Ülke TV'de Arzu Yıldırım Şenlik'in sunumuyla ekrana gelen Memleket Meseleleri’ne bu bölüm Prof. Dr.Zakir Avşar, Doç. Dr.Hüseyin Alptekin, Dr.Tolga Sakman, Prof. Dr.Yusuf Dinç konuk oldu. Programda siyasette bürokratlara çağrı tartışması ve siyaset gündeminin öne çıkan başlıkları konuşuldu.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim saatlerimiz 21'i gösteriyor şu memleket meseleleri programıyla karşınızdayız efendim yaklaşık önemli başlıklar var hemen onları sizlerle paylaşayım öyle ki Filistin Devlet Başkanı Mahmut Abbas bugün Türkiye'ye geldi Cumhurbaşkanı Erdoğan'a bir ziyaret gerçekleştirdi bir görüşme gerçekleştirdi o görüşme devam ediyor şimdi detayları konuşacağız öte yandan tabii yarın da biliyorsunuz
00:00:29Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde hitaplarda bulunacak Mahmut Abbas onun da detaylarını konuşacağız tabii öne çıkan başlıklardan bugün AK Parti'nin 23. yıl dönümüydü Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın önemli mesajları vardı tüm detaylarına bakmış olacağız İsrail ve Hava Sarası'nda devam eden çatışmalarda ABD'nin esir takası ve yeni bir ateşkes önerisi sunacağı iddia edildi onun da başlıklarına bakacağız değerli konuklarımla birlikte 3 saatlik birimde değerlendireceğiz kimler var bizimle birlikte J Okan'ımız Profesör Doktor Yusuf
00:00:59Dinç bizlerle birlikte hocam hoş geldiniz. Merhaba Arzu Hanım hoş bulduk iyi yayınlar. Çok teşekkürler Diplomatik İlişkiler ve Politik Araştırmalar Merkezi Başkanı Doktor Tolga Sakman bizlerle birlikte hoş geldiniz efendim. Hoş bulduk Arzu Hanım iyi yayınlar. Çok teşekkürler Akademisyen Doçent Doktor Hüseyin Alptekin'de bizlerle birlikte hoş geldiniz efendim. Hoş bulduk merhabalar. Akademisyen Profesör Doktor Zakir Avşar'da Ankara Stüdyoları'ndan bizlerle birlikte olacak efendim hoş geldiniz iyi akşamlar.
00:01:25Hoş bulduk efendim sizi ve kıymetli konuklarınızı saygıyla selamlıyorum. Selamlar sevgili hocam. Çok teşekkür ediyoruz şimdi ilk olarak tabii aslına bakarsanız Abbas'ın Erdoğan'la görüşmesi devam ediyor o konunun başlıklarına bakalım tabii ardından da Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde yarın açıklamalarda bulunacak kürsüye çıkacak tabii bunun da ayrı bir önemi olacak Yusuf Hocam sizinle başlamak isterim.
00:01:51Nedir Filistin Devlet Başkanı Abbas'ın Türkiye ziyaretinin önemi siz nasıl değerlendirirsiniz?
00:01:57Gecikmiş olmasını bir not edelim daha önce Türkiye bu girişimde bulunduğunu kendilerine davet ettiklerini hatta Henye'yle beraber Henye'nin şehadeti sonrası Abbas yalnız geliyor. Bu bir mukabele ettiğini anlatıyor Türkiye'nin.
00:02:15Kime mukabele ediyor Amerika'ya yani bir kutuba müdahale ediyor Türkiye. Bu Türkiye'ye bir kutup yapar mı? Abbas'ın konuşacağı meclis Türkiye Büyük Millet Meclisi midir? Bana sorarsanız başka bir meclis yok konuşabileceği gazi bir meclis işte gazi ünvanını taşıyan belki de herhangi bir devletin tek meclisi bu dünyada.
00:02:37Bu devlet biliyorsunuz kurucusu da gazi olan bir devlet ve her Türk devleti de silsile de gaziler tarafından kurulmuştur. Böyle bir mecliste konuşacak o meclisin ruhuna uygun bir hitap yapacağını bugün dünyada Filistin meselesinin uğradığı ikiyüzlülüğü ortaya koyacağını değerlendiriyorum.
00:03:01Tabi Abbas'tan bunları beklemek biraz zor geliyor bize ama buraya gelme cesareti göstermesi, buradaki kürsüye çıkacak olması, mecliste hitapta bulunacak olması hatta bu ziyaretin sadece mecliste sınırlı olmayıp bugün cumhurbaşkanıyla da bir görüşmeyle takip ediliyor olması.
00:03:21Bence dünyaya önemli mesajların verileceği özellikle Müslüman dünyanın dikkatlerini çekecek konuların gündeme geleceği bir iklim ortaya çıkaracak bunun yalnız Türkiye'nin devamını getirmesi gerekecek.
00:03:39Avrupa'nın Amerika satanı ağırladıktan sonra arkasını getirdi. Türkiye'nin de Abbas'ı ağırladıktan sonra arkasını getirmesini beklemek olağandır ki ben bu bölgede bugünkü Cumhurbaşkanı'nın bugünkü mesajlarıyla da değerlendirdiğimde bu bölgede İsrail'in kışkırtmalarına bir son verdirmek için Türkiye'nin önümüzdeki günlerden dolayı.
00:04:09Bu günlerde önemli bir gayret ortaya koyacağını düşünüyorum. 7 Ekim'den bu yana yani İsrail'in alçak saldırıları başladığından bu yana Türkiye ay bazında tonunu arttıran bir sertlikte cevaplar üretiyor.
00:04:25İlk başladığında bu tonlarda değildi Türkiye. Her ay bir kademe tonunu arttırdı. Şu anda tamamen bir psikolojik harp içine girmişiz gibi duruyor. Özellikle de bu İsrail Katz isimli dışişleri bakanı profilinde garip bir dışişleri bakanı.
00:04:53Profilindeki kişinin tarihleri sonrası bir psikolojik harp işliyor. Türkiye Hamas'la beraber bir mücadele veriyor diye inanıyorum. Çünkü hatırlanırsa Mosat'a çok ciddi operasyonlar oldu Türkiye'nin.
00:05:09Hem de çok ciddi operasyonları dünyada görmediği operasyonlar işte bütün Hamas'ın imajını yıkan operasyonlar bunların düzeltiyorum Mosat'ın imajını yıkan operasyonlar.
00:05:25Bu Hamas'ın mücadelesiyle İsrail'e karşı mücadelesiyle Türkiye'nin Mosat'a karşı mücadelesi, MİT'in Mosat'a karşı mücadelesi paralel iki konu gibi geliyor bana.
00:05:39Ki bizim mücadelemiz İsrail'de büyük oranda istihbarat seviyesinde şu anda çok kıyasaya devam ediyor gibi geliyor. Yeni de bir siber çete çökertildi Türkiye'de.
00:05:55Onun da İsrail'den bağımsız olabildiğini düşünmüyorum. Kripto paralarla burada ajanlarına transferler yaptığını tespit etti Türkiye. O kanalı da çökertti ajanlarını yakalaması yanında.
00:06:09Ben hayli İsrail'le bir çatışma içinde olduğumuzu değerlendiriyorum. Bunun da istihbarat örgütleri seviyesinde bugüne kadar ilerlediğini değerlendiriyorum. Ama bugünden sonra siyasi seviyeye taşınmış olacak.
00:06:27Kimisi bu ülkede bundan memnun olmayabilir ama İsrail'in burada ortaya koyduğu katliamın karşısına durabilecek yegane güç Türkiye. Madem böyle bu sorumluluktan kaçamıyoruz, kaçmayız da biz hiçbir zaman tarihin hiçbir döneminde sorumluluklarımızı terk etmemiş bir milletiz.
00:06:51Bakalım yarın neler gösterecek ama Abbas'ın meclise hitabından sonra Türkiye'nin dozunu arttıracak ya da çevresini örgütleyecek belki bir koalisyon peşine gidecek yeni bir iklim ortaya çıkacak diye düşünüyorum.
00:07:11Devam edelim sayın Tolga hocam sizinle. Elbette önemli aslında bakarsanız. Sayın Yusuf hocam da ifade etti. Bu bir başlangıç diyebilir miyiz bu ziyaret? Türkiye bundan sonra İsrail'e karşı daha önemli adımlar atacak mıdır bu ziyaretin ardından? Siz nasıl değerlendirirsiniz?
00:07:28Öncelikle Abbas'ın buraya gelmesi Türkiye'nin konuyla ilgili nasıl bir bakış açısı olduğunu ortaya koyuyor. Biz mevzuya Hamas ya da Gazze olarak değil Filistin meselesi olarak baktığımızda altını çizmiş olduk.
00:07:45Çünkü Filistin devlet başkanının gelip bu konuyu anlatmasını talep etmek aslında konuyu Hamas'tan Gazze'den ayırdığımızı gösterir. Bu ayırmayı negatif anlamda söylemiyorum. İşin aslında daha büyük pencereden daha büyük çerçeveden baktığımızı gösterir.
00:08:04Ama bu davet sadece Abbas'a yapılmış da değil mi? Onu diyecektim. Keşke bunu Haniye ile birlikte yapabilseydi o zaman zaten tam amacına ulaşmış olacaktı. Çünkü Filistin şu anda bölünmüş durumdaki Filistinleri birleştirme davetinde.
00:08:19Onu da bir hatırlatmış olalım değerli izleyenlerimiz belki şimdi unutmuşlardır. Ömerçilik açıklama yapmıştık konuya ilişkin. Aslına bakarsınız geçtiğimiz günlerde daha önce davet edilmişti Mahmut Abbas. Hatta Türkiye Büyük Millet Meclisi ziyaretinde konuşmasında Haniye de orada olacaktı.
00:08:38Konuşmayı dinleyecekti ama bu konuşma yani bu gelen istek yani davet kabul edilmedi öyle değil mi? Onu da bir hatırlatmış olalım. Evet hatta ondan sonra Mahmut Abbas hakkında Sayın Cumhurbaşkanı da eleştirsin dile getirmişti bunu zamanında kabul etmediği için.
00:08:54O gün yapılan yanlışı bugün düzeltme imkanı vermek diyelim tırnak içerisinde ve bunu da doğru şekilde kullanmış olması önemli. Şimdi bir devlet başkanı olarak karşılanacak Mahmut Abbas burada bu dünyaya verilecek mesajlardan biridir zaten.
00:09:17Ayrıca daha yakın bir dönemde Pekin'de Filistin'deki tüm örgütler tüm yapılar bir araya geldi. Buradan da bir birlik fikri çıkmıştı zaten. Bugünkü işte Mahmut Abbas'ın konuşması belki de o kararı mühürleyecek o kararı artık onaylayacak ve tüm dünyaya bu onayı da gösterecek bir adım olabilir. Bu da önemli.
00:09:44Geldiğinde tabii yapacağı konuşma biz hepimiz bekliyoruz. Bazı cümleler bekliyoruz Mahmut Abbas'tan. Bunun içinde Filistin'in uyguladığı şiddeti anlatacak mı? Burada sadece Gazze'ye yönelik değil Batı şeriyedeki şiddeti de anlatacak mı?
00:10:04Şimdi bizim gözümüz evet Gazze'de çünkü büyük bir katliam yapıyor İsrail orada ama İsrail sadece Gazze'de değil Filistin'in tamamında şiddet uyguluyor ve tamamına yönelik politikaları var. Devlet başkanı olarak gelip bunu daha açık şekilde anlatacak olmasını bekliyorum ben. Bir de tabii burada destek ve yardım talebinde bulunacak mı? Bu da önemli.
00:10:30Şimdi Sayın Hocam söyledi Türkiye Cumhuriyeti'nin Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne gelecek ve burası aslında çok önemli bir makam. Çünkü evet tarihi açıdan vesaire oraya hiç girmiyorum.
00:10:44Ama aynı zamanda Türkiye'deki Büyük Millet Meclisi hem Ortadoğu'nun hem Batı'nın hem Doğu'nun birçok farklı kültürün birçok farklı nasıl diyelim Türkiye'nin nüfuz edebildiği her yerinde bir araya gelebileceği bir yer.
00:11:04Yani biz yarın konuk sandalyelerinde dünyanın farklı yerlerinden temsilcileri de göreceğiz. Bunlar zaten söylendi. Bu mesele başka yerde yapılabilecek bir şey değil. Yani Ortadoğu'daki başka bir devlette bunu yapmak çok mümkün değil veya Batı'da vesaire zaten Mahmut Abbas'ın konuşması çok mümkün görünmüyor bugünkü şartlarda.
00:11:27O yüzden buraya gelip bu konuşmaları yapması bu konuşmayı yapması bu anlamda da önemli. Ve burada açıkçası soru işaretiyle beklediğimiz nokta İsrail'i ne kadar suçlayacak. Yani bu durumda İsrail'in yaptıklarının dünyaya aktarılması noktasında ne kadar kendini açık hissedecek açacak burada.
00:11:55Benim özellikle beklediğim soru işareti koyduğum yer burası ve tabii bu şiddetin yayılma olasılığı. Çünkü bir devlet başkanı olarak konuşacağı için doğal olarak şiddetin yayılmasıyla ilgili sadece Hamas Gazze değil bölgeyle ilgili bir vizyonunun da olmasını bekliyorum. Bakalım bu konuda da neler söyleyecek.
00:12:18Peki şimdi bir de Ankara'ya uzanalım. Sayın Zakir Avşar size de sormak isterim. Bugün biliyorsunuz Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da açıklamaları arasındaydı Abbas ziyareti ve şöyle bir başlığı bizlerle paylaştı.
00:12:30Filistin Cumhurbaşkanı Mahmut Abbas'ın işte bugün yapacağı Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin bilgisini verdi ve şöyle dedi. Türkiye Cumhurbaşkanı Filistin'in özgürlük mücadelesini aslında tüm dünyaya duyuracak.
00:12:43Netanyahu'nun ABD'de konuşma hakkına sahip olduğu gibi Abbas'ın da parlamentomuzda konuşma hakkına sahip olduğunu tüm dünyaya göstereceğiz dedi.
00:12:53Bir kez daha aslında o Netanyahu'nun işte alkışlandığı ABD'deki o görüntüye aslında dikkat çekti Cumhurbaşkanı Erdoğan. O nasıl Amerika parlamentosunda konuşabiliyorsa Abbas'ın da Türkiye'de parlamentoda konuşabileceğinin altına çizdi.
00:13:08Burada aslında nedir verilmek istenen mesaj Erdoğan tarafından siz nasıl değerlendirirsiniz?
00:13:15Şimdi bu meseleye şöyle bakmak lazım. Hep bir 7 Ekim'e takılıp kalıyor genelde değerlendirme yapanlar. Meselenin 7 Ekim'den öncesi de var.
00:13:24Şimdi baktığımız zaman Yahudi yerleşimcilerin Filistin'e gidişlerinden itibari günümüze kadar öldürdükleri Filistin'in sayısı 160 bini aşmış.
00:13:35Sadece 7 Ekim'den bu tarafa hayatını kaybeden öldürülen Filistin'lerin sayısı 40 bini geçmiş şu anda geldiğimiz gün itibariyle baktığımızda.
00:13:44Şimdi böyle bir ortamda daha evvel Sayın Cumhurbaşkanı ne yaptı? Şimon Peres'e ne dedi?
00:13:50Hatırlarsanız kamu hudu hadisi çok iyi hatırlar.
00:13:54Diğer taraftan yine ne yaptı Sayın Cumhurbaşkanı?
00:13:57Sayın Cumhurbaşkanı Birleşmiş Milletler Kürsü'nden haritası olmayan bir devletten bahsetti ve sürekli Filistin'lerin topraklarını gasp eden, çalan bir yapıdan bahsetti.
00:14:08Ve bütün dünyanın dikkatini yine nereye yoğunlaştırmıştı?
00:14:11Birleşmiş Milletler Kürsü'nde Filistin meselesine yoğunlaştırmıştı.
00:14:16Geldik 7 Ekim'e. 7 Ekim'de bugün 313. gün. Bakın çok önemli bir şeyden bahsediyorum.
00:14:22Ve 7 Ekim'de sanki 7 Ekim'in öncesi yokmuş gibi 7 Ekim'de asılı kalsın diye uğraşıyor İsrail.
00:14:30Ve İsrail'in bu 7 Ekim çıkışı Amerikan Kongresi'nde bir şekilde Netanyahu'nun ayakta alkışlanmasıyla bir nevi ne yapılmış oldu?
00:14:42Yani Netanyahu Amerikan Kongresi'nde konuştuğu zaman aşağı yukarı 280. gün falandı yani baktığımız zaman olaya.
00:14:51Bu kadar uzun süren bir zulüm, soykırım, soykırım davası açılmıştı.
00:14:56Bu adamlarla ilgili takibat devam ediyordu.
00:14:59Yani bir haksızlığın artık zirve yaptığı bir şeydi Amerikan Kongresi'ndeki o konuşma.
00:15:07Doğal olarak da uluslararası kamuoyu da nasıl bir yaratılmak isteniyor?
00:15:12Bir sürü dezenformasyonla, yalanla, bir şekilde manipülasyonla yönlendirmek isteniyordu.
00:15:19Şimdi yine burada ilk çıkışı kim yaptı? Türkiye yaptı, Sayın Cumhurbaşkanı yaptı.
00:15:24Ve Sayın Cumhurbaşkanı'na da içeriden de bazıları ne yazık ki gerçeklerden habersiz veyahut da haberli bir şekilde hücum etmek için
00:15:33Vay siz niye işte parlamentomuzda şunu davet edip konuşturmuyorsunuz, bunu davet edip konuşturmuyorsunuz.
00:15:39Sayın Cumhurbaşkanı'nın feberanı ondan sonra oldu. Davet ettik gelmedi dedi biliyorsunuz.
00:15:43Bu konuşmanın birkaç gün sonrasında da reisinin vefatından sonra Cumhurbaşkanı'nın seçilen fezeşkiyanın yemin törenine giden Henry'e de ne yapıldı?
00:15:54Suikastle öldürülmüş oldu, şehit edilmiş oldu.
00:15:57Hasılı geç icabet edilen aslında bir konuşma daveti bu.
00:16:05Yani gecikme Sayın Abbas'tan kaynaklanan bir gecikme, Türkiye'den kaynaklanan bir gecikme değil.
00:16:12Hocam neden o zaman da gerçekleşmedi de şimdi gerçekleşiyor bu ziyaret?
00:16:17Yani ne oldu da değişti?
00:16:18Bakın buradaki meselenin birçok boyutu var.
00:16:20Yani buradaki meselenin birçok boyutu var.
00:16:24Yani Hamas El-Fetih rekabetini veyahut da Hamas'ın ve El-Fetih'in dayanmış olduğu yerleri de gözden uzak tutmamak lazım.
00:16:32Bizim için Filistin davası birdir.
00:16:34Biz ne Hamas'ı ayırırız ne El-Fetih'i ayırırız.
00:16:36Biz Filistin davası için en baştan beri nedir?
00:16:40Kararlı bir tutum içerisindeyiz.
00:16:42Bu haklı dava için çalışan herkesin yanındayız, yardımındayız.
00:16:46Fakat bu örgütler arası ilişkilerin bir noktada buluşmaması, farklı farklı çıkarları temsil eden bir yere doğru taşınması,
00:16:56Hamas'ın orada yine temsil ettiği yapı, yer, Heneye'nin temsil ettiği yapı, yer, tabii ki bunlar farklı hususlar.
00:17:06Ama geldiğimiz noktada bir soykırım var.
00:17:09Kime soykırım var?
00:17:10Her iki yapının da temsilsi olduğu halka yani Filistinlere yönelik bir soykırım var.
00:17:17Doğal olarak da şimdi biz her zaman Filistin davasını bir bütün olarak görürüz bu örgütlerden bağımsız olarak.
00:17:24Yani bu örgütlere yaslayarak biz Filistin davasını değerlendiren bir ülke falan değiliz.
00:17:29Filistin'in tanınması için de en büyük çaba gösteren ülkelerden biriyiz.
00:17:33Siz ilk tanıyan da yine biliyorsunuz ki biziz Filistin devletini.
00:17:36Yani bu bakımdan da meselenin böyle de bir tarafı var.
00:17:40Kendi aralarındaki o anlaşmazlık, uzlaşmazlık veyahut da olaylara farklı yaklaşımlar artık o noktada dünya değil.
00:17:48Bu artık evrensel bir sorun halini aldı.
00:17:50Bu evrensel sorun da şundan dolayı bir soykırım var.
00:17:54Yani insanlık vicdanını kanatması gereken bir durum var.
00:17:57Ve burada da bizim Sayın Abas'tan beklentimiz nedir?
00:18:02Halkının sorunlarını yalın bir şekilde Türkiye Cumhuriyeti Parlamentosu'nda dile getirmesidir.
00:18:08Yani esas mesele de budur.
00:18:10Yani kendi aralarındaki o örgütler arası çekişmeler, siyasal ihtilaflar,
00:18:15Arap ülkeleriyle olan ilişkileri veyahut da batıyla olan ilişkileri onlardan soyutlayarak bir hakikate herkesin dönmesi
00:18:24ve bu hakikate herkesin bütün yalınlığıyla dile getirmesidir burada esas arzu ettiğimiz şey.
00:18:30Çünkü biraz evvel kıymetli Yusuf Hoca da ifade etti.
00:18:35Nedir?
00:18:37Sadece 7 Ekim'den beri gazete mi bir şiddet var?
00:18:407 Ekim'den beri gazete öldürülen insanların sayısı 40 bini buldu.
00:18:45Ama Batı şeriatı da bin civarında insan hayatını kaybetti bu süreç içerisinde.
