الإتفاقية السرية للهدنه في سوريا
Category
🗞
NewsTranscript
00:00المساء الخير
00:06بينما كان العالم الإسلامي كله مجغول في عيد الأطحى
00:11بعيد الأطحى المبارك
00:13كانت كل الأطراف المتحربة في سوريا
00:15مجغولة بمتبعث الاتفاقية السرية
00:18التي توصل إليها الأمريكان والروس
00:21في مكان ما
00:23لعقد هدنة أو لفرض هدنة على الأطراف المتحربة في سوريا
00:27تمهيدا إلى دعوة كل الأطراف المتحربة إلى مائرة مفاوضات
00:33أيضا تمهيدا إلى تسوية شاملة في سوريا
00:37وكانت دائما الأسئلة المطروحة كالتالي
00:40السؤال الأولاني
00:41ما هي بنود هذه الاتفاقية السرية؟
00:44وطبعا هي ليه سرية في الأساس؟
00:47الأمر الثاني
00:48هل ممكن الاتفاقية دي تستمر وتنجح؟
00:52الأمر الثالث والأهم
00:54ما تأثير هذه الهدنة أو هذه الاتفاقية
00:58في حالة نجاحها على مستقبل سوريا؟
01:00نقول بشكل سريع جدا
01:02الاتفاقية سرية
01:03وبالتالي الأطراف محدش بيعرفها غير الطرفين الأساسيين
01:07الأمريكان والروس
01:09وبعد الاتفاقية الخاصة بالهدنة
01:12اللي كانت أول بنودها الهدنة
01:14اللي بدأ في 12 سبتمبر الماضي
01:17كان أحد المظاهر الغريبة جدا
01:20أن الروس بعد فترة طلبوا الأمريكان
01:22بالكشف عن تفاصيل الاتفاقية
01:25علشان ياخدوا الاتفاقية دي
01:27وبنودها إلى مجلس الأمن والأمم المتحدة
01:30لأن روسيا من مصلحتها
01:32أن الاتفاقية دي تبقى معروفة
01:35وتباركها الأطراف الدولية
01:37وبالتالي تلزم الولايات المتحدة بتنفيذها
01:40لكن الولايات المتحدة
01:42فجأت الناس وفجأت الطرف الرئيسي في التفاوض معها روسيا
01:46بأنها رافضة للكشف عن تفاصيل الاتفاقية
01:50وقالت كده على لسان عدد من المتحدثيها من المهم
01:54وأكيد هنروح لمجلس الأمن والأمم المتحدة
01:57بس مش في الوقت الحالي
01:59احنا محتاجين دلوقتي السرية الاتفاقية حتى تنجح
02:03وبالتالي محدش يقدر يقول بوضوح
02:05ايه هي تفاصيل الاتفاقية
02:07لكن يمكن استنتاجها
02:09أو على الأقل استنتاج الخطوط العامة
02:12الخطوط العامة دي بتقول
02:13أنه كل طرف من الدولتين الكبار
02:15سوف يفاسع إلى الضغط على الطرف
02:17الذي يتبعه يعني روسيا
02:20والحكومة السورية ونظام بشار الأسد
02:23والأمريكان مع الجامعات المعارضة
02:26التي تسميها بالجامعات المعتدلة
02:28بين عالمتين الضنصيس
02:30وطبعا الاتنين ما بيتكلموش بلسان الجامعات الجامحة
02:35إذا كانت النصرة اللي مسميها نفسها
02:37دلوقتي جابهة أحرار الشام
02:39أو جابهة فتح الشام
02:40أو داعش
02:42فكل طرف سوف يلزب الطرف الذي يتبعه بالتزام للهدف
02:46الأمر الثاني أنه إذا نجحت الهدنة والتزمة الأطراف
02:50لمدة سبعة أيام
02:52يبقى دوه إشارة جيدة أنهم راغبين يجلسوا على مائدة التفاوض
