas

01:56:28forcément toujours.

01:56:29Et pour déloger les gens,

01:56:30c'est compliqué

01:56:31parce qu'il faut

01:56:32des effectifs importants

01:56:33parce qu'eux-mêmes

01:56:34peuvent être

01:56:35un effectif important.

01:56:36On ne met pas manu militari

01:56:37les gens dehors

01:56:38comme ça non plus.

01:56:39Sinon,

01:56:40on en parlerait

01:56:41durant de longs plateaux ici.

01:56:42Ce ne serait pas

01:56:43juste le temps

01:56:44d'un instant.

01:56:45Donc,

01:56:46au nom de la paix sociale,

01:56:47finalement,

01:56:48on tolère.

01:56:49Il y a une sorte

01:56:50de tolérance

01:56:51qui est faite

01:56:52pour laisser

01:56:53parce qu'on sait

01:56:54que c'est qu'un temps.

01:56:55C'est des gens du voyage.

01:56:56Donc,

01:56:57ils vont,

01:56:58ils viennent,

01:56:59ils repartent.

01:57:00Et au nom de la paix sociale,

01:57:01on tolère

01:57:02sur des terrains publics

01:57:03ou des terrains abandonnés

01:57:04ou des propriétaires

01:57:05qui ne sont pas

01:57:06toujours là

01:57:07parce qu'ils sont

01:57:08bien renseignés.

01:57:09Et ils vont,

01:57:10évidemment,

01:57:11là où ils savent

01:57:12qu'il y aura

01:57:13peu d'obstacles

01:57:14pour ne pas poser

01:57:15de problème

01:57:16car leur but aussi,

01:57:17je ne veux pas me faire

01:57:18l'avocat du diable,

01:57:19mais ce n'est pas importuné.

01:57:20Évidemment,

01:57:21ils violent les lois,

01:57:22ils violent la loi,

01:57:23mais ça en fait

01:57:24des délinquants

01:57:25à certains égards.

01:57:26Néanmoins,

01:57:27dans la hiérarchie

01:57:28de la barbarie,

01:57:29ça n'en fait pas

01:57:30des délinquants

01:57:31qui sont poursuivis aussi

01:57:32parce qu'il y a

01:57:33cette absence de poursuite.

01:57:34Ils n'ont pas

01:57:35de domicile fixe,

01:57:36leur identité,

01:57:37etc.

01:57:38C'est un problème.

01:57:39Donc,

01:57:40il n'y a pas de poursuite

01:57:41et c'est ce qui crée

01:57:42un sentiment d'impunité

01:57:43où on voit que des gens

01:57:44s'en prennent

01:57:45au symbole

01:57:46de l'État au maire.

01:57:47On rappelle que les maires

01:57:48n'ont pas obligation,

01:57:49bien sûr,

01:57:50de fournir un terrain

01:57:51aux gens du voyage.

01:57:53Je comprends

01:57:54et je valide votre analyse.

01:57:55Moi,

01:57:56ce qui me dérange,

01:57:57c'est qu'on tombe encore

01:57:58sur le cas

01:57:59où il y a des dégradations.

01:58:00En fait,

01:58:01on voit qu'il y a

01:58:02clairement des dégradations

01:58:03et même si des policiers

01:58:04ou des gendarmes

01:58:05avaient été là,

01:58:06on ne nous aurait pas

01:58:07autorisé à interpeller

01:58:08alors qu'on est agent

01:58:09de police judiciaire

01:58:10ou officier de police judiciaire

01:58:11comme le maire d'ailleurs

01:58:12et on ne nous autorise

01:58:13pas à interpeller.

01:58:14Donc,

01:58:15pourquoi sur le sol français

01:58:16il y a des gens

01:58:17qui sont assujettis

01:58:18à des droits

01:58:19et d'autres non ?

01:58:20Moi,

01:58:21je faisais mon travail

01:58:22et le pauvre gars

01:58:23qui allait travailler

01:58:24le matin

01:58:25qui faisait un feu rouge,

01:58:26il prenait ses quatre points

01:58:27et ses 90 ou 135 euros d'argent.

01:58:28Là,

01:58:29en l'occurrence,

01:58:30avec les gens du voyage,

01:58:31ce n'est pas possible.

01:58:32Allez,

01:58:33on va marquer une courte page

01:58:34de publicité.

01:58:35On évoquera tout à l'heure

01:58:36la situation bien sûr

01:58:37au prochain Rien

01:58:38et puis,

01:58:39bien sûr,

01:58:40cette conférence démocrate

01:58:41aux États-Unis.

01:58:42A tout de suite.

01:58:43De retour dans 180 Minutes Info,

01:58:49merci beaucoup d'être avec nous.

01:58:50Adrien Spiterri est de retour pour le journal

01:58:52et on commence avec cette question.

01:58:53La mosquée des Bleuets

01:58:54va-t-elle fermer ses portes à Marseille ?

01:58:56Le préfet des Bouches-du-Rhône

01:58:58n'estime que des propos légitimants.

01:59:00La violence y sont tenues

01:59:01depuis de nombreuses années.

01:59:02Une procédure administrative

01:59:03a été lancée.

01:59:04De son côté,

01:59:05l'imam de la mosquée

01:59:06conteste ces accusations.

01:59:08Aminata Deme.

01:59:10Une requête

01:59:11qui provient directement

01:59:12du ministre de l'Intérieur,

01:59:14Gérald Darmanin.

