Le sport féminin sort-il enfin de l’ombre ?

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Transcript

00:00de ces femmes à CJO et c'est l'heure du débat.

00:03Les vraies voix sud-radio, le grand débat du jour.

00:07Le débat aujourd'hui puisque les sportives sont à l'honneur plutôt bien au tableau des médailles,

00:11côté français, des Jeux aussi à parité totale pour la délégation française,

00:15mais peut-on dire que véritablement le traitement avant, pendant, après de CJO des athlètes,

00:21est-ce qu'il est vraiment légal des hommes ?

00:23Pour en parler avec nous, je voulais qu'on invite et qu'on entende Tess Armand, bonjour.

00:29Bonjour.

00:30Directrice générale Tess Armand de l'association Alice Millia,

00:34Alice Millia qui a permis aux athlètes féminines de rentrer dans les disciplines olympiques,

00:39de participer aux Jeux olympiques.

00:41Est-ce que vous trouvez que ces JO, on va dire,

00:45changent le sport féminin de leur vision ?

00:49En tous les cas, est-ce qu'il y a un traitement différent ou meilleur que les autres éditions ?

00:55Alors c'est un peu difficile à dire pour l'instant

00:58parce qu'on vient tout juste de commencer.

01:01Je pense qu'on aura une meilleure analyse évidemment une fois que ce sera terminé.

01:05Mais déjà, on peut voir qu'il y a un certain nombre de progrès qui ont été faits.

01:11Donc déjà, on l'a mentionné beaucoup, mais c'est important de le rappeler.

01:17Cette année, c'est la première fois qu'on a des Jeux olympiques paritaires

01:20et qu'on aura les Jeux paralympiques les plus féminisés de l'histoire.

01:25Donc ça, c'est quand même une étape très importante

01:29par rapport à la visibilisation des pratiquantes du sport à haut niveau.

01:35Mais ça a aussi un impact évidemment sur les jeunes filles, les personnes qui regardent.

01:42On a aussi récemment quand même les Jeux paralympiques

01:46et un certain nombre d'événements de compétition féminine

01:50qui ont intégré les événements d'importance majeure pour la médiatisation,

01:56ce qui est très significatif parce qu'avant,

02:03aucune compétition féminine ne faisait partie de cette liste d'événements

02:09à part les Jeux olympiques.

02:11Et puis, on voit que de plus en plus,

02:15on fait un effort sur le langage qu'il faut employer quand on parle des athlètes.

02:22En 2016, il y avait une étude qui avait été faite par Cambridge

02:26qui montrait que quand on parlait des athlètes féminines,

02:29on avait tendance à parler de leur vie personnelle, de leur apparence physique,

02:33alors que quand on parlait des sportifs,

02:36on allait plutôt accentuer sur leur performance et leur capacité.

02:41Aujourd'hui, j'ai quand même l'impression qu'on fait un effort là-dessus.

02:46D'ailleurs, il me semble que pas plus tard qu'il y a deux jours,

02:49il y a un commentateur qui a été écarté d'une chaîne

02:54parce qu'il avait fait une remarque inappropriée, très stéréotypée sur les sportifs.

03:01Je pense qu'on progresse.

03:02On progresse, sincèrement.

03:03Vous restez avec nous, vous êtes avec nos vrais voix des JO.

03:05Et Daniel Sangoumin, un commentaire ou une question peut-être Daniel ?

03:08Une remarque.

03:09En fait, avant-hier quand on a assisté à la victoire en VTT de Pauline Ferrand-Prévot,

03:19il y avait un monde fou sur le parcours

03:24et j'avais quand même l'impression que les gens étaient venus pour voir Pauline

03:29et pour voir la deuxième Française être vraiment parmi les meilleures, voire gagner.

03:34J'ai été au Stade de France pour le rugby.

03:38L'équipe de France féminine et le rugby féminin a rempli le Stade de France comme le rugby masculin.

03:44Ce sont des éléments peut-être factuels, mais néanmoins, ça parle aujourd'hui.

03:50Le sport au féminin, et quand on regarde les audiences par exemple sur le rugby à 15 féminin,

03:55durant le tournoi des Six Nations, il n'a pas à rougir.

04:01Marie-Claire Esteau ?