00:18:50Yani demek oluyor ki Filistinlileri nerede bulurlarsa biliyorsunuz orada yok etmek gibi bir sinsi siyaseti var İsrail'in.
00:18:58Yani gazete bitecek sonuçta bir başka bahane ile Batı şeriatı bitecek.
00:19:03Batı şeriatı işgaller devam etmiyor mu?
00:19:05Tuklamalar devam etmiyor mu?
00:19:07Daha dün 20 kişiyi gözaltına almadılar mı?
00:19:112 kişinin onlardan evini bombalarla yıkmadılar mı?
00:19:14Kullanılamaz hale getirmediler mi?
00:19:16Yani şimdi bunlar bütün toplumun göz önünde olan hadiseler artık gelmiş olduğumuz şeyde.
00:19:22Ve bunların hepsi nedir?
00:19:24Tahammül sınırlarını aşmış vaziyettedir.
00:19:26O yüzden de meseleye biz ne Hamas ne El Fethi ne şu örgüt ne bu örgüt falan bu alamında bakmıyoruz.
00:19:32Biz bir tek bu alamda bakıyoruz.
00:19:34Filistin ve Gazze'de sürekli gelen bir soykırım artık yani.
00:19:38Ve uluslararası hukukun, uluslararası kurumların rollerini, fonksiyonlarını ifa edemedikleri,
00:19:45İsrail'in bunların hiçbirisinin kararını tanımadığı,
00:19:49bunları tanımazken de arkasına Batı ve Amerika'yı alarak yönetimleri alarak hareket ettiği bir fütursuz dünyadan bahsediyoruz.
00:19:58Başıbozuk anarşik bir düzenden bahsediyoruz.
00:20:01Dolayısıyla da burada bir şekilde neyin sağlanması gerekiyor?
00:20:05Tekrar dünya düzeninin sağlanması gerekiyor.
00:20:08Eğer dünya düzeni tekrar bir şekilde sağlanmazsa,
00:20:11yani caydırıcılık dediğimiz husus bir şekilde İsrail'e karşı ortaya konmazsa,
00:20:16bu pervaslık nereye kadar götürür işi?
00:20:19Dünya savaşına kadar götürür.
00:20:21O zaman da tabii ki dünya bambaşka bir dünya olur.
00:20:25Yani bunu da çok iyi görmek lazım.
00:20:27İsrail'in istediği şey ne?
00:20:29İsrail'in istediği şey şu.
00:20:31Amerika'yı kendi adına vekaleten savaştırıp, bütün Orta Doğu'yu terbiye etmek,
00:20:36kendi arzularına Amerika askeriyle, silahıyla, mühimmatıyla, parasıyla bir an evvel vasıl olabilmek.
00:20:43Çünkü Amerikalı yöneticiler tam da seçimin harefesinde ne yapıyorlar?
00:20:47İsrail'i korumak gibi kendilerine bir misyon tayin ettiklerini sıklıkla ifade ediyorlar.
00:20:53Çünkü bunu niye ifade ediyorlar?
00:20:55İşte İran saldırmasın, Lübnan saldırmasın, bir başkası kaşını kaldırmasın diye
00:21:00mütemadiyen ne yapıyorlar?
00:21:02Biz İsrail'i koruyacağız.
00:21:03İsrail'in kendisini koruma hakkı var.
00:21:05Buna yardımcı olacağız, yardım sağlayacağız.
00:21:07Halbuki burada korunması gereken kim?
00:21:09Korunması gereken, soykırıma uğrayan bir halk, Filistinler.
00:21:13Toprakları mütemadiyen işgal edilen bir halk, Filistinler.
00:21:17Başkası değil.
00:21:18O topraklar Filistin topraklarıydı.
00:21:20Şimdi bakın, dünyada haritası olmayan bir tek devlet var.
00:21:24Şimdi Birleşmiş Milletler'de haritalar depo edilir.
00:21:29Depo edilmeyen haritası tek bir devlet vardır.
00:21:32O da neresidir biliyor musunuz?
00:21:34İsrail'dir, İsrail.
00:21:35İsrail'in haritası nedir bilenimiz var mı içimizde?
00:21:38Sınırları neredir?
00:21:39Nereyi kendisine sınır olarak görmüştür?
00:21:41Nereyi çizmiştir?
00:21:42Nereyi vermiştir?
00:21:43Nereler kabul edilebilir sınırlardır?
00:21:45Bunların hiçbirisini İsrail depo edilmek üzere Birleşmiş Milletler'e vermemiştir.
00:21:49Yani uluslararası hukuk içerisinde İsrail'in sınırları ne yazık ki kendisi tarafından teslim edilmediği için
00:21:57Birleşmiş Milletler'e net olarak şurası İsrail'in sınırı falan diye tamam bir 67 haritası vardır.
00:22:05Efendime söyleyeyim 48 haritası vardır vesaire filan ama şimdi gerçekte İsrail orada mıdır peki baktığınız zaman?
00:22:12Yani İsrail sürekli ne yapıyor?
00:22:14Çevresindeki her yeri işgal peşinde koşuyor.
00:22:18Bu bakımdan da dünyanın başka bir ülkesine böyle bir keyfi, tutum, davranış hakkı tayin edilir mi?
00:22:25Buna müsaade edilir mi?
00:22:27Edilmiyor.
00:22:28Peki İsrail bu cesareti nereden alıyor?
00:22:30İşte bu cesareti İsrail kendisine ısrarla Amerikan parlamentosuna davet edip dakikalarca ayakta alkışlayanlardan alıyor.
00:22:38Yani bu cesareti aldığı içindir ki Netanyahu denen eli kanlı katil 4 kez Amerikan parlamentosuna konuşmuş idareciliği döneminde.
00:22:46Bakın ilk kez de konuşmuyor.
00:22:484 kez konuşmuş.
00:22:49İsrail politikalarına bakıyorsunuz hemen hepsi nedir?
00:22:52Eli kanlı katiller sürüstür.
00:22:54Nitekim Ariel Sharon'un bir şeyi vardır.
00:22:58İsrail'in caydırcılığına dair bir yaklaşımı vardır.
00:23:02Şiddeti öngören bir caydırcılık.
00:23:05Onu da tamamlayan bir Moşe Dayan'ın sözü vardır.
00:23:08Diyor ki İsrail bir kuduz köpek gibi olmalıdır.
00:23:12Kendisine saldırmayı düşünenler bu köpek tarafından öyle bir ısırılmalı, öyle bir şey yapmalı ki kimse cesaret edememeli.
00:23:19Şimdi geçen sayın Hakan Fidan'ın açıklamalarında bir tasma köpek metaforu vardı biliyorsunuz.
00:23:26İsrail'den evvel, Amerika'dan evvel, batılılardan evvel bizden bazı siyasetçiler çıktı.
00:23:32Vay siz bunu nasıl dersiniz diye.
00:23:34Halbuki bu metaforun sebebi neydi?
00:23:37Bu metaforun sebebi bir zamanlar İsrail'in savunma bakanı olmuş olan Moşe Dayan'ın bu sözleriydi.
00:23:44Moşe Dayan bu sözleri çok açık net bir şekilde ifade etmişti.
00:23:47Bu İsrail'i tanımlarken, ifade ederken, onun caydırıcılık stratejisini ortaya koyarken kuduz köpek diye ifade etmişti.
00:23:54Sayın Hakan Fidan da zaten ona atıfta bulunmak suretiyle böyle bir açıklama yapmıştı.
00:23:59Fakat bir baktık ki bizden bazı güya Tel Aviv Büyükelçiliği yapmış,
00:24:03Washington Büyükelçiliği yapmış isim.
00:24:06Herkesten evvel atılıp vay diplomaside böyle bir şey var mı?
00:24:09Ya önce siz bir diplomasi tarihini okuyun.
00:24:12Büyükelçilik yaptığınız ülkenin tarihini okuyun.
00:24:15Oradaki demeçleri, mesajları bir gözden geçirin.
00:24:18Ne demişler, ne yapmışlar, kendilerini nasıl ifade etmişler?
00:24:21Politikalarını nasıl bir noktada dünyaya izah etmişler?
00:24:26Yani şimdi niye kalkıp herkesten evvel savunuyorsunuz?
00:24:30Bu sözler doğrudan doğruya kimin sözleri?
00:24:32Moşe Dayan'ın sözleri.
00:24:33Arya Şoran'ın ortaya koymuş olduğu tehdit algısına karşı,
00:24:38savunma mekanizmasının caydırıcılığı nasıl işletileceğine dair bir yaklaşımdan neşret eden,
00:24:44bunun da Moşe Dayan tarafından bir cisme büründürülmüş, kalıp haline getirilmiş,
00:24:49artık bütün dünyada hemen herkesin bildiği bir metafor.
00:24:54Şimdi bunu bile bilmeden diplomatik teamüllere aykırı hareket ettiniz vesaire filan gibi,
00:24:59kendi ülkemizi suçlayıcı bir pozisyona geçen eski bir diplomat,
00:25:03şimdi siyasetçi ile karşı karşıya da kaldık bakın.
00:25:06Yani onun için söylüyorum, burada Sayın Abbas'ın konuşması elbette ki fevkalade önemlidir.
00:25:12İşte Türkiye'nin de Filistin'e bir bütün olarak yaklaştığının,
00:25:16Filistin davasına sahiplendiğinin de bir göstergesidir.
00:25:20Yani bu Filistin kurtuluşuyla ilgili, Filistin'in özgürlüğüyle ilgili,
00:25:24Filistin halkının yine refahı huzuruyla ilgili, barışla ilgili,
00:25:29bütün kurum kuruluşların filan üzerinde bir politika izlediğinin,
00:25:34Türkiye'nin burada nedir? En temel göstergesidir.
00:25:38Yani Türkiye'ye hiçbir şekilde kimsenin şöyle ifade etmek gibi bir hakkı yoktur.
00:25:43İşte Hamas'ı savunuyor veyahut da onu savunuyor, bunu savunuyor.
00:25:47Hayır, Türkiye, Filistin'in özgürlüğünü savunan herkesin yanında,
00:25:51Filistin'le ilgili olarak mücadele veren herkesle birlikte,
00:25:55yani buna Hamas da dahildir, buna El-Fetih de dahildir, buna diğer örgütler de dahildir.
00:26:00Biraz evvel kıymetli konuşmacılardan birisi yine Pekin toplantısından bahsetti.
00:26:06Pekin toplantısında benim bildiğim kadarıyla Filistin'le aşağı yukarı 15 değişik grup katılmıştı.
00:26:11Bir uzlaşma alanına önce onlar varmışlardı biliyorsunuz orada.
00:26:15Doğal olarak da Türkiye'de burada ne yapmıştı?
00:26:17Dışişleri Bakanlığı olarak destek açıklamasında bulunmuştu.
00:26:20Bu görüşmelerin birbirlikte hareket etme yaklaşımlarının doğru olduğunu da yine ifade etmişti.
00:26:27Bizim buradaki derdimiz nedir Sayın Abbas'ı davet edip parlamentomuzda konuşmakla?
00:26:33O bizim tanımış olduğumuz Filistin Devleti'nin cumhurbaşkanıdır, devlet başkanıdır.
00:26:38Doğal olarak da Heneye de kimdi?
00:26:40Yine seçilmiş bir kişiydi.
00:26:42Bir süre devlet adamı olarak ülkesine hizmet etmiş, başbakanlık yapmış bir kişiydi.
00:26:48Yani Heneye'yi de yine şimdi bir örgüt parantezini alarak insanlar değerlendirme çabası içerisine girdi.
00:26:54Halbuki o bir mücadele adamı, bir dava adamı.
00:26:58Yani niye bir örgütün şemsiyesi içerisinde illa ifade etmek için uğraşıyorsunuz?
00:27:03Bir özgürlük mücadelesi veren, halkının kurtuluş için hayatını ortaya koyan bir insan.
00:27:08Ama aynı zamanda nedir?
00:27:10Seçilmiş bir devlet adamıydı.
00:27:12Şimdi meselelere hep böyle biz baktığımız için Türkiye olarak ve hükümetimiz de benim kanaatimce böyle yaklaştığı için
00:27:20bugün Abbas'ın ziyareti Türkiye'yi ve yarın da parlamentomuzda konuşma yapacak olması,
00:27:27Filistin davasıyla ilgili vereceği mesajlar benim kanaatimce hem Türkiye kamuoyu bakımından,
00:27:33hem de dünya kamuoyu bakımından fevkalade önemli diye düşünüyorum.
00:27:37Ve hükümetin de bu davetle aslında bu davet şeyden,
00:27:42Teyyahu'nun Amerikan kongresinde konuşmasından evvel vaki olmuş bir davet yalnız.
00:27:47Bakın bunun da altını çizmek lazım.
00:27:49Keşke daha evvel gelmiş olsaydı.
00:27:52Yine bu davayı anlatma noktasında Türkiye Büyük Millet Meclisi zemininde bulunmuş olsaydı çok daha iyi olacaktı.
00:28:01Ama benim kanaatim nedir?
00:28:03Gecikmiş de olsa böyle bir şeyin vuku bulması fevkalade önemlidir.
00:28:07Çünkü 313 gündür devam eden bir soykırım var.
00:28:15Ve ne zaman barışa ulaşılacağı
00:28:17ve ne kadar insanın da barışa ulaşma süreci içerisinde hayatını kaybedeceğini bilmediğimiz bir sürecin içerisindeyiz.
00:28:25Esas önemli husus, odaklanması gereken husus budur.
00:28:29Ve İsrail'de ne Batı Şeria tanıyor, ne Ramallah tanıyor, ne Gazze tanıyor.
00:28:33Topyekûn bütün Filistinler İsrail'in hedefinde.
00:28:36Yani bunu da görmek lazım.
00:28:38Sadece Filistinler mi?
00:28:41Yarın 314.
00:28:46314 Bedir hesabının sayısı.
00:28:49Bu sayıların bir anlamı var mı?
00:28:52Tartışılır ama Ömer Lütfü Mehter Rum'a göre vardı.
00:28:56Umarım hayırlara vesile olur yarınki hitapları.
00:29:00İnşallah, inşallah.
00:29:03Yani sayıları şunun için ifade ediyorum kıymetli hocam.
00:29:06Yani ne kadar uzun bir süreden beri devam eden yoğun bir şiddetle karşı karşıya Filistin halkı, Gazze halkı.
00:29:14Bunu ifade etmek için söylüyorum.
00:29:16Dolayısıyla da Sayın Abbas'ın bu temasları 7 Ekim'in hemen sonrasında çok hızlı bir şekilde bu aksiyonlar alıp bütün ülkeleri dolaşması gerekirdi.
00:29:26Hem Batı kamuoyunu hem de Müslüman ülkeleri harekete geçirecek bir trafiğin içerisinde olması gerekirdi.
00:29:34Yani benim kanaatim esas bu yöndedir.
00:29:37Yani eğer bir eleştirel yaklaşım olacaksa bu eleştirel yaklaşımı bazılarının yaptığı gibi bizim hükümetimize veya şehit olmayı göze alan kişilere yönelik olarak değil de
00:29:48gecikmeli olarak harekete geçenlere yönelik olarak yapmak daha doğru diye düşünüyorum.
00:29:55Yine burada esas eleştireceğimiz yapılardan birisi nedir?
00:29:58Sayın Cumhurbaşkanı'nın çağrısıyla toplanan bazı kararları yine Sayın Cumhurbaşkanı ısrarıyla alan İslam İşbirliği Teşkilatı ve Arap Zirvesi.
00:30:08Ne yazık ki onlar hala aynı noktada büyük ölçüde duruyorlar.
00:30:13Bir caydırıcı güç oluşturma noktasında var olan güçlerini dahi kullanmaktan imtina ediyorlar.
00:30:20İşte temel şey nedir?
00:30:21Temel şey şu hala onlar meseleyi Filistin içerisindeki örgütlerin mücadelesi gibi veya onların var olması yok olması gibi düşünüyorlar.
00:30:30Halbuki topyekün Filistin yok edilmek isteniyor.
00:30:33Burada örgütler falan değil örgütler nedir?
00:30:35Örgütler mücadele aracıdır.
00:30:38Örgütlere biraz öyle bakmak lazım.
00:30:40Örgütlere yüklediğimiz anlamlar üzerinden pozisyonumuzu tayin edersek çok yanlış bir yere doğru gideriz ve bu soykırma hep beraber sessiz kalmış aracı olmuş oluruz.
00:30:50Oysa ki burada bizim topyekün yapmamız gereken şey nedir?
00:30:53Filistin mücadelesine kayıtsız şartsız destek vermektir.
00:30:57O örgüt bu örgüt falan demeden buradaki haklı davayı savunabilmektir.
00:31:02Bakın işte haritasız bir devletten bahsediyorum sınırları belli olmayan sürekli Filistin topraklarını işgal eden
00:31:09sadece Filistin'in Suriye topraklarını da Lübnan topraklarını da Mısır topraklarını da hatta Arz-ı Mevud diye
00:31:17ta Türkiye'nin içlerine kadar uzanan bir şeyde gözüne neredeyse kestirmiş bir vahşet yapısından bahsediyorum.
00:31:26Bir vandallıktan bir barbarlıktan bahsediyorum.
00:31:29Dolayısıyla da buradaki mesele fevkalade önemli.
00:31:34Umarım yarın hayırlara vesile olur.
00:31:36Peki şimdi tabi aslına bakarsanız işte bu ilk davetle yani yapılan ikinci davet arasında da önemli gelişmeler yaşandı.
00:31:43Tabi Haniye'yi konuştuk Haniye'nin ardından Yahya Simvar'ın gelmesi,
00:31:47işte Hamas ve El Fethi'nin 23 Temmuz'da Çin'in ara buluculuğunda ulusal birlik hükümeti kurulması konusunda uzlaşmaları.
00:31:54Yani aslına bakarsanız birçok başlığı da konuşmuş oluyoruz.
00:31:58Bir de tabi biliyorsunuz Amerika Birleşik Devletleri'nin Ankara Büyükelçisi Jeffre'in de açıklamaları vardı.
00:32:0513 Ağustos'ta bir araya geldiği gazetecilere İran'la ilişkisi olan tüm müttefiklerimizden İran'ı gerilimi azaltması konusunda ikna etmelerini istiyoruz.
00:32:13Ve bu ülkeler arasında Türkiye'de bulunuyor.
00:32:15Aslında bu müttefiklerden ziyade Türkiye'ye yönelik bir başlık olarak karşımıza çıktı diyebiliriz Hüseyin Hocam öyle değil mi?
00:32:22Yani şimdi tabi bu süreçte bu arada yaşananlar da aslında Abbas'ın buraya gelmesine sebep olmuş olabilir mi?
00:32:29Onu da sormak isterim size. Neler söylersiniz?
00:32:32Tabi artık Filistin'deki İsrail'in aylar süren, neredeyse bir yıla doğru gidiyoruz artık,
00:32:39bu saldırıların doğal olarak Filistin'in dışından yansıyan da bir veçesi var.
00:32:44O veçe de şu, belki bunu Mahmut Abbas'ın Türkiye'yi ziyaretiyle de bağlantılandırabiliriz.
00:32:50Artık dünyanın ve bölgenin bütün önemli güçleri bu problemin, bu İsrail probleminin bir tarafı oldular.
00:33:00Kimisi İsrail'in arkasında hizalandı, Amerika ve Amerika'nın arkasındaki Batı dünyası bu şekildeyken,
00:33:08diğer taraftan da bugün dünyanın bir de yükselen bir diğer tarafı daha var.
00:33:12Buna Çin diyebiliriz ya da Mahmut Abbas Türkiye'ye gelmeden önce Rusya'ya gitti.
00:33:17Putin'le, Rusya'ya devlet başkanıyla görüştü. Rusya'nın da bu konuda bir tutumu var.
00:33:22Ve son yıllarda gerek Rusya'nın gerekse de Çin'in bu konuya daha fazla ilgi gösterdiğini
00:33:28ve bu ilgi gösterirken de Filistin'in arkasında bir duruş, böyle bir poz vermeye çalıştıklarını görüyoruz.
00:33:36Bu önemli.
00:33:38Tabii İran'da biliyorsunuz uzun bir süredir…
00:33:41İran'ın da arkasında Rusya sanki duruyormuş gibi bir görüntü var.
00:33:44Tabii böyle bir ittifaklar zincirinden bahsedebiliriz.
00:33:48Bir tarafta Çin, bu alternatif dünyanın, biz şu ana kadar biliyorsunuz İki Dünya Savaşı'ndan beri hep bir Batı dünyasından bahsettik.
00:33:57Türkiye'de kendisini Batı dünyasının içerisinde kulumlandırdı bir NATO müttefiki olarak.
00:34:01Ama Soğuk Savaş sonrasında, özellikle son 10-20 yıl içerisinde Çin'in ciddi bir alternatif oluşturduğunu biliyoruz.
00:34:08Ve alternatif bir ittifaklar zinciri görüyoruz orada.
00:34:12Türkiye halen daha NATO üyeliğini sürdürmekte, halen daha Avrupa Birliği içerisindeki adaylık sürecini sürdürmekte,
00:34:19halen daha Batı bir noktadan daha yakın bir ülke.
00:34:21Fakat o alternatife karşı da Türkiye kayıtsız değil.
00:34:25Doğuda oluşan bu yeni güç merkezine karşı da Türkiye bu anlamda ilgiyi de takip ediyor ve aktif adımlar atıyor.
00:34:32Şimdi böyle bir denklem var karşımızda.
00:34:35Çin'in ve Rusya'nın daha fazla Filistin'e dikkat göstermesi,
00:34:38öte yandan İran'ın doğrudan Filistinli bazı aktörlerle, özellikle İslami Cihad örgütüyle,
00:34:44ama son yıllarda Hamas'la da ilişkilerini geliştirmeye çalıştığını biliyoruz.
