Fin des JO, fin de la trêve olympique ?

Sud Radio

Avec Jérôme Dubus, membre du pôle idées d'Horizons et Benjamin Morel, maître de conférences à Paris 2 et auteur de "Le Parlement, temple de la République : de 1789 à nos jours" (Editions Passés Composés)  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-12##  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LE_TOUR_DE_FRANCE_DES_NOUVEAUX_DEPUTES-2024-08-12##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.

00:04Il est 9h09 sur Sud Radio, quel gouvernement voulez-vous pour la France ?

00:07Un gouvernement plutôt à droite, plutôt à gauche, plutôt au centre ou un gouvernement technique ?

00:11Pour l'instant, vous répondez plutôt un gouvernement plutôt à droite.

00:140826-300-300, on vous donne la parole.

00:17Vous pouvez nous appeler et prendre la parole à tout moment sur Sud Radio.

00:20Évidemment, parlons vrai.

00:22On est avec notre premier invité, Jérôme Dubus, membre du pôle ID d'Horizon.

00:27Bonjour à vous, Jérôme Dubus.

00:28Bonjour.

00:29Et bienvenue sur Sud Radio.

00:31Un gouvernement qui pencherait à droite, est-ce que ça vous paraît crédible ?

00:35Écoutez, c'est un peu la logique.

00:37Moi, je réclame depuis deux ans, c'est-à-dire depuis les dernières élections législatives

00:42avant la dissolution en 2022 et la réélection d'Emmanuel Macron,

00:47une alliance entre la majorité présidentielle,

00:50en tout cas ceux qui étaient la majorité présidentielle à l'époque, et les Républicains.

00:54Bon, ça n'a pas pu se faire jusqu'à maintenant pour X raisons.

00:57On ne va pas épiloguer sur ce sujet.

00:59Maintenant, on a une alternative qui est claire.

01:02On a 165 députés de l'ex-majorité présidentielle

01:07et on a environ une soixantaine de députés d'hiver droite, les Républicains,

01:11qui peuvent s'allier ensemble et qui peuvent gouverner la France avec 240 députés.

01:16Mais voilà, ça fait 240 et ça ne fait pas 289.

01:19On était dans la législature précédente, ça a duré deux ans, on était à 250, 255.

01:25Et ça n'a pas tenu.

01:27Ça n'a pas si mal fonctionné.

01:29Il y a eu 60 lois qui ont été votées.

01:31Il y a des 49-3 qui ont été utilisées sur le budget parce qu'il n'y avait pas de majorité.

01:35Mais avec 250 députés, vous faites fonctionner une assemblée nationale.

01:40Donc ça me paraît être la logique.

01:42Et d'autant que sur le fond, parce que c'est ça qui compte pour les Français,

01:46j'allais dire qu'il n'y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette

01:49entre l'ex-majorité présidentielle et les Républicains aujourd'hui.

01:530-826-300-300, Baptiste est avec nous, bonjour.

01:57Bonjour.

01:58Vous nous appelez d'où Baptiste ?

01:59Alors j'habite à Boulogne, mais je suis en vacances à Cannes-sur-Mer.

02:03À Cannes-sur-Mer, c'est bon ça !

02:05En plus c'est bien parce que vous écoutez Sud Radio aussi sur la bande FM là-bas, vous avez raison.

02:09Toujours, bien sûr.

02:10Toujours, merci à vous d'avoir pris la parole sur Sud Radio.

02:13Mon cher Baptiste, qu'est-ce que vous souhaitez comme gouvernement pour la France ?

02:16Je vais en profiter pour rebondir sur ce que vient de dire votre invité.

02:20Jérôme Dubus.

02:21Absolument, Jérôme Dubus, enchanté Jérôme.

02:23Je partage évidemment son analyse.

02:25J'ai juste un problème en fait, c'est qu'effectivement il n'y a pas du tout,

02:29je prendrais moins de précautions de langage que lui,

02:31il n'y a pas du tout une épaisseur de papier à cigarette entre l'ancienne majorité

02:35et celle qui pourrait être constituée à l'avenir.

02:37Mais du coup j'ai l'impression qu'on ne tient pas compte d'une chose,

02:40c'est qu'en fait, quand on regarde le résultat de ces élections législatives

02:43et qu'on les met en perspective avec les résultats des élections européennes,

02:47le gouvernement d'Emmanuel Macron et la politique d'Emmanuel Macron

02:50me semble-t-il a été sanctionné par les Français.

02:53Et j'ajoute qu'effectivement le nouveau Front Populaire

02:57n'a pas autant de députés que Macron en 2022 avec sa majorité relative,

03:02mais que le Front Populaire a été le grand artisan du désistement républicain

03:06qui a permis d'éviter une majorité absolue du Rassemblement National.

03:09Les seuls qui se maintiennent et qui essayent à tout prix de se maintenir

03:12alors qu'ils n'ont aucune chance de gagner,

03:14c'était des macronistes ou des députés de droite.

03:16Donc j'estime que là, évidemment moi je suis plutôt un électeur de gauche,

03:21donc je prête un peu pour ma paroisse, j'essaie d'être honnête.