04:02Je pense que la pratique sportive féminine est à l'image de la société.

04:07Il y a 40 ans, les femmes osaient sans doute moins.

04:12Aujourd'hui, les femmes osent plus.

04:14Forcément, on en voit la transformation dans la pratique sportive et dans la participation aux compétitions.

04:22Le fait qu'il y ait autant d'épreuves, le judo en est un bon exemple,

04:26autant de catégories féminines que de catégories masculines, et ça c'est chouette,

04:31et donc ça donne la chance à tout le monde.

04:33Et je pense que la société, depuis un certain nombre d'années, encourage ça aussi,

04:38et je pense qu'on ne peut que s'en féliciter.

04:40Tout à fait.

04:41Ce matin encore, je me faisais la remarque, je marchais le long des quais de Seine,

04:46et je voyais beaucoup de gens faire leur footing,

04:48beaucoup de femmes, seules ou accompagnées, avec des groupes.

04:52Donc le sport s'est vraiment démocratisé au point d'en arriver,

04:55voilà, chez monsieur ou madame tout le monde, et beaucoup de femmes pratiquent aujourd'hui.

04:59Donc moi je crois que c'est plutôt positif.

05:01Gilles Gansman, sur la partie médiatisation, ce qui est important,

05:04on en parlait avec Tessa Armand, qui est directrice générale de l'association Alice Mia,

05:07qui est avec nous également,

05:08qui parlait de ce commentateur qui a été écarté par ce propos sexiste.

05:12Moi je voudrais juste signaler, par exemple, l'équipe de France, de Beach,

05:15les deux Toulousaines, qui ont hier porté un short,

05:18en disant qu'on a clairement décidé de porter un short pour envoyer un message,

05:22parce qu'elles peuvent porter soit un short, soit un bikini, soit un lignin.

05:25Elles ont dit qu'on met un short pour envoyer un message au public, pour dire

05:28venez voir des filles, non pas en bikini, qui font du Beach,

05:31mais venez voir des athlètes qui font des performances,

05:33parce que ça change effectivement la vision.

05:35Donc il y a encore quelques clichés, comme ça, qu'il faut un peu travailler.

05:40Qu'est-ce que vous en pensez ?

05:41Mais rappelez-vous d'une époque qui s'appelait Stade 2,

05:44où c'était que des messieurs autour d'une table,

05:47que des mâles blancs qui parlaient autour d'une table.

05:49Sur Stade 2, aujourd'hui, c'est des animatrices qui présentent les JO sur France Télévisions,

05:54c'est des visages féminins qui présentent le sport,

05:57et longtemps, les garçons n'ont pas voulu, à la télévision, qu'il y ait des filles à l'antenne.

06:01On pourra en parler sur les commentateurs aussi.

06:04Ce sont des femmes qui commentent.

06:06Avant, les chaînes de télévision avaient peur qu'une voix féminine fasse fuir l'audience,

06:11et que ça ne soit pas crédible, ou qu'elles ne sachent pas que le cri,

06:15si elles s'emballent, ce ne soit pas un cri agréable.

06:18Quand je dis crier, c'est parce qu'on voit au judo l'engouement.

06:23Il y a eu une vraie évolution de la télévision.

06:26Elle s'est passée en particulier lors du championnat du monde de football féminin.

06:30Ça a tout changé sur TF1, quand TF1 a décidé de mettre des matchs en prime time.

06:35Et on leur disait, oh là là, votre audience, ça va être une catastrophe.

06:39Et en fait, la coupe du monde féminine a très bien fonctionné sur TF1.

06:44Et ce que disait Daniel tout à l'heure,

06:45le match à 7 a fait plus d'un million 8 sur France 3.

06:49Ça a été un vrai score et un vrai succès, autant que les garçons.

06:54Derrière, il faudrait que les sponsors suivent aussi.

06:56Alors c'est justement la grande question qui est à tête asserrement.

06:59On parle de la visibilité des athlètes, la visibilité éventuellement des journalistes.

07:04Malgré tout, seulement je crois 13% de femmes dans les rédactions sport, si je ne m'abuse.

07:11Oui, alors là, c'était autour de 15% la dernière estimation

07:15qui avait été faite par l'association aux femmes journalistes de sport, c'est ça.