00:34:48Yine Filistin davasına dışarıdan müdahale olan Husiler gibi, Hizbullah gibi,
00:34:52başka ülkelerdeki kuluşlu devlet dışı aktörlerle de İran'ın oldukça organize hareket ettiğini biliyoruz.
00:34:58Halen de böyle ikilicikli bir yapı var karşımızda.
00:35:01Türkiye nerede duruyor bu resme baktığımızda?
00:35:04Türkiye, Filistin'i devlet olarak tanıyan bir aktör, bir ülke.
00:35:08Dolayısıyla Türkiye'nin hizalanması bu anlamda İran gibi ya da Rusya gibi ya da Çin gibi,
00:35:15Filistin'i devlet olarak tanıyan bu ikinci alternatifi daha yakın.
00:35:19Öte yandan Batı alternatifi, bizim geleneksel olarak daha yakın olduğumuz Batı bloku,
00:35:24çok büyük oranda biliyorsunuz Filistin'i devlet olarak tanımıyorlar.
00:35:27Amerika da bunu dahil tabii ki.
00:35:29Batı içerisinde İspanya gibi, İsveç, Norveç gibi, İllanda gibi Filistin'i tanıyan örnekler var ama azınlıktalar.
00:35:36Diğer taraftan bu son krizde özellikle Batı'nın bırakın sessiz kalmasını
00:35:42doğrudan mühimmat sağlayarak, doğrudan destek vererek.
00:35:45Bugün İsrail, Gazze'yi kendi bombalarıyla vurmuyor.
00:35:49Bugün İsrail, Gazze'yi Amerika'dan almış olduğu silahlarla, uçaklarla ve mühimmatla vuruyor.
00:35:54Bu da bu anlamda bu küresel resme baktığımızda,
00:35:57Türkiye'yi bu diğer alternatif bloka bu konuda daha yaklaştıran bir tutum.
00:36:02Halil Filistin de bu anlamda bu değişen dünyaya ayak uydurmaya çalışıyor.
00:36:07Sadece İslami cihat gibi İran'a yakın olan bir örgüt değil.
00:36:11Sadece Hamas gibi bir örgüt değil.
00:36:13Sadece bu anlamda tekil örgütlere bakmadan Filistin devleti de ve devlet başkanı Mahmut Abbas da
00:36:19bu yeni konjonktürde gerek geçen sene Çin'e yapmış olduğu ziyaretle,
00:36:23gerek daha yeni Rusya'ya yapmış olduğu ziyaretle aslında bu alternatif dünyanın
00:36:28daha hakkaniyetli bu konuya baktığını ve onlara daha yakın olabileceğini sinyallerini veriyor.
00:36:33Daha yeni, taze taze Putin'i Filistin'in önemli bir dostu olarak andı Mahmut Abbas.
00:36:40Bu anlamda şunu söylemek lazım.
00:36:42Dünyada Batı ve Doğu blokları var dedik, yeni bir kümelenme, yeni bir hizalanma ama
00:36:48tabii farklı kompartımanlarda oyuncular değişebiliyor.
00:36:51Biz Filistin konusunda bu anlamda Çin'in ve Rusya'nın hatta İran'ın söylemleriyle daha yakın bir söyleme sahibiz.
00:36:58Ama farklı kompartımanlarla da onlara kıyasla Batı'ya daha yakın kendimizi konulandırıyoruz.
00:37:03Mesela Suriye konusunda İran'la hiç de ortak bir noktamız yok ya da Rusya'yla bunu diyebiliriz.
00:37:08Ama Filistin'in özelliğine baktığımızda şimdi asıl mevzu belki de şu,
00:37:12bölgesel ve küresel aktörlerin yanlarına çekmeye çalıştığı bazı yerel aktörler var.
00:37:18İşte İran bunu yapmaya çalışıyor, başka ülkeler bunu yapmaya çalışıyor.
00:37:21Kötü Filistinliler, iyi Filistinliler şeklinde bir kategorileştirme görüyoruz.
00:37:25Ve şunu söylemeye çalışıyorlar günün sonunda, bir taraf diyor ki,
00:37:29işte buna İran'a söyleyebilirsiniz, ya işte bakın Filistin'in daha hakkaniyetli,
00:37:34daha haklı savunucuları var, onlar bizimle beraber.
00:37:37Bunun karşısında Batı bile okula diyor ki, biz de Hamas'ı görmüyoruz, İslami Cihad'ı görmüyoruz.
00:37:42Biz de daha seküler, daha Batı'yla geçmişi olan,
00:37:46daha Batı'nın oradaki çıkarlarını da temsil edebilecek aktörlerle yürümek istiyoruz.
00:37:51Türkiye bu anlamda daha bütüncül bir perspektiften bakmaya çalışıyor.
00:37:55O yüzden Sayın Erdoğan'ın İsmail Haniye, rahmetli İsmail Haniye ile Mahmut Abbas'a daveti çok önemliydi.
00:38:02Şunu söylüyordu Sayın Tayyip Erdoğan, Cumhurbaşkanı,
00:38:05ben Filistin'i Filistin olarak alıyorum, oradaki A aktörü, B aktörü değil.
00:38:09Hepsi de Filistin davasına destek verdikleri ölçüde bir masa etrafında buluşmalılar
00:38:16ve hepsi de ayrıştırılmadan Filistin davasının, Filistin otoritesinin bir parçası olmalılar,
00:38:22masada olmalılar şeklinde bir tutumu vardı Türkiye'nin.
00:38:25Bu önemli bir tutum.
00:38:26Çünkü özellikle Batı başkentlerinde şu söyleniyor,
00:38:31Hamas ve El Fethi, yani bu iki önemli kanat, daha kendileri anlaşamıyorlar.
00:38:36Nasıl oturup biz bunlarla anlaşacağız?
00:38:38Filistin'i kim temsil edecek?
00:38:40Önce kendileri anlatsınlar deyip, bir anlamda böl ve yönet stratejisi diyebileceğimiz bir yaklaşıma sahiplerdi.
00:38:46O yüzden Filistin'le farklı aktörlerin bir masa etrafında buluşabilmesi,
00:38:51geçmişte gördüğümüz iç çatışmaların tekrar yenilenmemesi önemli.
00:38:55Bu anlamda Filistin içerisinde de yerel aktörlerin de farklı ajandaları olabiliyor.
00:39:00Daha biliyorsunuz geçtiğimiz aylarda da Mahmut Abbas'ın Hamas'a karşı,
00:39:04tamam bir yandan İsrail'i çok sert eleştirdi ama Hamas'ı da önemli oranda eleştirdiğini biliyoruz.
00:39:09Türkiye bu içerideki çatlak sesleri biraz üstünü örtebilmek,
00:39:14daha entegre bir Filistin otoritesi ortaya çıkarmak adına bu anlamda inisiyatif sahibi olmaya çalışıyor.
00:39:21Çünkü zaten iki başlı bir yapı var Filistin'de.
00:39:24Zaten Batı Şeria'yla Gazze arasındaki köprü atılmıştı çok uzun bir süre önce.
00:39:30Daha 2006 seçimlerinden beri bir sıkıntı vardı.
00:39:33Bunu tamir etmeye çalışıyor ve bu anlamda Azize Abel söylüyorduk ya,
00:39:36doğu bir okulun da buna yakın bir girişimi olabiliyor.
00:39:40Biliyorsunuz siz de Azize Abel'de bahsettiğiniz Çin'de böyle bir inisiyatif aldı.
00:39:44Çin'de farklı Filistinli grupları Pekin'de birleştirdi.
00:39:48Aslında Filistin üzerinden Arap dünyasına ve Müslüman dünyasına Çin şunu söyledi.
00:39:53Batı sizi görmüyor. Batı sizin kayıplarınızı insani kayıp olarak görmüyor.
00:39:58Tam tersine buradaki saldırıları İsrail değil Batı yapıyor.
00:40:03İsrail'i öne süren Batı ve kendisini daha hakkaniyetli bir süper güç olarak konumlandırıyor.
00:40:09Bu bizim Çin'den çok görmeye alışık olmadığımız derecede üst perdeden bir çıkış oldu.
00:40:14Çin artık 70'li yıllardan beri, Denk döneminden beri gördüğümüz düşük profili siyasetinden sıyrılıyor.
00:40:21Artık dünyanın her tarafında belki askeri olarak değil ama diplomatik olarak sorun çözücü
00:40:27ve Batı'nın ikilicikli tavrına karşı daha hakkaniyetli bir aktör olarak göstermek istiyor kendisini.
00:40:33Bu Çin açısından rasyonel bazı gerekçelere de yaslanıyor.
00:40:37Çünkü Çin şayet dünyanın merkezi olmak istiyorsa, şayet önümüzdeki 20 yılda kendisini Amerika'nın yerinde konumlandırmak istiyorsa
00:40:45bu anlamda Amerika'ya karşı haklı olarak öfke biriktirmiş Orta Doğu'nun o öfkesini, o enerjisini de kullanmak isteyecektir.
00:40:54Bu da bu konjonktürde Türkiye'nin söylemine birleştiren bir söylem.
00:40:58Çin'i bir taraf olarak görmemiz mümkün mü sizce?
00:41:01Olası bir savaşı konuşuyoruz ya, üçüncü dünya savaşı olursa.
00:41:05Rusya ve Çin'i İran'ın yanında bir ortak olarak görmemiz mümkün mü sizce?
00:41:11Tabi şu an Rusya, Çin, İran bu üçlü arasında aslında gayet de yakın ilişkiler olduğunu biliyoruz.
00:41:18Bu sadece Şangay örgütü üzerinden değil, İran'daki yatırımlar üzerinden de, karşılıklı silah alışverişi üzerinden de.
00:41:26Hem İran ve Çin Rusya'yı Ukrayna savaşına desteklerken, İran'ı da Batı dünyasındaki tüm bu boykotlara, ablukalara, yaptırımlara karşı Çin ve Rusya destekliyor.
00:41:38Öte yandan Çin çok fazla açıktan Rusya ve İran'ın desteğine ihtiyaç duymuyor, böyle bir konjonktür yok.
00:41:44Ama bu üçlü arasında gayet iyi ilişkiler olduğunu biliyoruz.
00:41:47Çin ve Rusya'nın tarihten gelen bazı problemleri vardır, sınır anlaşmazlıkları vardır ama bunların üzerini örttüler.
00:41:54Şu an Çin'in ekonomik büyüklüğü arkasında, Rusya'nın batının hemen kenarındaki Batı'yı rahatsız eden politikaları,
00:42:02İran'ın hakeza, mahallenin kabadayası gibi tabiri caizse en üst perdeden Batı'ya karşı kategorik bu karşı çıkışları aslında bir blok olduğunu bize gösteriyor.
00:42:12Şu an Türkiye nerede diye soracak olursak, Türkiye Filistin'in yanında ama Çin Filistin'in yanında olduğu için değil ya da Amerika İsrail'in yanında olduğu için değil.
00:42:21Türkiye'nin kendi tercihi bu yönde ve bu konjonktürde Türkiye'nin bu tercihi, doğa blokunun tercihiyle örtüşüyor, böyle gözüküyor.
00:42:29Ama tercihimiz Filistin'i devlet olarak tanımak, İsrail'i çok sert bir şekilde eleştirmek, Filistin'e insani yardımlarının sürdürülmesi, ulaştırılması anlamında ses vermek anlamında örtüşüyor.
00:42:41Ama yollarımız farklı tabii ki.
00:42:43Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bugün dış politikaya ilişkin söylediği cümlelerden biri de aslında oydu.
00:42:48Yani o itidalli davranışımızı sürdüreceğiz, daha soğukkanlı.
00:42:52Elbette ki Filistin davasıyla mücadelemiz devam ediyor ama özellikle çok da böyle yüksek perdeden gibi bir bakış açısıyla değil,
00:43:03biraz daha bu savaşı durdurmaya yönelik aslında daha itidalli bir davranışı var Türkiye'nin.
00:43:10Bu tutumunu sürdüreceğini ifade etti Cumhurbaşkanı Erdoğan. Nasıl değerlendirirsiniz?
00:43:15Tabii ki Türkiye İsrail'i kınamak açısından en üst perdeden çok sert bir şekilde çekinmeden konuşuyor.
00:43:28Bundan hiçbir çekincesi yok.
00:43:30Ama Türkiye'nin Filistin davasına bakışı tabii ki Pekin üzerinden, Moskova üzerinden, Tahran üzerinden değil.
00:43:35Biz Ankara üzerinden bunu okuyoruz.
00:43:37Kendi gözlemlerimizle bunu okuyoruz.
00:43:39Haliyle şu an bu konjonktürde Çin'dir, İran'dır, Rusya'dır, Türkiye'dir.
00:43:44Bu ülkeler kendi gerekçeleriyle, kendi yöntemleriyle Filistin'in arkasında duruyorlar.
00:43:49Kimisi bunların belli aktörler üzerinden bunu yapmaya çalışır.
00:43:53Kimisi Filistin'i öne sürüp aslında kendi prestijini arttırmaya çalışır.
00:43:57Farklı yöntemler vardır bu anlamda.
00:44:00Ama Batı'nın bu konudaki İsrail'e olan desteği aslına bakarsanız bu işe hakkaniyetle bakmaya çalışan sıradan insanları çıldırtma noktasına geldi.
00:44:11Bunun akıl, izan, vicdanı sağan bir tarafı yok.
00:44:14Yani Amerikan Başkanı Biden, güya o bahsettiği kırmızı çizgiler yerle bir oldu, defalarca geçildi.
00:44:22Buna rağmen Netanyahu Amerikan Kongresini ziyaret etti.
00:44:26Sivil öldürmüyoruz dedi ki 20.000'e yaklaşıyor oradaki çocuk ölümleri sadece.
00:44:31Hala da Filistin konusunda yani Batı'nın kirlenmemiş tek bir noktası yok.
00:44:36Böyle olunca da başka başka sayfalarda da çok fazla lekelere sahip olan işte Rusya'dır, Çin'dir.
00:44:41Bu ülkelerde her konuda masum bir ülkeler değiller.
00:44:44Her konuda anlaşabileceğimiz ülkeler değiller ama Filistin davasında doğal olarak bu kadar net bir Batı sponsorluğu karşısında
00:44:52başka aktörlerin Venezuela'da olabilir, Güney Afrika'da olabilir, Çin'de olabilir, Türkiye'de olabilir.
00:44:57Bu konuya daha hakkaniyetli baktığını görebiliyoruz.
00:45:00Ama şu önemli, çözüm yöntemleri farklı.
00:45:03Yani İran bazı aktörler üzerinden işte belki Hamas'ı angaj etmeye çalışabilir.
00:45:08Kendi bu Ahtapot stratejisinin bir kolları olarak böyle bir planı olabilir.
00:45:12Yahut da İsrail'e karşı Orta Doğu'da körfez ülkeleri, Suudi Arabistan'da sessiz kalırken
00:45:17kendi prestijini artırmaya girişebilir. Böyle bir yöntem olabilir.
00:45:21Rusya'nın gerekçesi farklı olabilir. Belki dikkatleri Ukrayna'dan Filistin'e çekmek istiyor olabilir.
00:45:27Daha çok üzerindeki baskıyı azaltmak istiyor olabilir.
00:45:30Çin hakeza Orta Doğu'da Sicili temiz bir ülke olarak böyle bir giriş yapmak ve oradaki nüfus çoğunluğunu arkasına almak istiyor olabilir.
00:45:37Her ülkenin ajandası farklıdır, yöntemleri farklıdır.
00:45:40Türkiye'nin de kendi gerekçeleri, kendi yöntemleri var.
00:45:43Türkiye'nin temel gerekçesini söyledik daha hakkaniyetli bir bakışla buraya bakıyor.
00:45:47Filistin'i en erken devlet olarak tanıyan ülkelerden bir tanesi.
00:45:51Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'ndaki tüm oylamalarda istisnasız Filistin'in lehini,
00:45:55hakkaniyetli bir şekilde oy vermiş bir ülke.
00:45:58İnsani yardımlarda oraya en fazla yardım gönderen ülke.
00:46:01Bu anlamda da İsrail'i dünyada en istert şekilde kınayan bir ülke.
00:46:05Onu da söyleyelim.
00:46:06Çin'den, Rusya'dan çıkmayan o gür ses Türkiye'den çıkıyor İsrail'e karşı.
00:46:11Bu anlamda bizim yol haritamız biraz daha farklı.
00:46:14Bu konuda benzer düşüncelere sahip olduğumuz ülkelere teyazla.
00:46:17Araya gideceğiz ama buyurun bir cümle alayım.
00:46:22Çin'in, Rusya'nın, BMGK'nın daimi üyeleri olduğu ve aslında ne olursa olsun sistemi bozmamak adına
00:46:29tüm hareketlerini, tüm tepkilerini de buna uygun verdiğini düşünmemiz gerekiyor.
00:46:36Bunu daha detaylandırarak daha etraflıca konuşmak lazım.
00:46:40Bunu da ikinci dilimde değerlendirelim isterim.
00:46:42Yusuf Hocam'ın da son bir sözü var.
00:46:44Sizden de alayım efendim buyurun.
00:46:46Bizimki sadece itidel değil, itidelli harp.
00:46:49Ben harpte olduğumuzu değerlendiriyorum.
00:46:51Burası önemli.
00:46:52Altını çizmiş olalım.
00:46:53İtidelli harp dedi Yusuf Hocam.
00:46:55Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın açıklamalarına yönelik aslına bakarsanız.
00:46:59Şimdi devam edeceğiz ikinci dilimde konuşmaya.
00:47:01Kısa bir ara diyeceğiz efendim.
00:47:03Saat başında buradayız.
00:47:06Ülke TV ekranlarına hoş geldiniz efendim.
00:47:08Saatlerimiz 22'yi gösteriyor.
00:47:10Şu memleket meselelerinde yeni gelişmeleri konuşmaya devam edeceğiz efendim.
00:47:14Geçtiğimiz dakikalarda Filistin Devlet Başkanı Abbas'ın Türkiye'yi ziyaretini konuştuk.
00:47:20Bu arada Cumhurbaşkanı Erdoğan'la Abbas görüşmesi sona Erdoğan'ın da altını çizmiş olalım.
00:47:25Tabii bu aslında görüşmenin detaylarını da değerli konuklarımla birlikte değerlendirmiş olduk.
00:47:30Şimdi dış politikaya ilişkin yeni başlıkları da konuşmaya devam edeceğiz.
00:47:34Sizlerle paylaşacağız.
00:47:36Şimdi arkadaşlarım yeni gelişmeleri de benimle paylaştı.
00:47:39Cumhurbaşkanı Erdoğan Filistin Devlet Başkanı Mahmut Abbas'la Cumhurbaşkanlığı Kürdiyesi'nde bir görüşme gerçekleştirdi.
00:47:46Görüşmede İsrail'in Filistin topraklarında gerçekleştirdiği katliamlar kalıcı ateşkes ve barış için atılması gereken adımlarla güncel meseleler ele alındı.
00:47:56Cumhurbaşkanı Erdoğan görüşmede Türkiye'nin Filistin'in haklı davasına destek vermeyi sürdüreceğini,
00:48:02İsrail'in durdurulması ve uluslararası kamuoyunun İsrail'e yönelik baskılarının artması için çalışmaya devam edeceğini ifade etti.
00:48:10Cumhurbaşkanı Erdoğan, İsrail'in gazete aralarında bebeklerinde bulunduğu sivilleri katletmeye,
00:48:16masum Filistin'leri yerinden etmeye, okulları, hastaneleri, sivillerin sığındığı alanları vurmaya,
00:48:23insanları açlığa ve susuzluğa mahkum etmeye devam ettiğini,
00:48:27Batılı ülkelerin tüm bunlara sessiz kalmasının ve İsrail'e yardıma devam etmesinin kabul edilemez olduğunu söyledi.
00:48:34Cumhurbaşkanı Erdoğan, gazete acil ateşkesin sağlanması ve Filistinlilere insani yardımların kesintisiz ulaştırılması için,
00:48:41İslam dünyası başta olmak üzere bütün ülkelerin gayretlerini arttırması gerektiğini ifade etti.
00:48:47Cumhurbaşkanı Erdoğan görüşmede Abbas'ın yarın Türkiye Büyük Millet Meclisi'ne hitap edecek olmasından duyduğu memnuniyeti de dile getirdi.
00:48:56Şimdi Yusuf Hocam başlayalım. Zaten değerlendirmiştik aslına bakarsanız ama burada önemli başlıklar da var.
00:49:01Şöyle bir altını da çizmiş olalım.
00:49:03Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın özellikle İslam dünyasına yönelik sözleri var.
00:49:09Bununla başlamak isterim.
00:49:11İslam dünyası başta olmak üzere bütün ülkelerin gayretlerini arttırması gerektiğinin altını çizdi.
00:49:16O başlığın altını çizelim sizinle birlikte. Nasıl değerlendirirsiniz?
00:49:20Geçen bölümden kalma ifademi tamamlayayım.
00:49:24Ben Türkiye'nin itidalli bir harp halinde olduğunu düşünüyorum.
00:49:28İstihbarat seviyesinde bir harp içindeyiz, ekonomik bir harp içindeyiz.
00:49:33Jeoekonomik bağlamda, literatürde yaptırımlar, sıcak para akımları, doğrudan yatırımlar vs.
00:49:41Hepsi jeoekonominin enstrümanı olarak görülür ve Türkiye biliyorsunuz İsrail'le ticareti yasakladı.
00:49:50Bunun önüne kısıtlar koydu.