03:24Votre paroisse, c'est joliment dit.

03:26J'essaie néanmoins d'être honnête et d'être transparent.

03:29Toute relative qu'elle soit, il me semble que d'abord d'une,

03:33Macron a été sanctionné pour sa politique

03:35et que les Français demandent politique, et ça a été dit.

03:39Et que de deux, en fait, on peut aussi gouverner avec une majorité toute relative

03:45et texte par texte, simplement pour que les Français puissent avoir des clarifications

03:49de la part de tous les groupes politiques.

03:51N'importe quelle réforme, mais on prend la réforme des retraites,

03:54le référendum démocratique, qui est le sel de notre pays,

03:57en disant aux gens, nous, nouveau front populaire,

03:59on propose de revenir sur cette réforme des retraites

04:01parce qu'il y a des gens qui se tuent à la tâche,

04:03on revient dans un premier temps à 62 ans.

04:05Qui est pour, qui est contre ?

04:06Et chacun prendra ses responsabilités et chacun votera en conscience

04:09et puis après surtout devra assumer ce vote auprès de ses électeurs.

04:14Mais justement, restez avec nous, mon cher Baptiste,

04:17au 0826-300-300, puis Canes-sur-Mer,

04:20vous tous qui nous écoutez, vous pouvez nous appeler au même numéro,

04:22d'ailleurs on vous donne la parole,

04:23c'est l'heure de nous dire ce que vous voulez comme gouvernement,

04:25ce que vous préférez.

04:26On accueille notre invité, notre autre invité,

04:28Benjamin Morel, bonjour !

04:29Bonjour !

04:30Bienvenue sur Sud Radio,

04:32maître de conférence à Paris 2, auteur de ce livre

04:34« Le Parlement, Temple de la République » de 1789,

04:38à nos jours, c'est aux éditions passées qu'on posait un Parlement

04:42où la majorité est manifestement introuvable en ce moment, Benjamin Morel.

04:46C'est ça tout le problème, j'entends vos auditeurs,

04:51mais prenons l'hypothèse de Lucie Castex.

04:54Très bien, elle est nommée à Matignon.

04:56La plupart des groupes politiques,

04:59que ce soit les philippistes, que ce soit les macronistes,

05:04que ce soit les LR,

05:05ont dit que s'il y avait le moindre député,

05:07l'AFI, voire écologiste dans le gouvernement,

05:10il déposerait une motion de censure.

05:12Marine Le Pen a dit qu'elle la voterait.

05:14Donc, l'hypothèse de Lucie Castex à Matignon dure 48 heures.

05:17Proposons, parce que vous évoquiez le fait que

05:19LR plus majorité, ça fait plus de députés.

05:23Très bien, ça fait 210.

05:25Alors, mon cher Benjamin Morel,

05:27on va vous laisser vous rapprocher de votre fenêtre,

05:29on a des problèmes de liaison téléphonique,

05:30mais on va vous retrouver dans un instant.

05:32Malgré tout ce que vous disiez, il est logique,

05:34il y a un problème arithmétique très clair, Jérôme Dubus.

05:38Oui, mais la majorité qui se...

05:40Enfin, en tout cas, le groupe ou la coalition

05:43qui se rapproche le plus de la majorité,

05:45que ce soit la majorité relative ou la majorité absolue,

05:48c'est quand même cette coalition qui serait formée

05:50avec les Républicains et l'ex-majorité présidentielle.

05:54Attention quand même, ils ne veulent pas entendre parler du terme.

05:56On est 240-250, on est loin des 190,

05:59je veux bien en donner 200, si vous voulez, à la gauche.

06:02C'est quand même 40 à 50 députés de plus.

06:04Et comme le disait Benjamin Morel,

06:06avant de proposer des projets de loi devant l'Assemblée,

06:12ce gouvernement ne va pas passer...

06:15Eh bien, décidément, vous voyez,

06:17des problèmes de liaison partout.

06:18C'est la fin des JO, mais on va vous retrouver.

06:19Rapprochez-vous vous-même de votre propre fenêtre,

06:21mon cher Jérôme Dubus.

06:22On en profite pour retrouver Benjamin Morel

06:24qui s'est rapproché de la sienne.

06:25Vous parliez de ce problème arithmétique.

06:27Qu'est-ce que vous dites aux électeurs de gauche

06:29qui nous expliquent, et ça c'est mathématique,

06:32qu'ils sont quand même devant à l'Assemblée ?

06:34Ils sont quand même devant à l'Assemblée,

06:36mais encore une fois, le gouvernement dure 48 heures.

06:39Mais encore une fois, c'est la même chose

06:40pour l'alliance macroniste LR.

06:43Quand même elle existerait, cette alliance.

06:45Imaginez-vous, Xavier Bertrand à Matignon,

06:47c'est tout à fait merveilleux,

06:48mais le Nouveau Front Populaire va-t-il accepter

06:50qu'on lui vole sa victoire,

06:52ou en tout cas ce qu'il considère comme étant sa victoire ?

