Bloque 2 Radar: Anteproyecto de Ley de Amnistía
El diputado Ernesto Cedeño y la exdiputada, exprocuradora de la Nación y excandidata presidencial Ana Matilde Gómez ayudan a entender el impacto de esta iniciativa que ha recibido el rechazo de varios sectores.
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00:00amigos esta mañana hay que conversar sobre otros asuntos y es que en la
00:10asamblea nacional el propio luis eduardo camacho anunció que no sé si ya lo
00:16llegó a presentar pero anunció un proyecto de ley que él dice que no es
00:20una ley de amnistía sino para definir cuáles son los delitos políticos que
00:26según la norma es lo que beneficia una ley de amnistía o un indulto
00:31presidencial creo que por allí va la cosa doctor ritter no sé si primero
00:35preguntar un poco qué es cuál es la diferencia entre amnistía o indulto yo
00:39se lo preguntaba usted fuera del aire aprovechar los abogados muchos abogados
00:43en esta mesa hoy
00:46lo pueden hacer pero pero básicamente eduardo este proyecto tiene tiene de las
00:52dos cosas el indulto para ponerlo en términos muy simples es una un perdón
00:58individual del que es que borra el delito borra la pena de individualmente
01:07una persona lo tolga no lo reconozco ejecutivo en la amnistía es una ley de
01:11carácter general que la que la promueve la asamblea nacional pero esos son los
01:17detalles justamente que vamos a ver en el programa con nuestros invitados el
01:22problema es que esta ley pareciera tener nombre y apellido
01:27el proponente que es luis eduardo camacho ha dicho en distintas formas que
01:32sí y que no que sí que beneficia al expresidente ricardo martinelli pero que
01:38además beneficia a mucha otra gente como yo no sé si aclarar que beneficia
01:43también a otra gente mejor o peor porque si en efecto si lo que quiere si si
01:49buscara le digamos la impunidad de una sola persona pero él se defiende
01:53diciendo es que beneficia a muchas más personas con lo cual pareciera es
01:58generalizar la impunidad pero eso es precisamente para eso es que tenemos a
02:03dos distinguidos invitado un diputado y la procuradora anamatil de gómez vamos
02:08a las damas primero por favor gómez ruilo va para que sobre todo si es
02:12pintora además coincido yo tengo un cariño particular por los pintores por
02:19las pintoras no estudia pintura en ese sentido por favor para que nos ayude a
02:24entender y quizás viene la otra definición que es un delito político que
02:30creo que es lo que ha dicho camacho que técnicamente en el código ningún delito
02:34tiene el apellido como político de hecho no hay delitos contra el patrimonio hay
02:39contra el orden económico familiar y una serie claro delito político no existe
02:45técnicamente hablando bueno buenos días a los televidentes a ustedes en la mesa
02:50y gracias por la invitación y esta oportunidad de compartir mis reflexiones
02:54respecto a este anteproyecto de luis gerardo camacho el diputado camacho y
02:59digo anteproyecto porque mientras no se ha aprovechado por la comisión
03:03correspondiente que de acuerdo a la ley orgánica es la ley de go es la comisión
03:06de gobierno la cual él preside verdad esto es un anteproyecto este
03:12anteproyecto que yo lo califico después haberlo leído varias veces como un
03:16bodrio jurídico es una mezcolanza que es una macarronada tiene temas de
03:21indulto temas de amnistía tiene nulidades tiene tema de apelación o de
03:26las resoluciones apelables tiene el tema de definiciones y tiene también temas
03:33que tienen que ver con el recurso extraordinario de revisión entre otras
03:37cosas entonces carece de técnica jurídica y de técnica legislativa
03:42además que tiene muy pésima redacción el documento está muy mal estructurado
03:48pero además tiene algo a mi juicio muy delicado y es que la exposición de
03:53motivos que es el fundamento el sustento sobre el cual un diputado una persona
03:57que va a presentar una ley dice por qué esa ley es necesaria para el país o
04:03porque es necesaria que surja la vida jurídica tiene el fundamento en una
04:07cosa que es aberrante y es que se cambiaron las reglas preexistentes para
04:10sustentar juicios cuestionados y que públicamente fueron de conocimiento a