00:49:52O bakımdan bizim itidalli bir harp içinde olduğumuzu söylemek daha doğru olur.
00:49:58Bu görüşmeden sonra Erdoğan'ın bir basın açıklaması olmamasını önemli buluyorum.
00:50:04Çünkü bütün heyecan yarına transfer ediliyor.
00:50:08Bence Sayın Abbas buradan yeni bir çizgi çizmeye başlayabilir.
00:50:15Buradan sonra gidip Duma'da konuşabilir.
00:50:19Buradan sonra gidip başka yerde konuşabilir.
00:50:21Ama vereceği mesajın içeriği bunu belirleyecek.
00:50:25Böyle bir niyeti varsa artık bu mücadelenin bir Filistin devletinin tamamen tanınması.
00:50:33Bugün itibariyle benim bildiğim kadarıyla 138 ülke değil mi?
00:50:37En son İsveç, İspanya ile beraber 138 oldu diye hatırlıyorum.
00:50:42Artık 1'e 3 milletlerde yerine edilmesi anlamında daha ikinci bir sapaya geçecek bir çizgi, yeni bir çizgi çizecek bir fırsat var önünde.
00:50:55Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde hitap etmek büyük bir şereftir.
00:50:59Bunda iyi bir fırsat olarak kullanmasında yarar var.
00:51:03Tabi Abbas'a çok eleştiriler var Türkiye'de.
00:51:06İsrail'in komutasında olduğu, İsrail'in sözünden taşamayacağı, çıkamayacağı şeklinde.
00:51:14Belki biraz haksızdır bu değerlendirmeler.
00:51:19Çünkü içinde bulunduğu konum itibariyle belki Filistinlerin menfaatini savunmayı böyle başarabileceğini düşünüyordur.
00:51:27Biz o konuda çok agresif yorum yapmasak iyi olur.
00:51:33Beni de tatmin etmiyor ama belki o iklim, o ortam onu öyle açıklamalar yapmaya, öyle davranmaya mecbur kılıyordur.
00:51:43Biraz anlayış gerekebilir bu noktada, onu söylemek istiyorum.
00:51:49Ama yarın yeni bir dönem başlayabilir Filistin meselesinde.
00:51:54Bu sadece bizim meselemiz değil, İslam dünyasının da meselesi.
00:51:59Sadece İslam dünyasının da meselesi değil, bütün insanlığın meselesi.
00:52:03Ben fakat şu teze karşıyım, yani başta İslam dünyası tezine karşıyım.
00:52:11Başta bence İslam dünyası gelmiyor, gelemiyor.
00:52:15Bunu ifade etmek istiyorum.
00:52:17İşte İslam İşbirliği Örgütü'nden çıkan metinler, o örgütün karakterine göre o kadar devrim niteliğindeki metinler ki
00:52:24ve o metinlerin imzalanması, açıklanması falan tamamen Türkiye'nin gayretiyle.
00:52:31Türkiye orayı bir yere getirdi, tamam.
00:52:34Ama buradan sonrasına götürebilir mi İslam dünyasını?
00:52:39Biraz bu noktada çekimserim.
00:52:42Ama Türkiye Filistin davasında kendine has bir yerde duruyor.
00:52:47Hocanın o tespitleri bence değerli tespitler.
00:52:52Yani bir kampın içinde değil, kendi tarihi tavrını sürdüren bir yerde duruyor.
00:52:57Bunun çevresini yalnız İslam dünyasından değil de batıdan kurabilir gibi geliyor bana.
00:53:03Özellikle İspanya, Türkiye bir araya gelirse belki birkaç başka ülkeyi de ekleyip
00:53:11ondan sonra İslam dünyasını işin içine çekebilir gibi geliyor.
00:53:15Yoksa maalesef İslam dünyası o cesareti gösteremiyor.
00:53:20Tabii biz bunu İslam toplumları özelinde tartışmıyoruz.
00:53:25Yani şu anda bütün 2 milyar Müslümanın içi yanıyor.
00:53:29Bunu kimse yatsıyamaz.
00:53:31Ama bu coğrafyanın siyaseti bu denli kayıtsız görünmeyi, bu denli sessiz kalmayı bir tercih olarak ortaya koyuyor.
00:53:45Ben bu sessizliğin bir taraf olma anlamına geldiğinde düşünüyorum.
00:53:53Körfez ülkelerinin, şu anda Türkiye ile Katar yalnız bu işte.
00:53:59Diğer körfez ülkelerinin sessizliğini aslında bir taraf olarak okumak lazım.
00:54:06Karşı taraf olarak okumak lazım.
00:54:08Bu da yaralayıcı yani benim için.
00:54:11Fakat İspanya ile bir araya gelebilirse Türkiye bu anlamda bir kurumsal bir yapı ortaya koyabilirse, bir masa kurabilirse
00:54:21o masaya oturacak olanlar çıkabilir.
00:54:25Ondan sonra da işlerin rengi değişebilir.
00:54:29Yani Türkiye masayı İslam dünyasıyla kurmakta ısrar ediyor.
00:54:33Bu gayet anlaşılabilir.
00:54:36Ama netice alması buradan çok zor geliyor.
00:54:40Önce batıdan birileri ile bir masa kurulacak.
00:54:43Sonra İslam dünyası dahil olabilir.
00:54:46Çin gibi aktörlerin burada hangi rolü oynayabileceği gerçekten tartışmalı.
00:54:53Çin'in epeyce pasif bir siyaseti var.
00:54:56Biraz önce de vurgulandı.
00:54:58Ama bu çatışma halin, İsrail'in saldırganlığının, İsrail'in ve Amerika'nın diyeyim bölgeyi kışkırtma gayretinin Çin'e büyük zararı var.
00:55:09Normalde İran ile şu an için en yakın ülke Hindistan.
00:55:13Ama geride Çin, İran'ı Hindistan'a bırakacak bir ekonomi değil.
00:55:22Yani Çin buradan temin ettiği enerji imkanını kaybederse birkaç trilyon siler ekonomisinden.
00:55:31Burada bir çatışmanın büyümemesi için Çin bir gayret ortaya koyacaktır mutlaka.
00:55:36Ki ben şunu da kolay sindiremiyorum.
00:55:39Yani analizden yoksun bir tavır olarak görüyorum.
00:55:42İşte İran seni şamar oğlanına çevirdiler.
00:55:45Hadi daha ne duruyorsun falan.
00:55:47Bu bizim menfaatimize değil gibi görünüyor.
00:55:51Bir istisnası var.
00:55:53İsrail'in tümden yok edilmesi söz konusuysa İran saldırsın.
00:55:58Ama işte bölgeyi daha büyük bir kaosa götürecek bir çatışma halinin başlaması bizim de menfaatimize olmaz ki.
00:56:07Bu en çok Çin'in menfaatine olmaz.
00:56:09Çünkü Çin önemli bir enerji ithalatçısı ekonomi.
00:56:14Bu enerjiyi de körfezden temin ediyor.
00:56:17İran bir çatışmaya girerse Basra körfezi mayınlarla kapanır.
00:56:22Basra körfezinden çıkışı olan Suudi Arabistan, Kuveyt, Irak, emirlikler Katar.
00:56:27Bunlar enerji ihracatlarını körfezden yapıyorlar.
00:56:30Keza İran, Türkmenistan İran üzerinden.
00:56:33İran'ın pazarladığı gazın önemli bölümü Türkmen varlığıdır bunu da bilelim.
00:56:38Bunlar Hindistan'a, Çin'e, Japonya'ya, Avrupa'ya giden enerji varlığı.
00:56:44Eğer burada bir kesinti olursa büyük şeyler olur.
00:56:49Çok büyük ekonomik etkiler olur.
00:56:53O yüzden çatışmasızlık halini Çin'in destekleyeceğini düşünüyorum.
00:57:00Bunun şartının da biraz önce ifade edildiği gibi
00:57:04bir gün gün içinde Amerika'dan da bir çıkış olarak
00:57:09eğer Gazze-İsrail arasında bir ateşkes olursa
00:57:14İran'ın İsrail çatışma riski de önlenmiş olur gibi Amerikalıların bir çıkışı var.
00:57:20Ben Çin'in bu yüzden bir taraf gibi ön plana çıkabildiğini düşünüyorum.
00:57:27Ama Amerika eğer niyeti bozmuşsa
00:57:32hangi konuda? Çin'i birinci ekonomi yapmama konusunda.
00:57:36Çünkü Çin birinci ekonomi olduğunda bu dünya bambaşka bir yer olacak.
00:57:40Çin'i birinci ekonomi yapmamanın bir tek yolu kaldı.
00:57:44O da Çin'e giden enerjiyi kesmek.
00:57:47Onu kesmek için de bu bölgeyi ateşe atmanız gerekiyor.
00:57:50Amerika bu denli niyeti bozmuşsa ki
00:57:53bu yolla Amerika sadece Çin'i ateşe atmaz,
00:57:57Avrupa'yı da atar, başka yerleri de atar.
00:58:00Ama Avrupa'nın Amerika için bir değer ifade ettiğini ben düşünmüyorum.
00:58:05Özellikle de Zaporizya'dan sonra, nükleer santraldeki yangından sonra göreceğiz.
00:58:12Ben Çin'in eğer öyle bir risk görmesi halinde taraf olabileceğini düşünüyorum.
00:58:19İkinci Dünya Savaşı'nda böyle olmuştu.
00:58:22Japonya enerji bağımlılığından kurtulmak için,
00:58:26enerji varlığı zengin ülkelere doğru bir işgal hareketine başladığında
00:58:30Amerika'nın öfkesini çekmişti.
00:58:33Şimdi Çin eğer enerji varlığından olacaksa
00:58:37ve bu yolla ekonomisi daraltılacaksa
00:58:41enerji varlığı olan ülkelere, ticaret yapabileceği ülkelere,
00:58:46ithalat yapabileceği ülkelere taraf olabilir.
00:58:50Japonya'nın yaptığı gibi bir işgalleye kalkışacağını ise değerlendirmiyorum.
00:58:56Ama Çin kayıtsız kalamayacağı bir denklemle karşı karşıya
00:59:02Türkiye'nin, özellikle İspanya'yla, tekrar İspanya'yı vurguluyorum,
00:59:07başlatacağı bir girişimin çevresi kurulabilir gibi geliyor bana.
00:59:12Yüzümüzü biraz oraya dönmeliyiz.
00:59:15Bu haklı davada paydaşları orada aramalıyız diye düşünüyorum.
00:59:20Sayın Zakir Hocam sizinle de devam etmek isterim.
00:59:23Tabi aslına bakarsanız Abbas ziyaretini konuşmuştuk ilk dilimde
00:59:27ama şimdi önemli açıklamalar da geldi Cumhurbaşkanı Erdoğan'dan.
00:59:31Özellikle tabi İsrail'e karşı baskının artması gerektiğinin
00:59:35altını çizdi Cumhurbaşkanı Erdoğan.
00:59:37Hem batılı devletlere ama başta İslam dünyası olmak üzere
00:59:41ifadelerini de kullandı o başlıklarda.
00:59:43Siz nasıl değerlendirirsiniz?
00:59:46Şimdi bu bahsetmiş olduğumuz coğrafya bizim kendi kültür, tarih ve inanç coğrafyamız.
00:59:52Dolayısıyla bizim bu coğrafyaya bir gayret almamız mümkün değil.
00:59:55Bu coğrafyada bulunan diğer ülkelerinde yine burada olan bitene
00:59:59sessiz kalması elbette ki çok anlamlı değil, netice vermez.
01:00:03Esas problem de buradadır.
01:00:05Bir yanlış anlamayı gidermek lazım.
01:00:07Biz hiçbir zaman İsrail'in varlığına itiraz etmiyoruz.
01:00:10İsrail var olacak ama nasıl olacak?
01:00:12Uluslararası hukuk çerçevesinde var olacak.
01:00:14Biz ne diyoruz? İki devletli bir çözüm diyoruz.
01:00:17İki devletli çözüm derken de birisi İsrail ama diğerisi de Filistin.
01:00:21Ve bu devletlerin de sınırları nedir?
01:00:23Altmış sekiz sınırlarına çekilecek diyoruz değil mi?
01:00:25Yani ortaya konmuş, altmış yedi ortaya konmuş sınırlar var.
01:00:30Anlaşılmış sınırlar var.
01:00:32Bu sınırlara çekilecek başkenti Kudüs olan bir Filistin devleti kurulacak.
01:00:37Bu ancak neyle olur?
01:00:39Uluslararası toplumun desteğiyle olur.
01:00:42Ama evvel emirde ulaşmamız gereken bir barış var.
01:00:46Bu barışa ulaşmak için de İsrail'in bu saldırganlığını,
01:00:50soykırıma giden saldırganlığını bir şekilde durdurmak gerekiyor.
01:00:54Bu saldırganlığı durdurmak için de hem uluslararası toplumun
01:00:58hem çevre ülkelerinin elbette ki net bir tavır almaları lazım.
01:01:03Eğer bu net tavırı almazlarsa İsrail'e karşı o zaman ne yapar?
01:01:07Arkasındaki güçler de İsrail'le beraber hareket etmeye devam ederler.
01:01:11Şimdi İsrail'in arkasındaki güçler,
01:01:13Orta Doğu'daki ülkelerle yakın ilişki içerisindeki güçler.
01:01:17Biraz evvel Yusuf Hoca enerjiden bahsetti.
01:01:19Enerji kaynağı neresi? Orta Doğu değil mi?
01:01:21Büyük ölçüde bunların bağımlı olduğu enerji kaynakları.
01:01:24Yani son tahlilde 72'de yapmış oldukları ambargoyu şimdi tekrar yapmaya kalkışsalar,
01:01:29İsrail bu saldırganlığı kaç gün sürdürebilir?
01:01:31Veyahut da İsrail'e kaç gün müsaade eder Batı?
01:01:34Şimdi bunu da düşünmek lazım.
01:01:35Yani Sayın Cumhurbaşkanı en baştan itibaren ortak tavır alalım diye çıkışının
01:01:40İslami İlişki Birliği Teşkilatı zirvesinde de Arap zirvesinde de esbab-ı mucibesi nedir?
01:01:46Budur.
01:01:47Durduracak gücü var bu enerji varlığıyla.
01:01:50Tabi.
01:01:52Tabi bu tarihsel hem ekonomik varlığıyla hem enerji varlığıyla.
01:01:55Hem insan kaynağıyla.
01:01:56Hocam yani şimdi baktığınız zaman bu yapılabilecek bir şeydir.
01:01:59İnsan kaynağına varmadan bile durdurabiliyor.
01:02:04Tabi.
01:02:05İşte Sayın Cumhurbaşkanı çok rasyonel bir çıkış yaptı ve bunu ifade etti.
01:02:09Ancak bu ne yazık ki şu ana kadar fiiliyata geçmedi.
01:02:13Fiiliyata geçmediği için gazetedeki bu zulüm devam ediyor.
01:02:17Gazetedeki bu soykırım devam ediyor.
01:02:19Esas mesele bizim burada.
01:02:21Yani bizim bugün günümüzde Gazze meselesi ama özünde Filistin'in özgürleşmesi olan bir meseleden bahsediyoruz.
01:02:29Ve Filistin'in özgürleşmesi için de her şeyden evvel ne lazım?
01:02:33Şimdi Gazze'de artık bir soykırım boyutuna gelmiş olan bu zulmün bir an evvel sona ermesi lazım.
01:02:41Burada da metodolojik olarak ne yapmamız lazım?
01:02:43Bir, öncelikle insani yardım koridorunu açmaya zorlamak lazım bu bir.
01:02:48İkincisi oraya yönelik olarak bu oransız güç kullanımının önüne geçmek lazım.
01:02:53Üçüncüsü kalıcı bir barışı zorlamak lazım.
01:02:56Dördüncüsü nedir?
01:02:57Filistin Devleti.
01:02:58Asla bundan vazgeçmemek lazım.
01:03:00Filistin Devleti kurulduğu andan itibaren İsrail kendi sınırlarına çekildiği andan itibaren
01:03:07uluslararası hukuk işler kılındığı andan itibaren elbette ki ne yapacaktır?
01:03:12Bu mesele artık bitecektir.
01:03:14Yoksa bu şekilde bu saldırganlığın önüne geçilmez.
01:03:17Geçilmesi de mümkün gözükmüyor.
01:03:20Ne Abbas'ın konuşmasıyla geçilebilir ne başka bir şeyle geçilebilir.
01:03:24Camp David'i hatırlayın yani şimdi sonuçta bir araya geldiler anlaştılar değil mi?
01:03:29Daha sonra birçok görüşmeler oldu, birçok anlaşmalar oldu hem Filistin konusunda
01:03:33hem Mısır-İsrail anlaşmazlığı konusunda.
01:03:36Arafat'ın görüşmeleri oldu, Arafat'ın imza attığı anlaşmalar oldu.
01:03:41Peki nereden nereye geldik peki?
01:03:44Yani İsrail hangi taahhütünde duruyordu?
01:03:47Hangi taahhüt sözünde karar kılıyordu?
01:03:50Hangisine uyuyor?
01:03:51Hiçbirisine uyuyor mu?
01:03:53Bakıyorsunuz gelmiş olduğumuz noktada.
01:03:55Yani İsrail bütün saldırganlığını sürdürüyor.
01:03:58Yani uluslararası ilişkilerde ahte vefa kuralı var.
01:04:01Ahte vefa kuralını hiçbir şekilde uygulamayan bir devlet varsa, bir yapı varsa, bir diplomasi varsa
01:04:07o da İsrail diplomasi, İsrail devleti, İsrail hükümetleri.
01:04:11Bu bakımdan söylüyorum burada mutlaka ama mutlaka
01:04:14bu barış sürecine gidecek yapıyı inşa etmek için
01:04:20İslam ülkeleri başta olmak üzere, çünkü bu yara her şeyden evvel bizim yaramız.
01:04:24Bu sıkıntı bizim sıkıntımız, bu coğrafyanın sıkıntısı.
01:04:27Yani bu sıkıntıyı bir başkasına havale ederek, bir başkasından medet umarak falan çözmemiz mümkün değil.
01:04:33Yani insan kendi göbeğini kendi kesecek bu meselede.
01:04:36Başka da bunun gerçekten yolu yok.
01:04:38Ama bundan cesaretlendirmek gerekiyor.
01:04:41Şimdi Türkiye'nin uygulamış olduğu, Türkiye cesaretlendirmek için atladı mı?
01:04:45Ne yaptı? Ambargoyu koydu.
01:04:47Ambargoyu koyduğu andan itibaren, ticaretin tamamıyla kestiği andan itibaren
01:04:51İsrail bir sarsıldı mı sarsılmadı mı? Şok oldu mu olmadı mı? Oldu.
01:04:55Türkiye yüksek perdeden konuştuğu andan itibaren, sesini yükselttiği andan itibaren,
01:04:59sözünü yükselttiği andan itibaren uluslararası kamuoyu ne olduğunun farkına vardı mı? Vardı.
01:05:05Şimdi İsrail'in dezenformatif süreçlerini, Türkiye'de dezenformasyonla mücadele merkezi müdahale ettiği andan itibaren
01:05:12yalan haberlerini birer birer paylaştığı andan itibaren, doğruları paylaştığı andan itibaren ne oldu?
01:05:17Yine İsrail'in foyası meydana çıktı.
01:05:20Yani işin o kadar kolay olmadığı, ne yaptığı bir yerde anlaşılmış oldu.
01:05:24Bu bakımdan söylüyorum, burada uluslararası toplumun tıpkı Türkiye'nin yaptığı gibi
01:05:29biraz daha cesur olması çok şeyi değiştirir.
01:05:33Bu saldırganlığı durdurur.
01:05:35O yüzden de uluslararası toplumu da harekete geçirmek için,
01:05:39İslam ülkelerinin kendi kaynaklarını, motivasyonlarını bir şekilde ne yapmaları lazım?
01:05:44Kullanmaları lazım.
01:05:45Eğer siz bunu kullanmazsanız hala, yani bazı paranteze almış olduğunuz ideolojik çekişmelerin
01:05:52hakimiyeti altında hareket ederseniz, o zaman sıra size gelir.
01:05:56En temel mesele bu.
01:05:58Yani Sayın Cumhurbaşkanı'nın aylardır ikaz ettiği, yıllardır ikaz ettiği mesele bu.
01:06:04Birlik olma meselesi tam da burada karşımıza çıkıyor.
01:06:07Ben meseleyi o ülke, bu ülke, şu ülke meselesine de getirmek de istemiyorum.
01:06:11Ama burada meselenin artık bu tırnak içerisinde örgütleri aşan bir boyutu var.
01:06:19Bu örgütleri aşan boyuta bakmamız lazım.
01:06:21Türkiye en baştan itibaren zaten bunu zorluyordu, bunu ifade ediyordu.
01:06:26Diplomasinin de bunun üzerine kurmuş idi.
01:06:29Ama Türkiye'ye ne yapıyorlardı?
01:06:31Siz Hamas'a nasıl bir muamele yapıyorsunuz?
01:06:33Kardeşim Hamas'a bizim yapmış olduğumuz muamele şudur.
01:06:37Filistin'in özgürlüğü için uğraşan insanların bir araya gelmiş olduğu bir yapıdır, örgüttür.
01:06:43Yani bizim için özgürlük mücadelesi veren insanlar topluğudur, grubudur.
01:06:48Siz onu başka bir ideolojik kategori içerisinde başka yaftalarsınız,
01:06:52belki başka değerlendirirsiniz.
01:06:54Ama gün o gün değil artık.
01:06:56Ben hep bunu söylüyorum.
01:06:58Yani şimdi soykırım suçu işlenirken,
01:07:02siz hala ya yedisinde Hamas saldırmasaydı,
01:07:05Hamas yedisinde saldırmasaydı,
01:07:07altısında Filistin'e yönelik olarak İsrail'in zulmü yok muydu?