06:54Probablement pas.

06:55Auquel cas, les députés du Nouveau Front Populaire

06:57déposeront une motion de censure.

06:59Auquel cas, il y a deux options.

07:00Soit Marine Le Pen la vote,

07:02le RN a déjà voté des motions de censure venant de la gauche

07:04lors de la précédente législature.

07:06Auquel cas, la durée de vie de Xavier Bertrand à Matignon

07:09n'est pas plus longue que celle de Lucie Casté.

07:11Ou bien Marine Le Pen dit

07:12« Attendez, moi je ne soutiens pas une motion de censure venant de la gauche. »

07:15Mais auquel cas, vous avez un Xavier Bertrand

07:17ou un Michel Barnier ou un Jean-Luc Bordeaux

07:20qui doit sa survie politique à Matignon,

07:22uniquement à Marine Le Pen,

07:23qui aura un grand couteau sur sa table

07:25qui s'appellera « Faire tomber le gouvernement,

07:27qu'elle pourra actionner absolument quand elle veut. »

07:29Vous êtes en train de dire que c'est Marine Le Pen finalement

07:30celle qui a le plus de pouvoir à l'Assemblée nationale.

07:34En cas de gouvernement minoritaire

07:37et sans alliance entre la gauche et l'ancienne majorité présidentielle,

07:44un gouvernement ne survivrait pas

07:46à la bonne grâce de Marine Le Pen.

07:47Donc imaginez-vous,

07:48Xavier Bertrand ou Lucie Casté,

07:50grands héros de la lutte contre le RN,

07:52demeuraient à Matignon grâce à Marine Le Pen.

07:54Donc ce dilemme-là, aujourd'hui,

07:56on n'en sort pas.

07:57On peut toujours se faire tous les scénarios qu'on veut,

07:59dire qu'on va être gouvernés texte par texte, etc.

08:02Le fait est que, actuellement,

08:04cette impasse-là, elle demeure.

08:06Et tant qu'on ne l'aura pas levée,

08:08on restera dans une situation de blocage.

08:10Mais la seule manière de la lever, c'est comment, Jean-Luc Dumas ?

08:13Il y a tout de même une analyse un peu différente que je fais, moi,

08:17sur ce que vient faire Benjamin Moral.

08:22C'est qu'en réalité,

08:23la politique qui sera proposée pour le moment

08:26n'est pas encore définie.

08:28On a eu un certain nombre de propositions de la part des Républicains,

08:31de la part de l'ex-majorité présidentielle.

08:33Mais lorsque le gouvernement,

08:35qui sera nommé par le président de la République

08:37conformément à la Constitution,

08:39arrivera devant l'Assemblée,

08:41il aura un projet.

08:42Il aura un projet pour la France.

08:44Et je suis persuadé que le projet qui sera proposé devant l'Assemblée

08:48par l'ex-majorité présidentielle et LR

08:51sera beaucoup plus proche des idées du RN

08:56que si c'était Mme Castex.

08:58Donc, si c'est Mme Castex,

09:00le couperet tombe et la guillotine est immédiate.

09:03Si c'est M. Bertrand ou autre, d'ailleurs, peu importe,

09:06avec un projet bien défini,

09:08je pense qu'il peut tenir six mois, même un an.

09:12Ce n'est pas du tout exclu.

09:14Dans ce cas, moi, je suis absolument d'accord.

09:17Mais dans ce cas, il tient grâce à Marine Le Pen.

09:19C'est-à-dire que c'est Marine Le Pen qui, demain, peut dire

09:21« je fais tomber le gouvernement ».

09:23Ça veut dire que la survie de votre gouvernement dépend de Marine Le Pen.

09:26Pourquoi pas ?

09:27Je veux dire, ce n'est pas une position de principe de ma part

09:29de dire « c'est bien, c'est pas bien ».

09:30Mais dire qu'ensuite, on lutte contre le RN,

09:32dire qu'ensuite, moi, Xavier Bertrand, dans le Nord,

09:35j'ai toujours tenu la digue face au RN,

09:38tout ça cesse d'exister.

09:39Donc, on change de logiciel politique.

09:41— Non, mais encore une fois, Xavier Bertrand,

09:43l'alpha et l'omega du choix de l'État.

09:46— Exactement, Xavier Bertrand, ou Michel Barnier, ou qui vous voulez.

09:49Mais dans ce cas-là, votre gouvernement tient grâce,

09:52par et uniquement par la bonne volonté du RN.

09:55Ce qui, évidemment, est possible.

09:57Mais c'est un choix politique quand même très, très engageant.

10:00Et le logiciel qui est celui, dans cette majorité présidentielle,

10:03de « Nous sommes le barrage au RN »,

10:05ce logiciel-là, il est le pesant vol.

10:07— Alors, Baptiste est toujours avec nous au 0826-300-300.

10:10Depuis Cagne-sur-Mer, vous vous liez au gouvernement de gauche,

10:12mon cher Baptiste, parce que vous êtes de gauche.

10:14Les noms qu'on entend ne sont vraiment pas à gauche.