04:14través de plataformas tecnológicas porque no le gustó el caso new business
04:18porque eso es lo que está escribiendo aquí entre otros y me gusta lo que usted
04:23dice que él trata de justificar que es para más de una persona claro este
04:27documento es una pretensión que sella la alianza política con el panameñismo
04:34porque a mi juicio al tratar de llevarse por calle figuras jurídicas tan
04:40desarrolladas en la doctrina como el indulto y la amnistía
04:45la doctrina es lo que los tratadistas todo el que estudia científicamente un
04:49tema y escribe eso es la doctrina lo que dicen los libros sobre una cosa está la
04:53jurisprudencia lo que los tribunales a partir de sus decisiones van creando
04:58entonces ni doctrina ni jurisprudencia se utilizan aquí sino simplemente la
05:02casuística lo que ha agarrado es el caso del señor martinelli la posibilidad
05:06del caso o de brech por ejemplo para desvirtuar la naturaleza jurídica de dos
05:13figuras que tienen marcos conceptuales hace poco la doctora julia sáenz una
05:18penalista panameña con grado de doctora en derecho publicó también una
05:23explicación respecto a cuál es el marco conceptual que significa eso que cuando
05:27tú quieres saber si existe una definición sobre algo tú te vas a buscar
05:31cuáles son las normas que le dan como como si fuera el cabello el marco el
05:35portarretrato el borde lo que le da estructura a eso que tú quieres definir
05:39eso tampoco se utiliza aquí cuál es ese marco conceptual la personalidad jurídica
05:45del estado qué significa eso que un estado es sujeto de derechos y de
05:49obligaciones o sea un sujeto de derecho derecho local e internacional y para eso
05:55se tienen obligaciones y se tienen deberes y que en ese en ese contexto de
06:00la personalidad jurídica del estado es donde se deben entender los delitos
06:05políticos los que atentan contra la personalidad internacional o sea cuando
06:10el estado se relaciona hacia afuera con otros países en el concierto de las
06:14naciones y la personalidad interna del estado que es cuando el estado tiene
06:19situaciones a lo interno aunque valga esa redundancia por ejemplo casos de
06:24sedición alzamientos etcétera todo esto guardando relación con la amnistía
06:29y en temas de la relación internacional que tú reveles secretos de estado te
06:34vayas a tomes las armas con un estado enemigo todas esas cosas entonces él no
06:37puede inventar qué es el indulto y esta pretensión legislativa este
06:43anteproyecto todavía pretende cambiar algo fundamental de la naturaleza que es
06:49la naturaleza un fenómeno o concepto jurídico tiene una esencia una razón de
06:54ser un objetivo porque lo que surge lo que lo explica esa es su naturaleza su
06:58esencia la naturaleza del indulto que viene como usted bien lo dice de ese
07:03perdón presidencial esto es un resabio de época todavía del reyes y demás el
07:08perdón quien muere quien vive verdad tiene una gran característica en su
07:13naturaleza que al tratarse de un perdón tiene como prerequisito una pena no hay
07:20tal cosa como un indulto sin pena eso es lo que está ley está pretendiendo
07:24volarse todo lo que establece el código penal el código procesal verdad en
07:29cuanto al indulto y en cuanto a la amnistía creo que también atenta contra
07:33algo de su naturaleza y cuál es para ese perdón individual está el indulto que
07:38es esa gracia a través de un decreto ejecutivo no necesita una ley que es
07:42una facultad del ejecutivo ejecutivo no presidencial lo cual quiere decir la
07:47diferencia es que el ejecutivo es el presidente con el ministro del ramo o el
07:51correspondiente al tema del que se trata un decreto ejecutivo que permite
07:55que el presidente lo haga en cualquier delito político porque para los delitos
08:02comunes los presidentes tienen otras facultades que se llaman rebaja de pena
08:07y libertad condicional muy mal redactada aquí también sobre la amnistía y
08:12termino ya con la naturaleza de la amnistía en la amnistía precisamente en
08:17contraposición al indulto que es para esos casos individuales la amnistía en
08:21la doctrina está desarrollado con un carácter una naturaleza de carácter
