Qui a la légitimité pour demander l’abrogation de la réforme des retraites ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Eric Revel, Sébastien Ménard et Assan Lakehoul  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-12##

Transcript

00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:06Philippe David !

00:09Vous savez que la France entière vous réclame ?

00:12Je crois qu'il me balade quelque part et me dit, il est où Philippe David ?

00:16Vous êtes dans la flagorderie, comme dirait Philippe Bichet.

00:19Pas du tout, pas du tout.

00:20Bientôt il dira, j'ai fait don de mon corps à la France, méfiez-vous.

00:24Il est loin de ça quand même, il y a 68 millions d'habitants.

00:27Remarque qu'il y a de la place, il y a des trucs à bouffer quand même sur Philippe David.

00:32Vous n'allez pas mourir de faim, ça nous dit tout de suite.

00:35Il y a du stock.

00:37Les vrais voici jusqu'à 19h avec Philippe Bilger qui est en forme.

00:41Sébastien Ménard qui est rentré de vacances, il est en forme aussi.

00:46Il va très très bien.

00:47Éric Revelle qui vient d'arriver chez nous, très content de l'accueillir.

00:50Je suis pas arrivé en retard.

00:51Non, vous êtes arrivé dans l'équipe, il est très content de vous accueillir, voilà ce que je voulais dire.

00:56Les mots n'ont pas de sens.

00:58Il vient d'arriver, on pourrait croire que je viens d'arriver.

01:01Mais en fait tu es là depuis le début de l'émission.

01:04J'ai pas dit il vient d'arriver, j'ai dit il vient d'arriver dans l'équipe.

01:09J'ai pas dit dans l'émission.

01:11S'il vous plaît, attention aux mots, je vais me faire engueuler moi.

01:15Allez, tout de suite le grand débat du jour.

01:17Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

01:21Maintenant il faut nous écouter, parce que là on en a gros.

01:24Oh là là, qu'est-ce qu'il y a, il y a un vendredi vol.

01:27Travailler jusqu'à 64 ans, pour moi c'est pas possible, j'ai commencé à 16 ans.

01:31Pas content, pas content, pas content.

01:34Je sens que je vais craquer.

01:35Et moi je sens que je vais devenir fou.

01:38On nous dit qu'il ne faut pas laisser une dette sociale à nos enfants,

01:42mais moi je ne veux pas laisser une dette de retraite à mes enfants.

01:46Le Rassemblement National va proposer l'abrogation de la réforme des retraites lors de sa niche par l'imparlementaire fin octobre.

01:53Une façon de prendre de vitesse le nouveau front populaire.

01:56La gauche avait donc, pour rappel, ce combat emblématique.

01:59Parlons vrai, est-ce que cette union vous semblerait contre-nature ?

02:03La gauche n'avait pas le monopole du coeur en 1974,

02:06est-ce qu'elle a le monopole de la réforme des retraites 50 ans plus tard ?

02:10Et à cette question, selon vous, quelle est la légitimité pour demander l'abrogation de la réforme des retraites ?

02:15Vous dites à 40% ni le RN ni le Front Populaire,

02:18à 27% le RN, à 22% les deux,

02:21et à 11%, le nouveau Front Populaire voulait réagir.

02:24Aude, attend vos appels au 0826-300-300.

02:27Et notre invité, Hassan Lakehoul, est avec nous, secrétaire général des Jeunes Communistes.

02:31Merci d'avoir accepté notre invitation.

02:33Bonjour à vous, Philippe Bilger.

02:35C'est une vraie question.

02:37Oui, alors j'avoue que les questions de Sud Radio sont toujours pertinentes,

02:43mais il me semble que parfois elles créent une complexité

02:48que l'esprit simple que je suis n'appréhende pas nécessairement.

02:53Je veux dire par là que pour quelqu'un qui souhaite l'abolition de la réforme des retraites,

02:59que quels que soient les ressorts de ceux qui veulent la supprimer,

03:05évidemment le nouveau Front Populaire ou le Parti Communiste

03:09n'ont pas les mêmes motivations que le Rassemblement National,

03:13mais la finalité demeure la même.