01:59:15Ce mardi,

01:59:16la préfecture des Bouches-du-Rhône

01:59:18a notifié à la mosquée des Bleuets à Marseille

01:59:20son intention de fermer le lieu de culte.

01:59:22Une décision

01:59:23qui s'appuie sur plusieurs motifs.

01:59:25L'imam principal de cette mosquée

01:59:27y défend une pratique radicale de l'islam,

01:59:30une vision fondamentaliste de la religion,

01:59:32légitimant le djihad,

01:59:34l'instauration de la charia

01:59:36et le recours à la violence.

01:59:37L'imam français de cette mosquée

01:59:39est aussi accusé d'inciter à la violence

01:59:41contre les femmes.

01:59:42Il tient un discours incitant

01:59:44à la discrimination et à la haine

01:59:46contre les femmes,

01:59:47notamment par des prêches

01:59:49exprimant des positions légitimant

01:59:51le viol conjugal,

01:59:52la polygamie

01:59:53et théorisant l'inégalité des droits

01:59:55entre les femmes et les hommes

01:59:57dans le mariage.

01:59:58L'imam est notamment soupçonné

02:00:00de prêcher contre les lois de la République

02:00:02sur ses réseaux sociaux

02:00:03suivis par plus de 150 000 personnes.

02:00:05Lundi soir,

02:00:06il y contestait les accusations

02:00:08portées à son encontre.

02:00:10Si on a envie

02:00:12de vivre notre islam

02:00:13de cette manière-là,

02:00:14en quoi on serait

02:00:16à l'encontre

02:00:17des lois de la République ?

02:00:18Aujourd'hui,

02:00:19les lois de la République

02:00:20sont censées être là

02:00:21pour garantir la liberté de culte.

02:00:23Nous, on ne cherche pas

02:00:24à faire peur.

02:00:25Mais par contre,

02:00:26personne ne nous intimidera.

02:00:29Il ne reste plus que neuf jours

02:00:30à l'imam de l'Institut des Bleuets

02:00:32pour répondre aux accusations

02:00:34du ministère de l'Intérieur

02:00:35et ainsi éviter

02:00:36une fermeture de la mosquée.

02:00:38On poursuit ce journal

02:00:40en Corse

02:00:41où des opérations de déminage

02:00:42ont eu lieu sur la plage

02:00:43de Sévanie à Ajax.

02:00:44Oui, elles ont permis

02:00:45ces opérations

02:00:46la récupération

02:00:47et la destruction

02:00:48de mines anti-chars allemandes.

02:00:50Elles avaient été observées

02:00:51par un baigneur hier.

02:00:52Tous les détails

02:00:53avec Cristina Luzzi sur place.

02:00:56Les opérations de contre-minage

02:00:57ont débuté au lever du jour

02:00:59et se sont achevées

02:01:00à 9h30 ce mercredi.

02:01:02Le GPDVED est intervenu

02:01:04sous les ordres

02:01:05du préfet maritime

02:01:06de la Méditerranée

02:01:07dans le cadre de sa mission

02:01:08de sauvegarde

02:01:09de la vie humaine en mer

02:01:10selon un protocole bien précis

02:01:12permettant de réduire

02:01:14au maximum

02:01:15l'impact sur l'environnement marin.

02:01:17Lors de cette opération

02:01:18les 8 mines anti-chars allemandes

02:01:20de type Tellermine 42

02:01:22de 5,5 kilos chacune

02:01:24et datant de la Seconde Guerre mondiale

02:01:26ont dans un premier temps

02:01:27été éloignées du rivage

02:01:29hors des aires maritimes protégées.

02:01:31Puis elles ont ensuite été

02:01:32contre-minées au large

02:01:33environ à 6 kilomètres

02:01:35au nord-ouest

02:01:36des îles sanguinaires à Ajaccio

02:01:38entre deux eaux

02:01:39pour préserver les fonds marins

02:01:41des confirmations

02:01:42de la destruction des munitions

02:01:44les mesures de sécurisation

02:01:46de la plage ont été levées

02:01:47par la ville d'Ajaccio.

02:01:48Et puis en Seine-Saint-Denis

02:01:50les habitants d'un immeuble

02:01:51alertent sur leur situation.

02:01:53Depuis le mois de mai

02:01:54ils connaissent des pannes

02:01:55d'ascenseurs

02:01:56un calvaire pour ceux

02:01:57notamment qui habitent

02:01:58au 18ème étage

02:01:59de cet immeuble.

02:02:00Seule solution

02:02:01pour reprendre les escaliers

02:02:02tous les jours.

02:02:03Un reportage de Jarod Stein

02:02:04Antoine Durand

02:02:05et Pierre Crépy.

02:02:06Depuis des mois

02:02:07les résidents

02:02:08de cet immeuble

02:02:09de Seine-Saint-Denis

02:02:10vivent l'enfer.

02:02:11Les ascenseurs

02:02:12sont en panne

02:02:13et pour certains

02:02:14il faut monter

02:02:15jusqu'au 18ème étage.

02:02:16En juillet

02:02:17ils disent

02:02:18non on va remplacer

02:02:19une pièce

02:02:20on va remplacer

02:02:21une pièce

02:02:22c'est une arnaque.

02:02:23Logée au 18ème

02:02:24et dernier étage

02:02:25cette mère de famille

02:02:26descend chaque jour

02:02:27des centaines de marches

02:02:28pour aller faire les courses

02:02:29et chercher ses enfants.

02:02:30Sous la chaleur

02:02:31de l'été

02:02:32la fatigue est intense.