07:19Voilà, et sachez que Ceux de Radio a signé cette convention avec tous les autres médias

07:22pour justement laisser la place aux femmes à l'antenne pour parler de sport

07:27et effectivement ne pas laisser que les hommes s'emparaient des choses.

07:30Après, il y a aussi des fédérations qui vous félicitaient,

07:32bien entendu le judo, la parité, l'athlétisme.

07:35Je remarque aussi, et puisqu'on va parler peut-être un peu d'argent,

07:39que la fédération tennis et notamment Roland Garros

07:43ont fait en sorte que les primes de victoire sont égales garçons ou filles.

07:49Donc, petit à petit, et peut-être même dans les autres grands chelums,

07:52maintenant je pense que c'est comme ça, donc il n'y a plus de disparité.

07:55Au football, les footballeuses de l'équipe américaine ont fait grève en disant

08:00voilà, nous on veut les mêmes primes pour les mêmes championnats

08:03et ça a été voté ainsi.

08:04Donc voilà, les choses évoluent, doucement peut-être, peut-être pas assez vite,

08:09mais les choses évoluent.

08:10Malgré tout, on sent quand même que le sport féminin économiquement

08:15est plus fragile ou plus fragilisé que le sport masculin

08:19ou pas du tout.

08:22Oui, je ne pourrais pas dire qu'aujourd'hui le sport féminin

08:26est aussi stable que l'équivalent masculin aujourd'hui

08:31puisqu'on a encore des athlètes qui doivent faire des cagnottes

08:35pour lever des fonds, pour participer à des compétitions

08:38et tenter de se qualifier l'année des Jeux olympiques.

08:43Donc, on prend souvent l'exemple de Jona et Guy

08:46qui avaient vendu des meubles sur le Boncoin

08:49pour pouvoir justement avoir des fonds

08:54pour voyager, participer à des compétitions.

08:57On manque encore de cette stabilité-là,

09:01surtout sur les sports individuels.

09:04On voit que côté handball, la convention collective

09:09qui a été adoptée il y a quelques années maintenant

09:14a permis vraiment de montrer l'exemple

09:18et est en train d'être suivi par le basket,

09:22par d'autres sports.

09:25Mais c'est vrai qu'on constate que côté sports individuels,

09:29il y a cette double difficulté que finalement on n'a pas

09:35ce collectif-là qui permet de se mobiliser,

09:39peut-être de se faire entendre.

09:41Mais ce qui reste positif,

09:44parce qu'on aime bien rester dans le positif quand même,

09:47c'est qu'aujourd'hui, en effet, les marques qui investissent,

09:50les chaînes qui s'engagent pour diffuser

09:53des compétitions féminines,

09:56elles se retrouvent très majoritairement gagnantes.

10:00On l'a vu avec, par exemple, la Coupe du monde de football

10:04l'été dernier qui avait failli ne pas être diffusée

10:06et au final a battu des records d'audience en France.

10:10On le voit aussi sur des études plus économiques.

10:14Donc là, j'invite à lire l'étude qui a été publiée

10:17avec Sporthora et Opinion Way récemment

10:21et qui montre qu'en fait,

10:24les masses ont plus de bénéfices,

10:30finalement, auprès des consommateurs et consommatrices

10:33de sport féminin que de sport masculin.

10:36Mais ce qui a changé, Tess,

10:40parce que nous, moi, je fais une émission média sur Sud Radio

10:43et on a reçu une altérophile féminine qui était là

10:46et elle, elle se battait par rapport à sa féminité,

10:50c'est-à-dire que parce qu'elle faisait un sport

10:52qui était réservé aux hommes d'altérophiles,

10:55elle voulait absolument expliquer qu'elle avait un copain,

10:58un mari, que ce n'était pas un homme,

11:00malgré sa musculature et malgré son apparence.

11:04Et moi, j'avais été très touché par elle

11:06et on avait parlé avec Valérie dans cette émission,

11:09la grosse difficulté pour des femmes ou des jeunes filles

11:12de se dire on va se faire un sport pour pas qu'on leur dise

11:15mais vous êtes des mecs en fait.

11:17C'est ce qui est arrivé à Amélie Moresmo quand même qui était assez violent.