01:07:11Beşinde yok muydu?
01:07:12Dördünde, üçünde, ikisinde yok muydu?
01:07:14Bakın Filistin İstatistik Komitesi'nin rakamını veriyorum.
01:07:18Biraz evvel de zikrettim.
01:07:19Yine tekrar zikretmekte fayda var.
01:07:21Kıymetli izleyicilerimiz de bunu duysunlar.
01:07:237 Ekim'e kadar öldürülen Filistinlilerin sayısı 120 bin.
01:07:28Kim öldürdü bunları?
01:07:30İsrail.
01:07:32İsrail öldürdü.
01:07:34Bu insanlara zaten sistematik bir şekilde kıym uyguluyor, zulüm uyguluyor.
01:07:39Onun için söylüyorum.
01:07:41İsrail hapishanelerinde on binlerce insan yatıyor şu anda.
01:07:44İnsanların akıbetleri bile belli değil.
01:07:48O kadar büyük bir şey içerisindeler ki.
01:07:50İnsanlar evlerinde, mülklerinde, güvence içerisinde bile oturamıyorlar.
01:07:54Yani bu artık herkesin bildiği ama herkesin de susmak gibi bir yolu tercih ettiği bir durum, bir hal.
01:08:01Yani bir gerçek.
01:08:02O yüzden söylüyorum.
01:08:04Burada Sayın Cumhurbaşkanı'nın işaret etmiş olduğu şey nedir?
01:08:07Eğer gerçekten barışı istiyorsak, gerçekten bir barış mücadelesi verilecekse burada ne yapmak lazım?
01:08:14Herkes gayreti artıracak.
01:08:16Gayreti artırmadan olmuyor işte.
01:08:18Bakın 313 gün geçmiş, havanda su dövülüyor.
01:08:23İslam ülkeleri niye İslam İşbirliği Teşkilatı'nda, Arap Zirvesi'nde buluştu?
01:08:27Niye bir sürü toplantılar yapıldı?
01:08:30Eğer gerçek bir çözüm istenseydi, bu 313 gün sürmezdi.
01:08:34Bakın yine tekrar edeceğim, kusura bakmayın.
01:08:37Ne zaman barışa ulaşacağımızı da bilmiyoruz.
01:08:40En temel problemlerden birisi de bu.
01:08:43O zamana kadar kaç kişi hayatını kaybedecek bilmiyoruz.
01:08:47Soykırım suçunu tarif ederken nasıl tarif ediyoruz?
01:08:50Altyapıyı tahrip etmek diyoruz değil mi?
01:08:52İlaca, sağlık hizmetlerine erişememek diyoruz.
01:08:55İçme suyuna, gıdaya erişememek diyoruz.
01:08:58Sadece bombalar altında ölmek değil.
01:09:01Aynı zamanda insanların bu yoksunluklardan kaynaklı bir şekilde sistematik ölmesini de kastediyoruz değil mi?
01:09:097 Ekim'den önce dahi Gazze'de kişi başına 2 litre su düşüyordu hocam.
01:09:15Hah işte sorun orada.
01:09:17Batı Şehriyada su çıkarmak yasak ve en yüksek fiyatlarla satıyor İsrail suyu.
01:09:23Soykırım yeni başlamış bir olay değil.
01:09:26Kusura bakmayın böldüm ama Batı Şehriyada Filistinlilere verilen su da insan standartlarının altında.
01:09:34Soykırım yeni başlamış bir olay değil.
01:09:37Soykırım sistematik bir şekilde devam eden bir olay olgu, bir gerçek hakikat.
01:09:43Ama 7 Ekim'den sonra bu çok daha şiddeti artırılmış, dozu artırılmış bir noktaya taşınmıştır.
01:09:50Bizim zaten dünya kamuoyunu esas bu noktaya yoğunlaştırmak isteği işimizin temelinde de bu vardır.
01:09:58İnsanlığın bu çağdaki en büyük ayıplarından birisidir.
01:10:02İnsanlık dönüp baktığı zaman bugünlerde utanacaktır.
01:10:06Çok büyük bir utanç duyacaktır.
01:10:08Ama en büyük utanç kime ait olacaktır?
01:10:11Orada kardeşleri ölürken sesi çıkmayanlara.
01:10:16O yüzden söylüyorum şimdi herkesin sesini yükseltmesi lazım.
01:10:21Korkaklığın, kısırıklığın, siyasal bir takım hesapların şimdi zamanı değil.
01:10:29Şimdi o hesaplaşmalar bilmem neler yıllarca yapıldı ama iş nereye kadar geldi?
01:10:35İş burada bir soykırıma kadar geldi.
01:10:38Artık bu soykırım sürecine insanlık el birliğiyle bir son vermek durumunda.
01:10:44Evvel emirde de bu iş kime düşüyor?
01:10:46Bölge ülkelerine düşüyor.
01:10:48Kendi bölgemizdeki yangını kendimiz öncelikle söndürmek durumundayız.
01:10:52Bu bir yangın sadı söndüreceğiz.
01:10:54Bu bir soykırım sadı örneğeceğiz.
01:10:57Bu çünkü sonuçta hepimize yansıyacak büyük bir vahşettir.
01:11:02Buna sessiz kalamayız.
01:11:04Buna hiç kimsenin sessiz kalması mümkün değil.
01:11:07Sayın Cumhurbaşkanı'nın konuşmasını da zaten bu bağlamda ele almak lazım.
01:11:11Sayın Cumhurbaşkanı en baştan itibaren buna ne yapıyor?
01:11:14Dikkat çekiyor, buna itiraz ediyor.
01:11:16Buna yönelik olarak sesi yükseltilmesini istiyor.
01:11:19Dışişlerimiz en başından itibaren zaten bu noktada barışı inşa etmek istiyor.
01:11:24Ama barışın da kalıcı olması lazım.
01:11:26Barış eğer işte geçici bir ateşkes falan ne olacak?
01:11:29Tekrar tekrarlanacak.
01:11:31Yani yıllardır olan şeyler yarın bir daha olacak.
01:11:34Bugün 40 bin kişiyle 50 bin kişiyle vefattan sonra barışa ulaşırsınız.
01:11:39Yarın 100 bin kişi 150 bin kişinin tekrar hedef alındığı bir başka vahşetin çıkmayacağını kim garanti edebilir?
01:11:46Tek bir şey vardır o garantinin.
01:11:48Özgür bir Filistin devletinin kurulması.
01:11:51Eğer özgür bir Filistin devleti kurulursa o zaman kendi mücadelelerini kendi içine versinler.
01:11:57Siyasi partiler kurulur.
01:11:59Partiler olarak yine yarışa girerler, rekabete girerler.
01:12:02El-Fetih kazanır, Hamas kazanır bizi hiç ilgilendirmez.
01:12:05Kendi iç meseleleridir der geçeriz.
01:12:08Ya başka partiler kazanırlar, hükümetler oluştururlar.
01:12:11Yani Filistinlerin tercihi der ona geçeriz.
01:12:14Onu bizi hiç ilgilendirecek bir şey değil.
01:12:16Ama şu anda bizi ilgilendiren şey nedir?
01:12:19Bizi ilgilendiren bunların hiçbirisini ayırmadan, tefrik etmeden, farklı yerlere koymadan mücadelenin unsurları diye değerlendirmek
01:12:27ve bunların mücadelelerinin olabildiğince güçlü bir şekilde sürmesi için uluslararası kamuoyunda harekete geçirmek.
01:12:34Bunu sağladığımız ölçüde ancak Filistin başarıya gider.
01:12:38Yok bunu sağlamazsak, Filistin'in başarıya gitmesinin imkanı yok.
01:12:42Filistin bize uzak, Filistin bize niye uzak?
01:12:45Filistin bize nasıl uzak olabilir?
01:12:47Söylüyorum işte, burası bizim kültür coğrafyamızdır, tarih coğrafyamızdır, inanç coğrafyamızdır.
01:12:53Filistin 100 yıl evvel bizim devletimizin sınırları içerisindeki bir yerdi, topraktı.
01:12:59Bizim kardeşlerimizdir Filistinler.
01:13:01Bunu da bütün halkımız bilsin.
01:13:03Yani biz bunları söylüyoruz ekranlarda, Filistin niye bizim kardeşimiz diye birileri çıkıyor.
01:13:08Filistin evet doğrudan doğruya bizim kardeşimizdir.
01:13:11O topraklarda bizim şehitlerimizle, gazilerimizle vatan yaptığımız yerlerdir.
01:13:17Filistin hala bizim için her Türk için de en az Filistinler kadar vatandır.
01:13:22Bu şuurla hareket etmek zorundayız.
01:13:24Şunu bilelim, Sayın Bahçeli bir grup toplantısında Onbaşı Hasan'ın hikayesini anlatmıştı Kudüs Muhafızı.
01:13:33İnşallah internetten şöyle kıymetli izleyicilerimiz onu da bulsunlar, görsünler.
01:13:39Rahmetli Murat Bardakçı'nın babası, rahmetli İlhan Bardakçı'nın bir köşeyasıydı bu.
01:13:45Orada görmüş olduğu bir Osmanlı askeri.
01:13:50Bakın, onun hepimizi duygulandıracak hikayesi.
01:13:54Şimdi onun için söylüyorum, bu Filistin meselesi her Türk'ün öz meselesidir.
01:14:00Hiç kimse bundan uzak falan değildir.
01:14:03Filistinler doğrudan bizim kardeşimizdir.
01:14:05Bu mesele de herkesten evvel elbette ki bizi ilgilendirir.
01:14:08Hatta Araplardan da daha evvel Türkleri ilgilendirir.
01:14:12Bu bakımdan da bir şuur uyanmasını sağlamamız lazım.
01:14:16Bu şuur uykusuna yatmış olanların da tekrar uyanması lazım.
01:14:22Tekrar hangi coğrafyaya, hangi tarihe, hangi inanca mensup olduklarına, hangi kültüre mensup olduklarını
01:14:28aidiyetlerinin bütün boyutlarıyla hatırlaması lazım.
01:14:31Bu gerekiyor.
01:14:32Aksi takdirde barışa ulaşamayız.
01:14:34Kısa bir ekleme yapabilir miyim?
01:14:37Bilmiyorum İspanya'yı yanlış mı değerlendiriyorum ama eğer bu iş diplomasiyle olacaksa
01:14:44Türkiye, İspanya'nın kuracağı masanın etrafına bazı İslam ülkeleri Amerika tarafından da oturtulabilir.
01:14:52Bunu not edeyim.
01:14:53Yok İslam ülkeleri başta olacaksa bu zaten ambargo ile olur.
01:14:58Diplomasiyle falan olmaz.
01:14:59Direkt akaryakıt ya da petrol ambargosuyla.
01:15:04Ambargoyu da deneyelim, diplomasiyi de deneyelim.
01:15:07Ambargo tek başına çözer.
01:15:10Hatta herkese ambargo.
01:15:12Çin'i falan da modele sokar yani.
01:15:14O da diplomasinin bir aracıdır biliyorsunuz.
01:15:17Yani diplomasi dediğimiz şey nedir?
01:15:19Yani en basit görüşmeden savaşa kadar giden bir silsiledir.
01:15:24Bunun içinde ambargolar da vardır.
01:15:26O yüzden de burada bütün unsurları bir şekilde kullanmamız lazımdır.
01:15:30Masa kurulacaksa masa kuralım.
01:15:32Ambargo uygulanacaksa ambargo uygulayalım.
01:15:35Uluslararası bir güç uygulanacaksa da onda da yine ne yapalım?
01:15:39Uygulayalım.
01:15:40Yeter ki bu şiddet dursun.
01:15:41Orada iki devletli bir çöze ulaşılsın.
01:15:44Bölgeye barış gelsin.
01:15:45İki devletli çözüm İsrail gibi bir yapı ortadayken gerçekten iyimser bir ifade geliyor.
01:15:51İsrail'in varlığı yokluğuyla ilgili de bir tartışma var ya hocam.
01:15:55İsrail'i de buna mecbur edebilir uluslararası toplum.
01:15:58Tabii ama şu İsrail'in varlığı yokluğu mücadelesinde ya da İran-İsrail savaşında
01:16:06bu öyle attım ben sana sen de bana attın değil de bir varlık yokluk savaşı olarak çıkacaksa
01:16:13Hocam İsrail diye bir devlet var artık ondan hiçbirimiz çıkabilir.
01:16:16Mesela İsrail yok olacak falan diye bir şeyimiz yok bizim.
01:16:19Yani bu çok makul bir şey de değil yani.
01:16:22O arzunda değil.
01:16:23İsrail diye bir devlet var.
01:16:25Orada Yahudi toplumu var.
01:16:27Yani orada oluşmuş bir statü var.
01:16:30Fakat bizim buradaki savunduğumuz şey nedir?
01:16:32İsrail kendi meşru sınırları içerisine çekilsin.
01:16:35Filistin devleti Kudüs başkenti olmak üzere kurulsun.
01:16:39Orada bir barış gelsin.
01:16:40Herkesin huzur içerisinde yaşayacağı bir sistemi inşa edelim.
01:16:44Bu saldırganlık durdurulsun.
01:16:46Şimdi şu barış müzakerelerine de bir bakalım istiyorum.
01:16:49Elbette önemli bir başlık olarak Hamas ateşkes görüşmelerine heyet göndermeyeceğini ifade etmişti.
01:16:55Hamas'ın Lübnan temsilcisi Ahmet Abdülhadi dün bir açıklama gerçekleştirdi.
01:17:00Ve hareketten bir heyetin yarın İsrail ile ateşkes görüşmelerini yeniden başlatma girişimine katılmayacağını belirterek
01:17:07Hamas'ın İsrail'in 2 Temmuz'daki önceki teklif temelinde müzakere edeceğine dair güvence almadığını da söyledi.
01:17:14Şimdi bu barış müzakerelerini konuşalım.
01:17:17Elbette Gazze için barış müzakerelerine Mısır, Katar, Amerika Birleşik Devletleri ve İsrail katılacak.
01:17:23Ama yine söylediğimiz gibi Hamas'ın katılmayacağı ifade edildi.
01:17:26Yeni bir bilgi olarak da İran'ın da katılmayacağı ifade edildi.
01:17:30Şimdi Tolga Hocam bunu değerlendirelim isterim.
01:17:32Orada bir şey söyleyebilir miyim?
01:17:33Bir küçük ilave yapabilir miyim?
01:17:35Tabi Hamas haklı.
01:17:37Niye haklı?
01:17:38Şundan dolayı haklı.
01:17:39Hamas'ın müzakeresini öldürürseniz siz, Hamas oradan hangi güvence ile katılacak?
01:17:44Yani Heneye ne yapıyordu?
01:17:46Barış arayışı içerisindeydi, baş müzakereciydi ve bir barışa ulaşma çabası içerisindeki insandı.
01:17:52İsrail ne yaptı?
01:17:53Bir terörist devlet gibi hareket etti.
01:17:55Bir devlet adamını barış müzakeresini öldürdü.
01:17:59Onun için yani orada Hamas'ın tavrı elbette ki nedir?
01:18:02Doğru yerinde bir tavırdır.
01:18:04İsrail'in öncü uluslararası topluma bu müzakerelerin neticeye ulaşacağına dair bir garanti vermesi lazımdır.
01:18:12Ne zaman barış dense, ne zaman müzakere dense İsrail ne yapıyor?
01:18:17Doğrudan gaziye insanları öldürecek yüksek tonajlı bombalar atıyor.
01:18:24Yani savaş suçu kabul edilecek silah mühimmatı kullanıyor.
01:18:28Hamas'ın çok haklı olduğu yerler var.
01:18:32Tolga hocam size hemen sözü bırakayım, nasıl değerlendirirsiniz?
01:18:36Şimdi bu müzakere sürecini Amerika'nın zorladığını altına çizelim.
01:18:44Yani İsrail burada bu müzakereye Amerika'nın isteğiyle, talebiyle ve telkiniyle, yönlendirmesiyle oturuyor.
01:18:52Netanyahu'nun Washington ziyareti sonrasında Amerika zaten bununla ilgili açıklamalar yapmıştı.
01:18:58Netanyahu artık masaya oturacak, müzakereye başlayacak vs. diye.
01:19:03O zaman daha bu suikastler silsilesi başlamamıştı.
01:19:06Biliyorsunuz birkaç saat arayla hem Hizbullah'a, arkasından da Hamas'a Haniye'nin öldürülmesiyle bir silsile başladı.
01:19:17Ve bu süreci Amerika baskıladı inatla masaya oturulması yönünde.
01:19:23Yine şunu parantez içinde söyleyeyim, Amerika da burada barış olsun, insanlar ölmesin diye istemiyor tabii bunu.
01:19:30Seçim satım halinde olması gereken minimum seviyedeki çatışma riskini burada satın alıyor.
01:19:37Yani burada risk olarak kalsın istiyor.
01:19:39Şimdi burada Netanyahu eli güçlü oturmak istedi oraya.
01:19:43O yüzden bu sabotajları, suikastleri gerçekleştirdi.
01:19:50Ve umdu ki masaya oturduğunda karşısında Hamas artık çökmüş, bayrağını indirmiş bir Hamas bulmayı ümit etti.
01:20:00Ama Hamas'ın biz bir lider örgütü olmadığını, bir fikir örgütü olduğunu biliyoruz.
01:20:05Ve Haniye'nin şehadetinin Hamas'a ekstradan bir güç verdiğini de zaten Haniye daha önce söylemişti.
01:20:15Eğer benim şehadetim güç verecekse bu yolda ölmeye hazırım gibi bir cümlesi olmuştu yanlış hatırlamıyorsam.
01:20:21Ve böyle de bir durum var.
01:20:22Hamas masaya oturmak istemiyor.
01:20:26Biden'ın önceki önerisinin üzerinde durulsun istiyor.
01:20:30Biden'ın önerisi neydi?
01:20:326 haftalık bir öneriydi.
01:20:33Aslında ilk haftadan başlayan esir takasının ardından görüşmeler devam etsin diyordu.
01:20:42İnsani arayı diyorsun değil mi?
01:20:45Hayır.
01:20:46Ateşkes mi?
01:20:47İkişer haftaya bölmüştü.
01:20:48İlk iki hafta sadece esir takası olacak.
01:20:51O sırada görüşmeler devam edecek.
01:20:53Ondan sonra ateşkes sürecinin kalıcı hale gelmesi için görüşmeler devam edecek.
01:20:58Şimdi buna Hamas tamam dedikten sonra, İsrail de hayır dedikten sonra, daha bunun üstüne
01:21:04Şunun altını çizelim.
01:21:05Bu format İsrail'in lehine bir formattı.
01:21:10Ama Hamas sırf daha fazla şiddete uğramamak için, gazeteliler daha fazla ölmesin diye
01:21:16buna bile görüşülebilir demişti.
01:21:20Şimdi buna masaya oturmak istemiyor.
01:21:23Önce bu kabul edilebilir diye öne sürüyor.
01:21:27Belki şurada şunu söylemek lazım.
01:21:31Ben Amerika'nın bu masayı zorlamasının bir nedenini
01:21:36belki de İsrail'in bu masada kabul edeceği bazı şeyleri
01:21:42önceden Netanyahu'ya kabul ettirdiğini düşünüyorum.
01:21:47Yani özellikle iki madde konuşuluyor bununla ilgili.
01:21:52Refah sınır kapısının açılması ve sınırların, Gazze sınırlarının
01:21:58daha iyi şekilde denetlenmesi.
01:22:00İki tarafında lehine olacak şekilde böyle bir şey yöngörülüyor.
01:22:05Bunu kabul ettirdi Amerika Netanyahu'ya söylenen bu.
01:22:09Bu çerçevede de bu masanın gerçekleşmesiyle
01:22:13aslında hem İsrail toplumu hem de uluslararası toplumu
01:22:20rahatlatacak adımlar dağıtmaya çalışıyorlar.
01:22:23Burada mesela Amerika İsrail'in arkasında olduğunu daha fazla gösteriyor.
01:22:28Müzakere masası kurulurken.
01:22:30Yani İsrail burada kötü bir duruma düşmemiş olacak.
01:22:35Tırnak içinde söylüyorum.
01:22:36Bu süreç aslında İsrail'in güvenliğini sağlama noktasında daha iyiye gitmiş olacak.
01:22:41Netanyahu'nun içeride ve dışarıdaki durumunu göz ardı etmemek lazım.
01:22:49Sıkışmış bir vaziyetteydi.
01:22:52Bugünkü şartlarda özellikle maalesef ki Haniye suikastinden sonra
01:22:57içeride eli biraz rahatladı.
01:22:59Bunu da göz ardı etmemek lazım.
01:23:01Kendisine olan kamuoyu baskısı azaldı.
01:23:06Çünkü bir zafer göstermiş oldu kendi toplumundaki belli bir kesime.
01:23:13O yüzden eli biraz rahatladı.
01:23:15Bunu devam ettirmek ve daha genişletmek istiyor.
01:23:18O yüzden de bu masaya oturmasının faydalı olacağını düşünüyor.
01:23:25Ama bu masada da şöyle bir problem var.
01:23:27Şimdi masanın iki tarafı aynı şeyi düşünmüyor.
01:23:31Yani o masanın neden kurulduğu noktasında aynı noktada değiller.
01:23:35Yani Filistin tarafı bir ateşkesin karşılığının Gazze'den,
01:23:41İsrail askerlerinin Gazze'den çıkması
01:23:44ve bölgenin tekrar Gazze'lere, Filistinlilere verilmesini ateşkesin sonucu olarak bunu görüyor.