03:16Et par conséquent, l'idée d'une priorité ou d'un avantage donné à tel ou tel parti,

03:23pour moi, n'a pas de sens.

03:25Si on est contre la réforme des retraites, au nom de la conviction,

03:29qu'importe qu'il y ait une coalition entre la gauche et le Rassemblement National,

03:35ou que l'un domine près de l'autre, ça me paraît un peu aberrant,

03:40et c'est une politique pointilliste, un peu partisane, tactique,

03:47qui se fait au détriment du fond.

03:50C'est intéressant cette question finalement.

03:52Oui, c'est super intéressant, mais si vous regardez dans le détail d'où vient le programme économique du RN,

03:58ou ce qu'affichait dans les années 80 le Parti Communiste français,

04:02vous allez voir qu'il y a une intersection commune très puissante.

04:04Les affiches du Parti Communiste français, dans les années 80, c'était Produisons françaises.

04:09Ça pourrait être aujourd'hui une affiche du RN.

04:11Et le programme économique du RN s'est longtemps beaucoup inspiré du programme économique du Parti Communiste.

04:17C'est une des raisons pour lesquelles il a phagocydé un peu la classe ouvrière.

04:21L'électorat.

04:22L'électorat. Après, il y a eu d'autres thèmes qui ont touché l'électorat du RN,

04:25l'immigration et la sécurité, mais en fait c'est ça.

04:27Mais sur le fond, je vais vous dire, sur le fond, on va être sérieux,

04:30on va être sérieux, dix secondes,

04:32cette réforme des retraites, qu'elle soit supprimée,

04:35qu'une majorité à l'Assemblée nationale la supprime, on s'inclinera,

04:38c'est la représentation nationale, on s'inclinera,

04:40mais comment est-ce que vous voulez continuer à financer des retraites

04:43quand vous aviez, il y a 30 ans, 25 ans,

04:47trois actifs pour un retraité,

04:50aujourd'hui on est à un et demi d'actifs pour un retraité.

04:52On voit bien, même si on n'a pas été au groupe réparatoire,

04:55même si on n'a pas été en sixième,

04:57on voit bien que c'est plus finançable.

04:59Ou alors, ou alors, il faut passer à une autre étape.

05:01Il faut admettre qu'à côté du système par répartition,

05:04ceux qui bossent aujourd'hui, se travaillent pour ceux qui ont pris leur retraite,

05:08alors on met de la capitalisation.

05:10Vous voyez, mais là c'est encore un autre débat.

05:12C'est un autre débat. J'étais un peu sérieux, pardon.

05:14Non mais c'est sérieux, c'est le but.

05:16Sébastien Ménard.

05:17Moi je vais juste dire que, pour le coup,

05:19le Rassemblement national qui utilise une niche parlementaire,

05:23pour les auditeurs, je vais juste expliquer ce que c'est qu'une niche parlementaire.

05:26La niche parlementaire, ça évite, quelque part,

05:28d'enjamber les décisions qui sont prises

05:30dans la fameuse réunion des présidents

05:32qui fixe l'ordre du jour de l'Assemblée nationale.

05:34C'est-à-dire que le Premier ministre Michel Barnier

05:37aurait logiquement attendu assez longtemps

05:40pour laisser les groupes parlementaires

05:42et notamment la présidente de l'Assemblée nationale

05:44tenter de mettre ça sur la table.

05:46Donc ils font un coup politique.

05:48Sur la forme, ils font un coup politique,

05:50ils utilisent leur niche parlementaire,

05:52premier sujet, sujet d'importance,

05:54c'est l'une des top priorités des Français

05:56qui ont trouvé cette réforme injuste,

05:58même si cette réforme, elle est clivante,

06:00certains l'ont soutenue, je dirais, pour les raisons

06:02évoquées par mon collègue de droite

06:04Éric Reuvel,

06:06et d'autres l'ont combattue pour les mêmes raisons.

