Michaël Stora : "X, ex-Twitter, est devenu un espace concrètement suprémaciste !"

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Michaël Stora, cofondateur de l’Observatoire des Mondes Numériques en Sciences Humaines et spécialiste des addictions du numérique.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-08-14##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Brindel.

00:05Nous y sommes, avec 7 questions que nous vous posons.

00:09Dans un instant, nous entrons dans le grand débat, nos 3 vraies voix du jour.

00:13Je vous les représente.

00:15Mathieu Hoque, secrétaire général du Think Tank le millénaire.

00:18Abdoulaye Kanté, policier et auteur de Policier enfant de la République.

00:22Priscilla Ludovsky, militante et co-autrice de Gagner pour que la politique change vraiment nos vies.

00:28Il faut le lire ça, parce qu'on a besoin de réponses.

00:31Oui, le titre c'est important.

00:33Bon, très chers amis, vous auditeurs de Sud Radio, nous sommes prêts.

00:36C'est parti pour le grand débat.

00:43La Grande-Bretagne s'est embrasée à la suite de messages mensongers sur les réseaux sociaux.

00:49Thierry Breton, le commissaire européen chargé du marché intérieur et du numérique,

00:52rappelle à l'ordre le réseau social X suite à la diffusion d'un entretien entre son propriétaire Elon Musk

00:58et le candidat républicain Donald Trump.

01:01Florent Pagny alerte ses fans suite à une utilisation frauduleuse de son identité

01:05sur un faux compte avec l'aide de l'intelligence artificielle.

01:09L'outil semble glisser entre les mains de l'humanité.

01:13Nous vous posons la question justement sur le compte X de Sud Radio.

01:18J'ai déjà les premiers chiffres, donc la question est la suivante.

01:22Pour vous, les réseaux sociaux sont utiles, nécessaires, dangereux, intéressants.

01:26Vous dites utiles à 36 %, vous dites nécessaires à 42 %, vous dites dangereux à 9 %

01:33et vous dites intéressants à 12 %.

01:36Ça, c'est très intéressant, sachant que vous êtes vous-même membre des réseaux sociaux,

01:40puisque je vous ai demandé de répondre sur les réseaux sociaux.

01:43Donc forcément, évidemment, pour les détracteurs, hormis peut-être les masochistes,

01:49forcément, c'était difficile de répondre.

01:52Pour nous éclairer, Michael Stora, cofondateur de l'Observatoire des mondes numériques

01:57en sciences humaines et spécialiste des addictions du numérique,

02:00auteur du livre « Réseaux sociaux, la face cachée des algorithmes ».

02:05Bonsoir, Michael Stora.

02:07Oui, bonsoir.

02:08Alors, c'est des réseaux asociaux, c'est pas les réseaux sociaux.

02:11Ah, eh bien oui.

02:12C'est un privatif.

02:14Oui, un privatif, ça me fait penser, ça.

02:19Aguzzi, privatif, le goût, ça c'est...

02:24Avec Louis de Funès et Coluche, voilà.

02:29Bon, très important.

02:31Michael Stora, vous venez d'entendre la consultation à nos auditeurs

02:35qui ont répondu sur les réseaux sociaux X, disent quand même « utilité nécessaire ».

02:41Vous nous confirmez que ça part de ça, la tâche principale du réseau social,

02:46c'est ça, dans un premier temps.

02:48Écoutez, moi, je trouve ça très intéressant, votre petit sondage,

02:52mais je suis étonné qu'on trouve que les réseaux sociaux soient utiles.

02:57Je pense qu'un GPS est utile, par exemple,

03:01mais un réseau social en lui-même, c'est plutôt un espace où les gens,

03:07que vous voyez vous-même, alors je parle pas de X ou X Twitter

03:10qui se dit utile parce qu'ils diffusent de l'information,

03:13parfois trop d'ailleurs, ou parfois un peu complotiste,

03:17mais au-delà, les réseaux sociaux, Facebook, Instagram,

03:20c'est des gens qui montrent des choses qui n'ont pas forcément une grande utilité,

03:25à part peut-être une utilité pour son propre narcissisme.