02:02:33On galère

02:02:34vous voyez

02:02:35j'ai un enfant

02:02:36de deux ans

02:02:37je fais descendre

02:02:38la poussette

02:02:39et la poubelle

02:02:40comme ça

02:02:41à pied

02:02:42à l'héritier

02:02:43on est obligé

02:02:44de jeter des poubelles

02:02:45d'acheter à boire

02:02:46de l'eau

02:02:47tout ça

02:02:48on est fait à pied.

02:02:49Cette situation

02:02:50a conduit

02:02:51plusieurs résidents

02:02:52à jeter leurs déchets

02:02:53directement par la fenêtre.

02:02:54La société Logirep

02:02:55se défend d'avoir

02:02:56abandonné les habitants

02:02:57et affirme avoir pris

02:02:58les mesures nécessaires.

02:02:59On a après

02:03:00mis en place aussi

02:03:01un service de portage

02:03:02pour que

02:03:03voilà

02:03:04chacun

02:03:05puisse bénéficier

02:03:06de quelqu'un

02:03:07pour monter

02:03:08les courses

02:03:09à son étage.

02:03:10Pourtant remise à neuf

02:03:11il y a un an

02:03:12les deux ascenseurs

02:03:13ont connu

02:03:14de nombreuses pannes

02:03:15ces derniers mois

02:03:16avant d'être mis à l'arrêt

02:03:17à la suite d'un incendie

02:03:18puis des problèmes d'usure.

02:03:21Et on termine ce journal

02:03:22avec une excellente nouvelle.

02:03:23Les parents du petit Liam

02:03:24ont trouvé les fonds nécessaires

02:03:25pour l'opération

02:03:26de leur fils.

02:03:27Oui leur fils est né

02:03:28avec une malformation

02:03:29de l'oreille gauche

02:03:30sans conduit auditif

02:03:31ni tympan ni pavillon

02:03:32seule solution

02:03:33une opération chirurgicale

02:03:34très coûteuse

02:03:35pratiquée uniquement

02:03:36aux Etats-Unis.

02:03:37La famille domiciliée

02:03:38à Lorient

02:03:39avait multiplié

02:03:40les actions

02:03:41pour tenter de réunir

02:03:42la somme nécessaire

02:03:43en lançant notamment

02:03:44un appel sur CNews.

02:03:45Je vous propose

02:03:46d'écouter les parents.

02:03:47Ravi.

02:03:48Depuis notre passage

02:03:49sur CNews

02:03:50on a eu énormément

02:03:51d'appels

02:03:52énormément de messages

02:03:53de soutien

02:03:54et on a reçu également

02:03:55beaucoup de dons.

02:03:56La canette en ligne

02:03:57à 35 000 euros

02:03:58mais on a une super nouvelle

02:03:59à vous annoncer.

02:04:00On a reçu un appel

02:04:01d'une personne anonyme

02:04:02et nous avons les prêts

02:04:03aujourd'hui

02:04:04pour pouvoir opérer l'IAM.

02:04:05Merci.

02:04:06Merci à vous tous

02:04:07à votre solidarité

02:04:08à votre générosité.

02:04:09Chaque don a compté.

02:04:10Chaque don compte.

02:04:11Donc on vous remercie.

02:04:12Vous nous avez donné

02:04:13un élan merveilleux.

02:04:14Et on embrasse bien sûr

02:04:15le petit IAM

02:04:16et ses parents

02:04:17bien sûr

02:04:18qui sont ravis

02:04:19et on peut forcément

02:04:20les comprendre.

02:04:21Merci beaucoup

02:04:22en tout cas

02:04:23Adrien Spiterrier

02:04:24et j'accueille bien sûr

02:04:25Harold Dimon.

02:04:26Bonjour Harold.

02:04:27Bonjour.

02:04:28Voilà spécialiste

02:04:29de l'actualité internationale

02:04:30spécialiste aussi

02:04:31des États-Unis

02:04:32bien évidemment.

02:04:33Et hier

02:04:34c'était le deuxième jour

02:04:35de la convention démocrate

02:04:36à Chicago

02:04:37pour l'investiture

02:04:38de Kamala Harris.

02:04:39Hier le couple Obama

02:04:40était présent

02:04:41pour soutenir

02:04:42celle qui va affronter

02:04:43Donald Trump

02:04:44dans cette course

02:04:45à la Maison-Blanche.

02:04:46L'ancien président

02:04:47des États-Unis

02:04:48a pris la parole

02:04:49et vous allez le voir

02:04:50il ne l'a pas déçu.

02:04:51Écoutez.

02:04:52Nous n'avons pas besoin

02:04:53de 4 années supplémentaires

02:04:54d'esbroufe,

02:04:55de maladresse

02:04:56et de chaos.

02:04:57Nous avons déjà vu

02:04:58ce film

02:04:59et nous savons tous

02:05:00que la suite

02:05:01est généralement pire.

02:05:08L'Amérique est prête

02:05:09pour un nouveau chapitre.

02:05:10L'Amérique est prête

02:05:11pour une meilleure histoire.

02:05:12Nous sommes prêts

02:05:13pour une présidente

02:05:14Kamala Harris.

02:05:20Et vous allez voir

02:05:21Barack Obama

02:05:22qui a ressorti aussi

02:05:23de son tiroir

02:05:24son célèbre slogan

02:05:25de campagne.

02:05:26L'a adapté.

02:05:28Yes she can.

02:05:41Yes she can.

02:05:45Harold Eman,

02:05:46est-ce que Barack Obama

02:05:47a été convaincant ?