01:23:51Ama İsrail sadece ateşkesten anladığı insani yardım, gıdanın ulaştırılması ve rehine takası.
01:24:02Şimdi aynı noktada olmayan iki tarafın masaya oturduğunda
01:24:08varacakları nokta da aslında ortada.
01:24:11Yani hiçbir yere varma ihtimalleri yok.
01:24:13Ama bu masanın kurulması işte başlı başına sonuç çıkmayacak.
01:24:20Bir ateşkes çıkması bu şartlarda mümkün değil.
01:24:24Ama bu masayla birlikte benim anladığım İsrail biraz daha karlı çıkacak.
01:24:31Zaten Hamas'ın katılmama nedeni de büyük ihtimalle o.
01:24:35Bunun bir parçası olmak istemiyor.
01:24:37Çünkü diyecek ki ben masayı kurdum, teklifimi sundum, kabul edilmedi.
01:24:43Bunu Filistin tarafı söyleyince herkes olur mu öyle şey diyor.
01:24:47Bütün uluslararası toplumdan bahsediyorum.
01:24:49Ama İsrail dediğinde herkes bunun arkasında duracaktır.
01:24:52O yüzden de bu adımların devam edeceğini birkaç gün içerisinde göreceğiz.
01:24:57İran'a geleyim.
01:24:59İran'da da Hamas ne derse kabul edeceğiz dedi.
01:25:04O önemli bir noktaydı.
01:25:07Doğal olarak Hamas'ın katılmama durumunu da onaylamış oldu İran.
01:25:12Aslında bölgede bir çatışma halinin devamlılığını da,
01:25:17hani biz konuştuk ya misilleme yapacak mı vs. İsrail'e karşı.
01:25:21Onun için de aslında bir ilk adım olarak da görülebilir bu.
01:25:28Şimdi aslına bakarsanız şöyle bir açıklaması da var Lübnan temsilcisinin.
01:25:34Müzakere kavramına karşı değiliz ve önceki turda esnek davrandık dedi.
01:25:39Ancak İsrail Başbakanı Netanyahu ve hükümeti öneriyi reddetti,
01:25:43yeni koşullar belirledi ve hareketimizin liderine suikast düzenledi dedi.
01:25:47Hamas Siyasi Biro Başkanı İsmail Haniye'nin geçen ay sonunda
01:25:51İran'ın başkentini öldürülmesine de aslında atıfta bulunmuş oldu.
01:25:56Şimdi bu yüzden 15 Ağustos'taki görüşmelere katılmayacağız ve en başa döneceğiz şeklinde konuştu.
01:26:02En başa döneceğiz ne demek hocam bunu nasıl değerlendirirsiniz?
01:26:07Aslında şayet tüm bu müzakere süreci, ateşkes süreci bizi 6 Ekim'e götürecekse,
01:26:17yani Hamas'ın İsrail'e yönelik gerçekleştirilmiş olduğu
01:26:21ablukayı kırmaya yönelik saldırısına götürecekse aslında o zaman şunu soracağız.
01:26:26Neden bunca kan aktı? Bunca şey neden yaşandı?
01:26:29Belki biraz o en başlamışken o düşünmek lazım.
01:26:32Yani Hamas'ın bir iddiası vardı. Hamas'ın bir davası vardı.
01:26:37O da şuydu biz burada Gazze gibi çok küçük bir köşede sıkıştık,
01:26:42abluk altında yaşıyoruz. İsrail buraya giren gıdaları engelliyor,
01:26:47gıda malzemelerini, ilaç, tıbbi malzemeleri engelliyor
01:26:51ve tüm bu kan gövdeyi götürmeden önceki güya o barış durumuna baktığımızda
01:26:57şunu görüyorduk Gazze'liler çok yüksek oranlarda düşük yapıyorlardı.
01:27:03Bebek ölümleri yüksekti. Ortalama bir Gazze'li ortalama bir İsrail'den
01:27:0810 yıl daha kısa yaşıyordu. Çünkü iyi beslenemiyorlar,
01:27:12bırakalım iyi yeterli tıbbi destek alamıyorlar ve bir işgale durumu,
01:27:18bir abluka durumu söz konusuydu.
01:27:20Yusuf Hocam biraz önce söyledi yani bizim normal içtiğimiz suyu bile
01:27:24aslında içemediklerinin de altını çizdi, bunun da altını çizmiş olan.
01:27:27O anlamda yemeklerine, ilaçlarına, sularına kadar.
01:27:30En büyük su kaynakları da Batı Şeriatı'nın altındaki rezervlerde.
01:27:34Yani Filistinlilerin kaynakları.
01:27:36Evet.
01:27:37Gıdadan suya kadar en temel insani gereksinimlerine bile erişemeyen bir Gazze var.
01:27:42Ve dahası bunun da ötesinde İsrail canı sıkıldıkça Gazze'ye ateş açabilen
01:27:48bir küstahlığa da sahipti. Hatırlayalım.
01:27:51Gazze'de plajda top oynarken bombalanan, öldürülen çocukları.
01:27:56Hatırlayalım yine Gazze'de sınır alanında ablukayı kırmak için sivil direniş gösteren
01:28:01aktivistlerin, gazetecilerin, sağlık görevlilerinin öldürüldüğünü hatırlayalım.
01:28:06Yani şayet eğer bizim kabul etmemiz istenen statüko buysa,
01:28:11İsrail'in bu ablukayı sürdüreceği, istediği zaman Filistinlileri istediği kadar öldürebileceği bir statükoysa,
01:28:18bu zaten işgalin devamını onay vermek anlamına geliyor.
01:28:21Dahası İsrail daha da ileriye taşıdı bu işi artık.
01:28:25Artık yüzlerle değil, binlerle, on binlerle öldürülen Filistinliler var.
01:28:30Yani aslına bakarsak İsrail sürekli uyguladığı şiddet, o cebir eşiğini yukarıya taşıyarak
01:28:36daha altına razı etmeye çalışıyor ve büyük oranda da başarılı oluyordu bugüne kadar.
01:28:41Bir diğer bu işin meclisi de şudur.
01:28:43İsrail bir yandan Filistin toplumunu aç bırakıp, hasta bırakıp öldürürken,
01:28:49bir yandan da müzakere masasına oturabilecek, şayet o müzakereden olumlu bir sonuç çıkarsa,
01:28:55belki de Amerika'nın bile tanıyacağı Filistin devletinin başına geçebilecek isimleri de birer birer öldürdü, katletti.
01:29:02Şeyh Ahmet Yasin'den başlayalım, İsmail Haniye'ye kadar büyük bir silsileden bahsedebiliriz.
01:29:08Adını bildiğimiz Filistinliler birer birer öldürüldü.
01:29:11Yasir Arnavut bile düşünelim, 2004'te vefatından kısa bir süre önce ev hapsine fiilen mecbur bırakıldı İsrail tarafından.
01:29:19İsrail'in böyle çok geniş bir şiddet kullanma skalası ve özgürlüğü var.
01:29:24Tabii İsrail burada şayet bir şey kazanmak istiyorsa zaten her şeye sahip.
01:29:30Batı şerial zaten işgalinde, Gazze zaten işgalinde.
01:29:33Bugün bir Gazze'li, bir Batı şeriali, ya ben de Türkiye'ye gideyim, rahat rahat geleyim,
01:29:38orada eğitim alayım, orada gezeyim diyemiyor.
01:29:40Tüm çıkışı, buralara giriş, insan, gıda, ilaç, her şeyin kontrolüne İsrail sahip.
01:29:48Bugün itibariyle refah sınırı kapısını da tutuyor.
01:29:51Böyle bir durumda İsrail eşiği daha da yukarıya taşıyarak aslında daha büyük kazanım elde etmiş oldu.
01:29:58Bir diğer taraftan da baktığımızda Gazze nüfusunun %3'ünü katletti.
01:30:03Biraz daha sürerse %5'ini katledecek, %10'unu katledecek.
01:30:07Zaten açıklamalarından biliyoruz.
01:30:09Gazze'deki her insanı öldürse bile o kini, o canavarlığı dinmeyecek bir İsrail var karşımızda.
01:30:15En zirvedeki, en önemli elit isimleri bile İsrail'in,
01:30:19işte tarihteki, Tevrat'taki amelek toplumuna referanslar vererek,
01:30:23zaten Filistinlerin, çok özür dilerim, lütfen af da diliyorum bir yandan,
01:30:28öldürülmesi gereken haşere gibi olduklarını ifade ettiler.
01:30:32Böyle bakıyor, İsrail, Filistinlere insan gözüyle bakmıyor.
01:30:36Ölen bebekleri görüp üzülürken, İsrailler muhtemelen bir tane daha azaldı diyorlar.
01:30:41Bugün 100 tane daha öldürdük. Bu gözüyle bakan bir İsrail var.
01:30:45Peki İsrail buradan ne çıkaracak?
01:30:47Kazanacağı bir şey yok. İstediği gibi öldürebiliyor.
01:30:50Buna özgürlüğü sağlayan bir Amerika var.
01:30:52Amerika ne kazanacak? Aziz Erbay'dan hocam da bahsetti.
01:30:55Yeter ki şu bebek cesetleri bir süre seçime kadar çok fazla gözükmesin.
01:31:01Eskiden bunları kontrol edebiliyorlardı.
01:31:046 Ekim'den önce de 120 bin Filistinli katledildi, rakamları verdi.
01:31:09Ama eskiden biz öldürülen Filistinli bebekleri görmüyorduk.
01:31:13Daha bu hafta işte gördük.
01:31:14Bir Filistinli baba, yıllardır çocuk bekliyor, ikiz çocukları olmuş.
01:31:19Hastaneye çocukların o doğum sertifikalarını almaya gittiğinde geri geliyor evine,
01:31:23eşi ve o iki bebeği ölmüş vaziyette buluyor.
01:31:28Yani vücutları paramparça olmuş bebekler gördük.
01:31:31Bunları belki medya gösteremiyor, belki göstermemesi lazım ama sosyal medyada bunları görebiliyoruz.
01:31:36Aynı sansürsüz haliyle.
01:31:37Bunları batı medyası da kapatmaya çalışsa bile batılı insanlar da görüyorlar.
01:31:41Bugün Amerika bir çözüm değil.
01:31:44Ama geçici bir dondurma istiyor.
01:31:46Yeter artık bu bebekleri seçimden sonra öldürün demiş oluyor aslında.
01:31:49Çünkü o bebekleri, o insanları öldüren İsrail zaten bunları Amerikan silahlarıyla yapıyor.
01:31:54Peki bu iş nasıl duracak diye soracaksak şayet,
01:31:57bu işin duruşu İsrail'e bırakılarak, İsrail'in izanına, İsrail'in rasyonalitesine bırakılacak bir şey değil.
01:32:03İsrail'e siz bu özgürlüğü verirseniz, İsrail değil elli bin, beş yüz bin insanı da öldürür.
01:32:08Böyle ahlaki kıstasları olmayan bir ülke İsrail.
01:32:11İsrail canavar bir toplum.
01:32:12Toplumu da böyle, onu da söyleyelim.
01:32:13Hani İsrail'de neten, yağ kötü diğerleri iyi değil.
01:32:16Toplumu da böyle, beyni yıkanmış, canavarlaştırılmış bir toplum haline gelmiş bir devlet.
01:32:20Hastalık da bir devlet.
01:32:21Kötü muamelelerine, hatta tecavüz olayını ekranlara getirmiştik, hatırlayacaksınız.
01:32:27Şimdi onu da toplum içerisinde normal karşılanmasına da gündeme getirmiştik aslına bakarsanız.
01:32:33Yani öyle bir toplumdan da bahsediyoruz.
01:32:35Tabii hepsi için söylemek doğru mu bilmiyorum ama çoğunluğu için söylenebilir.
01:32:396 Ekim saldırıları için İsrail iki tane yalan söylemişti.
01:32:42Bir, Hamaslılar tecavüz ettiler demişti.
01:32:45İki, yine çok şiddet çağrıştırıyor özür dilerim ama çocukların başlarını kestiler demişti.
01:32:52Hamaslılar bunları yaptı diye iddiaları olmuştu.
01:32:55İkisini de İsrail kendisi yaptı.
01:32:57Hem Filistin tutukları tecavüz ettiler, onlarca asker.
01:33:01Tecavüz eden askerleri, İsrail toplumu onların gözaltına alındığı noktaya saldırarak serbest bıraktırdılar.
01:33:09İsrail'in televizyonlarında tecavüzün bir hak olduğunu iddia eden yorumcular bunları rahatça söyleyebildi.
01:33:16Daha bu haftaki bombardımanlarda yine çok çirkin görüntüler, başı kopmuş bebekler gördük.
01:33:22Bombalardan, onların o tahripi gücünden dolayı.
01:33:25O göç videosu da çok acayipti hocam.
01:33:27Videosu da var, maalesef sosyal medyada hepsini görebiliyoruz.
01:33:30İsrail konuşabileceğiniz bir devlet değil, İsrail toplumu da hastalıklı bir toplum.
01:33:34Çünkü bununla yetişmişler.
01:33:36Onlara Filistinlilerin ta Tevrat'taki hikayelerden bugüne kadar, ta Amedek toplumundan bugüne kadar öldürülmesi gerektiğini,
01:33:42bu toprakların onlara Tanrı'nın verdiğini, kendi Tevratlarında Hazreti Musa'nın da zaten onları öldürdüğünü,
01:33:49bunu hak olarak gören bir toplum.
01:33:51Böyle bir eğitimsizliği süzgecinden geçiriyorlar.
01:33:53Haliyle de bu toplumla barış yapamazsınız.
01:33:56Tamam iki devletle çözüm olacak ama buna İsrail'in razı olması mümkün değil.
01:34:00Amerika'nın da razı olması mümkün değil.
01:34:02Çünkü Amerika zaten tüm bu zulmü, tüm bu katliamları kendisi yaptıran, silah veren, mühimmat veren bir ülke.
01:34:08Nasıl olacak peki?
01:34:10Bu iki eşit aktörün konuşmasıyla çıkabilecek bir sonuç değil.
01:34:14Olabilecek bir rolü bizler kendi gücümüz kuvvetince, vatandaşlar olarak boykot edeceğiz.
01:34:20İsrail'e destek veren firmaları, devletimiz yaptırımlar uygulayacak.
01:34:24Diplomatik anlamda ama İspanyeli ama başka bir ülkeyle, doğudan, batıdan.
01:34:28Bugün Avrupa'da Filistin'e daha sıcak bakan, İspanya'da, Norveç'te, İsveç'te, İrlanda'da hükümetler var.
01:34:36Son başbakanlık değişimiyle İngiltere'de de Karis Tarmer işçi partisinden gelmesi asabiyle
01:34:42bir önceki muhafazakar partiye göre biraz daha izanlı yaklaşabiliyor.
01:34:47Avrupa'da en azından Filistinlilerin öldüğüne üzülebilen bazı.
01:34:52Bu noktada keşke ölmeselerdi diyebilen birkaç devlet var.
01:34:56Bunlarla belki bir diplomatik anlayış ödeyeceğiz.
01:34:59Doğudan daha sert bir eleştiri geliyor.
01:35:02Belki Çin'le, Rusya'yla hatta ne kadar işe yarar tartışabiliriz.
01:35:07Ne kadar samimilir tartışabiliriz.
01:35:09Ama İran'la, yine herkesler bölgedeki bu ateşkes sürecinde inisiyatif almaya çalışmış olan Katar'la, Mısır'la bir diplomatik anlayış ödeyeceğiz.
01:35:17Ama bu iş duracaksa şayet İsrail'i durdurmak için öncelikle Amerika'yı durdurmak gerekecek.
01:35:22İşte o çok zor bir şey.
01:35:24Yani bu 75 yıldır.
01:35:26Bir fırsat veriyor.
01:35:27Semesterin açılması Amerika'da işleri değiştirebilir.
01:35:31O öğrenciler durmayacak.
01:35:33O kampüsler mücadelelerini vermeye devam edecek.
01:35:36Belki işler değişebilir semesterle beraber.
01:35:39Teşekkür ederim.
01:35:40Bunun detaylarını konuşalım.
01:35:41Bir virgül koyacağım hocam.
01:35:42Araya gideceğim.
01:35:43Aranın ardından tekrar konuşmaya devam edeceğiz.
01:35:45Kısa bir ara.
01:35:46Saat başında buradayız.
01:35:47Geldiniz efendim.
01:35:48Saatlerimiz 23'ü gösteriyor.
01:35:49Şu memleket meselelerinde gündemi konuşmaya devam ediyoruz.
01:35:52Aranın öncesinde İsrail nasıl durdurulmalıyı konuşuyorduk.
01:35:56Aslına bakarsanız Amerika Birleşik Devletleri'nden geçiyor bunun yolu dedik.
01:36:00Şimdi Yusuf Hocam virgül koymuştuk.
01:36:02Siz üniversitelerle ilgili tam bir şey söylüyordunuz.
01:36:05Araya gitmek zorunda kaldık.
01:36:06Hemen sözü size bırakayım.
01:36:07Şunu söylüyorum Azra.
01:36:087 Ekim'den beri birkaç belirleyici olay var.
01:36:11Biri dezenformasyonla mücadele merkezinin gayretleri.
01:36:15İsveç'in, İspanya'nın tavrı.
01:36:18Güney Afrika'daki mahkeme.
01:36:21En önemlisi de Amerika'daki o vicdan sahibi öğrencilerin başlattığı protestolardı.
01:36:29Ve bu semesterle akamete uğradı.
01:36:32Yani yaz tatili girdi.
01:36:34Üniversite kapandı.
01:36:35Bu akamete uğradı.
01:36:36Dünyanın en iyi üniversitelerindeki öğrenciler.
01:36:40Onların hocaları, rektörleri.
01:36:42Tehdit edildi.
01:36:43Bursları kesildi.
01:36:44Sizi işe almayacağız dediler.
01:36:45Ya öfkeden.
01:36:46Onlar üzerine her türlü tehdidi yönlendirdiler.
01:36:49Ama yılmadı çocuklar.
01:36:51Şimdi semester yeniden açılınca.
01:36:53Bence daha önce başlattıkları ve bütün dünyaya yaydıkları o protestolara geri döneceklerdir.
01:36:59Bu yoldan dönecek karakterde gençler olmadıklarını değerlendiriyorum.
01:37:05O da Amerikan iç kamuoyunu hayli etkileyebilir.
01:37:08Amerikan iç siyaseti hayli baskılayabilir diye düşünüyorum ki.
01:37:13Trump'ın neredeyse her tarafa mavi boncuk dağıtan söylemleri oluyor.
01:37:19Dikkat edilirse.
01:37:20Yani kriptoculara bile Trump mavi boncuk dağıttı.
01:37:24Geçen hafta tartışmıştık hatırlıyorsan.
01:37:26Şimdi İsrail'e de mavi boncuk veriyor.
01:37:29İşte bu çatışmanın sonlanmasını isteyenlere de.
01:37:34Bence Trump üniversite öğrencilerinin o hareketini kullanabilecek karakterde bir siyasetçi.
01:37:42Göreceğiz ama semesterin açılması İsrail için yeniden can sıkıcı bir durum ortaya çıkaracak Amerika'da diye düşünüyorum.
01:37:52O gençleri de buradan tekrar yürekten kutluyorum.
01:37:57Çok onurlu bir mücadele veriyorlar ve mücadelerini bütün dünyaya yaymayı başardılar.
01:38:03Arkasında getireceklerini okullar yeniden açılınca davalarını sürdüreceklerini düşünüyorum.
01:38:12Biz de elimizden gelen katkıyla, Türkiye zaten bu anlamda önü çekiyor.
01:38:19Elimizden gelen katkıyla onların yanında durmalıyız diye düşünüyorum.
01:38:24Peki Hüseyin Hocam sizin de yarım kalmıştı. İsterseniz tamamlayalım.
01:38:28Tabii söz madem öğrenci protestolarına geldi buradan devam edelim.
01:38:32Öncelikle ben de çok takdir ediyorum.
01:38:35Gerçekten de vicdanın aslında evrensel bir şey olduğunu görüyoruz.
01:38:39Dini, ırkı ne olursa olsun bu manzaraya bakıp da içi kanallamayan insanlar insanlığını sorgulamalı.
01:38:46Amerika'da da bu manzaraya bakıp benzer hislere sahip bir kitle oluştu.
01:38:52Bu kitle halen de Amerika'da azınlık durumunda ama gayretli bir kitle, bilinçli bir kitle.
01:38:59Ve geçen zaman bu kitleyi daha da büyütüyor.
01:39:02Bundan 20 yıl önce bu tarz gösterileri Amerika'da hayal edemezdik.
01:39:06Bugün hayal edebiliyoruz ama halen daha gözden uzakta kalabilecek, bastırılabilecek boyutlarda.
01:39:15Harvard Üniversitesi'nde Harvard'ın dekanı bile bu anlamda göstericilere destek verecek açıklamada bulunduğu görevden aldılar.
01:39:22Bu konudan dolayı akademisyenliğini yaktıkları isimler var.
01:39:26Görevlerinden uzaklaştırdıkları isimler var.
01:39:29Öğrencileri bile yurtlarından çıkarmaktan tutun burslarını kesmeye kadar bastırabiliyorlar, görmezden gelebiliyorlar.
01:39:35Ama o kitle önemli bir kitle.
01:39:37Ve zaman bu kitlenin lehine işliyor.
01:39:39Çünkü Amerika'da hep şunu söyleriz değil mi?
01:39:41Amerika neden İsrail'e destek veriyor?
01:39:43Bir derler ki İsrail lobisi.
01:39:45İki derler ki evangelist oylar.
01:39:48Kimisi 100 milyon der, kimisi daha da yukarıya çıkartır bunların sayısını.