03:30C'est très intéressant, on va dire, le mot par lequel vous entamez le débat.

03:37Et je dis bravo parce que moi, étant journaliste professionnel,

03:40je me dis qu'effectivement, l'utilité de l'information

03:43passe d'abord par un média et non pas par un réseau social,

03:46et ça tendrait à penser finalement que l'utilité du réseau social

03:50a aussi cette valeur informative.

03:52Réaction, je viens vous revoir, Mickael Stora,

03:55mais réaction de nos trois vrais voix, Priscilla Ludowski,

03:58ça c'est intéressant, pour vous, vous auriez répondu quoi ?

04:01Justement, je réfléchissais et je répondrais un peu de tout, en vrai.

04:04Je pense que ça dépend de qui répond, d'où on parle.

04:09Aujourd'hui, à notre époque, quand on lance un business,

04:12quand on lance son activité professionnelle, ça devient compliqué

04:15de ne pas être sur les réseaux sociaux en fonction de l'activité,

04:18sachant qu'en plus, ce n'est pas à la portée de tous

04:20de passer une publicité pour sa société sur TF1, par exemple.

04:23En tout cas, sur les grandes chaînes, ça coûte.

04:26Dans le journal aussi, ça coûte, et le réseau social,

04:28quand on l'ouvre, c'est gratuit au départ.

04:30Bien vu, donc là, vous soulignez un aspect utilitaire.

04:35Après, c'est dangereux, je pense qu'on en parlera tout à l'heure avec l'IA,

04:39mais c'est dangereux pour tout ce qu'on sait,

04:41et surtout, on n'en voit qu'une infime partie de ce qui peut être dangereux,

04:44parce qu'on a des personnes qui travaillent dans la modération

04:47chez les grandes boîtes, Facebook et compagnie.

04:50D'ailleurs, il y a un documentaire qui est intéressant

04:52qui s'appelle « Les travailleurs du clic »,

04:53où on a un témoignage d'une personne qui est modérateur

04:55et qui, au niveau de sa santé mentale, a été fortement touchée

04:58parce qu'elle voit des choses atroces qui sont freinées avant que ça nous arrive.

05:01J'ai une grosse pensée pour ces personnes-là,

05:04parce que moi, j'aurais vraiment pas pu travailler dans ce domaine-là,

05:06parce que c'est vraiment très compliqué,

05:08les images qui défilent face à ces personnes-là.

05:11Et à côté de ça, je pense que...

05:13Par exemple, si on parle de Facebook, au départ,

05:15c'était vraiment le réseau social pour les amis, la famille,

05:19c'est ce qui permettait de retrouver les siens, etc.

05:21Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont retrouvé des membres de leur famille

05:23grâce à ça.

05:24Et donc, je pense qu'il y a eu des dérives dans ce à quoi ça sert.

05:28Aujourd'hui, Facebook, c'est un fourre-tout, ça fait tout.

05:30Il y a un site inclus de rencontres, il y a une marketplace.

05:33Voilà, ça veut tout faire et rien faire en même temps.

05:35Donc, c'est un peu compliqué, je pense, d'avoir une ligne directrice.

05:38Mais voilà, c'est utile, ça peut être intéressant, c'est dangereux.

05:41Mais il y a aussi l'aspect, tout ce qui touche à l'information.

05:44Bon, alors, justement, Priscilla, c'est très riche.

05:47Mais je savais de toute façon que ce débat allait être florissant.

05:51Oui, oui, non mais...

05:53Du coup, je reviens, puisqu'on a eu le point de vue de Priscilla.

05:57Je reviens sur vous, Michael Stora.

05:59Priscilla a parlé de ces algorithmes.

06:02Il y a cette espèce d'addiction.

06:04Moi, je retiens ça.

06:06Tout cela est stratégique, on est bien d'accord.

06:09Tout est fait pour que celui qui consomme devienne addict ?