10:16— Ben non, mais il y a plusieurs choses qui ont été dites là.

10:19Et je suis assez d'accord. Mais pour moi, on ne va pas assez loin.

10:22D'abord, il faut rappeler que Xavier Bertrand tient la digue

10:25face au RN depuis toutes ces années.

10:28Aussi beaucoup grâce au retrait des candidats de gauche

10:31quand le FN était en position d'être élu.

10:33Ça, c'est la première chose.

10:34Vous parlez des programmes.

10:35On attend le programme des Républicains.

10:37On attend le programme de Macron.

10:38— Ils ont donné les Républicains.

10:40— Oui, mais moi, je suis de gauche.

10:41Et le programme du Nouveau Front populaire,

10:42il avait été donné deux semaines avant le premier tour

10:45des élections législatives,

10:46ce qui me semble être quand même une preuve

10:49qu'on est au moins capable de gouverner

10:50quand on est capable de se mettre d'accord sur un programme

10:52pas un mois et demi après les élections.

10:55Et enfin, je trouve quand même que

10:58quand on parle de tout ce qui pourrait se passer

11:01en termes de motion de censure, etc.,

11:02je pense que tous les députés, quels qu'ils soient,

11:04y compris les députés du Nouveau Front populaire,

11:06doivent bien avoir en tête que toute motion de censure

11:09qui serait votée parce qu'on ne serait pas d'accord

11:11sur le casting, sur la politique

11:12ou sur les ministres et les prix ou peu importe,

11:14ce serait plonger le pays encore plus dans l'instabilité

11:17puisqu'après, on se retrouve dans une situation

11:18où en gros, on ne peut plus rien faire

11:20d'ici la prochaine dissolution en juillet 2025.

11:23Il faut que tout le monde prenne sa responsabilité.

11:24Vous voulez voter une motion de censure ?

11:26Très bien.

11:27Donc, vous faites le choix de l'instabilité

11:29plutôt que le choix de la responsabilité.

11:31Pardon de vous le dire,

11:32mais toute relative qu'elle soit,

11:33et pardon si ce n'était pas le plan d'Emmanuel Macron

11:36et de sa grenade des goupillets balancée dans nos genoux,

11:38le Nouveau Front Populaire a gagné ces élections.

11:40Vous entendez Benjamin Macron dire

11:42la victoire qu'il pense avoir.

11:44Ben non, en fait, votre première phrase,

11:46Benjamin, avant, votre précaution de langage était bonne.

11:48Le Nouveau Front Populaire a gagné.

11:50Il ne pense pas avoir gagné.

11:51Il l'a gagné.

11:52Mais justement, vous allez répondre l'un et l'autre.

11:55Vous allez répondre l'un et l'autre dans un instant à Baptiste.

11:57Dans un instant.

11:58Merci à vous, mon cher Baptiste.

12:00Profitez bien de quatre sur mer quand même.

12:010800 26 300 300.

12:03Vous allez vous baigner aujourd'hui ou pas ?

12:05Bien sûr, on va se baigner dans les larmes

12:07des macronistes et des fachos.

12:09Ce sera dit.

12:10Écoutez, on les laissera répondre.

12:12Si jamais ils sont avec nous,

12:13ils peuvent nous appeler au 0800 26 300 300.

12:15Merci à vous, mon cher Baptiste.

12:17Restez avec nous, Benjamin Morel et Jérôme Dubu.

12:20On vous retrouve dans un instant.

12:21Vous tous qui nous écoutez,

12:22vous pouvez prendre la parole quand vous voulez.

12:24Dans ce débat, quel gouvernement vous voulez pour la France ?

12:26Vous avez tous la parole sur Sud Radio.

12:28Sud Radio.

12:30Parlons vrai.

12:31Parlons vrai.

12:32Sud Radio.

12:33Parlons vrai.

12:34Le lendemain matin, Sud Radio.

12:357h, 10h.

12:36Jean-Marie Bordry.

12:37Quel gouvernement voulez-vous pour la France ?

12:39Un gouvernement de centre, de droite, de gauche

12:41ou un gouvernement technique ?

12:430800 26 300 300.

12:45On vous donne la parole.

12:46On en débat avec Jérôme Dubu,

12:48membre du POLIDÉ, du mouvement HORIZON.

12:50C'est le mouvement créé par Édouard Philippe,

12:52l'ancien Premier ministre.

12:53On est également avec le maître de conférences,

12:55Benjamin Morel, auteur de ce livre

12:57Le Parlement, Temple de Notre République

13:00de 1789 à nos jours.

13:02C'est publié aux Éditions Passées Composées.

13:04Avant de revenir sur la couleur politique,

13:06Benjamin Morel, j'aimerais que le professeur

13:08que vous êtes nous donne un petit cours.

13:10Concrètement, imaginons que demain,

13:12un gouvernement soit nommé par Emmanuel Macron

13:14et qu'il soit censuré

13:16au Parlement.

13:17Qu'est-ce qui se passe ensuite ?