08:26general porque porque por lo general se da en aquellas sociedades recuerda
08:32cuando españa transitó del franquismo a la democracia ahí se dictó una ley de
08:38amnistía va a tener que pasar en venezuela lo más probable esperando en
08:41dios que eso se pueda resolver con una transición democrática que no va a ser
08:46fácil por supuesto podría dictarse una ley de amnistía en panamá la pudimos
08:50haber tenido en el 89 con la invasión pero en este momento no ha pasado nada
08:56y yo no puedo creer que el poder judicial acepte que exista una
08:59pretensión legislativa para cerrar una vuelta una pretensión legislativa que
09:04parta de la base decir que aquí ocurrió algo tan grave en el poder judicial que
09:09se manipularon juicios que se condenaron inocentes que se han destruido familias
09:13que todo eso lo hizo el poder judicial y por eso el legislativo tiene que venir
09:17a rescatar los dos perdones que hay en materia de de delitos y en este caso
09:23plantear una definición definición nueva del delito político alejada de
09:28toda doctrina y jurisprudencia señor alvarado cuando esto llegó a la
09:31asamblea usted se pronunció casi que inmediato y dijo que bueno en la
09:35comisión usted no tiene derecho a voto pero si tiene derecho a voz como
09:38diputado y que cuando eso llegaba al pleno usted lo iba a adversar fueron
09:42sus declaraciones no estoy citando textualmente pero lo vimos en la
09:46televisión qué pasó allí por qué dijo eso
09:49bendiciones panamá en dios hay esperanza yo leí este instrumento claro yo estaba
09:53cuando lo presentó luis eduardo camacho y claro eso es tal vez una estructura
09:58jurídica para un acto administrativo que se pudiera presentar después llámese
10:03indulto llámese amnistía y rebaja de pena este es el fundamento tones una
10:08amnistía no es un indulto ni una rebaja de pena pero el fundamento por
10:12el cual se puede pretender en un futuro instaurarse en este caso en los diversos
10:19estamentos ya se hace el poder ejecutivo legislativo en fin por supuesto que
10:23tiene viso de inconstitucionalidad ahorita mismo si usted investiga las
10:28amnistías algunas amnistías que ha expedido el parlamento por decirlo así
10:32de panamá usted se da cuenta que es una ley formal y toda ley formal conforma el
10:37estatuto fundamental requiere de que de la sanción del presidente este
10:40instrumento jurídico primero parte planteando de que la amnistía se
10:45perfecciona solamente con la aprobación de la asamblea nacional de diputados el
10:49primer elemento inconstitucional porque es una ley la ley de amnistía y para que
10:55haya ley de amnistía se requiere la sanción al establecer y eso está aquí
10:59en el instrumento jurídico perfectamente se entiende y cito el
11:04artículo 3 se entiende perfeccionada la amnistía una vez haya sido aprobado por
11:09el pleno de la asamblea nacional de diputados o sea le quita la posibilidad
11:12de veto si fuese el caso del excelentísimo señor presidente
11:16lógicamente tiene un contraste por este caso está norma jurídica que dice
11:21este va a ser una ley pero no requiere de aprobación del señor presidente
11:25versus lo que dice la constitución que dentro de la facultad del poder
11:28ejecutivo está lo que es la sanción a ver esta ley sería sensación bueno no
11:32corrigo la amnistía aunque la ley fundamental si requiere una sanción del
11:38señor presidente ok pero al ser una amnistía si no tendría que ir donde el
11:41instrumento jurídico no porque dice la amnistía solamente se considera
11:47perfeccionada es decir establecida en su conjunto con la sola aprobación del
11:53legislativo estoy hablando de un futuro de la amnistía el fundamento si requiere
11:59este es el fundamento es decir la estructura jurídica para que hayan los
12:04nuevos indultos las nuevas amnistías y la rebaja de pena a ver entendiendo y
12:08perdón la pausa hoy si la asamblea prueba una amnistía hoy el presidente
12:12la tiene que ser así es así es así es bueno que es una ley si en este momento
12:17esto pretende que cuando una se apruebe una amnistía no tenga claro eso es lo
12:24que dice este proyecto de ley la ley de amnistía es una de esas excepciones las