06:13Point d'interrogation.

06:15Oui, alors, évidemment, vous avez d'ailleurs Alstom Fort,

06:18qui est une grande université américaine,

06:20des cursus de ce qu'on appelle de captologie,

06:23de captation de l'attention,

06:25dont la vocation, en effet, à coup d'algorithmes et d'IA,

06:30et de vous ferrer, de vous hameçonner,

06:32en vous proposant finalement, tout simplement,

06:35des vidéos, des contenus que vous aimez.

06:38Et on sait qu'à chaque contenu qui passe,

06:41dans ce qu'on appelle le scrolling,

06:42vous savez, lorsqu'on diffuse pas une vidéo à une autre,

06:45entre autres dans les stories ou dans les vidéos TikTok,

06:48une petite décharge de dopamine,

06:49ce qui en soi n'est pas un problème,

06:51sauf que vous en avez énormément.

06:53Et donc, c'est cette accumulation aussi de dopamine,

06:55et c'est vrai qu'en plus,

06:57le modèle économique des réseaux sociaux

06:59repose sur ce qu'on appelle l'économie de l'attention,

07:01donc plus du tout sur les clics,

07:03mais sur l'économie de l'attention,

07:04qui fait que plus vous y restez,

07:06plus les réseaux sociaux gagnent de l'argent.

07:08Et donc, tout cela, évidemment,

07:10va favoriser des phénomènes d'addiction,

07:13entre guillemets, aux réseaux sociaux,

07:15même si, d'un point de vue scientifique,

07:17le terme d'addiction aux réseaux sociaux

07:19n'est pas encore reconnu,

07:20entre autres par la prochaine,

07:22on ne sait pas vraiment encore,

07:23puisque la prochaine classification psychiatrique

07:26va bientôt paraître,

07:27et nous verrons,

07:28puisque, comme vous le savez,

07:30la seule addiction virtuelle

07:33qui a été, pour le moment, reconnue,

07:35c'est l'OMS, l'année dernière,

07:37qui a parlé d'addiction aux jeux vidéo en ligne.

07:40Bon, alors, même chose,

07:42allez, à vous, Abdoulaye Kanté,

07:44on avait ces quatre mots,

07:46utile, nécessaire, dangereux, intéressant.

07:48Vous, je précise que vous êtes très actif

07:50sur les réseaux sociaux,

07:52en nom, finalement, de cette police que vous chérissez,

07:54et que vous essayez de vulgariser

07:56à travers ces réseaux sociaux.

07:57Effectivement, je pense que,

07:58comme disait Monsieur Stora,

07:59je reviens, je rebondis,

08:00c'est que, moi, je suis très actif

08:02sur les réseaux sociaux,

08:03parce qu'effectivement, du fait de ma fonction

08:05en tant que policier,

08:06donc, à la fois, nous, on le voit

08:08de la manière informelle,

08:09informationnelle, pardon,

08:10mais aussi, il y a le côté aussi

08:12où vous avez ces personnes

08:14qui ont ce besoin de se décharger

08:16sur, on va dire, tout ce qui représente l'État,

08:18donc, notamment la police.

08:19Et, effectivement, je pense que le mot-clé,

08:21le point-clé là-dessus,

08:22c'est la modération,

08:23parce qu'on a un gros problème de modération,

08:26parce qu'effectivement,

08:27certains, ils voient les réseaux sociaux

08:28comme une forme d'expression

08:30pour pouvoir essayer de mettre leurs émotions,

08:32vraiment, de s'exprimer,

08:33parce qu'ils ne peuvent pas l'exprimer autrement.

08:35Donc, c'est vrai que nous,

08:36on doit faire face à cela.

08:37Et, en parlant de modérateurs,

08:39nous aussi, nous avons aussi

08:40nos modérateurs à nous,

08:41au sein de la police nationale,

08:43notamment ce que l'on appelle

08:44la plateforme Pharos,

08:45qui permet, justement,

08:46de pouvoir identifier des contenus,

08:48que ce soit haineux, malveillants,

08:49ou même des contenus terroristes.