11:20Et donc, ce préjugé-là est aussi important

11:23pour que des femmes aillent faire du sport sans se dire,

11:27sans remier sa féminité.

11:29Alors, je voudrais revenir aussi avec,

11:32parce qu'on a quand même Marie-Claire Estoux,

11:33Daniel Sangoma ici.

11:34Qui est très féminine.

11:35Non, non, mais ce que je veux dire c'est que c'est assez...

11:38Marie-Claire.

11:39Oui, c'est Marie-Claire.

11:40Non, mais c'est assez intéressant.

11:41Moi, j'ai fait du judo, j'aurais pu faire de la danse

11:44ou du basket ou toute autre chose.

11:46Ou de l'athlétisme.

11:47Ou de l'athlétisme et j'ai été attirée par le judo,

11:50j'ai été attirée par la bagarre.

11:52Et mes parents auraient pu me dire à l'époque

11:54mais pourquoi, c'est plutôt un sport de garçons, etc.

11:57Ben non, ils m'ont dit tu veux faire du judo ?

11:59Va faire du judo.

12:00Bon, il faut que les études la suivent.

12:01Mais va faire du judo.

12:02Et en fait, je me suis épanouie en marchant pieds nus

12:06sur les tatamis et en me roulant par terre.

12:08Mais c'était traité, vous étiez traitées les filles et les garçons

12:11de la même façon dans vos fédérations respectives à l'époque ?

12:15Oui, quasi.

12:17En judo, à quelques rares petites exceptions près,

12:21je dirais, quand on faisait des stages.

12:23Parfois, les garçons, ils étaient dans des hôtels trois étoiles

12:26et nous, on était dans des hôtels une étoile.

12:29Mais à part ça, ça a beaucoup changé, ça a évolué.

12:33Non mais je dis ça pour rigoler un peu.

12:35Mais franchement, très sincèrement,

12:39au judo, les filles et les garçons sont traitées de façon égale.

12:45En athlétisme, il y avait quelques disciplines qui étaient réservées qu'aux garçons.

12:49Mais aujourd'hui, c'est fini, il ne reste plus que le décathlon.

12:53Et encore, depuis cet été, il y a eu le championnat de France de décathlon féminin.

12:57Aujourd'hui, il n'y a plus de discipline qui soit masculin ou féminin.

13:00Il y a les deux.

13:02Tess Armand, je rappelle que vous êtes directrice générale de l'association Alice Millien.

13:06Est-ce que malgré tout, vous l'avez dit en début d'interview,

13:10on n'est qu'au tout début de ces JO,

13:12mais malgré tout, est-ce qu'on sent quand même une bascule,

13:15notamment à travers les réseaux sociaux qui font beaucoup,

13:17à travers la médiatisation, à travers aussi les images de Paris,

13:21qui est une image, on va dire, très féminine de Paris aussi,

13:25qui est présentée à travers les différentes disciplines ?

13:28Oui, tout à fait. Il y a des choix assez forts qui ont été faits aussi

13:31par le comité d'organisation de Paris 2024.

13:35Donc déjà, dans le logo, ça c'est l'un des premiers éléments visuels

13:39qui avaient été partagés.

13:41C'est la première fois qu'il y a un logo féminin qui représente les JOP.

13:46Ensuite, sur la cérémonie d'ouverture, il y a eu une très belle mise en avant,

13:50notamment d'Alice Millien,

13:52mais aussi de grandes dames.

13:56Il y a eu vraiment cette célébration de la sororité,

13:59de l'évolution des droits des femmes,

14:03en général dans la société, aussi dans le sport.

14:06Ce sont des messages qui sont importants,

14:09et c'est bien de les souligner.

14:12Après, on voit que sur les épreuves,

14:18j'ai l'impression qu'on connaît un peu plus

14:22certaines sportives qu'on connaissait moins avant,

14:25grâce à ces JO.

14:28Et j'espère, grâce aux Jeux Paralympiques qui vont suivre derrière.

14:31Après, pour rebondir sur la réflexion sur la féminité,

14:35je trouve ça dommage qu'encore aujourd'hui,

14:38ce soit un sujet de devoir se visifier.