02:56ده بديه نقدر نستنتجه
03:00السؤال ليه الولايات المتحدة
03:02مش عاوزة تكشف عن تفاصيل الهدنة
03:04أو الاتفاقية إذا كانت المسألة بهذه البساطة
03:07لأنه الواضح جدا أن روسيا
03:09الجزء الخاص بيها جزء واضح جدا
03:12قادرة على أنها بتتحدث إلى جهة واحدة
03:15حتى الحكومة السورية
03:17وبالتالي تستطيع التفاوض معها
03:19وتستطيع أن تجد من تتحدث إليه ومن يسمع إليها
03:22فيما أن الطرف الأمريكي
03:24بيستمع إلى طيف ضخم جدا من الجماعات المعارضة
03:29الجماعات المعارضة دي اللي في سوريا عددها
03:32حوالي ألف وخمسمائة جماعة
03:35الألف وخمسمائة دول بعضهم عشرات من الناس
03:38بعض هذه الجماعات عشرات
03:40بعضهم مئات وبعضهم عدة آلاف
03:42هذه الجماعات بعضها منفرت
03:44وبعضها بيدخل فيه تحالفات مع جماعات أخرى
03:47لكنه بيحتفظ برغبته
03:49وبحقه في أنه يعصى الأوامر
03:52إذا لم تأتي على هواه
03:54فبيتحدثه معطيف كبير جدا من جماعات المعارضة
03:58الأمر الثاني أن الولايات المتحدة
04:01لا ترغب فيما هو واضح أن تكشف
04:04عن حقيقة علاقتها المتشبكة
04:06مع بعض هذه الجماعات
04:08ومش عاوزة تكشف عن هذه التفاصيل
04:10لأن قطعا هي تورطت في ضعم جماعات
04:13تخجل من أنها تعلم على الملأ
04:16أمام الرأي العام الأمريكي أو العالمي
04:18أنها على علاقة وثيقة بيها
04:21الأمر الثاني أن المسألة على المستوى الداخلي
04:23في الولايات المتحدة
04:25هناك خلاف ما بين الخارجية الأمريكية
04:27التي ترغب في تحقيق انتصار سياسي كبير
04:30لوزير الخارجية جون كاري
04:32وللرئيس الأمريكي أوباما في أيامه الأخيرة
04:35يريد أنه يخرج من البيت الأبيض كلهما
04:38بانتصار سياسي يقول أنه هما قدروا يعملوا
04:41بريكثرو أو طفرة كبيرة أو انتصار كبير
04:44في أكبر أزمة إنسانية في العالم
04:47بعد الحرب العالمية الثانية
04:49فيما أن هذه الاتفاقية
04:51بتعارضها بشدة وزارة الاتفاق الأمريكية
04:54البنتاجون لأن أحد بنودها المعلنة
04:56أن إذا نجحت الاتفاقية
04:58وجلبوا كل الأطراف المعارضة على الترابيزة
05:01يبقوا هما الولايات المتحدة وروسيا
05:04اللي اتنين هيعملوا غرفة عمليات مشتركة
05:07يتبادلوا فيها المعلومات لاستهداف داعش بالأساس
05:11والنصرة في المقام الثاني
05:13وهما يرفضه البنتاجون أو وزارة الدفاع الأمريكية
05:16لأنه مش قادر يتخيل
05:18أنه في أول وأكبر عملية
05:21أو عملية عسكرية تجمع العدوين اللادودين
05:25منذ الحرب العالمية الثانية
05:27أنه يصل التعاون إلى درجة أنه احنا نتبادل
05:30الاستخبارات وآليات
05:34والمعلومات التي لديهم
05:36عن داعش اللي ممكن روسيا تقيس عليها
05:39معلومات أخرى وتستنتج منها أمور أخرى
05:42تخشاها واشنطن