08:50Vous êtes en train de nous dire

08:51qu'il y a un gendarme,

08:52pardon pour l'expression,

08:53on aurait pu dire un policier,

08:54du réseau social.

08:56Exactement.

08:57Oui, c'est ça.

08:58Donc, vous avez une centaine d'enquêteurs

08:59qui, notamment,

09:00par le biais d'une plateforme

09:01qui s'appelle Pharos,

09:02qui permet, justement,

09:03de détecter, effectivement,

09:04suite à des signalements

09:05qui sont faits

09:06par des utilisateurs

09:07des réseaux sociaux,

09:08pour pouvoir signaler

09:09des contenus qui sont,

09:10on va dire, problématiques.

09:11Mais, je pense aussi

09:12que l'utilité,

09:13c'est aussi que ça a permis,

09:14peut-être aussi,

09:15à l'État,

09:16tout ce qui est le régalien,

09:17de pouvoir aussi

09:18chercher de l'information,

09:19notamment des notes de recherche,

09:20aussi, sur des individus,

09:21ou même, aussi,

09:22diffuser.

09:23Là, c'est un peu

09:24l'arroseur arrosé.

09:25C'est-à-dire,

09:26celui qui voudrait se servir

09:27du système,

09:28c'est un peu comme

09:29le téléphone qui bippe

09:30un endroit.

09:31Exactement,

09:32c'est un peu le serpent

09:33qui se mord la queue.

09:34Mais, je pense que

09:35le gros problème dans tout ça,

09:36c'est que, comme toujours,

09:37les quatre points

09:38qui ont été nommés,

09:39c'est, évidemment,

09:40le réseau social,

09:41c'est tout ça.

09:42Mais, je pense aussi

09:43qu'il faut mettre en place

09:44une forme d'éducation

09:45sur ces réseaux sociaux.

09:46Et aussi, sur les personnes

09:47que, des fois,

09:48avec lesquelles j'échange,

09:49mais, je pense aussi

09:50que l'utilité

09:51doit être importante.

09:52Alors, vous auriez coché quoi ?

09:53Donc, Abdoulaye,

09:54utile, nécessaire,

09:55dangereux, intéressant ?

09:56On ne peut pas les quatre.

09:57Oui.

09:58Bon, ben,

09:59c'est bon.

10:00C'est ça,

10:01le fait d'être vraie voix,

10:02c'est un statut de privilégié.

10:03Priscilla m'a fait le coup,

10:04Abdoulaye m'a fait le coup,

10:05on verra ce que dira Mathieu.

10:06L'excellent Mathieu.

10:07Oui, oui, oui.

10:08Mais, avant,

10:09je repasse par Michael Stora.

10:10Michael,

10:11par rapport

10:12à ce qui vient

10:13d'être dit

10:14sur la notion

10:15de modération,

10:16quand Thierry Breton

10:17je l'ai rappelé,

10:18ça date du 13 août,

10:19donc, hier,

10:20rappel à l'ordre

10:21Elon Musk,

10:22est-ce que ça sert

10:23à quelque chose ?

10:24Est-ce qu'il y a

10:25une espèce

10:26de pouvoir européen

10:27qui existe,

10:28mais qui est

10:29plus qu'impuissant

10:30face à la mondialisation

10:31du phénomène ?

10:32Oui, alors,

10:33c'est intéressant

10:34puisqu'en effet,

10:35Monsieur Breton

10:36a eu, moi,

10:37je trouve,

10:38le courage

10:39de dénoncer

10:40parce que,

10:41on va dire que

10:42X,

10:43X Twitter,

10:44comme vous avez pu

10:45le remarquer,

10:46est devenu

10:47un espace

10:48concrètement

10:49suprémaciste.

10:50Ils ont reflété

10:51la position

10:52d'Elon Musk

10:53dans la société

10:54et ils l'utilisent

10:55comme une véritable

10:56arme politique

10:57puisqu'ils soutiennent

10:58Donald Trump.