02:05:51Il semble avoir convaincu.

02:05:53Pas vous en tout cas,

02:05:54il ne vous a pas convaincu

02:05:55visiblement.

02:05:57Je n'ai personnellement

02:05:58pas à être convaincu

02:05:59ni dissuadé

02:06:00ni rien.

02:06:01Mais parce qu'il a fait

02:06:02un discours

02:06:03dans lequel

02:06:04il a d'abord

02:06:06descendu

02:06:07Donald Trump

02:06:08mais de façon

02:06:09assez professorale

02:06:11en disant

02:06:12les dangers

02:06:13mais sans

02:06:14trop l'insulter

02:06:15comme personne.

02:06:17Ensuite,

02:06:18il a fait

02:06:19un discours

02:06:20d'unité

02:06:21nationale

02:06:23comme s'il était

02:06:24lui-même en campagne.

02:06:26Il a juste

02:06:27mentionné

02:06:28Kamala Harris

02:06:29en passant

02:06:30puisque son épouse

02:06:31l'avait déjà

02:06:32copieusement

02:06:33encensée

02:06:34juste avant

02:06:35Michelle Obama.

02:06:36Donc si vous voulez,

02:06:37Michelle Obama,

02:06:38Kamala Harris,

02:06:39la jonction

02:06:40psychologique

02:06:41a été faite

02:06:42et ensuite

02:06:43Barack Obama,

02:06:45c'est lui

02:06:46le parti démocrate.

02:06:47Ce n'est plus

02:06:48Biden.

02:06:49Et lui,

02:06:50il a la vitalité

02:06:51et dans les faits,

02:06:52il est

02:06:53je dirais presque

02:06:54aux manettes

02:06:55du parti.

02:06:56Oui, on se souvient,

02:06:57certains avaient dit

02:06:58d'ailleurs qu'il avait poussé

02:06:59Joe Biden

02:07:00vers la sortie

02:07:01pour qu'il jette

02:07:02l'éponge,

02:07:03qu'il était à la manœuvre

02:07:04en politique.

02:07:05C'est plus subtil que ça

02:07:06parce qu'il a laissé

02:07:07les autres le pousser.

02:07:08C'était ça,

02:07:09la chose.

02:07:10Et il est essentiel

02:07:11pour lui

02:07:12de ne jamais

02:07:13se mouiller dans l'arène

02:07:14sauf

02:07:15contre

02:07:16Donald Trump

02:07:17à l'heure qu'il est.

02:07:18Oui, Barack Obama

02:07:19qui avait mis du temps

02:07:20à soutenir Kamala Harris

02:07:21au moment où Joe Biden

02:07:22effectivement

02:07:23avait abandonné

02:07:24cette course

02:07:25à la Maison-Blanche

02:07:26mais aujourd'hui,

02:07:27c'est désormais officiel

02:07:28donc il soutient

02:07:29Kamala Harris.

02:07:30Tiens Gérard Vespier,

02:07:31est-ce que le soutien

02:07:32de Barack Obama

02:07:33veut booster encore

02:07:34un peu plus

02:07:35le vote

02:07:36Kamala Harris ?

02:07:37On parle

02:07:38désormais de

02:07:39Kamala Mania

02:07:40aux États-Unis

02:07:41et qu'elle serait

02:07:42en train de rattraper

02:07:43son retard

02:07:44vis-à-vis de Donald Trump.

02:07:45Est-ce que ce soutien

02:07:46est un soutien clé ?

02:07:47Clé, peut-être pas

02:07:48mais il rentre

02:07:49dans une dynamique

02:07:50que vous venez

02:07:51de souligner

02:07:52vous-même,

02:07:53et alors

02:07:54l'avance de Donald Trump,

02:07:55quelle est-elle ?

02:07:56Nous avons eu

02:07:57à la Convention

02:07:58Biden

02:07:59qui a battu

02:08:00Donald Trump

02:08:01de 7,1 millions

02:08:02de voix.

02:08:03Nous avons eu

02:08:04à la Convention

02:08:05Hillary Clinton

02:08:06qui en termes

02:08:07de voix

02:08:08populaire

02:08:09a battu

02:08:10Trump

02:08:11de 2,8 millions

02:08:12de voix.

02:08:13Ce ne sont

02:08:14que les grands électeurs

02:08:15parce que

02:08:16effectivement

02:08:17Trump a gagné

02:08:18les élections

02:08:19et il a gagné

02:08:20les élections

02:08:21et il a gagné

02:08:22effectivement

02:08:23Trump a gagné

02:08:24dans beaucoup d'États

02:08:25plus que Hillary

02:08:26qui ont finalement

02:08:27amené Trump au pouvoir

02:08:28mais le peuple

02:08:29américain

02:08:30n'a jamais

02:08:31voté Trump

02:08:32voyez-vous.

02:08:33Et ça c'est quand même

02:08:34quelque chose

02:08:35d'important

02:08:36à rappeler

02:08:37et son équipe

02:08:38l'équipe de Trump

02:08:39qui était autour de lui

02:08:40son vice-président

02:08:41en particulier

02:08:42Mike Pence

02:08:43ne le soutient pas

02:08:44cette année

02:08:45n'est-ce pas ?