06:08Mais voilà, c'est un coup politique

06:10et pour le moment, le coup politique,

06:12il est réussi, puisque

06:14la réforme des retraites va s'imposer

06:16et là, personne ne peut empêcher

06:18le Rassemblement national

06:20d'emmener jusqu'à son terme

06:22et cette initiative-là, donc la réforme

06:24des retraites et l'initiative

06:26du Rassemblement national, sera examinée

06:28au moment où la niche

06:30quelque part. La seule chose que peut faire

06:32la présidente de l'Assemblée nationale,

06:34c'est que la niche parlementaire,

06:36que les niches parlementaires soient décalées.

06:38Le temps que l'actuel Premier ministre,

06:40qui n'est pas complètement

06:42favorable à l'intégralité

06:44de cette loi,

06:46dise, on la met de toute façon

06:48sur la table et on va l'amender.

06:50Vous voyez dans quelle situation se trouve

06:52le NFP aujourd'hui, je ne parle même pas de sa marginalisation

06:54à Matignon et dans le gouvernement.

06:56Mais le NFP est dans une situation

06:58absolument incroyable, c'est-à-dire que c'est le RN

07:00qui va prendre l'initiative, grâce à cette niche,

07:02de proposer la suppression

07:04de la réforme des retraites.

07:06Imaginez que le NFP, alors ils peuvent

07:08déposer aussi, mais imaginez que le NFP

07:10s'oppose. Mais alors là,

07:12leurs électeurs ne vont plus rien comprendre.

07:14D'où l'intérêt de cette question.

07:16Si vous vous opposez à

07:18la suppression de la réforme des retraites,

07:20c'est que vous voulez la maintenir. Non, c'est parce qu'on ne veut pas

07:22voter la proposition du RN. C'est incompréhensible.

07:24Dans les deux cas, le RN a gagné.

07:26Oui, c'est ça.

07:28Hassan Lakehoul, secrétaire

07:30général des jeunes communistes.

07:32La première question que j'ai envie de vous poser, c'est

07:34sur une trajectoire commune, est-ce qu'on peut

07:36réunir des forces, d'où qu'elles viennent,

07:38pour l'abrogation de cette

07:40réforme des retraites ?

07:42Oui, bonjour.

07:44Je vais vous répondre sans langue de bois.

07:46Je pense qu'avant tout,

07:48le RN, je veux quand même dire,

07:50ils ont honte de rien.

07:52Parce qu'on a quand même un Premier ministre,

07:54Michel Barnier, qui est là

07:56grâce à leur bienveillance. Ils ont passé

07:58un accord avec Emmanuel Macron pour qu'on ait

08:00ce Premier ministre. Premier ministre, même s'il

08:02n'a pas fait son discours de politique générale,

08:04on connaît son CV. Il a passé

08:06sa vie à bosser pour l'Union Européenne,

08:08à appliquer ce que veut

08:10Bruxelles dans beaucoup de pays,

08:12et maintenant il va le faire à la France.

08:14C'est quand même un monsieur qui a passé sa vie

08:16à pourrir celle des autres. Et là,

08:18il va être Premier ministre sous le regard bienveillant

08:20de Bardella et de Le Pen.

08:22Là, je crois que le RN,

08:24avec son abrogation

08:26de la réforme des retraites, ils sont

08:28gentiment en train de se moquer du monde.

08:30Parce qu'ils s'apprêtent

08:32à soutenir un monsieur qui,

08:34lui, porte la retraite à 65 ans.

08:36Ils sont alliés avec M. Ciotti,

08:38qui lui, qu'est-ce qu'il va faire M. Ciotti ?

08:40Il va la co-signer, la proposition d'abrogation

08:42de la réforme des retraites. C'est pas clair.

08:44M. Bardella, à chaque débat pendant les Européennes,

08:46il a changé d'avis sur le sujet.