12:28leyes son de dos tipos orgánicas y ordinarias las únicas leyes ordinaria
12:33son exactamente el numeral 5 y numeral 6 creo que el artículo 159 ese tiene que
12:38ver con decretar la guerra y la paz y la amnistía al ser una ley ordinaria no
12:45requiere la mayoría que requiere la ley orgánica
12:48puede ser debatible desde el punto de vista político cuál sería el sentido de darle
12:52esa facultad a la asamblea después el presidente tiene que pasar por el
12:56presidente si se viene de un conflicto armado de un conflicto político eso
13:00tiene un debate interesantísimo que también habría que hacer en la asamblea
13:04para ver si en efecto una ley de amnistía como tal no esta ley esta ley
13:08pretende reglamentar regular y llevarse por esta si tiene que ir a donde la
13:12sanción presidencial que debo añadir el presidente en la conferencia de prensa
13:18del jueves dijo que no estaba de acuerdo bueno ellos hicieron hay un
13:22jueguito de palabras no porque por supuesto que si él dice esto no es una
13:25ley de yo no conozco ninguna ley de amnistía si claro nosotros tampoco pero
13:28obviamente con esto esto es lo que le abre la puerta esta es la puerta de
13:33entrada no sólo de las anchas avenidas de la impunidad sino al acuerdo político
13:38definitivamente salvarle el pellejo a todo el que está en odebrecht para
13:42tirarse por calle todo el trabajo que se hizo en new business y otros casos y por
13:46supuesto entonces abrir el camino para que la ley de amnistía si se pretendiera
13:50hacer se haga bajo estas ese proyecto genera
13:55indultos a futuro digámoslo así usted hablaba hace un rato a la matilde gómez
14:01explicaba que necesita que haya una pena hace un rato el caso de preso había no
14:07tiene pena previo digamos si es que estamos hablando de un indulto
14:13preventivo bueno de esa forma existió recuerda que la presidenta mireya moscoso
14:19en su momento también excedió sus facultades constitucionales ilegales y
14:23la corte se lo dijo en el año 2008 con el fallo cuando ella dictó una serie de
14:27indultos por supuesto mal asesorada porque ella no es abogada a diferencia
14:32mulino el silo es y sabe que esto excede con creces sus facultades
14:36constitucionales ilegales porque no importa lo que vamos a suponer que a
14:40macho se puede volar el código penal puede volarse el código procesal si es
14:43que se lo permitimos en este país del poder judicial no hace nada pero lo que
14:48no puede es violentar la norma constitucional y la norma constitucional
14:51limita el indulto limita al presidente actuar en delitos políticos la norma es
14:57muy clara indultos en delitos políticos coma para los que no saben gramática
15:04hasta ahí los otros para los delitos comunes son la libertad condicional y la
15:08rebaja de pena y aquí están trayendo la novedad entre otras barbaridades que
15:12plantea es que la el indulto se dé para la extinción de la acción penal es decir
15:18el código penal nuestro establece formas distintas de extinción de la p como se
15:23acaba una pena prescripción indulto amnistía pero la extinción de la acción
15:30penal que es la posibilidad de perseguir un delito verdad eso es otra cosa y ahora
15:36están extendiendo con este proyecto a que el indulto también extinga la acción
15:43penal o sea la posibilidad de perseguir el delito
15:47primero con respecto a la amnistía eso debe ajustarse se debe adecuar a lo que
15:53es la costumbre constitucional la corte suprema justicia ha dicho que está
15:57engarado de bloque constitucionalidad inclusive la costumbre constitucional
16:00cuando hablo de la figura de los viceministros que están en la
16:03constitución que no están en la constitución pero se sabe que existe y
16:07entonces se entiende que está en el mismo nivel de la constitución la
16:10amnistía debe establecerse por ley porque es la costumbre constitucional
16:15que aquí en panamá ha gravitado empezando por allí con respecto a los
16:18indultos ha habido varía variación en cuanto a la jurisprudencia antes se
16:23permitía que no hubiese una sentencia para emitir un indulto y yo he leído
16:28jurisprudencia después varió y la corte suprema justicia también te dice que le