02:08:46Donc voilà

02:08:47il est beaucoup

02:08:48plus affaibli

02:08:49si on regarde

02:08:50le cursus

02:08:51électoral

02:08:52et les équipes

02:08:53autour de lui

02:08:54qu'il ne peut l'être

02:08:55ou apparaître

02:08:56dans les médias

02:08:57parce qu'il a fait

02:08:58une très bonne entrée

02:08:59en matière

02:09:00télévisuelle

02:09:01par ces

02:09:02meetings

02:09:03meetings

02:09:04meetings répétés.

02:09:05Harold Diman.

02:09:06Et pour rebondir

02:09:07sur ce que disait Gérard

02:09:08il y a un nouveau phénomène

02:09:09c'est le ralliement

02:09:10de Républicains

02:09:11ils sont

02:09:12assez nombreux

02:09:13et ils passent tous

02:09:14au podium

02:09:15à la convention

02:09:16donc vous voyez

02:09:17l'ancienne

02:09:18directrice

02:09:19de la sécurité nationale

02:09:20enfin conseillère

02:09:21diplomatique

02:09:22de Trump

02:09:23qui dit

02:09:24qu'elle a passé

02:09:254 ans

02:09:26à essayer

02:09:27d'éviter

02:09:28le pire

02:09:29sous cette présidence

02:09:30et une ancienne

02:09:31secrétaire

02:09:32à la presse

02:09:33et des élus

02:09:34et des maires

02:09:35de villes

02:09:36qui se succèdent

02:09:37pour dire

02:09:38nous sommes

02:09:39des Républicains

02:09:40nous le resterons

02:09:41mais il faut

02:09:42stopper Trump

02:09:43parce que c'est

02:09:44un danger

02:09:45institutionnel

02:09:46et c'est

02:09:47un danger

02:09:48institutionnel

02:09:49et ça

02:09:50on ne l'a pas vu

02:09:51du côté républicain

02:09:52pour accompagner

02:09:53ce que dit

02:09:54Harold

02:09:55et bien

02:09:56aussi

02:09:57il y a

02:09:58les soutiens

02:09:59de

02:10:00Nikki Haley

02:10:01qui s'était présenté

02:10:02contre Trump

02:10:03il y a un mouvement

02:10:04Haley supporters

02:10:05for Kamala

02:10:06donc les supporters

02:10:07de Haley

02:10:08pour Kamala Harris

02:10:09donc effectivement

02:10:10au niveau

02:10:11des

02:10:12grands leaders

02:10:13d'opinion

02:10:14ou responsables

02:10:15de l'administration

02:10:16de Trump

02:10:17et puis aussi

02:10:18au niveau

02:10:19des oppositions

02:10:20internes

02:10:21dans le parti

02:10:22Mbessandji

02:10:23un mot là-dessus

02:10:24puis on écoutera

02:10:25ensuite Donald Trump

02:10:26Oui

02:10:27il y a une question aussi

02:10:28qui se pose

02:10:29autour de cette convention

02:10:30c'est

02:10:31est-ce que Taylor Swift

02:10:32va faire une apparition

02:10:33ou pas ?

02:10:34Il faut se rappeler

02:10:35qu'il y a quelques jours

02:10:36Donald Trump

02:10:37en tout cas son équipe

02:10:38ont créé

02:10:39par l'intelligence artificielle

02:10:40des fake news

02:10:41lui qui dénonce

02:10:42les pseudo fake news

02:10:43du monde réel

02:10:44c'est-à-dire qu'il y a des réalités

02:10:45il y a des faits

02:10:46par contre

02:10:47il n'a aucun état d'âme

02:10:48à y avoir recours

02:10:49et donc

02:10:50il laisse croire

02:10:51au second degré

02:10:52mais je pense même au premier

02:10:53que Taylor Swift

02:10:54soutient

02:10:55sa candidature

02:10:56En tout cas les fans

02:10:57de Taylor Swift

02:10:58ont affiché effectivement

02:10:59Et même elle

02:11:00qui a été mise en scène

02:11:01sur la fameuse image

02:11:02Après cette attaque

02:11:03déjouée

02:11:04contre les concerts

02:11:05de Taylor Swift

02:11:06C'est ça

02:11:07et donc

02:11:08la question qui se pose

02:11:09d'abord un

02:11:10est-ce qu'il va y avoir

02:11:11un retour de bâton ?

02:11:12C'est-à-dire les fans

02:11:13se mobilisent

02:11:14pour dire

02:11:15mais la chanteuse

02:11:16elle-même ne s'est pas

02:11:17encore exprimée

02:11:18Est-ce qu'elle va le faire ?

02:11:19Est-ce que ça va la pousser

02:11:20à le faire

02:11:21plutôt que prévu ?

02:11:22Parce que moi personnellement

02:11:23je n'ai aucun doute

02:11:24à ce qu'elle va soutenir

02:11:25Madame Harris

02:11:26C'est la question qui se pose

02:11:27Est-ce qu'elle va faire

02:11:28une apparition

02:11:29pendant cette convention ?