08:48Donc là, je pense que vous l'avez dit,

08:50c'est un coup tactique du RN, mais je pense que

08:52derrière, ils n'en pensent pas moins. Maintenant, je vous ai dit,

08:54j'allais vous répondre sans langue de bois,

08:56ceci étant dit, moi je pense que

08:58la réforme des retraites d'Emmanuel Macron

09:00a tellement fait mal aux gens, et a fait tellement

09:02de mal à ceux qui bossent, à ceux qui ont donné

09:04leur vie au travail, ceux qui se sont tués au travail.

09:06Et donc, pour moi,

09:08dès qu'on aura une occasion de revenir dessus,

09:10il faudra le faire, tranquillement.

09:12Après, je ne suis pas député communiste,

09:14les députés communistes discuteront et décideront,

09:16je ne sais pas ce qu'ils feront, mais là, je vous donne mon avis personnel.

09:18Si on a une occasion de la foutre dehors,

09:20foutons-la dehors, et les Français seront très contents.

09:22Philippe Bilger.

09:23Pour vous, c'est un coup politique, ou pour vous,

09:25il faut vraiment supprimer la réforme des retraites ?

09:27Appelez Aude au 0826-300-300.

09:29Et Philippe ?

09:31C'est Lacool.

09:33M. Lacool,

09:35ou Lacéoul, pardonnez-moi.

09:37Est-ce que

09:39je vous ai trouvé un peu sévère,

09:41tout de même, avec la...

09:43votre appréhension de Michel Barnier,

09:45et donc du Rassemblement National ?

09:47Est-ce que, au fond,

09:49la concordance qui pourrait apparaître

09:52entre ces deux parties extrêmes

09:54ne vient pas du fait que,

09:56d'une certaine manière,

09:58vous, et ce parti,

10:00avez récupéré, je dirais,

10:02presque l'ensemble de l'électorat populaire ?

10:06Non, parce que

10:08moi, je pense qu'il y a aussi

10:10beaucoup de gens qui s'abstiennent.

10:12On dit souvent

10:14que les ouvriers votent en majorité RN.

10:16En majorité, ils s'abstiennent.

10:18Donc, je pense que ça, c'est un sujet.

10:20Par contre, effectivement,

10:22il va falloir qu'on voit

10:24comment on fait pour reconstruire une gauche

10:26qui soit majoritaire,

10:27comment on fait pour tourner la page

10:29de cette gauche de la défaite.

10:30Et ce week-end, c'est la fête de l'humanité

10:32en Essonne, et ça va être le sujet de la fête.

10:34Comment on fait pour gagner ?

10:36Comment on fait pour tourner cette page

10:38de la gauche de la défaite ?

10:40Cette gauche, malheureusement,

10:42qui ne parle à plus grand monde.

10:44Et je pense qu'il faut qu'on se mette au boulot.

10:46Nous, les communistes, on y est prêts.

10:48Et on est au travail.

10:50Il y a la date du 1er octobre,

10:52mais il y a beaucoup de sujets.

10:54Donc, on parle concret.

10:56Vous savez, chez moi, à Toulouse,

10:58il y a le prix de l'eau qui explose,

11:00les loyers augmentent.

11:02Voilà les sujets qu'il faut mettre sur la table.

11:04Il n'y a pas de débats institutionnels

11:06sur destitution de Macron ou je ne sais pas quoi

11:08qu'on arrivera à reconquérir.

11:10C'est les cœurs des Français.

11:12C'est avec du concret.

11:14C'est étonnant ce que vous dites.

11:16Et pourtant, le nouveau front populaire

11:18dit qu'il est majoritaire.

11:20Donc, vous dites un peu l'inverse.

11:22Vous dites la gauche de défaite.

11:24C'est assez surprenant.

11:26Vous êtes le premier à le dire.

11:28Parce qu'il est écrit par l'ombret sur le mur.

11:30Voilà, c'est pour ça.

11:32On ne va pas fanfaronner

11:34et dire qu'on a gagné.

11:36Certes, l'alliance du nouveau front populaire

11:38est arrivée en tête des élections législatives.

11:40Mais on n'a pas de majorité, on le sait.

11:42C'est pour ça que nous, on n'a jamais dit

11:44que le programme est tout le programme.