16:32completa la corte tiene la posibilidad de variar la jurisprudencia y la última
16:35jurisprudencia que existe por eso que otro viso de inconstitucionalidad es que
16:39se pretende validar los indultos aunque no haya sentenciado y la última
16:43jurisprudencia reciente del pleno de la corte suprema justicia te dice que para
16:47que haya un indulto además de los delitos políticos debe haber una condena y te
16:51explico por qué porque varía porque violaría hecho el pleno de la corte
16:55suprema justicia el principio de presunción de inocencia es decir yo soy
16:58inocente como tú me vas a indultar si requiere una condena esa es la última
17:01jurisprudencia de la corte y lo que yo planteo aquí con este instrumento
17:05jurídico estoy locurando yo de repente no se emitió con esa con ese talante
17:10que podría tener nombre de un apellido de un condenado de pronto asilado pero
17:15para tu poder granjearte el cariño de unos diputados tú no puedes cerrar la
17:19banda para establecer precisamente un acto solamente para beneficiar a una
17:23amnistía sino para que otras personas políticas que puedan tener procesos
17:28pendientes y no han sido condenados pudieran decantarse dar el visto bueno
17:34dentro de la asamblea nacional de diputados y corresponde a este
17:37instrumento jurídico que se ha presentado eso es lo que estamos
17:40hablando de por eso que es inconstitucional porque viola lo que el
17:43bloque la constitucionalidad es decir jurisprudencia que ya he presentado el
17:49pleno de la corte suprema justicia que dice para que yo indulte además de ser
17:53delito político de alguna con el problema que es y como no hay una
17:57definición en un instrumento jurídico que lo que considera se considera delito
18:01político entonces debemos ir a las interpretaciones a la jurisprudencia que
18:06el pleno de la corte ha dicho que se entiende por colito político
18:09inveteradamente la corte suprema justicia aquí es ejemplo cito de 1928
18:14de agosto de 1996 hacia adelante te dice delitos
18:21delito interpreta que los delitos a lo que hace alusión la frase delito
18:25político se refieren a los hitos contra la personalidad interna del estado de los
18:30delitos electorales eso es lo que esos son los programas se ha interpretado el
18:34pleno como delito político en otras jurisprudencia de otros países que yo
18:38investigado te habla de la selección se habla de la rebelión etcétera entonces
18:42este instrumento jurídico que se ha presentado amplía el marco de los
18:48delitos políticos a tal punto que si una persona se siente y cito ya para dar
18:52oportunidad a otro porque sé que
18:55yo y anna matilde
18:59solamente termino con delitos políticos porque usted dirá que eso existe bueno
19:04aquí en esta en este instrumento existe cuando en la sanción persecución
19:08procesamiento y un jugamiento de la acción antijurídica seguida a los
19:12ciudadanos se ha realizado motivo de forma directo indirectamente en
19:16situaciones políticas y termino aquí de presión mediática mira entonces puede
19:21ser que un momento determinado hace años le sacan aquí en radar un tipo de
19:26comentario se abre un proceso y bueno ya a mí me van a indultar porque entonces
19:30quiere decir que todo político que están más mayormente expuesto al
19:35escrutinio ciudadano se pudiera entender de acuerdo a la interpretación que es
19:40una presión mediática y me van a condenar porque en un medio sacó una
19:44primera plana lo que es la labor del periodista la libre el derecho a la
19:50libre prensa y expresión y entonces ya se entiende indistintamente de lo que yo
19:55haya hecho no hay personalidad interna el estado no es delito electoral entonces
20:00yo puedo ser beneficiado con uno de estos instrumentos jurídicos que se ha
20:04presentado en este documento que no sé si va a contar con el aval de los
20:08señores diputados al menos el mío no lo va a quiero adelantar un poco don
20:11Ernesto suponiendo que haya indulto o amnistía el indulto borra la pena a qué
20:19me refiero a ricardo martinelli no pudo ser candidato presidencial porque él
20:23tiene una pena de 10 años suponiendo que lo indulten no va preso pero dentro de
20:27cinco años habiendo sido indultado pudiera ser candidato a la presidencia