13:20Si un gouvernement est censuré,

13:22il est en train de démissionner.

13:23D'accord.

13:24On retrouve la situation actuelle.

13:25C'est un peu tout le paradoxe.

13:26Parce qu'actuellement, si le gouvernement

13:28a une forme de brevet d'immunité au Parlement,

13:30c'est parce qu'étant déjà démissionnaire,

13:32il ne peut pas subir une motion de censure.

13:34Auquel cas, il y a deux choix.

13:35Soit on a une période de canard boiteux

13:39avec un gouvernement qui expédie des affaires courantes

13:41pendant quelques semaines, quelques mois.

13:43C'est ce qu'on est en train de vivre.

13:44Soit on a un nouveau gouvernement qui est nommé.

13:46Enfin, un nouveau Premier ministre.

13:47Ensuite, un nouveau gouvernement derrière.

13:48La logique de l'article 49 de la Constitution,

13:52c'est que le Président fait une proposition

13:54de Premier ministre.

13:56Il compose avec ce Premier ministre un gouvernement.

13:58Et ensuite, c'est au Parlement, charge aux députés,

14:01de déposer une motion de censure

14:03et de potentiellement la voter.

14:05S'ils sont en désaccord, s'ils trouvent 289 députés

14:08prêts à voter contre le gouvernement

14:11proposé par le chef de l'État,

14:12à ce moment-là, le gouvernement tombe.

14:14Et là, on retrouve les débats arithmétiques

14:16qu'on avait tout à l'heure.

14:17En gros, ça peut durer longtemps.

14:18Ça peut durer pendant un an, quoi.

14:20Ça peut durer en effet longtemps.

14:22Et il ne faut peut-être pas imaginer

14:25qu'on va avoir la stabilité gouvernementale

14:27qu'on a jusqu'à présent connue

14:28sous la Vème République,

14:29que ce soit dans les républiques précédentes

14:31ou à l'étranger.

14:33Les gouvernements qui tiennent toute une législature,

14:35c'est plutôt l'exception.

14:36On peut avoir des gouvernements qui tombent.

14:38On peut avoir une hypothèse,

14:39un gouvernement de briquet de broc

14:41ou un gouvernement technique

14:42qui tienne pendant quelques mois,

14:43puis un nouveau gouvernement nommé

14:45qui lui également tienne quelques mois.

14:47Le gouvernement qui sera nommé

14:49fin août, début septembre, probablement,

14:51ne sera peut-être pas celui qui tiendra

14:53pendant un an, encore moins jusqu'en 2026.

14:55Est-ce que ça veut dire aussi

14:57qu'au terme de cette période bancale,

14:59vous l'avez dit vous-même,

15:01Emmanuel Macron va probablement dissoudre

15:03parce que ce n'est pas tenable ?

15:05C'est une possibilité.

15:07À partir du mois de juin, il peut.

15:09Enfin, mois de juin 2025, j'entends.

15:11Mais il faut voir si ça peut résoudre la question.

15:15C'est-à-dire que le scrutin majoritaire

15:17a deux tours, celui qu'on connaît.

15:18Il n'a jamais produit une majorité absolue

15:20avant 1962.

15:21Autrement dit, ce n'est pas dans les gènes

15:23de notre mode de scrutin

15:24d'avoir des majorités absolues, pléthoriques, etc.

15:26Si vous faites une dissolution dans un an,

15:28mais que le RN monte,

15:30a priori, il va être dans l'opposition,

15:32donc on peut penser qu'il gagne quelques voix

15:34et qu'il a plus de députés

15:36que la France insoumise,

15:38qui a les meilleures circonscriptions nuptes,

15:40c'est-à-dire que les circonscriptions de 2022,

15:42les circonnubes, celles qu'ont acquis les insoumis,

15:44ce sont vraiment les fiefs.

15:46Donc, si jamais vous avez une AFI et un RN

15:48qui sont aussi hauts, voire qui sont plus hauts,

15:50eh bien, à ce moment-là, vous ne sortez pas

15:52de la quadrature du cercle.

15:54C'est-à-dire que le problème majeur actuellement,

15:56c'est que vous n'avez pas d'alliance possible

15:58entre les centres LR,

16:00macronistes, et même socialistes,

16:02voire écolos,

16:04et d'un côté, les insoumis et le RN.

16:06Et donc, vous êtes obligés soit

16:08de penser une coalition,

16:10puisque c'est le même négatif,

16:12c'est-à-dire autant pas les motions de censure

16:14qu'il y a des communistes au LR,

16:16soit d'inclure le RN ou l'AFI

16:18dans des configurations majoritaires.

16:20Et qu'ils augmentent dans un an,

16:22en qu'ils ne baissent pas,

16:24vous pouvez dissoudre l'Assemblée

16:26autant de fois que vous voulez,

16:28vous ne résoudrez pas le problème majeur que l'on connaît.

16:30Effectivement, alors, tiens,

16:32c'est étonnant, vous dites

16:34la droite et le parti socialiste font partie des centres

16:36aujourd'hui, c'est-à-dire si les temps ont changé quand même.