14:47Tout à fait, mais que ce soit pour les hommes ou pour les femmes,

14:50parce qu'en fait, les stéréotypes font du mal,

14:54aussi bien aux sportifs qu'aux sportifs,

14:57et limitent certaines pratiques.

15:03Quand on parle des pratiques plus artistiques,

15:07on peut aussi avoir des jeunes garçons

15:12qui souhaiteraient aller vers ces pratiques.

15:15Tout à fait.

15:17Tout le monde s'y retrouve.

15:19Tessa Armand, merci beaucoup d'avoir été avec nous

15:21dans ce débat des vraies voix des JO,

15:23directrice générale de l'association Alice Millien.

15:25Petit indicateur quand même,

15:27c'est que nos confrères de l'équipe font très attention

15:29à l'équilibre des photos en une.

15:31Par exemple, quand il y a deux médailles d'or le même jour,

15:33notamment Antoine Dupont et une autre médaillée,

15:37il y a des photos des deux, ce qui n'avait pas été le cas

15:39quand Messi est arrivé à Paris,

15:41et que les Françaises à handball étaient championnes

15:43à l'Olympique, ils n'avaient eu droit qu'à un petit bandeau.

15:45Tout à fait.

15:47Je voulais rebondir sur Alice Millien,

15:49je pense que c'est l'association

15:51qui a fait un très très beau livre

15:53avec que des magnifiques sportives,

15:55et dont je voudrais les féliciter,

15:57parce que c'est un très bel ouvrage,

15:59que je recommande à tous les amoureux du sport.

16:01Alice Millien, cette légende de l'histoire du sport français.

16:03Guillaume qui est avec nous,

16:05Guillaume Dessilet-Moulineau,

16:07sur le sport féminin,

16:09quelle est votre vision vous ?

16:11Je crois qu'on peut avoir deux approches,

16:13il y a une approche sociologique,

16:15et une approche, je dirais,

16:17plus économique des choses,

16:19mais les deux sont intimement liées.

16:21Je voudrais juste rappeler un chiffre.

16:23En France, au 1er janvier 2022,

16:25on comptait 67,8 millions d'habitants.

16:27Vous savez,

16:29il y a plus de femmes que d'hommes,

16:31il y a 51,7% de femmes en France.

16:33Donc effectivement,

16:35après on peut se dire,

16:37mais pourquoi il y a si peu de femmes

16:39dans le monde sportif ?

16:41Il y a eu des études qui ont été menées,

16:43notamment par des fédérations sportives

16:45ou d'autres organismes,

16:47et qui montrent que

16:49la plupart du temps,

16:51souvent les jeunes adolescentes,

16:53à contrario des hommes,

16:55abandonnent le sport

16:57à l'âge de l'adolescence.

16:59C'est des études qui ont été menées par l'INSEE notamment.

17:01Il y a aussi

17:03quelque chose que j'aimerais dire,

17:05c'est que, quand je disais que c'était sociologique

17:07et économique,

17:09pourquoi est-ce qu'on retransmet plus un match de foot

17:11masculin qu'un match de foot féminin ?

17:13Pourquoi est-ce que les médias

17:15en parlent davantage ?

17:17C'est parce qu'il y a de l'argent.

17:19Il faut effectivement,

17:21c'est peut-être triste à dire,

17:23mais il faut que le sport féminin

17:25se monétise davantage.

17:27Il faut trouver les diffuseurs aussi

17:29qui prennent ce risque-là,

17:31et c'est souvent ce qui est très compliqué.

17:33Je suis désolée,

17:35mais on pourrait revenir à la fin des JO

17:37et même après.

17:39Tess Armand, directrice générale de l'association Alice et Mia.

17:41Merci beaucoup d'être passée nous voir.

17:43Merci beaucoup à vous.

17:45Guillaume, vous ne bougez pas,

17:47parce qu'on sent que vous êtes un féru de sport,

17:49mais c'est l'heure du quiz des JO.

17:51Vous êtes prêts ? Vous allez pouvoir choisir

17:53avec qui vous allez jouer dans un instant.

17:55On s'arrête quelques secondes. Vous réfléchissez,

17:57vous nous direz qui de Daniel Sangouma

17:59ou Marie-Claire Estou et Jib Gansman

18:01vous choisissez pour le quiz des JO.

18:03C'est parti !

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