20:31de la república de nuevo teniendo una pena de 10 años eso no le borra la
20:35inhabilitación la amnistía y la rehabilitación sí sí el indulto en la
20:42amnistía podría ser sin embargo es que no puede caber es que no quiero que me
20:46hagas una pregunta porque ricardo martinelli no puede ser amnistiado por
20:50ese delito martínez no ha cometido ningún delito político porque
20:53definitivamente el delito político no es cualquier acción antijurídica y
20:57culpable que cometa una persona que es calificada como política porque ha
21:01corrido para un cargo político o ha ocupado un cargo político eso no es así
21:05y por eso es que esto es este mamotreto es tan general tan grave o sea esto
21:11estaría bueno estudiarlo para que nunca se haga porque tú no puedes hablar en
21:14una ley de situaciones políticas presión mediática que se aprecie y te
21:21voy a decir algo más grave esto convierte el artículo 4 de este
21:24proyecto de ley convierte al presidente de la república en juez y parte lo
21:28convierte en legislador y juzgador permítame leer nada más el tracto
21:33artículo 4 la calificación el presidente de la república concediendo la libertad
21:39etcétera es el único competente para conceder el indulto punto la calificación
21:46que se haga sobre cualquier delito para determinar y o establecer para los fines
21:52del indulto si se considera un delito político según lo define la ley no dice
21:58cuál corresponde forma privativa y exclusiva al presidente de la república
22:03la ley va a ser esta eso es lo grave de esta ley que esta va a ser la ley a la
22:08que remite toda norma que hable de indulto y la calificación la va a dar el
22:13señor presidente el solo y la asamblea si es amnistía o sea lo que rompe pues
22:20lo que es la costumbre de la jurisprudencia que te dice que lo que
22:24es por lo menos delito político en esta patria porque alguien al aprobarse sin
22:27efecto pueda contar o no con los votos de los señores diputados sé que de
22:32guerrilla hernández de moca no y de jose pérez barbón y en moca no yo no puedo yo
22:36no he hablado con todos los otros señores diputados esto todavía no ha
22:39llegado a un proyejamiento como bien lo ha dicho anna matilde pero al
22:43establecerse si quiere contar con la quiesencia de los diputados espero que
22:47no porque ahí va a haber una conversación de respeto pero con
22:50firmeza de que eso no debe proceder ya la calificación de delito político ya no
22:55será sino del señor presidente específicamente si determina que es un
23:00delito político en indulto y los señores diputados en cuanto a amnistía yo creo
23:04que eso sí tiene una gran preocupación del punto de vista técnico y espero que
23:09los señores diputados bueno ojalá que el proponente desista de la iniciativa
23:13pero al parecer no creo que eso vaya a pasar y eso se va a tener que discutir
23:18en primera instancia en la comisión de gobierno que preside el proponente el
23:21señor camacho y donde bueno todos los diputados podemos ir y conversar pero
23:26los aprueban 9 y después pasar al pleno 5
23:34y después iría el pleno en la corte corrijo el pleno de la asamblea después
23:39de poder a la corte si alguien la demanda del inconstitucional que lo
23:42hacen si es que es aprobada si es que es sancionada pues porque yo escuché y tú
23:48que tú escuchas todas las noticias igual que cada uno de nosotros que el
23:51señor presidente dice que estaba analizando esto y que él iba a ser lo
23:54correcto palabra más palabra menos los útiles decente y él es conocedor de
23:58derecho y yo tengo como la
24:03la idea de que él no va a sancionar esto si llega a llegar a su despacho esa es la
24:08impresión de las declaraciones del jueves a los mulinos no sé cómo se
24:13llaman los web en la conferencia lo que quiero es que por un momento yo sé que
24:19les va a costar trabajo se desprendan de su licencia de abogados que ambos la
24:24tienen de su condición de abogados y echen un paso atrás que es su condición
24:31de político los dos fueron elegidos diputados de manera que esa en esa
24:36condición quiero que me digan que creen que va a pasar con esto que ha pasado