16:38C'est le parti du gouvernement, si vous voulez,

16:40c'est le parti des partis qui peuvent rentrer dans une logique

16:42de formation gouvernementale, sans être allergisants

16:44pour la plupart des partenaires.

16:46La réponse de Jérôme Dubus dans un instant,

16:48mais avant ça, Jean-Pierre, au 0826-300-300

16:50depuis Marseille.

16:52Bonjour mon cher Jean-Pierre.

16:54Oui, bonjour. Bienvenue sur Sud Radio.

16:56Quel gouvernement vous souhaiteriez

16:58pour la France ?

17:00Avec une assemblée pareille, j'entends.

17:02Avec une assemblée pareille...

17:04Est-ce qu'on est coincé pendant un an avec la même, au moins ?

17:06Au moins, oui. Moi je vais jouer à 6GT,

17:08donc 6GT Président,

17:10je formulerai 10 projets de loi

17:12devant les Français

17:14et j'aurai

17:16des majorités de circonstances

17:18en fonction des 10 projets de loi

17:20qui seraient les 10 sujets

17:22majeurs de préoccupation des Français.

17:24Voilà, donc on peut broder autour

17:26de l'immigration, du nombre

17:28de places de prison, de la sécurité,

17:30de l'école, de l'hôpital.

17:32Et rien qu'avec ça,

17:34il y a de quoi faire une dizaine de lois

17:36et de s'occuper même pendant deux ans, parce que

17:38les discussions seront longues

17:40et faudra éviter

17:42à tout craint une notion de censure.

17:44J'aimerais un gouvernement

17:46qui serait le reculé de ces 10 projets de loi.

17:48A ceci près, alors c'est intéressant

17:50ce que vous dites, mais à ceci près justement

17:52que le gouvernement, c'est lui qui est chargé

17:54de déposer un projet de loi, c'est pas le Président

17:56de la République. Et oui, mais tout le monde sait

17:58que c'est pas vrai, donc je veux bien

18:00que dans les faits, que dans

18:02la théorie constitutionnelle

18:04dont on a beaucoup parlé sur votre antenne

18:06sur lequel je me suis

18:08écharté avec un de vos intervenants,

18:10mais peu importe,

18:12la théorie,

18:14c'est une chose, mais la pratique

18:16institutionnelle d'Emmanuel Macron

18:18n'est pas celle-là, et tout le monde le sait.

18:20Donc c'est Macron qui décide

18:22avec dix conseillers de ce que le gouvernement

18:24va faire.

18:26Donc ça, c'est plus possible.

18:28Donc il va falloir qu'il partage

18:30et qu'il décide pour une fois

18:32et qu'il stoppe en même temps,

18:34paradoxalement, au moment où le en même temps

18:36sera indispensable.

18:38C'est ça le paradoxe.

18:40C'est vrai que la situation actuelle est très paradoxale.

18:42On va faire réagir

18:44à vos propos nos deux invités.

18:46Mon cher Jean-Pierre, merci beaucoup.

18:48Et puis rappelez-nous quand vous voulez au 0826-300-300.

18:50On espère que vous profitez de la plage également.

18:52Jérôme Dubus est avec nous

18:54toujours, je le rappelle, membre du

18:56pôle ID du mouvement

18:58Horizon.

19:00On est parti pour un blocage qui va durer un moment.

19:02Jérôme Dubus ?

19:04Non, je ne partage pas cette analyse.

19:06On peut avoir un gouvernement, je l'ai dit tout à l'heure,

19:08c'est d'ailleurs ce que vient de dire

19:10votre interlocuteur au téléphone,

19:12avec un certain nombre

19:14de projets de loi qui seront

19:16présentés,

19:18qui permettent d'avoir une alliance

19:20avec LR et l'ex-majorité présidentielle,

19:22je l'ai déjà dit, mais qui permet

19:24aussi peut-être, sur un certain nombre de textes,

19:26d'aller chercher un certain nombre de voix

19:28de députés qu'on appelle

19:30aujourd'hui sociodémocrates,

19:32qui ont doublé d'ailleurs

19:34ses alliés, qui ont doublé d'ailleurs

19:36leur représentation au sein

19:38du Nouveau Front Populaire.

19:40Est-ce que le Nouveau Front Populaire va être capable

19:42de tenir très longtemps ?

19:44Moi, j'en doute beaucoup. Ce qui

19:46d'ailleurs met les gens

19:48qui, comme votre premier interlocuteur,

19:50sont mordicus pour

19:52un gouvernement Nouveau Front Populaire

19:54avec Mme Castex, les met

19:56devant leur responsabilité, car en réalité,

19:58ils ne sont d'accord sur rien,

20:00ils ne s'entendent sur rien,

20:02ils ont fait un programme pour sauver des places

20:04et des postes, mais devant les Français,

20:06ça n'est pas sérieux.