02:11:30En tout cas c'est intéressant

02:11:31parce qu'effectivement

02:11:32les personnalités américaines

02:11:33soutiennent en majorité

02:11:34Kamala Harris

02:11:35Il y a une question fondamentale

02:11:36que vous venez de soulever

02:11:37c'est le temps

02:11:38La gestion du temps

02:11:39elle attendra peut-être

02:11:40un petit peu plus tard

02:11:41pour donner encore plus d'importance

02:11:42à son apport

02:11:43Donald Trump

02:11:44a lâché les coups également

02:11:45puisque lors d'une rencontre

02:11:46avec des forces de police

02:11:47il a lui aussi attaqué

02:11:48Kamala Harris

02:11:49On écoute

02:11:50le candidat républicain

02:12:14Si elle en avait l'occasion

02:12:18elle ferait tout ce qu'elle peut

02:12:19pour réduire les moyens

02:12:20de la police

02:12:21C'est son esprit

02:12:22C'est là où est son cœur

02:12:24Et nous ne pouvons pas

02:12:25avoir un président comme ça

02:12:28Voilà Donald Trump

02:12:29qui participe à Rolles

02:12:30d'aujourd'hui

02:12:31à un meeting en extérieur

02:12:33C'est le premier d'ailleurs

02:12:34depuis effectivement

02:12:35cette tentative d'assassinat

02:12:36qui avait échoué

02:12:37C'est en Caroline du Nord

02:12:38Il va s'exprimer

02:12:39pour la première fois

02:12:40Est-ce que les moyens de sécurité

02:12:41ont été renforcés ?

02:12:42Oui

02:12:43Ce qu'on appelle

02:12:44le service secret

02:12:45qui a une division

02:12:46qui est entièrement consacrée

02:12:48à la protection du président

02:12:51C'est les gardes du corps

02:12:52du président

02:12:53Et ils ont renforcé

02:12:55leurs effectifs évidemment

02:12:57eux qui n'avaient pas été

02:12:59seuls à la manœuvre

02:13:00lors de la tentative

02:13:05à Butler en Pennsylvanie

02:13:07Il y a eu une espèce

02:13:09de millefeuille de police

02:13:10qui ne se parlait pas

02:13:11qui est peut-être

02:13:12à l'origine

02:13:13de la facilité

02:13:14avec laquelle

02:13:15monsieur Crooks

02:13:16a pu tirer

02:13:17Et d'ailleurs on parle

02:13:18d'un panneau en verre par balle

02:13:19qui devrait ainsi

02:13:20entourer le podium

02:13:21sur lequel sera

02:13:22Donald Trump

02:13:23On va terminer

02:13:24cette émission

02:13:25avec la situation

02:13:26bien sûr au Proche-Orient

02:13:27Anthony Blinken

02:13:28était hier à Doha

02:13:29pour tenter de trouver

02:13:30un accord pour

02:13:31un cessez-le-feu à Gaza

02:13:32et la libération des otages

02:13:33Le secrétaire d'état américain

02:13:34qui vous allez le voir

02:13:35continue de mettre

02:13:36la pression sur le Hamas

02:13:37Notre message est simple

02:13:41Il est clair

02:13:42et il est urgent

02:13:46Nous devons faire en sorte

02:13:47que le cessez-le-feu

02:13:48et l'accord sur les otages

02:13:49aient lieu

02:13:50et nous devons le faire maintenant

02:13:56Le temps presse

02:13:57Chaque jour qui passe

02:13:58met en péril la santé

02:13:59et la vie des otages

02:14:06Le temps presse

02:14:07parce que chaque jour

02:14:08des femmes, des enfants

02:14:09et des hommes à Gaza

02:14:10souffrent

02:14:11sans accès suffisant

02:14:12à des moyens de subsistance

02:14:13et à des médicaments

02:14:18Ils risquent d'être blessés

02:14:19ou tués dans un conflit

02:14:20qu'ils n'ont pas commencé

02:14:21et qu'ils ne peuvent pas arrêter

02:14:24Gérard Vespier

02:14:25est-ce que le Hamas

02:14:26est en train de reculer ?

02:14:28On avait au tout début

02:14:29des signaux très positifs

02:14:31qui avaient d'ailleurs été partagés

02:14:32par certains dirigeants américains

02:14:34et aujourd'hui on a la sensation

02:14:35que ces négociations

02:14:36piétinent quelque peu

02:14:38Vous savez, c'est très difficile

02:14:39de savoir à l'extérieur

02:14:40ce qu'il se passe

02:14:41à l'intérieur de la pièce

02:14:44On est dans une période difficile

02:14:46de négociations

02:14:48avec 100 otages israéliens encore

02:14:52retenus par le Hamas

02:14:53donc il y a des négociations

02:14:54effectivement très très dures

02:14:58Mais les Etats-Unis

02:14:59sont effectivement à la manœuvre

02:15:00avec deux approches

02:15:02La première c'est une approche

02:15:03de force

02:15:05Vous avez intérêt

02:15:06parce qu'on est

02:15:07dans la dernière ligne droite

02:15:08et il faut

02:15:09Et puis il y avait quelques jours

02:15:10l'envoyé spécial

02:15:11du président Biden

02:15:12dans la région

02:15:14donc pour le Moyen-Orient

02:15:16à Mossorstein

02:15:17qui a dit

02:15:18aidez-nous

02:15:20et nous vous aiderons

02:15:21a-t-il dit au Liban

02:15:22donc vis-à-vis du Hezbollah

02:15:24et d'autres partenaires

02:15:25de l'Iran

02:15:26Donc voyez-vous

02:15:27il y a ces deux fers au feu

02:15:29parce que aider nous

02:15:30c'est au Liban

02:15:31qui a besoin effectivement

02:15:32d'aide économique puissante

02:15:33c'est aussi une façon

02:15:34de mettre un petit peu

02:15:35la pression

02:15:36mais avec un soft power

02:15:37si je puis dire

02:15:39une pression douce

02:15:40alors que Biden

02:15:41pour le moment

02:15:42est un peu plus autoritaire

02:15:44donc on est vraiment

02:15:45dans l'ultime phase

02:15:46des négociations

02:15:48Est-ce que le Hamas

02:15:49peut avoir intérêt

02:15:50à faire ralentir

02:15:51les négociations ?