11:46Il y a un mec tout seul qui l'a dit

11:48le soir du second tour.

11:50Mais le nouveau front populaire

11:52ni les communistes n'ont jamais dit ça.

11:54On ne fanfaronne pas.

11:56On sait les chantiers qu'il y a devant nous

11:58pour reconstruire la gauche.

12:00On n'a pas peur d'abandonner certaines choses

12:02pour aller de l'avant.

12:04Je vous trouve particulièrement honnête,

12:06sincère et pertinent sur la fin.

12:08Je voudrais juste revenir sur le début

12:10de votre intervention quand vous dites qu'il y a eu un accord.

12:12Il n'y a pas eu d'accord du RN.

12:14Il n'y a rien dans la vie

12:16d'un Michel Barnier que je connais

12:18personnellement depuis plus de 25 ans.

12:20Il n'y a rien de commun avec le RN.

12:22Rien. De près ou de loin.

12:24Pourquoi ils ne vont pas le censurer ?

12:26C'est un autre sujet.

12:28Ils font la même chose que vous.

12:30Quand vous dites qu'à la première occasion

12:32on va foutre en l'air

12:34cette réforme des retraites,

12:36qu'est-ce que fait le RN ?

12:38À la première occasion, ils veulent foutre en l'air

12:40la possibilité, l'éventualité d'un gouvernement

12:42NFP, pseudo-NFP.

12:44Je trouve tout de même que

12:46j'allais dire

12:48monsieur le secrétaire général

12:50n'a pas totalement tort,

12:52Sébastien, parce que sans

12:54l'aval du RN

12:56c'est le RN qui a dit

12:58qu'il ne voterait pas forcément.

13:00C'est pas l'aval. En politique, vous posez

13:02des hypothèses. Il y a des hypothèses qui volent

13:04et il y a des hypothèses qui ne décollent pas.

13:06Il y a plein d'hypothèses.

13:08C'est un sentiment du RN.

13:10Il m'a dit

13:12le collègue de droite tombe désignant.

13:14Je vais dire mon collègue de gauche.

13:16C'est géographique dans le studio.

13:18Le centre-droite, mon cher Eric.

13:20Le camp macronien, mais arrêtez

13:22quand même de vous foutre

13:24du monde. Je vais vous dire pourquoi.

13:26Vous avez participé,

13:28Gabriel Etal, en tête, à mettre en place

13:30un front républicain pour empêcher

13:32que le RN ait la majorité absolue à l'Assemblée nationale.

13:34Darmanin a accepté

13:36les voix de LFI, d'ailleurs au passage.

13:38Tout ça, ça s'est tripatouillé.

13:40Et aujourd'hui, on apprend que le président

13:42de la République est obligé de demander

13:44la vie à Marine Le Pen qui ne veut pas de Xavier Bertrand.

13:46Donc pardonnez-moi,

13:48mais ou vous mettez en place un front républicain

13:50et donc vous ne parlez pas

13:52aux gens du RN, ou alors vous ne mettez pas

13:54en place un front républicain et vous laissez la démocratie

13:56et les élections se faire.

13:58Mais vous ne pouvez pas tenir ce double discours.

14:00Là, je partage le point du secrétaire

14:02général appuyé par Philippe Bidjer.

14:04Il veut vous répondre après à celle de la Coule, c'est les limites du 1,100.

14:06On va laisser

14:08parler aussi à ce sujet, Sébastien.

14:10Je vais quand même répondre à M. Revelle qui m'interpelle

14:12sur cette entente, gentiment.

14:14Je dis simplement qu'on fait,

14:16on a toujours, en tout cas depuis 2016,

14:18pris une position qui était une position

14:20centrale, voilà.

14:22C'est-à-dire ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite.

14:24C'est ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite.

14:26Allez, Hassan Laké,

14:28ou le secrétaire général des jeunes communistes,

14:30qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

14:32Moi, je pense que c'est clair,

14:34c'est sorti dans la presse. En plus,

14:36pour le coup, la presse est plutôt proche du RN.