01:39:52Evangelist oyların sayısı azalırken bu tarz Filistin'e karşı daha hakkaniyetli bakan, refleksler geliştirebilen kitlenin sayısı zamanla yükseliyor.
01:40:01Bu önemli bir şey.
01:40:02İlerisi için önemlidir.
01:40:04Hatırlayalım.
01:40:05Amerika'da çok geniş böyle bir öğrenci protestoları, hatta sokaklara öğrenci olmayanların da çıktığı protestoları 60'lı yıllarda görmüştük.
01:40:14Ve siyahilerin hakları uğruna bu yapılmıştı.
01:40:16O zaman da önce bastırıldılar, öldürüldüler hatta yeri geldi.
01:40:20Malcolm X'ler, Martin Luther King'ler değil mi?
01:40:24Bizden daha genç yaşlarda öldürüldü bu insanlar.
01:40:26Muhtemelen de Amerikan Derin Devleti tarafından ortadan kaldırdılar.
01:40:30Ama sonrasında onların hakları teslim edildi.
01:40:33Bu kitlede devam ederse ve sayısı artarsa zamanla Amerikan siyasetinde bugün çok fazla bir etkide bulunamıyorlar.
01:40:40Ama ileride bulunabileceklerdir.
01:40:42Ama bugünü konuşuyorsak şayet, bugün için Trump seçtiği başkan yardımcısı adayı J.D. Vance.
01:40:49Ve İsrail'de Netanyahu'dan farklı bir dili yoktu J.D. Vance'in.
01:40:53Amerika geri çekilsin, Ukrayna'yı yalnız bırakalım, Avrupa kendisini savunsun ama İsrail ayrı.
01:40:59İsrail'i savunmak zorundayız diyen, aslı o evencelist seçmenlere de hitap edebilen Ohio'lu bir senatör.
01:41:05Ve bu kişiyi seçmesinin sebebi de demek ki halen de Amerikan seçimlerinde İsrail'in Filistinleri katletmesine destek vermesine Amerika'nın bir destek var.
01:41:14Böyle bir seçmen kitlesi halen daha terazide ağır basıyor.
01:41:17Zaman bu teraziyi daha dengeli yapacak.
01:41:20İçeride bugünden yana bir gelişme olmaz.
01:41:22Dışarıda ise Çin'in, Rusya'nın, Türkiye gibi, Katar gibi bölgesel aktörlerin zamanla daha ciddi bir güç dengesine sahip olmaları belki İsrail için bir tehlike olarak görülebilir.
01:41:36Günün sonunu bu bir fayda-maliyet analizi gerektiriyor.
01:41:39Amerika'nın desteğini kesmesi için bu işten bir maliyet üretmesi lazım.
01:41:44İsrail'in de bu işgali sonlandırması için sağladığı faydanın uğrayacağı tehditlerden, maliyetten daha az hale gelmesi lazım ki işgalden vazgeçsin.
01:41:54Bir fayda-maliyet analizine bakmak gerekecek günün sonunda.
01:41:57Peki Amerika Birleşik Devletleri'nden bahsederken aslında oradaki de önemli bir gelişmeyi de hemen paylaşmak isterim değerli izleyicilerle.
01:42:04ABD'li emekli albay ve savunma bakanlığı eski danışmanı McGregor katıldığı bir yayında yaptığı inanılmaz bir itirafla gündeme geldi.
01:42:13Nedir bu itiraf? Hemen onun da altını çizelim.
01:42:15Yani Orta Doğu'daki gerilimin İsrail tarafından büyük bir savaşa dönüştürülmek üzere olduğunu belirtirken ABD'nin PKK konusundaki planını da itiraf etti.
01:42:25Nedir bu plan? Hemen onu da söyleyelim.
01:42:27Türkiye'ye saldırılması için PKK'yı hazırlıyoruz ifadelerini kullandı.
01:42:32Zakir Hocam şimdi bu ne anlama geliyor hemen onu size sormak isterim.
01:42:36Siz nasıl değerlendirirsiniz?
01:42:40Şimdi bizim hem Suriye'de hem Irak'ta gerçekleştirmiş olduğumuz harekatların anlamı daha iyi ortaya çıkıyor zaten.
01:42:46Yani biz elbette ki devlet olarak refleksimizi ortaya koyduk.
01:42:50Ne yapmak istediklerini çok önceden sezinledik ve diğer taraftan da ne yaptık?
01:42:56Aslında çökmüş devlet statüsünde olan bu komşularımızın bir şekilde toprak bütünlüğü esası dahilinde onu savunmak suretiyle
01:43:04diğer taraftan da kalıcı bir barışı orada da yine yerleştirebilmek amacıyla ama oradaki oldu bittiye izin vermeyecek bir operasyonlar silsilesini gerçekleştirdik.
01:43:15Yani bunu hem Suriye'de yaptı Türk Devleti hem Irak'ta yaptı.
01:43:20Kalkınma Yolu Projesi'nin esbabı mucibesi de budur.
01:43:24Diğer taraftan Suriye hükümetiyle yapılan görüşmelerin esbabı mucibesi de budur.
01:43:31Çünkü niye? Sinsi bir plan var ortada.
01:43:34Bu sinsi planı onların açık etmemeleri veya şimdi dile getiriyor olmaları Türkiye'nin bunu görmediği anlamını taşımıyor.
01:43:41Yani komplo teorileriyle filan hareket eden bir ülke değildir Türkiye.
01:43:45Fakat Türkiye bütün gelişmeleri sezen gören ve ona göre de hemen hareket kabiliyetini icra eden bir ülkedir.
01:43:55Sonuç itibariyle bugün ne olmuştur?
01:43:58Böyle bir planı yapmışlardır.
01:44:00Tırlar dolusu uçaklar dolusu silahları mühimmatları oraya götürmüşlerdir.
01:44:06Ordu kurmaya uğraşmışlardır.
01:44:08Fakat tabi ki orduları da sonuç itibariyle berhava olmuştur.
01:44:14Silahları da berhava olmuştur.
01:44:16Hala da ısrarlı bir şekilde bunu sürdürmektedirler.
01:44:19Ama başarı şansları her geçen gün nedir?
01:44:22Zayıflamaktadır ortadan kalkmaktadır.
01:44:25Yani şimdi bunu başaramayacaklarını artık görüyorlar.
01:44:28Ama bir panik hali var.
01:44:31Bu panik hali içerisinde de hareket ediyorlar.
01:44:36Bölgedeki son gelişmelere baktığınız zaman
01:44:39satı da artık hem Arap aşiretlerinin hem bölgenin yerel halkının
01:44:43hem Amerikalıların varlığından hem YPG, PYD, PKK kontrolündeki gruplardan
01:44:50ve onların oluşturduğu gruplardan son derece rahatsız olduklarını
01:44:54bunları kurmuş olduğu hakimiyet alanlarını ortadan kaldırmak için
01:44:58ciddi bir mücadeleye girdiklerini yine ne yapıyoruz?
01:45:01Görüyoruz, müşahede ediyoruz.
01:45:03Bizim temel derdimiz ne?
01:45:04Bizim temel derdimiz komşumuzla bir barışın oluşması,
01:45:09barışa ulaşması, halkını tekrar bir araya getirebilmesi.
01:45:13Biz bu çabayı gösterirken bir taraftan Türkiye'de bir taraftan da
01:45:17Suriye'de provokasyonlarla karşı karşıya kaldık biliyorsunuz.
01:45:21Yine Irak satında da aynı provokasyonları denediler ama
01:45:25Türkiye alan hakimiyetini Irak'ta büyük ölçüde temin ettiği için
01:45:29bunu artık başaramıyorlar.
01:45:31Yine Suriye'de de bu provokasyonlar çok da fazla işlemedi.
01:45:35Kayseri hadiselerini bundan bağımsız düşünmemek lazım.
01:45:39Bakın bunu da ifade edeyim.
01:45:41Türkiye'de bazı nativist, ırkçı çıkışların arkasında ne var?
01:45:47Türkiye'nin bu kararlı duruşunu bozma çabası var aslında.
01:45:51Yani insanlarımızın bir takım milli hissiyatlarını kaşımak suretiyle
01:45:56aslında Türkiye'nin menfaatine olan gelişmeleri bir yerde torpilleme girişimleri var.
01:46:03Aynı şeyin karşılığını da nerede yaplar?
01:46:06Afrin'de yapmaya kalkıştılar.
01:46:07Suriye sahasında yapmaya kalkıştılar ama çok hızlı bir şekilde
01:46:11Türkiye aksiyon almak suretiyle hem Kayseri'deki hadiseleri önlemiş oldu.
01:46:16Hem de Suriye satındaki hadiselerin önüne geçmiş oldu.
01:46:20Şimdi orada çok ciddi bir mücadele sürüyor.
01:46:23Hali hazırda devam ediyor.
01:46:25Bu mücadelenin ilk aşamasında şunu yapmak istedi Amerika biliyorsunuz.
01:46:30Orada PKK üzerinden bir seçim gerçekleştirmek istedi.
01:46:33Türkiye buna diplomatik yollarda da çok kararlı bir duruşla da karşı koyunca
01:46:37bu seçim artık gündemden kalktı.
01:46:40Bunu gerçekleştiremediler.
01:46:42Aynı şekilde yine hatırlarsanız Irak'ta da yine
01:46:47Talabani güçleri üzerinden PKK'yı birleştirerek bir takım eğitimler vermeye de uğraştılar.
01:46:53Ama bugün Talabani kaçmak zorunda kaldı.
01:46:56Irak sahasından biliyorsunuz.
01:46:58Yani şimdi demek istediğim şu.
01:47:01Elbette bunu deneyecekler.
01:47:03Bunu biz şimdi bu adı geçen albayın sözlerinden bilmiyoruz.
01:47:08Tutum ve davranışlardan zaten biz bunu çoktan görmüştük.
01:47:12Ve bunun önlemlerini de almak için yıllardır çok ciddi bir mücadeleyi de yürütüyorduk.
01:47:18Yürütüyoruz.
01:47:19Olması gereken ne? Olması gereken şu.
01:47:21Tedirici olarak artık Türkiye'deki Suriyeli kardeşlerimizin misafirliklerini
01:47:27nihayete erdirecek tedbirleri almak.
01:47:30Onların orada tekrar kendi ülkelerinde, vatanlarında yerleşecekleri, iş kuracakları, yaşayacakları,
01:47:36barış içerisinde olacakları bir iklimi ortaklaşa tesis etmek.
01:47:41Zaten Türkiye'nin diplomasinin esas yoğunlaştığı alanda özellikle son bir yılda ne olmuştur?
01:47:47Bu olmuştur.
01:47:48Esad yönetimiyle tekrar Türkiye'nin bir araya gelmesi, diplomasisini yoğunlaştırması,
01:47:56her geçen gün temasların daha bir üst düzeye doğru taşınması zaten bu amaca matuftur.
01:48:03Esad'ın da şunu görmesi lazım.
01:48:05Öyle dolduruşlara falan da gelmemesi lazım.
01:48:08Ülkesinin eğer birliğini, bütünlüğünü muhafaza edecekse bu ancak Türkiye'yle beraber hareket etmesinden artık geçmektedir.
01:48:16Diğer türlü toprak bütünlüğünü muhafaza sorunuyla karşı karşıya kalacaktır.
01:48:22Ülkesinin bütünlüğü problemiyle karşı karşıya kalacaktır.
01:48:25Yani Türkiye'ye rasyonel olmayan şartlar dayatması bazı ülkelerin baskılarıyla elbette ki kabul edilebilir hususlar değildir.
01:48:35Türkiye'de bu konuda en yüksek ağızlardan gerekli açıklamaları yapmıştır.
01:48:39Önceki gün savunma bakanı Sayın Yaşar Güler de gayet net bir şekilde ifade etmiştir.
01:48:46Hem görüşmelerin sürdüğünü hem de hangi koşullar altında Suriye'de Türk askerinin çıkacağını ifade etmiştir.
01:48:54O koşullar kuşkusuz ki oluştuğu zaman bizim hiç kimsenin toprağında gözümüz olmadığını defalarca dünyaya deklar ettik, beyan ettik.
01:49:04Suriye'ye de bunu ifade ettik.
01:49:06Koşullar oluştuğu takdirde kuşkusuz ki Türkiye ne yapacaktır?
01:49:09Suriye'den ayrılacaktır.
01:49:11Topraklarına kendi sınırlarına askerimiz gelecektir.
01:49:14Ama burada iki tane önemli husus vardır.
01:49:17Bir, Türkiye'de yaşayan, iki, Suriye'de yaşayan muhaliflerin durumu.
01:49:23Bir diğer husus da çok önemli bizim için.
01:49:26Suriye'den Türkiye'ye yönelik olarak gerçekleşen terörist saldırıların bir şekilde kontrol altına alınması.
01:49:34Bizim burada sağlamış olduğumuz şey ne şu ana kadar?
01:49:38Sınır güvenliği ve terörist saldırıların önlenmesi.
01:49:41Bir de oluşturmuş olduğumuz o güvenli alan içerisinde Suriye vatandaşı olan insanların da huzur, refah, mutluluk içerisinde yaşayacakları bir zeminin teminiydi.
01:49:52Bu büyük ölçüde başarıldı.
01:49:54Bunu da ifade etmek lazım.
01:49:56Ama Amerika'nın da, İsrail'in de terör devleti projesinin rafa kaldırdığını net olarak söyleyebilir miyiz ya da böyle bir şey?
01:50:04Hayır, o projelerine devam ediyorlar.
01:50:06Onlar o arzu içerisinde Türkiye'yi bir taraftan ekonomik olarak kuşatma peşindeler, güçsüz hale getirmek peşindeler.
01:50:13Diğer taraftan siyaseti istikrarsızlaştırma gibi bir emel çaba içerisinde olduğunu her türlü ifade ettiler.
01:50:19Hatırlarsanız Biden'ın bir açıklaması vardı ne diyordu?
01:50:23Türkiye'deki dostlarımızla seçimler yoluyla iktidardan kurtulacağız Türkiye'de iktidardan.
01:50:29Hangi iktidardan kurtulacaklar?
01:50:31İşte kendilerine sorun çıkaran, bugün Suriye sahasında istedikleri neticeyi elde etmelerine mani olan Cumhur İttifakı'ndan kurtulmak gibi.
01:50:41Bunun için pek çok şeyi denediler.
01:50:43Yani fiili darbeyi bile denediler.
01:50:45Yani 15 Temmuz'a da baktığınız zaman arkasında bu vardır.
01:50:48AK Parti'yi de muhtemelen vakit kalırsa konuşacağız ama.
01:50:51Yani AK Parti'nin karşı karşıya kaldığı badirelere baktığınız zaman bütün hepsinin arkasında da ne vardır?
01:50:58Bu vardır.
01:50:59Hatırlar mısınız MİT tırları diye bir mesele ortaya çıkmıştı.
01:51:02Bu MİT tırları meselesi niye ortaya çıkmıştı?
01:51:05Çünkü Amerika'nın sinsi oyunlarına karşı Türkiye'ye bir tedbir alma çabası içerisindeydi.
01:51:10Oradaki insanlara yardım götürme, oradaki insanların hayatta kalmasını, var olmasını sağlama peşindeydi.
01:51:17MİT üsluşlarını ifadeye çağırdılar.
01:51:19Gezi olaylarını tezgahladılar.
01:51:2117-25'i tezgahladılar.
01:51:23Darbe girişimlerini tezgahladılar.
01:51:25En son ne yaptılar?
01:51:2715 Temmuz'a kadar meseleyi götürdüler.
01:51:29Sonrasında ne yaptılar?
01:51:31Bir taraftan MİT komplo girişimleri, bir taraftan AK Parti'yi zayıflatma çabaları,
01:51:36bir taraftan ekonomik krizi titiklemek için bütün enstrümanları kullanma gibi hususlar.
01:51:41Bakın bütün bunların hepsinin arkasında ne vardır biliyor musunuz?
01:51:44İşte o albayın sözleri vardır.
01:51:46O albayın itiraflarında yer alan arka plan vardır.
01:51:50Türkiye'nin de bütün insanlarımız da bu meseleyi görmesi için aslında ne olmuştur?
01:51:55Bana göre hayırlı da olmuştur.
01:51:57Çünkü insanlar biz bunları anlattığımız zaman, ifade ettiğimiz zaman
01:52:01ya bunlar da çok fazla komplolara inanıyorlar falan gibi bir yaklaşım sergiliyorlardı.
01:52:06Hayır biz komplolara falan inanmıyoruz.
01:52:08Biz bir gerçek var, çıplak bir gerçek var.
01:52:10Bunları görüyor ve dile getirmeye çabalıyoruz.
01:52:13Ülkemizi savunuyoruz, insanlarımızı savunuyoruz, vatanımızı savunuyoruz
01:52:17ve bu vatanımızın, ülkemizin, insanlarımızın çıkarı için konuşuyoruz.
01:52:22Bunları ifade etmeye uğraşıyoruz.
01:52:24Yani su uyur düşman uyumaz derler ya.
01:52:27Aslında oradaki su değil su.
01:52:29Su demek Türkçe'de asker demek.
01:52:31Bazen işte bizim Türk askeri ama uyumaz.
01:52:34Uyumadığında ne yapmıştır?
01:52:36Göstermiştir.
01:52:37Türk milleti hiçbir zaman uyumaz.
01:52:39Uyumadığını yine ne yapmıştır?
01:52:41Göstermiştir.
01:52:42Bu milletin basireti vardır, aklı vardır, öngörüsü vardır.
01:52:45Netice itibariyle tedbirini almıştır.
01:52:48Yani panik olacak bir şey yok ama niyetlerini aşikar etmişlerdir.
01:52:52Yani niyetlerini takip ettirecek bir güçleri var mıdır derseniz
01:52:56hayır yoktur.
01:52:57Çünkü niye yoktur?
01:52:58Bu millet ona müsaade etmez, etmiyor da zaten.
01:53:01Peki.
01:53:02Sayın Tolga Hocam sizinle devam etmek isterim.
01:53:05Elbette önemli ifadeleri de var.
01:53:07Türkiye'ye saldırmaları için Suriye'de güçlerimizi hazırlıyoruz şu anda.
01:53:11Kimleri mi kastediyorum?
01:53:12PKK, YPG ve onlarla birlikte hareket eden diğer bazı örgütleri
01:53:17Türkiye'ye saldırmaları için teşvik ediyor ve silahlandırıyoruz.
01:53:21Bu ifadeleri var.
01:53:22Türkiye'de bunun farkında dedi ve bundan çok rahatsızlar dedi.
01:53:26Elbette ki rahatsız olacak.
01:53:28Bunu geçmişte de düzenli bir şekilde yaptık ama bu sefer iş çok ciddi.
01:53:31Ruslar da Kuzey, Suriye'de yeni bir üs kurdular.
01:53:34Onlara karşı doğrudan eylemde bulunacağımız bir pozisyonda olmamızı istemiyorlar.
01:53:39İfadelerini kullanın.
01:53:40Nasıl değerlendirirsiniz?
01:53:42Şimdi bölgedeki aslında gittikçe bu karmaşıklaşan bir gerilimi artan süreç
01:53:50bir nebze PKK'nın da işine yarayacak bir ortam oluşturdu.
01:53:55Bundan da faydalanmak istedi zaten.
01:53:58Bu hocam az önce hatırlattı.
01:54:00Bir seçim yoluyla burada oldu bitti inşa etmeye çalıştılar vs.
01:54:06ama PKK İsrail değil.
01:54:10Yani İsrail ve ABD yanar, şaşar, küser, barışır.
01:54:15Sonunda yine iki devlette birbirinin ayağına basmaz.
01:54:19Birlikte hareket etmeye devam ederler.
01:54:22Ama PKK burada terör örgütü Amerika destek verdiği sürece var.
01:54:27Ve dediğini, Amerika'nın da dediğini yapmak üzere burada bulunuyor.
01:54:32Şu anki şartlarda özellikle onlardan destek aldıkları için.
01:54:36Ve zaten o seçimin olmaması vs. de yine Türkiye'nin özellikle
01:54:43ABD ile olan temasları ve ilişkisi üzerinden değerlendirmek lazım.
01:54:48Çünkü ilk engel olan onlar oldu.
01:54:53Bize gerek kalmadı.
01:54:54Bize gerek kalsa zaten konu başka bir yere gidecekti.
01:54:58Şimdi bölgede Türkiye bu karmaşayı düzene sokmaya çalışırken
01:55:05yani biz işte İsrail üzerinden konuşuyoruz.
01:55:09Türkiye'de bir sıcak çatışma hali yaratmaya çalışıyor.
01:55:13Burada daha gerginlikten faydalanıyor vs. diyoruz ama
01:55:17bu işte gerginliğin aslında birçok negatif etkisi oluyor Türkiye'ye.
01:55:23Yani bu savaş, İran-İsrail savaşı çıksa da Türkiye'yi etkiliyor.
01:55:28Gerginlik olarak kalsa da Türkiye'yi etkiliyor.
01:55:31O yüzden zaten Türkiye bunun hızlı şekilde bir ateşkese ve kalıcı barışa yönelmesi için çaba sert ediyor.
01:55:38Bu gerginlik burada olduğu için de Türkiye buna bir önleyici plan uyguladı.
01:55:45Ve burada bölge ülkeleriyle işte arası kötü olan ülkelerle arayı yeniden düzeltti.
01:55:51İyi olan ülkelerle bunu daha ileriye taşıyacak hamlelerde bulundu.
01:55:56Ve burada bir merkez ülke haline gelmeye çalıştı.
01:56:00Şimdi burada ben bunu altını çizmek istiyorum.