02:15:53Certains effectivement

02:15:54il est clair que

02:15:55malheureusement

02:15:56beaucoup des otages

02:15:57qui seraient dans la bande

02:15:58de Gaza

02:15:59ne seraient plus en vie

02:16:00et que effectivement

02:16:01c'est aussi l'un des points clés

02:16:02de ces négociations

02:16:03c'est de pouvoir échanger

02:16:04des otages

02:16:05qui sont dans la bande de Gaza

02:16:06et des prisonniers

02:16:07palestiniens

02:16:08Fabrice ?

02:16:09De toute évidence

02:16:10une partie

02:16:11très importante

02:16:12des otages

02:16:13sont malheureusement morts

02:16:15et au-delà de ça

02:16:17de toute façon

02:16:18chaque jour

02:16:19il en périt

02:16:20dans les opérations militaires

02:16:21qui sont menées

02:16:22qui ne peuvent pas être

02:16:23discriminées

02:16:24au point

02:16:25d'éviter les otages

02:16:26Il y a même eu

02:16:27des opérations

02:16:28où les otages étaient sortis

02:16:29étaient identifiés etc

02:16:30et ont été tués malheureusement

02:16:31par l'armée

02:16:32parce que considérés

02:16:33comme des terroristes

02:16:34du Hamas

02:16:35Je crois qu'au-delà de ça

02:16:36la grande difficulté

02:16:37dans cette négociation

02:16:38c'est qu'il y a une asymétrie

02:16:39Vous avez une asymétrie

02:16:40entre d'un côté

02:16:41un belligérant

02:16:42Israël

02:16:43qui met au-dessus

02:16:44de tout la vie

02:16:45c'est une réalité

02:16:46même si malheureusement

02:16:47ils sont obligés

02:16:48de donner la mort

02:16:49parce qu'ils sont en guerre

02:16:50et ils ont été attaqués

02:16:51et de l'autre côté

02:16:52une organisation terroriste

02:16:53un peu millénariste

02:16:55religieuse

02:16:57qui a le temps pour elle

02:16:58et pour laquelle

02:16:59la mort

02:17:00et le sacrifice ultime

02:17:01est presque l'objectif

02:17:02donc comment voulez-vous

02:17:03lutter

02:17:04ou comment voulez-vous

02:17:05en tout cas négocier

02:17:06avec des gens

02:17:07dont la mort

02:17:08est l'objectif

02:17:09et qui la sèment

02:17:10en espérant effectivement

02:17:11un monde meilleur

02:17:12donc on est sur

02:17:13une asymétrie totale

02:17:14d'idéologie

02:17:15une asymétrie

02:17:16qui rend

02:17:17les négociations

02:17:18très complexes

02:17:19puisqu'on négocie

02:17:20en général avec des gens

02:17:21qui ont envie

02:17:22de garder la vie

02:17:23de conserver le pouvoir

02:17:24d'améliorer leur vie

02:17:25etc

02:17:26pas avec des gens

02:17:27pour lesquels

02:17:28la mort est l'objectif

02:17:29Alors Uldiman

02:17:30on est encore positif

02:17:31de voir Anthony Blinken

02:17:32en tout cas

02:17:33mais tout en oeuvre

02:17:34pour essayer d'obtenir

02:17:35ce cessez-le-feu

02:17:36et la libération des otages

02:17:37Alors une certaine presse

02:17:38israélienne

02:17:39rapporte

02:17:40que dans l'entourage

02:17:41d'Anthony Blinken

02:17:42il y a une exaspération

02:17:43bien sûr

02:17:44envers le Hamas

02:17:45cela fait quelques jours

02:17:46mais aussi

02:17:47envers Netanyahou

02:17:48car Netanyahou

02:17:49aurait dit oui

02:17:50a dit oui

02:17:51à la proposition américaine

02:17:52mais

02:17:53comme il arrive souvent

02:17:54il a un geste

02:17:55un geste

02:17:56un geste

02:17:57un geste

02:17:58un geste

02:17:59un geste

02:18:00et donc

02:18:01il a injecté

02:18:02des éléments

02:18:03un tout petit peu différents

02:18:04et

02:18:05cela a donné l'excuse

02:18:06au Hamas

02:18:07qui

02:18:08ne demandait pas

02:18:09n'en demandait pas autant

02:18:10de dire non

02:18:11car

02:18:12jamais les deux

02:18:13ne disent oui

02:18:14en même temps

02:18:15c'est une espèce

02:18:16de balançoire

02:18:17à bascule

02:18:18et

02:18:19quand l'un dit oui

02:18:20l'autre dit non

02:18:21donc

02:18:22Quelles sont

02:18:23ces conditions ?