05:44فهناك عدة أمور معقدة بالنسبة لواشنطن
05:48لكنها ليست بهذا التعقيد بالنسبة لموسكو
05:51فضلا أنه هناك سبب آخر
05:53يضيف إلى تردد واشنطن في الإفساء عن تفاصيل الاتفاق
05:58أن هذا الاتفاق
06:00روسيا حلفاء في المنطقة وبحين
06:02الحكومة السورية
06:04وإيران في هذه الفترة
06:07باعتبار أن المصالح بتلتقي
06:10لكن أمريكا عندها شراكاء كثيرون
06:13ورغبتهم متعارضة
06:16يعني تخشى أن تكشف عن الاتفاقية
06:20وتكشف عن علاقتها مثلا بالجماعات المسلحة الكردية
06:23فيغضب ذلك الأتراك
06:25وتخشى أن تتخلى عن بعض جماعات المعارضة
06:28اللي بتعتبرها معتادلة
06:30فيغضب ذلك الرياض وقطر
06:33وتخشى في نفس الوقت أيضا من أنه
06:37إذا كشفت عن خريطة تحالفاتها
06:39قد يضعف هذا موقفها في ضغطها على بلد زي إيران
06:44فعندها مجموعة وعندنا طبعا مع هذه الدول
06:48الأردن ومصر وخلافه
06:51فعندها الحقيقة شبكة من التحالفات والعلاقات
06:54كلها متضربة ومتعارضة
06:56تخشى في حالة كشفها أن يكون خسائرها أكبر من منافعها
07:00هذا فيما يتعلق بأسباب رفض الولايات المتحدة
07:04للكشف عن تفاصيل الاتفاقية
07:06وسبب هجوم موسكو
07:08اللي بتضغط بشدة على واشنطن
07:11بحيث أن تقضعها دائما في وضع الدفاع ووضع ضعيف
07:16وزاد هذا الهجوم الروسي
07:18بعدما ارتكبت الولايات المتحدة خطأ
07:21هي بتقول أنه خطأ
07:22لكن عشان نصفه بخطأ
07:24لازم نتصف بكثير من حسن النية والسزاجة
07:27لأنه يوم 18 سبتمبر الباضي
07:31لما قواتها أو طيرانها
07:33ضرب قوات سورية في دور الزور
07:35وقتل حوالي 72 جندي سوري
07:38وجرح عشرات وصلوا إلى حد
07:40مئة جندي سوري
07:41وقالت أنه احنا كنا بنعتقد أنه دول من داعش
07:45لكن الغريبة جدا بمجرد ضربهم
07:47تقدمت داعش واحتلت مواقع متقدمة
07:51بعد ضرب هذه القوات السورية
07:54ده وضع علامات استفهام
07:55هل ده خطأ سازق
07:57ولا دوت كان بفعل فاعل بحيث أنه
08:00تدعم أو تضعف قدرة الجيش السوري
08:03وبالتالي حليفه موسكو في التفاوض
08:05كل دي أمور بتجري على الساحة السورية
08:08لكن فيه السؤال الثالث
08:09هل الهدنة إذا نجحت
08:11وكل الشواهد بتقول أنها لن تنجح
08:14إذا نجحت
08:15هل هذا يمكن أن يساعد في حل الأزمة السورية
08:20الإجابة
08:21وكل الشواهد لا
08:23لأنه إذا افترضنا أنها نجحت
08:25وجاءت كل الأطراف المتحربة
08:27على الترابيزة
08:28هيبقى عندنا عدة مشاكل
08:30أولا هناك أطراف أساسية
08:32لن تكون موجودة على المائدة
08:34داعش والنصرة
08:36الأمر الثاني
08:37أن الجامعات الأساسية اللي هتكون موجودة
08:39إذا كانوا الأكراد
08:40أو الجامعات المسلحة المعارضة للنظام
08:44والنظام إذا جلسوا على المائدة