10:59Et c'est vrai

11:00que,

11:01comme peut-être

11:02vous l'avez peut-être lu,

11:03mais la Commission européenne

11:04ne suit pas

11:05les propos

11:06de Monsieur Breton

11:07puisque ça serait

11:08une incursion

11:09dans la politique américaine.

11:10Mais au-delà de tout ça,

11:11c'est vrai que,

11:12je pense que

11:13le terme de modération

11:14a été posé

11:15à plusieurs reprises

11:16et d'après moi,

11:17c'est un enjeu

11:18de plus en plus important.

11:19Et par exemple,

11:20nous avons parlé

11:21de Facebook,

11:22mais il faut savoir que

11:23sur 70 millions

11:24de personnes

11:25parlant l'arabe,

11:26il y a à peine

11:27700 modérateurs

11:28de Facebook

11:29parce que ça coûte cher.

11:30Et c'est vrai

11:31que c'est un enjeu économique

11:32et oui,

11:33je pense que

11:34le Pharos

11:35a une fonction

11:36tout à fait nécessaire

11:37comme la Commission européenne

11:38qui est la première

11:39en termes de protection

11:40des données,

11:41etc.

11:42Mais c'est vrai

11:43que,

11:44on aurait tendance

11:45je pense,

11:46à ne pas

11:47peut-être

11:48mettre en garde

11:49suffisamment

11:50les grandes plateformes

11:51puisque par exemple,

11:52la dernière commission

11:53sur les écrans

11:54n'a pas eu le courage

11:55je trouve

11:56peut-être

11:57d'aller un peu

11:58à l'encontre

11:59de la puissance

12:00parfois assez toxique

12:01je pense

12:02de certains réseaux sociaux.

12:03Instagram,

12:04TikTok,

12:05etc.

12:06Oui,

12:07je pense

12:08qu'évidemment,

12:09en travaillant

12:10sur la santé mentale

12:11des jeunes,

12:12il y a eu

12:13des grandes études.

12:14Vous avez eu

12:15Frances Haugen,

12:16une grande lanceuse d'alerte

12:17qui a montré

12:18qui est une ancienne patronne

12:19de Facebook

12:20et d'Instagram

12:21l'effet totalement toxique

12:23sur la santé mentale

12:24des jeunes.

12:25On a de plus en plus

12:26d'éléments

12:27et pourtant,

12:28concrètement,

12:29ils gagnent énormément

12:30d'argent.

12:31Ils ne veulent pas

12:32se remettre en question.

12:33Je pense qu'il faudrait...

12:34Alors,

12:35réaction,

12:36réaction,

12:370826,

12:38300,

12:39300.

12:40On va commencer

12:41évidemment,

12:42avec notre auditeur

12:43fil rouge,

12:44Christophe,

12:45de Marseille.

12:46Christophe,

12:47impression vous

12:48sur ce,

12:49finalement,

12:50appelons-le comme ça,

12:51phénomène réseau social.

12:52Vous êtes plutôt adepte

12:53ou pas ?

12:54Alors,

12:55adepte,

12:56oui.

12:57Il ne faut pas

12:58se leurrer.

12:59C'est quelque chose,

13:00comme l'ont dit

13:01plusieurs de vos auditeurs,

13:02pour retrouver des amis

13:03et pour communiquer

13:04parce que quand vous avez

13:05des gens qui sont à l'étranger

13:06via Internet,

13:07ça peut permettre

13:08de communiquer

13:09et de se tenir informé

13:10de leur bonne santé

13:11ou même de se rappeler

13:12des fois des anniversaires.

13:13Oui,

13:14ça c'est vrai,

13:15bien vu,

13:16bien vu,

13:17bien vu.

13:18Et moi-même,

13:19par exemple,

13:20hier,

13:21j'ai pensé à l'anniversaire

13:22de Philippe David

13:23que j'ai eu le plaisir

13:24de remplacer.