14:38Et vous y croyez, à ce qu'on dit et écrit dans la presse ?

14:40Oui, je continue

14:42à lire la presse, à écouter

14:44ceux de radio.

14:46Je crois les journalistes, quand même.

14:48Le patron de presse, en plus, alors c'était du 2 secondes degré.

14:50Allez, 0826,

14:52ne bougez pas, 0826,

14:54300, 300 avec Frédéric. Frédéric, vous vouliez réagir ?

14:56Frédéric, vous vouliez réagir ?

14:58Bah oui, écoute, c'est compliqué là,

15:00vu les différents avis.

15:02C'est le principe,

15:04c'est le principe de la société d'aujourd'hui.

15:06Non, mais c'est parfois très contradictoire.

15:08Mais bon, moi, je pars du principe.

15:10La réforme des retraites, elle a été votée. Si elle doit être changée,

15:12c'est à l'Assemblée nationale de le faire.

15:14C'est donc à la majorité de le faire.

15:16On a deux parties,

15:18l'extrême-gauche et l'extrême-droite,

15:20qui veulent son approbation.

15:22Est-ce qu'ils vont se mettre d'accord ?

15:24Alors, ils se tirent dessus,

15:26mais ils sont d'accord pour l'approbation.

15:28J'ai du mal à suivre, quand même,

15:30le début du représentant

15:32du Parti communiste,

15:34parce que les premiers mots, c'était des éléments de langage

15:36qu'on a largement

15:38entendus dans la presse.

15:40Après, j'ai entendu, il disait,

15:42les ouvriers ne votent plus. Alors, on ne doit pas connaître les mêmes,

15:44parce que moi, j'en connais beaucoup,

15:46et ils votent beaucoup.

15:48Ou alors, on ne parle pas des mêmes ouvriers.

15:50Les ouvriers votent.

15:52Les ouvriers votent.

15:54Alors, après la retraite,

15:56M. Rovel a raison.

15:58La question se pose, c'est qui paye ?

16:00On veut mettre

16:02la retraite à 60 ans, OK.

16:04Mais qui va payer ? M. Rovel l'a dit,

16:06il n'y a plus qu'une personne et demie,

16:08maintenant, qui travaille pour payer

16:10ceux qui ne travaillent pas.

16:12La question, elle est

16:14simplement mathématique. Il y a un moment, il faut quand même

16:16de l'argent pour payer, pour assurer

16:18cette retraite à tous. Ou alors, on change

16:20le système. Ou alors, on dit, comme dans

16:22d'autres pays, maintenant, vous créez

16:24votre propre retraite à 20 ans

16:26et vous aurez ce que vous vous êtes créé.

16:28Donc, il faut être

16:30cohérent.

16:32Restez avec nous, Frédéric. Le mot de la fin

16:34avec Hassan Lacaille, le secrétaire

16:36général des jeunes communistes.

16:38On vous laisse le mot de la fin, forcément.

16:40Merci. Ce système des retraites, on le connaît

16:42bien. C'est nous qui l'avons inventé à la Libération

16:44en 1945, avec Ambroise Croizat,

16:46ministre communiste.

16:48Nous, on pense qu'il y a des nouvelles recettes

16:50à aller chercher aussi. Si on

16:52arrive à réindustrialiser le pays, à

16:54sortir beaucoup de gens du chômage, à remettre des usines

16:56en France, on arrivera aussi à avoir

16:58de nouveaux actifs. Et puis, il y a aussi tout le

17:00coût du capital, tous les cadeaux

17:02qu'on fait aux entreprises. Si on revient dessus,

17:04peut-être que ça peut aussi régler

17:06une partie du problème.

17:08Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

17:10Vous restez avec nous, Frédéric,

17:12puisque vous êtes notre vrai voix du jour, avec

17:14Éric Revelle aujourd'hui, Sébastien Ménard

17:16et the famous Philippe Bilger.

17:18Allez, à tout de suite.

17:20Et là, il n'y a pas de piado.

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