24:42esta semana una es la explicación la presentación sin proyejamiento todavía
24:48aunque dicen que el lunes o martes este proyecto se va a aprovechar pero hasta
24:53ahora no lo ha sido la presentación del anteproyecto con
24:57un largo discurso y luego varias aplicaciones cada por televisión y a
25:01eso añadirle lo que en efecto dijo el presidente que en algún momento dijo que
25:08no contaba con su consenso ni con su aprobación pero que él lo revisaría
25:14como abogado que es y que actuaría dentro de la ley esa es la en términos
25:19generales cuál es el futuro de este proyecto de
25:24ley la lectura política no la lectura política sino que seamos adivinos
25:33sí mira yo me aventuraría a decir que cuando el presidente mulino que por
25:40supuesto ha dicho y eso es lo que me voy a remitir que va a ayudar a martinelli
25:44como él pueda él no va a bloquear algo que pueda ayudar a martinelli pero él no
25:49va a pasar este este bodrio o sea esto está tan mal hecho que el propio
25:53presidente se los va a decir oye por favor por lo menos guarden las
25:56apariencias hagan algo un poquito mejor no vengan aquí con semejante proyecto
26:01este proyecto tiene tantas carencias es tan deficiente y tan evidente que yo
26:08pensaría que esto si no lo arreglan o no lo cambian el presidente no lo va a
26:13sancionar la asamblea lo aprobaría bueno yo he hablado viendo las cargas en la
26:18asamblea en este momento pero no no pensemos en este momento en tu posición
26:23individual o en las de los otros dos diputados de moca sino el ambiente que
26:30yo creo que el ambiente hasta ahora que yo he visto es que no se va a probar yo
26:34no voy a entrar mayores profundidad aunque eso pudiera beneficiar a
26:38panameñistas que deben estar saltando en un pie alguno de alto perfil pero yo
26:41creo que esto esto no se va a probar he hablado con algunos de peso y me parece
26:47que indistintamente de la corriente política ellos saben que eso es un tiro
26:51al pie a la democracia porque está violentando la certeza el castigo y
26:54demás y si yo analizo esto ritter anna matilde y eduardo con el bueno no es
27:02tweet con el mensaje de x que presentó el señor presidente en cuanto al
27:06cuestionamiento de las sanciones de acep y que le dijo el señor presidente a
27:12ricardo martinelli veo que no hay como una luna de miel perenne es decir si no
27:17como que el señor presidente hasta ahora se está ajustando en sus pasos hasta hoy
27:21yo no sé mañana como en el estatuto fundamental y me parece que el conocedor
27:26de derecho ve que le está restando facultades este instrumento aburrido que
27:30se ha presentado a él de sancionar se está debilitando el poder judicial uno
27:36de los poderes del estado y me parece a mí que no le va al visto bueno amén de
27:40que si bien he conversado con algunas personas dentro de la asamblea y me
27:45pareciera que indistintamente de los partidos políticos donde estén que
27:48algunos se pudieran algunas figuras de importancia beneficiar yo no creo que
27:52uno se vaya a decantar en este instrumento que no le voy a emitir
27:55peyorativo yo creo que no le va a decir yo le voy a decir que es novedoso en el
28:03punto
28:05novedoso y atenta a mi juicio con artículos estatutos fundamentales de la
28:11corte interamericana de derechos humanos de jurisprudencia que he leído que
28:14pretendo si llega a segundo debate conversar este bueno tanto en primer
28:20debate que puedo usar a mí para que tratar de llegar a claridad respetuosa
28:26de que el instrumento a mi juicio no debiera ser mí no me lo pregunto de
28:30primer debate se me acabó el tiempo pero a mí no me lo preguntaron doctor
28:34ritter pero yo sí creo en la apuesta de esa suya o ese será divino como dicen a
28:38matiles prohijamiento si yo creo que va a llegar al prohijamiento y en la
28:42comisión no es a la parte sin cuidado pasa de la comisión no sé si pasa del
28:47segundo debate pero yo creo que si va a llegar al documento es un duro golpe que
28:52trata de desvertebrar la eficacia de la justicia esto no se puede aceptar un
28:57estado de derechos y esto acaba con el concepto de república me quedo con eso
29:01para cerrar este bloque gracias por acompañarnos esta mañana continuamos
29:04con más