13:25Bon,

13:26je l'avais noté

13:27mais sur ce coup-là,

13:28le petit réseau social

13:29m'a bien aidé.

13:30Mais j'avoue

13:31qu'il y a une chose

13:32qu'on a oubliée,

13:33c'est que,

13:34alors certes,

13:35ça peut servir

13:36quand on est un entrepreneur

13:37dans le libéral

13:38pour relancer sa société

13:39ou pour se faire connaître,

13:40on a oublié

13:41de parler aussi de moi,

13:42par exemple,

13:43alors j'ai des enfants,

13:44je ne sais pas

13:45si c'est bien

13:46ou si ce n'est pas bien

13:47mais mon fils,

13:48par exemple,

13:494-12 ans,

13:50n'est pas sur les réseaux sociaux.

13:51Oui,

13:52moi j'ai interdit à ma fille

13:53et je viens de lui autoriser

13:54parce qu'elle vient d'avoir 15 ans.

13:55Alors,

13:56je peux expliquer pourquoi

13:57ma décision,

13:58c'est peut-être dur de ma part,

13:59peut-être qu'il y a des gens

14:00qui vont dire oui,

14:01il faut le laisser vivre,

14:02etc.

14:03Mais je suis désolé,

14:04pour moi,

14:05à cet âge-là,

14:06ils ne sont pas assez armés

14:07pour affronter le harcèlement

14:11Alors,

14:12c'est pour ma part,

14:13je trouve que dans l'éducation,

14:14il devrait y avoir des cours

14:15là-dessus,

14:16de prévention.

14:17Oui,

14:18c'est sûr,

14:19vous avez raison.

14:20Dès l'âge du 6ème,

14:21parce qu'au collège,

14:22c'est la première chose qu'ils font,

14:23dès qu'ils voient un événement

14:24ou un garçon qui n'est pas habillé

14:25ou qu'il y a un événement

14:26qui est un peu bizarre,

14:27ils sont tous devant leur téléphone

14:28à les photographier

14:29et ça diffuse

14:30et ça part dans les sons.

14:31Mais après,

14:32sans vous couper,

14:33je pense aussi que

14:34s'il est de votre responsabilité

14:35en tant que parent,

14:36évidemment,

14:37de veiller justement

14:38Vous savez qu'on arrive

14:39à une époque maintenant

14:40où je pense,

14:41sans vous couper...

14:42En tant que parent,

14:43vous pouvez interdire

14:44un enfant au collège

14:45d'utiliser son téléphone ?

14:46Bien sûr que non,

14:47justement,

14:48c'est ça que je voulais vous dire.

14:49Vous l'avez fait,

14:50Christophe,

14:51vous l'avez fait aussi

14:52en tant que parent.

14:53Moi,

14:54je l'ai fait,

14:55mais je vous assure

14:56que certaines restrictions

14:57sur Google,

14:58ils sont tellement malins

14:59que les paramètres

15:00parentaux que vous allez mettre

15:01sur Google,

15:02il suffit juste

15:03simplement

15:04qu'ils téléchargent

15:05une autre plateforme

15:06sur laquelle ils peuvent

15:07télécharger un téléphone.

15:08Justement,

15:09moi,

15:10j'ai une fille qui utilise

15:11les réseaux sociaux aussi

15:12et pareil,

15:13je la limite à deux heures

15:14d'utilisation.

15:15C'est beaucoup,

15:16deux heures ?

15:17Deux heures,

15:18c'est assez espacé.

15:19Du téléphone en général,

15:20parce que j'estime

15:21que l'usage

15:22des réseaux sociaux,

15:23évidemment,

15:24je ne la laisse pas partir

15:25surtout parce que

15:26ça,

15:27c'est important,

15:28mais encore une fois,

15:29je le redis,

15:30il est la responsabilité

15:31des parents justement

15:32de veiller à cela

15:33de ne pas non plus

15:34trop interdire

15:35l'explication éducation.

15:36Du coup,

15:37Mathieu n'a pas encore parlé.