02:18:24Les conditions

02:18:25c'est

02:18:26est-ce qu'on laisse

02:18:27des soldats

02:18:28israéliens

02:18:30sur le territoire

02:18:31de Gaza

02:18:32notamment

02:18:33le long de la frontière

02:18:34avec

02:18:35entre Gaza

02:18:36et l'Egypte

02:18:37parce que c'est de là

02:18:38que venait

02:18:39la contrebande

02:18:40il y avait encore

02:18:41plusieurs kilomètres

02:18:42je ne sais plus

02:18:43si c'est 5 kilomètres

02:18:44le long duquel

02:18:45les forces de sécurité

02:18:46égyptiennes

02:18:47ne faisaient pas

02:18:48grand chose

02:18:49pour stopper

02:18:50la contrebande

02:18:51et par traité

02:18:52ils ne sont pas censés

02:18:53être trop nombreux

02:18:54à cet endroit

02:18:55et de l'autre côté

02:18:56il n'y avait pas

02:18:57d'israéliens

02:18:58dans le corridor

02:18:59de Philadelphie

02:19:00pour le nommer

02:19:01de l'amour fraternel

02:19:03bien sûr

02:19:04c'est ce que ça veut dire

02:19:05et donc

02:19:06ils voulaient garder

02:19:07des troupes là

02:19:08et des troupes au milieu

02:19:09et c'est ça

02:19:11à quoi

02:19:12Yahya Sinwar

02:19:14qui est le chef

02:19:15maintenant

02:19:16a contesté

02:19:17du

02:19:18Hamas

02:19:19depuis la mort

02:19:20d'Ismaïl Agnier

02:19:21depuis la mort

02:19:22un terrain

02:19:23par des agents

02:19:24non identifiés

02:19:25mais probablement

02:19:26israéliens

02:19:27indirectement

02:19:28ou indirectement

02:19:29il est le seul

02:19:30aux commandes

02:19:31et je rappelle

02:19:32pour les auditeurs

02:19:33que c'est lui

02:19:34qui est le

02:19:35concepteur

02:19:36du massacre

02:19:37du 7 octobre

02:19:38et le stratège

02:19:39de cette stratégie

02:19:40de la mort asymétrique

02:19:41dont parlait Fabrice Sibia

02:19:42Anthony Bem

02:19:43et puis après

02:19:44Gérard Vespier

02:19:45Je pense que

02:19:46déjà

02:19:47on sait que le Hamas

02:19:48a refusé

02:19:49il y a quelques jours

02:19:50de participer

02:19:51à la table des négociations

02:19:52au CAIR

02:19:53donc on voit

02:19:54qu'une négociation

02:19:55sans la partie

02:19:56maintenante

02:19:57participante

02:19:58c'est difficile

02:19:59on voit surtout

02:20:00aussi sur le terrain

02:20:01finalement

02:20:02qu'il n'y a

02:20:03aucune avancée

02:20:04ça fait maintenant

02:20:05un an

02:20:06et quand je vous dis ça

02:20:07j'ai du mal

02:20:08à concevoir

02:20:09qu'autant de temps

02:20:10se soit passé

02:20:11sans qu'aucune

02:20:12avancée

02:20:13ait eu lieu

02:20:14aujourd'hui

02:20:15on voit tous les hommes

02:20:16politiques

02:20:17que ce soit

02:20:18le chancelier allemand

02:20:19que ce soit

02:20:20Anthony Blinken

02:20:21avec des messages

02:20:22très optimistes

02:20:23espérant

02:20:24des trêves

02:20:25mais la négociation

02:20:26je pense que

02:20:27malheureusement

02:20:28c'est qu'un espoir

02:20:29et on ne tue pas

02:20:30une idée

02:20:31le problème du Hamas

02:20:32on verra comment

02:20:33à l'avenir

02:20:34les palestiniens

02:20:35vont régler

02:20:36leurs problèmes

02:20:37de gouvernants

02:20:38car le Hamas

02:20:39a été

02:20:40il faut le rappeler

02:20:41mis en place

02:20:42par les palestiniens

02:20:43eux-mêmes

02:20:44à près de 80%

02:20:45donc il conviendra

02:20:46de remplacer

02:20:47cette idée

02:20:48qui est

02:20:49je pense

02:20:50le pire ennemi

02:20:51des palestiniens

02:20:52pour eux-mêmes

02:20:53qui ne visait qu'à détruire

02:20:54on va se faire un dernier mot

02:20:55là-dessus

02:20:56est-ce qu'on parlait

02:20:57de Benyamin Netanyahou

02:20:58est-ce qu'il peut céder

02:20:59à la pression aussi populaire

02:21:00puisqu'on lui réclame

02:21:01un cessez-le-feu

02:21:02la libération des otages

02:21:03tout à fait

02:21:04et plus le temps passe

02:21:05plus la pression

02:21:06populaire

02:21:07va s'exacerber

02:21:08et plus la gestion

02:21:09de la crise

02:21:10devient difficile

02:21:11pour lui

02:21:12même au sein

02:21:13de son cabinet

02:21:14donc il est important

02:21:15que ces négociations

02:21:16aboutissent

02:21:17et par rapport

02:21:18à ce qui a été dit

02:21:19sur le concept

02:21:20du Hamas

02:21:21il y a aussi

02:21:22une infrastructure

02:21:24avec 15 000 hommes

02:21:25qui ont été abattus

02:21:26et une infrastructure

02:21:27de tunnels supprimés

02:21:28donc il y a des réalités

02:21:29du Hamas

02:21:30ils sont obligés

02:21:31d'aboutir

02:21:32Merci beaucoup

02:21:33Gérard Vespier

02:21:34NAMB Stangy

02:21:35Harold Iman

02:21:36Anthony Bem

02:21:37et puis bien sûr

02:21:38Fabrice Hakoun

02:21:39d'avoir été avec moi

02:21:40pour m'accompagner

02:21:41pour cette émission

02:21:42180 minutes Info ET

02:21:43c'est terminé

02:21:44mais bien sûr

02:21:45l'info continue

02:21:46avec Punchline ET

02:21:47et Elodie Huchard

02:21:48bonne journée

02:21:49sur CNews

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