08:47يبقى احنا كده رجعنا إلى المربع رقم واحد
08:50مجموعات متحربة
08:52بينها دم كثير
08:54وبينها تصارع كثيرة
08:55وبعدها
08:57أدت الحرب لمدة خمس سنوات
08:59إلى أنه تمركز وعنده ما يشبه الدولة
09:01زي الأكراد
09:03أو استقر في مناطق ويسعى
09:05أنه ينفصل بالمنطقة
09:07أو بالمدن التي يحكمها
09:09غير رغبته من خمس سنوات ده
09:11كمان بقى بينهم دم وثقر
09:13وخلافات كثيرة جدا
09:15الأطراف دي لما تجلس على المائدة
09:17هل من المتخيل
09:18أنه ممكن
09:20أن المفاوضات تنتهي
09:22إلى عودة الأمور إلى ما كانت عليه
09:24وقع الأمر أن المؤشرات بتقول
09:26أن دولة صعبة أن يحدث
09:28ولذلك أنا أعتقد أن أحد بنود الاتفاقية
09:31السرية التي توصل عليها الطرفان
09:33هو قناعتهم بالآتي
09:35أن عودة سوريا إلى ما كانت عليه
09:38قبل مارس 2011 مستحيل
09:41وأن السورية التي عرفناها من 1916
09:44انتهت إلى الأبد
09:46وكل ما يطمح اليك كل الأطراف
09:48أن تبقى سوريا كما هي
09:50لكن في شكل
09:52جماعات
09:54يعني حكومة سورية
09:56منزوعة الصلاحيات
09:58بتسيطر على جزء من الأراضي السورية
10:00لكنها
10:02بيحكمها
10:04نظام تقدر تقوله نظام فدرالي
10:06يبقى فيه جماعة بتحكم
10:08الأكراد من ناحية
10:10جماعة سنية من ناحية
10:12جماعة شيعية من ناحية
10:14هذه الأطراف ممكن تتحالف
10:16مع بعض في شكل
10:18حكومات متعددة
10:20كل حكومة لها سيطرتها على المدن التي تحكمها
10:22لكن يحكمها نظام
10:24فدرالي تتمتع فيه الحكومة
10:26فقط الحكومة المركزية
10:28سواء في ظل بشار أو من سوف
10:30يأتي بعد بشار ببعض الخصائص
10:32وبعض الصلاحيات المحدودة
10:34زي السلاح وزي طباعة
10:36الأموال وزي الشأن الخارجي
10:38يعني دولة فدرالية
10:40صغيرة ده إذا نجحت
10:42المفاوضات
10:44معنى ذلك أنه حتى في حالة نجاح المفاوضات
10:46وهذا أمر قائم
10:48فاحنا بنتكلم على
10:50سوريا جديدة للدول
10:52القوية أو للدول الكبيرة
10:54موسكو وواشنطن
10:56تصور عام عن مستقبلها
10:58لكنهم قطعا لا يضمنون
11:00تحقيقه فليس لديهم
11:02تصور تفصيلي عن
11:04هذا المستقبل لكنهم وافقون
11:06من شيء واحد
11:08استمرار الأزمة مستحيل
11:10وعودة سوريا إلى ما كانت
11:12عليه قبل مالس 2011
11:14أيضا مستحيل
11:16أستأذنكم أن أنا أطرع عليكم
11:18سؤال وأستمع إلى وجهات
11:20نظركم في شكل
11:22تعليقات على الحلقة
11:24تصوركم إيه عن مستقبل
11:26سوريا التصور المقبول
11:28تتخيلوا إيه ممكن يكون مصير
11:30الدولة السورية من واقع
11:32متابعتكم للأحداث
11:34ممكن يكون
11:36سوريا بشكلها إيه
11:38منظمها إيه خلال
11:40خمس أو عشر سنوات من الآن
11:42أشكركم
11:44وألقاكم في حلقة أخرى وفي انتظار ردودكم
11:46وإلى لقاء آخر إن شاء الله