15:38Je le savais

15:39que ça allait être

15:40hyper intéressant.

15:41Mathieu,

15:42vous vous dites quoi ?

15:43Vous ne dites pas

15:44les quatre à la fois ?

15:45Vous choisissez quoi ?

15:46J'aurais eu tendance

15:47à dire cela,

15:48mais si j'avais à mouiller,

15:49je dirais plutôt utile.

15:50Vous, vous êtes dans utile ?

15:51Utile, oui.

15:52Je ne suis pas quelqu'un

15:53qui utilise énormément

15:54les réseaux sociaux

15:55à titre personnel,

15:56mais je pense que c'est utile

15:57pour la société

15:58parce que comme vous l'avez dit,

15:59que ce soit d'un point de vue

16:00familial, personnel,

16:01ça permet justement

16:02d'être plus connecté

16:03avec les personnes que l'on aime.

16:05Avant les réseaux sociaux,

16:06la période, on va dire,

16:07où il y avait une période

16:08où les opérateurs téléphoniques,

16:09quand même,

16:10ça coûtait énormément d'argent

16:11aux Français

16:12de pouvoir interagir

16:13avec les gens.

16:14Les heures d'appel

16:15étaient décomptées.

16:16Pareil pour les SMS, etc.

16:17On s'en souvient.

16:18Enfin, moi, j'étais jeune,

16:19mais je m'en souviens.

16:20Et puis, c'est aussi très important.

16:21Vous avez parlé

16:22des influenceurs,

16:23des entrepreneurs,

16:24mais c'est pareil

16:25dans toutes les grandes entreprises,

16:26dans tous les secteurs d'activité.

16:27Donc, je pense

16:28que c'est assez utile.

16:29Ensuite, après,

16:30moi, je distinguerais deux choses

16:31sur les réseaux sociaux

16:33Je pense que la clé

16:34n'est pas forcément

16:35les réseaux sociaux,

16:36mais plutôt les comportements humains.

16:37Parce qu'en fait,

16:38tout ce que l'on décrit...

16:39Oui, mais justement,

16:40s'il y a modération,

16:41c'est ce que disait Abdelkanté.

16:42J'abonde sur ce que disait Abdelkanté.

16:43Tout ce que l'on décrit

16:44aujourd'hui comme problématique

16:45sur les réseaux sociaux,

16:46ce sont liés aux comportements des gens.

16:47Quand on dit les réseaux sociaux,

16:48c'est le reflet du narcissisme

16:49de la société.

16:50Le narcissisme,

16:51le consumérisme,

16:52l'individualisme

16:53dans les sociétés occidentales

16:54ne datent pas des réseaux sociaux

16:55et datent d'il y a bien plus...

16:56Il y a plusieurs décennies.

16:57Louis Dumont écrivait déjà

16:58les cesses sur les individualistes

16:59dans les années 90.

17:00Donc, c'est quelque chose

17:01qui existe depuis longtemps.

17:02Pareil, on parlait du harcèlement

17:03pour les jeunes.

17:04Le cyberharcèlement,

17:05ce n'est que le prolongement

17:06du harcèlement à l'école.

17:07Et le harcèlement à l'école,

17:08il ne date pas d'il y a quelques années.

17:10Il est endémique,

17:11structurel dans la société

17:12et à l'école depuis des décennies.

17:14Donc, pour moi,

17:15la question se pose plutôt

17:16sur les comportements humains.

17:17Et donc, effectivement,

17:18modérer le réseau social,

17:20l'utilisation,

17:21c'est très important.

17:22Mais il faut surtout

17:23régler les comportements humains.

17:24À ce sujet,

17:25j'ajouterais aussi un point

17:26qui est très intéressant

17:27sur les écrans.

17:28En moyenne,

17:29un jeune de moins de 15 ans

17:30passe plus de deux heures par jour

17:32sur les réseaux sociaux.

17:33Oui, c'est ce que disait Abdoulaye.

17:34Sur les réseaux sociaux uniquement,

17:35alors qu'il ne passe que

17:3619 minutes à lire.