20:08Et d'autant que, je vous l'ai dit,

20:10la partie sociodémocrate

20:12de cette coalition

20:14a à l'évidence

20:16un peu plus

20:18de choses en commun,

20:20de projets en commun,

20:22avec l'ex-majorité qu'avec LFI,

20:24c'est évident, il suffit de regarder

20:26les déclarations pour voir que tout ça

20:28ne tient pas. Donc,

20:30non seulement ils feraient immédiatement

20:32censurer, puisque Mme Le Pen

20:34a dit qu'elle censurait ce gouvernement

20:36avec des gens de LFI, mais en plus,

20:38on n'est pas du tout certain que le bloc

20:40soit consistant jusqu'au bout.

20:42C'est vrai qu'il y a des désaccords

20:44assez fréquents, tant sur la question palestinienne

20:46que, par exemple, vénézuélienne.

20:48Oui, notamment les questions internationales,

20:50même les questions de finances publiques,

20:52les trois groupes

20:54ou les quatre

20:56partis politiques ne sont pas d'accord

20:58avec la coalition.

21:00On l'a vu avec la polémique déclenchée par les députés

21:02insoumis et Arsilia Soudé sur le port d'une voile

21:04des athlètes.

21:06Quand j'entends M. Moscovici,

21:08qui sont des anciens du Parti Socialiste,

21:10ils sont beaucoup plus rigoureux sur les finances publiques,

21:12même s'ils ne l'avaient pas été quand ils étaient

21:14au gouvernement, ils sont aujourd'hui

21:16dans des déclarations beaucoup plus rigoureuses

21:18et beaucoup plus proches de nous

21:20que de LFI, c'est évident.

21:22Mais ils ne sont plus au PS, justement.

21:24Un mot, d'ailleurs, sur la candidate au poste

21:26de Premier ministre Lucie Castex avec vous,

21:28Benjamin Morel, on a une personnalité

21:30qui attend du Président

21:32de la République qu'il veuille bien la nommer

21:34et le Président qui ne veut pas. Du coup,

21:36Lucie Castex continue sa tournée

21:38d'usine en usine, de réunion en réunion,

21:40de conférence en conférence,

21:42c'est assez inédit depuis le début de la Vème République.

21:44Oui, un Premier ministre

21:46qui fait de toute façon

21:48la campagne pour être nommé à Matignon,

21:50c'est en effet assez croquignolesque.

21:52Après, les chances

21:54qu'elle soit nommée sont réduites

21:56parce qu'encore une fois, on l'a évoqué tout à l'heure,

21:58Lucie Castex, l'hypothèse d'elle

22:00actuellement, elle tient à 48 heures.

22:02Alors, pardon,

22:04mais ça a l'air très clair pour vous deux

22:06qui n'êtes pas d'accord, surtout pourtant.

22:08Ça veut dire que c'est évident. Si c'est si évident

22:10que ça, elle doit elle-même le savoir.

22:12A quoi bon faire campagne contre Emmanuel Macron

22:14pour exiger qu'il la nomme si

22:16la chance, l'espérance de vie de son gouvernement

22:18est de 48 heures comme vous le dites ?

22:20Mais parce que pour ça, il faut revenir à un point de désaccord

22:22qu'on a en revanche, c'est-à-dire que le nouveau front populaire

22:24est beaucoup plus solide qu'on ne le pense.

22:26Même si, d'un point de vue idéologique, ils sont très divergents

22:28et ils le détestent pour certains.

22:30Ça, il n'y a pas de doute. Mais la question n'est pas là.

22:32La question, que dit Jean-Luc Mélenchon

22:34le soir du deuxième tour ? Il dit

22:36nous avons gagné. Nous avons gagné

22:38et c'est tout programme et pas de concession.

22:40Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire

22:42toi, électeur de gauche, sache que nous avons

22:44gagné et que si demain, nous ne sommes pas à

22:46Matignon, ce sera la faute des socialistes.

22:48Ce sera la faute des écologistes qui auront

22:50trahi. Et donc, si jamais ils trahissent,

22:52voyez bien que la seule incarnation de la gauche

22:54pour 2027, c'est moi. Deuxième

22:56élément, on l'a dit tout à l'heure,

22:58les circos de la FI, les circos nubes de

23:002022, celles qui ont été gagnées

23:02en 2022, ce sont des fiefs.

23:04Et ces fiefs-là, ils ne tomberont pas

23:06quoi qu'il arrive. En revanche, les

23:08circos de 2024,

23:10les circos nouveau front populaire gagnés en 2024,

23:12ce sont des circos beaucoup plus fragiles.

23:14Et demain, si vous avez une dissolution,

23:16les socialistes et les écolos

23:18élus en 2024,

23:20s'ils se retrouvent face à un insoumis,

23:22ils ne passent pas la barre du premier tour.

23:24Ils sont morts. Et donc, aujourd'hui,

23:26la plupart des députés socialistes et écologistes

23:28savent très bien que, quels que soient les désaccords

23:30qu'ils ont avec les insoumis, s'il y a

23:32une division du nouveau front populaire,

23:34demain, ils sont sur un siège éjectable.

23:36Donc, même s'il y a des désaccords profonds,

23:38on est d'accord. En revanche...