17:37Donc, ça pose quand même

17:38le problème aujourd'hui

17:39sur les employés.

17:40Je veux bien rajouter une chose.

17:41C'est les recours.

17:42Oui, bien sûr, Priscilla.

17:43Ce sont les recours, en fait.

17:44Moi, j'ai beaucoup subi

17:45de harcèlement et de cyberharcèlement

17:46pendant les Gilets jaunes.

17:47Et en fait,

17:48c'était assez criant

17:54à Paris de Facebook.

17:55Mais en fait, quand on y va,

17:56il n'y a personne

17:57qui peut vraiment vous recevoir.

17:58Quand ils viennent vous voir,

17:59en fait,

18:00ils vous brassent un peu du vent

18:01et on ne peut pas vraiment

18:02avoir de recours.

18:03C'est pour ça qu'il faut passer

18:04par la fin de Farouz qui...

18:05C'est ce que beaucoup ont fait,

18:06mais ça n'aboutit pas

18:07tellement non plus.

18:08C'est difficile.

18:09Enfin, c'est difficile

18:10pour plein de raisons

18:11que vous connaissez certainement

18:12au sein de la police.

18:13Mais en fait,

18:14c'est vraiment compliqué

18:15parce qu'il y a une vraie barrière

18:16entre les personnes

18:17qui utilisent les réseaux sociaux

18:18et donc le personnel même

18:19d'Instagram, de Facebook,

18:20etc.

18:21Quand on peut vous plomber

18:22votre compte

18:23sans aucun argument

18:24parce que,

18:25voilà,

18:26vous avez des raids numériques,

18:27ce qu'on appelle

18:28des raids numériques,

18:29donc des vagues de harcèlement

18:30et de signalement.

18:31Et donc, on n'a pas

18:32de voie de recours.

18:33C'est hyper compliqué.

18:34Bon, et pour conclure,

18:35alors, qu'est-ce que c'est passé vite ?

18:36Je savais que ça serait passionnant.

18:37Mickaël Stora,

18:38je le rappelle,

18:39un cofondateur

18:40de l'Observatoire

18:41des Mondes Numériques

18:42et puis le livre,

18:43Réseaux asociaux,

18:44la face cachée des algorithmes,

18:47c'est comme dans l'aile ou la cuisse,

18:50Voilà, juste un mot.

18:51Et pour conclure

18:52sur notre petite consultation,

18:5443%, la majorité, disent nécessaire.

18:57En un mot,

18:58pourquoi diriez-vous

18:59qu'ils ont dit nécessaire

19:00une partie de nos auditeurs ?

19:02Écoutez, c'est vrai que c'est compliqué.

19:04On a envie d'en savoir un peu plus,

19:06pourquoi ils ont évoqué nécessaire.

19:08Nécessaire pourrait faire penser

19:10à un besoin

19:11qui serait, alors en effet,

19:13l'idée de socialiser,

19:14de communiquer.

19:15Et pour aujourd'hui,

19:16un de vos experts

19:18sur la question de se dire

19:20que le narcissisme est une réalité

19:22qui existe bien avant

19:23les réseaux sociaux,

19:24je suis complètement d'accord,

19:25disons, cette narcissisation

19:26de notre société.

19:27Néanmoins, quand on rentre

19:28dans le détail,

19:29on voit des outils

19:30qui ont été inventés

19:31par les réseaux sociaux,

19:32dont le like.

19:33Le like est une invention

19:34très compétitive.

19:35Il y a beaucoup de débats là-dessus.

19:36Et peut-être c'est ça

19:37dont on a besoin.

19:38Merci.

19:39C'est nécessaire

19:40de nourrir un petit peu,

19:42pour certains,

19:43ce manque de reconnaissance.

19:47Merci beaucoup,

19:48Michael Stora.

19:49C'était passionnant.

19:50Dans un instant, nous revenons.

19:51Nous allons jouer ensemble

19:52et nous détendre,

19:53mais pas via Internet.

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