23:40Vous êtes en train de dire que la France insoumise

23:42et Jean-Luc Mélenchon,

23:44en tout cas Jean-Luc Mélenchon,

23:46au sens figuré, évidemment, met un pistolet

23:48sur la tempe de ses alliés.

23:50Mais Jean-Luc Mélenchon a le meilleur stratège politique

23:52que nous ayons. On peut lui reprocher beaucoup de choses,

23:54mais il sait extrêmement bien

23:56tenir ses troupes et il sait également bien

23:58tenir ses alliés.

24:00Vous allez répondre, Jérôme Dullus.

24:02Il tient ses partenaires.

24:04Et en tenant ses partenaires,

24:06il solidifie autour de lui une hypothèse

24:08qui est une hypothèse Mélenchon 2027

24:10et Lucie Casté, qui n'a aucune chance d'être

24:12envoyée à Matignon, qui n'a également aucune chance

24:14de lui faire de l'ombre en vue de 2027,

24:16a un objectif, et bien c'est tenir

24:18le rôle pour préparer la prochaine

24:20campagne présidentielle

24:22en espérant que d'ici là, aucun

24:24concurrent qui s'appelle Glucksmann, etc.,

24:26ne vienne faire de l'ombre à Jean-Luc Mélenchon.

24:28Pour l'instant, le pari Jean-Luc Mélenchon

24:30est plutôt gagnant.

24:32Jérôme Dullus.

24:33Oui, sauf parce que cette entente

24:35que j'appelle de mes voeux

24:37ne soit pas seulement une entente programmative,

24:39mais aussi de gouvernement, mais aussi

24:41une entente électorale. C'est-à-dire que

24:43on sait très bien qu'il y aura une

24:45dissolution, vraisemblablement

24:47au mois de juin, ou peut-être

24:49un peu plus tard, 2025,

24:51ça paraît inévitable,

24:53et donc ça signifie qu'on a le temps de préparer

24:55en un an des circonscriptions

24:57qui pourraient être avec des candidats

24:59communs, c'est-à-dire des candidats LR

25:01ex-majorité présidentielle,

25:03sans concurrence, qui étaient des...

25:04Non, non, je n'ai pas l'air...

25:05Pardon, Jérôme Dullus.

25:06Non, non, mais ça se prépare.

25:07Ça se prépare, c'est pas ce que dit Laurent Wauquiez du tout.

25:09Oui, ça fait partie de l'accord.

25:11Oui, mais on y viendra.

25:13On y viendra peut-être, mais c'est un vœu pieux pour vous.

25:15Mais non, c'est pas un vœu pieux, ça a déjà été le cas

25:17dans les Hauts-de-Seine,

25:19ça a déjà été le cas dans un certain nombre d'autres

25:21départements, où il y avait,

25:23avec succès d'ailleurs, parce qu'ils ont tous

25:25gagné, où il y avait un candidat commun

25:27LR majorité présidentielle.

25:29Il est possible que ce candidat

25:31commun soit également

25:33étendu à des

25:35sociodémocrates, auquel cas on fait sauter

25:37l'alliance et

25:39l'espèce de spistolet

25:41sur la tempe d'un certain nombre de députés

25:43que maintient Jean-Luc Mélenchon.

25:45Donc c'est un accord programmatif,

25:47c'est un accord de gouvernement, c'est un accord

25:49électoral qui doit être mis en place.

25:51Un court mot de la fin pour vous, Géraud.

25:53Benjamin Morel, pardonnez-moi.

25:55Oui, ça peut difficilement fonctionner, tout bêtement,

25:57parce que l'électorat de gauche, on dit beaucoup, il y a deux gauches

25:59irréconciliables, c'est vrai.

26:01C'est ce que disait Emmanuel Valls.

26:03Mais c'est pas vrai parmi les électeurs.

26:058 électeurs sur 10 lors de ces élections de gauche,

26:07et par ailleurs, on voit qu'il y a des vraies porosités électorales

26:09entre l'électorat PS, la FI, etc.

26:11Alors que si vous regardez les électeurs LR,

26:13quand ils aient le choix entre un socialiste

26:15et un RN,

26:17pour beaucoup ils se sont obtenus et majoritairement

26:19ils ont préféré le RN. En d'autres termes,

26:21la porosité électorale, les candidats de gauche

26:23peuvent, y compris PS et Collot,

26:25peuvent compter sur des reports de voix la FI,

26:27ils ne peuvent pas compter sur des reports de voix centristes

26:29et encore moins LR.

26:31On sera amené à en parler parce que le blocage

26:33risque de durer un petit moment.

26:35Merci à tous les deux d'avoir pris la parole sur Sud Radio,

26:37à vous tous d'ailleurs au 0826 300 300.

26:39Merci à vous Jérôme Dubus,

26:41membre du pôle ID

26:43du parti Horizon.

26:45Merci à Benjamin Morel. Je rappelle votre livre

26:47Le Parlement, Temple de la République

26:49de 1789 à nos jours.

26:51C'est publié aux éditions passées composées.

26:53Il est 9h37 sur Sud Radio.

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