01:56:04Türkiye'nin şu anda yapmaya çalıştığı şey ve bu açıklamada da Türkiye bundan çok rahatsız vs. diye üstüne basa basa söylediği şey
01:56:12zaten sadece ulusal güvenlik, sınırların güvenliği noktası değil.
01:56:16Sınırların güvenliği her zaman önemliydi Türkiye için ve elinden geleni yapıyordu.
01:56:22Tabi ki bugünkü şartlar düne göre çok daha iyi.
01:56:25Sınırı sınırın ötesinde korumak gibi teknolojik ve taktiksel olarak başka türlü şeyler uygulanıyor ama
01:56:32aynı zamanda bölgede bir de Türkiye'nin iddiası var.
01:56:36Şimdi bu iddia zaten biraz da işte bu açıklamadaki gibi daha net, daha fazla PKK gibi örgütlerin desteklenmesine neden oluyor.
01:56:48Türkiye bölgede bir birliktelik oluşturmaya ve burada da belirleyici rol oynayan bir merkez ülke olmaya çalışıyor.
01:56:58O yüzden de bu tip operasyonlar, terör örgütlerine destekler vs. gayet normal.
01:57:07O yüzden bununla nasıl mücadele edildiğine bakmak lazım.
01:57:13Burada da işte hem Irak'ta hem Suriye'de özellikle bu ülkeler içerisinde devleti temsil eden kanallarla temas etmeye çalışıyor Türkiye.
01:57:25Ki toprak bütünlüğü özelinde bir güvenlikli hal, güvenlikli bölge oluşturabilsin.
01:57:33Ondan sonra da zaten bölgede Türkiye'nin herhangi bir yerde bir talebi yok vs.
01:57:42Bu düzen oluştuktan sonra da zaten PKK'nın, YPG'nin, SDG'nin artık hangi isim kullanırsak hareket alanı da kalmayacaktır zaten.
01:57:53Ama tabi yine şunun altını çizmiş olalım, bunlar terör örgütü.
01:57:59Doğal olarak ne zaman, nasıl hareket edecekleri, kiminle hareket edeceği çok bilinmeyen örgütler.
01:58:06Burada önemli olan işte Türkiye bunu biliyor dediği, evet burayı biliyor.
01:58:11Bura olmazsa nereye gideceğini de biliyor olması lazım Türkiye'nin.
01:58:15Tüm opsiyonları değerlendirmiş olması gerekiyor.
01:58:18Peki Hüseyin Hocam siz nasıl eğerlendirirsiniz?
01:58:22Şimdi diğer örgütler diyor ya Hüseyin Hocam.
01:58:25Hüseyin Hocam dedim, buyurun Hocam.
01:58:29Burada kimin söylediğinden daha önemlisi ne söylendi.
01:58:34Çünkü hala hazırda bu ifadeleri kullanan kişi emekli bir asker, albaylık rükvesinden emekli olmuş bir televizyon yorumcusu.
01:58:42Bu anlamda Amerikan hükümetini bağlayıcı bir özelliği yok.
01:58:46Ama söylenen içerik önemli.
01:58:48Bu içeriği zaten biz de bu kanallarda, bu mecralarda yıllardır hep konuşuyoruz.
01:58:53Hatta bırakın bizleri, bırakın Amerika'daki bir televizyon yorumcusunu.
01:58:57Amerikan Başkanı bir önceki dönem Donald Trump bile benzer ifadeler kullanmıştı.
01:59:03Kendine önceki dönem görev yapmış olan Barack Obama'yı eleştirirken Suriye'de PKK ile çalıştılar.
01:59:11Türkiye'nin buraya müdahale edeceği aşikardı, bunu öngörmediler şeklinde eleştirilerde bulunmuştu.
01:59:17Halde de aslında herkesin bildiği bir konuyu bir başka isim tarafından tekrar duymuş olduk.
01:59:24Sahadaki gelişmeler de bunun aslında geçen zamana rağmen değişmediğini gösteriyor.
01:59:29Çünkü yine burada biraz demokratlara ben kabahat bulacağım.
01:59:33Bu noktada Obama döneminde ciddi bir kırılma yaşandı Amerika'nın ortalığı politikasında.
01:59:39Obama zamanında Suriye'de Amerika Türkiye'de değil ya da bu aid donat sürecinde daha önce çalışmış olduğu diğer muhalif unsurlarla değil PKK ile çalışmayı tercih etti Barack Obama.
01:59:53Irak'ta daha önce yuvalanmış olan ki onda da yine Amerika'nın kabahati vardır.
01:59:58Yine orada da Irak devletini çökerterek orada PKK'ya rahatça barınabileceği, konaklayabileceği güvenli alanlar bırakmış oldu Amerika.
02:00:07Ama Obama doğrudan bir fiil PKK'yı eğitti, silahlandırdı.
02:00:13Onlara diplomatik, istihbari, ekonomik, askeri her türlü desteği sundu.
02:00:18Hatta o zaman güya DAEŞ ile savaşı koordine etme görevi adı altında işte biliyorsunuz Brett McGurk de görevlendirilmişti Obama zamanında.
02:00:29Şimdi bu durum Türkiye ister istemez Suriye'ye çekti.
02:00:32Çünkü sizin güney sınırlarınızda şayet PKK bir devletçilik kurmaya çalışıyorsa Türkiye buna müdahale etmek durumunda kalacaktı.
02:00:40O zaman demokratların göremediği şuydu Türkiye'nin kendi sorunları var.
02:00:44Buraya giremez şeklinde düşünüyorlardı.
02:00:46O iradeyi gösterebileceğimizi düşünmediler.
02:00:49O iradeyi gösterdiğimizde de az evvel hocalarımızla bahsetti, Zakir Hoca da bahsetti.
02:00:5415 Temmuz'a kadar giden çeşitli Amerikan oyunları gördük.
02:00:58Bu yüzden böyle konuşunca çok kategorik Amerikan karşıtı gibi de anlaşılmayayım.
02:01:02Ben Türkiye'nin normalde NATO'da da kalmasını savunan bir aslında akademisyenim.
02:01:07Ama Obama'dan beri o kadar dümeni kırdı ki Amerika gerçekten her anlamda Türkiye'nin ayağına basan,
02:01:13yani FETÖ'ye destek vermekten tutun PKK'ya çalışmaya kadar her anlamda böyle bir Türkiye karşıtı,
02:01:19kategorik olarak Türkiye'ye karşıtı bir siyaset benimsemiş oldu.
02:01:22Trump böyle değildi mesela, Trump'ın git gelleri vardı.
02:01:25Bazen ayağımıza basıyorduk ama bazen de Trump'la konuşabiliyorduk.
02:01:28En azından patriotların çekilmesi konusunda, Obama'nın PKK'yla işbirliği yapması, desteklemesi konusunda
02:01:36Trump en azından bizim hassasiyetlerimizi anlayabilen bir isimdi.
02:01:40Ya da işte Brett McGurk'u görevden alıp yerine Türkiye'nin hassasiyetlerini anlayabilen,
02:01:44bizim o güvenlik dilimizi konuşabilen, bu arada bizim dilimizle konuşabilen,
02:01:49Türkçe'de konuşabilen James Chaffee görevlendirmişti.
02:01:52En azından bir masada kavga ederken bir masada da konuşabiliyorduk Trump'la.
02:01:56Obama her ne kadar o sempatik, güya yapıcı dilini kullanmış olsa da,
02:02:01Türkiye'nin çıkarlarını tamamen ters, Türkiye'nin hilafına bir siyaset benimsemiş oldu.
02:02:06Bu anlamda PKK'nın desteklenmesi de doğal olarak aslında Amerika'nın
02:02:11Türkiye'yle savaşacak, Türkiye'ye saldıracak bir örgütü desteklemesi demek.
02:02:15Bu bir yorum değil.
02:02:16Olan şey PKK, direkt bunun kendisi zaten.
02:02:20Tabii Trump gitti, yerine Obama'nın yardımcısı olan kendi döneminde Biden gelmiş oldu.
02:02:25Bu sefer başkan olarak ve aynı isimler, bu sefer o James Chaffee'yi görevden aldı.
02:02:29Yerine Brett McGurk'ü koydu.
02:02:31Aynı şekilde PKK'ya, yani şimdi onlar süredemokratik güçleri diyorlar,
02:02:35desteğe yine o giden tırlar, türlü tırlı yardımlar tekrar başlamış oldu.
02:02:40Hal böyle olunca da bir yandan FETÖ üzerinden, bir yandan da PKK üzerinden aslında
02:02:45bir Türkiye-Amerika çekişmesi başlamış oldu bu bölgede.
02:02:48Orta Doğu'da Türkiye ve Amerika'nın çıkarları artık birbirine ters.
02:02:52O yüzden ben çok böyle Çin'i, Rusya'yı beğendiğim için değil,
02:02:55ya da Avrasya'cı olduğum için falan değil.
02:02:57Ama bu konjöktürde o ülkeler bizim hassasiyetlerimizi daha iyi anlar bir dil kurdular.
02:03:02Bugün için böyle, dün böyle değildi.
02:03:04Bugün PKK'nın silah envanterine bakarsak yüzde belki 70'i, 80'i Rus silahıdır.
02:03:10Çünkü Amerika PKK'yla yakınlaşana kadar da Ruslar destekliyorlardı.
02:03:14Biraz Orta Doğu siyaseti böyledir aslında.
02:03:17Çünkü Orta Doğu'da güvenlik bir ortak çıkar değil.
02:03:23Yani bir başkasının güvensizliği sizin güvenliğiniz anlamına geliyor.
02:03:28Avrupa'nın güvenlik denklemiyle mesela Orta Doğu'nunkisi çok farklı.
02:03:32Avrupa'da bir terör örgütüne yer yok.
02:03:34Orada bir ortak güvenlik şemsiyesi var.
02:03:37Ve tamamen istikrar üzerinden, ekonomik refah üzerinden bir ortak anlatı var.
02:03:42Bunun üzerinden giden bir denklem var.
02:03:44Orta Doğu böyle değil.
02:03:46Orta Doğu'da vekillerin savaştığı, terör örgütlerinin bir devletten destek alarak başka bir devlete saldırdığı
02:03:53ve böyle bir sıfır toplamlı ve bu rekabetin de gayet de şiddet yoluyla, cebir yoluyla, sadece ekonomik değil,
02:04:01her anlamda çok kanlı bir şekilde yapılabildiği bir coğrafya.
02:04:04Böyle bir coğrafyada da doğal olarak PKK sahipsiz kalmaz, patronsuz kalmaz.
02:04:08Dün Yunanistan bir yandan, Rusya bir yandan destek veriyordu.
02:04:11Bugün Amerika destek veriyor.
02:04:13Amerika'nın desteğini aldıktan sonra zaten başka bir desteğe ihtiyaç duymuyorsunuz.
02:04:17Yere geliyor bazen İran'da destek verebiliyor.
02:04:19Irak sahasında İran'dan destek alabiliyor.
02:04:21Suriye sahasında Amerika'dan destek alıyor.
02:04:24Böyle bir ortamda da doğal olarak Türkiye, Irak ve Suriye'de müdahale etmeye mecbur kaldı.
02:04:30Çünkü biz oraya gitmezsek onlar buraya geliyorlar.
02:04:32Geçmişte olduğu gibi.
02:04:34O yüzden şunu da altına çizmek lazım.
02:04:36Türkiye yapılmayan bir şeyi yaptı.
02:04:38Türkiye daha önce de sınır ötesi operasyonlar gerçekleştirdi.
02:04:41Gerçekten de önemli kayıplar verdirdik.
02:04:45Ama taktik galibiyetler aldık.
02:04:47Bunları stratejik kazanıma çevirememiştik.
02:04:49Çünkü gidersiniz Irak'la bir operasyon yaparsınız.
02:04:52Belki binlerce PKK'lıyı orada etkisiz hale getirirsiniz.
02:04:56Ama siz o sahayı terk ettiğinizde onların yerine Suriye'den, Irak'tan hatta Türkiye'den
02:05:02gariban Kürt çocuklarını alıp, kandırıp, silahlandırıp karşınıza koyabilirler.
02:05:06Böyle bir problem yaşıyorduk.
02:05:08Bugün değişen nokta şu olmuş oldu.
02:05:10Bugün Suriye'de, Irak'ta artık hep diyoruz ya terörle kaynağında mücadele diye.
02:05:15Sınırın ötesinde stratejik bir dönüşüm yaşadık.
02:05:17Sahayı kontrol etme.
02:05:19Irak'ta meskul mahaller değil buralar.
02:05:22Çok büyük oranda dağlık, kırsal araziler.
02:05:25Oralara, hakim tepelere üsler kurarak Türkiye bunu yapıyor.
02:05:29Yine bölgedeki hem merkezi hükümetle hem de oradaki bölgesel Kürt idaresiyle
02:05:34yani bazanilerle anlaşma içerisinde bunu yapıyor PKK'ya karşı.
02:05:38Suriye'de Amerika'ya karşı bunu yapıyoruz.
02:05:41Oradaki güvenli bölgelerde.
02:05:43Ama hani tam sıcağı sıcağına oldu.
02:05:45Şunu da unutmayalım.
02:05:46Türkiye'nin güvenli bölgelerindeki güvenliği de hazmedemeyen yine karanlık odaklar var.
02:05:51Geçen hafta Azez'de bir bombalı saldırı yaşandı.
02:05:54Bu hafta Afrin'de bir bombalı saldırı yaşandı.
02:05:57Ve buralarda biz bunları görmüyorduk uzun bir süredir.
02:05:59Gösteriler tertip edilmeye çalışılıyor.
02:06:02Biz de bir süre daha en azından Kasım ayına kadar, Kasım'dan sonra ne olur bilemiyoruz.
02:06:06Ama Amerikan seçimlerine kadar PKK'nın arkasındaki Amerika ile bu sahada rekabetimiz, mücadelemiz sürecek.
02:06:13Yusuf Hocam şimdi sizinle devam edelim.
02:06:16Yani bu açıklamaların detaylarında aslında şu da var.
02:06:19Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın İsrail'e yönelik çok sert çıkışlar yaptığını da ifade etti aynı isim.
02:06:24İsrail'den hiç haz etmediğini ancak ısrarla Türkiye'yi savaştan uzak tutmaya çalıştığının da altını çizdi.
02:06:31Zaten bunu konuştuk aslına bakarsanız.
02:06:33Cumhurbaşkanı Erdoğan da gerçekleştirdiği açıklamasında Türkiye'yi savaştan uzak tutmaya iktidarlı bir yaklaşımla devam ettiğini de söyledik.
02:06:41Ama tabii o sert söylemleri de yine rahatsız etmiş Amerika Birleşik Devletleri'ni belli ki.
02:06:46Ki zaten çok da net bir şekilde itiraf ettiler PKK-YPG'yi desteklediklerini.
02:06:50Nasıl değerlendirirsiniz bu başlıkları?
02:06:52Türkiye zaten dünyada şu an itibariyle barışı savunan tek ülke ve bunun için de hayli enerji tüketiyor.
02:06:59Ben bu enerjiye de biraz esirgememiz lazım diye de düşündüğümü defalarca söyledim.
02:07:05Hatta şu rehine takası bile, ajan takası bile çok inanılmaz performans.
02:07:13Şimdi bunu konuşan şahıs ne kadar muteberdir değildir bilmiyorum ama bu zaten bizim yıllardır tartıştığımızın tezini ta kendisi.
02:07:21Orada yalnız bir detay var PKK-YPG ve diğer diyor.
02:07:25O diğer acaba geçtiğimiz aylarda salı verdikleri cezaevlerinden kaçmışlar dedikleri ve salı verdikleri 1400 daha eşli mi?
02:07:34Bunu bilmiyorum.
02:07:36Arkadaşlarım konuşurken yazıma baktım.
02:07:40Anayasa değişikliği olduğunda başkanlık sistemine geçtiğimizde pazar gününden salı günü köşemde gazete köşemde
02:07:50başkan Suriye meselesini çöz uçalım yazmışım.
02:07:54Yani bu mesele oradan beri duruyor.
02:07:57Şimdi Esed'le görüşeceğiz diye ya da Sayın Esad da neyse görüşeceğiz diye bir iklime girdik.
02:08:06Halbuki biz yazın teröristler operasyonuna başlayacaktık.
02:08:09Hatta bunu kabus başlığında duyurduk.
02:08:12İşte Zeytin Dalı, Barış Dalı gibi yumuşak operasyon isimlerinden sonra Cumhurbaşkanı kabus olacağız dedi.
02:08:19Yani teröristler mücadelesini yazın başlatacağız dedi.
02:08:22Acaba diyorum şimdi Esad'la görüşeceğiz diye oyalanıyor muyuz?
02:08:26Bu bir oyalamaya mı dönüştü?
02:08:28Fakat bunu söylerken bizim içimizden de Esad şunu yaparsa biz buradan çekiliriz.
02:08:35Bir şeyler söyleyip duruyoruz.
02:08:38Acaba bir an evvel bir araya mı gelmemiz lazım?
02:08:41Soru işaretini buraya bırakmak istiyorum.
02:08:44Şimdi terörün mücadelesini veren ülke de Türkiye.
02:08:49Bu dünyada yıllardır terör karşısında bütün insanların aynı tavır içinde olması gerektiğini söyleyen de Türkiye.
02:08:56Terörün en yıkıcı sonucunu gören ülke de Suriye.
02:08:59Suriye'de şöyle oldu böyle oldu bizim politikalarımızda eleştirilir falan.
02:09:04Ama bugün Suriye'yi parçalayan Esad'ın babası Hafız Esad'ın kucağında büyüttüğü PKK.
02:09:13Onu da Amerika ile yapıyor ve bugün Suriye'nin toprak bütünlüğünü savunan Türkiye.
02:09:18Sen teröre kucak açarsan o terör Suriye'de olduğu gibi seni bir gün vurur.
02:09:25O yüzden Türkiye burada kendi bölgesinde töreri etmeyecektir.
02:09:30Terörü törere sabır göstermeyecektir ve bunu yok edecektir.
02:09:35Bunu da yapacak.
02:09:36Fakat İsrail'in bu PKK'nın arkasında olması meselesi
02:09:42eğer Esad'la görüşme bir oyalamacaysa o da başka bir oyalamaca.
02:09:48Çünkü ben 7 Ekim'den sonraki ilk köşemde bu İsrail Gazze arasındaki çatışmanın
02:09:57jeoekonomisi başlığındaki yazımda İsrail'in ilk hedefini Süveyş olacağını söylemiştim.
02:10:03İsrail Süveyş'i işgal etmeden Türkiye'ye gelmeyecek.
02:10:07Ki Türkiye'ye geleceğini nereden çıkarıyoruz.
02:10:10Programın başından beri bu ülkenin bir haritası yok.
02:10:13Böyle bir ülke varsa bu örgütün bir haritası yok.
02:10:16Bunun da bir manası var.
02:10:18Zaten Neten Sata'nın ifade ettiği vadedilmiş topraklar hikayesi falan orta yerde duruyor.
02:10:25Şimdi İsrail'in ortaya çıktıktan sonra ilk işgal ettiği yer Süveyş'tir.
02:10:31Biliyorsunuz Süveyş kanalı bir Osmanlı projesiydi.
02:10:35Çok uzun anlatmak istemiyorum ama bir perspektif lazım.
02:10:38Cemal Abdülnasır idareye gelince Süveyş kanalı İngiliz Fransız ortaklığı bir şirket tarafından yönetiliyor.
02:10:46Bu Osmanlı projesini Fransızlar açmıştı.
02:10:49Bu Süveyş kanal şirketini minnileştirmek istedi.
02:10:52Buna karşı gizli bir sevr anlaşması yapıldı.
02:10:56Biz sevri iyi biliriz.
02:10:57Osmanlı'nın bölünmesi, parçalanmasına dair kısmıyla.
02:11:02Ama ikinci bir sevr var.
02:11:04O da bu Süveyş'in işgalinde İngiltere ve Fransa'nın İsrail'e arka çıkması.
02:11:12İsrail bunu gerçekleştirdi.
02:11:14Buna önlem olarak da Cemal Abdülnasır Sovyetlerle iş birliği yaptı.
02:11:19İşte Arnavutluk üzerinden silahlar aldı.
02:11:22Biraz mücadele etmeye başladı.
02:11:24Amerika baktı.
02:11:25Sovyet etkisi Mısır'da yükselecek.
02:11:28Bunları bir payladı.
02:11:30Hem İngiltere'yi hem Fransa'yı hem İsrail'i.
02:11:32Süveyş'i boşalttırdı ama 9 senede kapalı kaldı.
02:11:36Şimdi İsrail'in arkasına dolaşması için Süveyş'i kontrol etmesi gerekiyor.
02:11:41İsrail'in başka yerlere cephe açması için de Süveyş'i kontrol etmesi gerekiyor.
02:11:46Mursi olayına Türkiye bir de buradan bakmalı.
02:11:49Mursi olsaydı belki bugün bu denklemler olmayacaktı.
02:11:52Başka türlü tartışacaktık.
02:11:54Sadece Süveyş değil.
02:11:55Arada bir de Titan Boğazı var.
02:11:57Akabe Körfesi'ne giren.
02:11:58Orada da Suud'ların adaları var.
02:12:00Orayı da tutması gerekiyor.
02:12:02Bütün Sinai Yarımadası'nı etrafındaki adalarla beraber tutması gerekiyor ki kuzeye doğru hareketine başlasın.
02:12:09Ama bugün Türkiye'nin önüne konan terör problemi zaten Türkiye'yi bu anlamda oyalama problemi.
02:12:17Yani Türkiye gerçekten bir oyalama içine girerse, sokulursa daha doğrusu.
02:12:23Ki bunu başarmak için hangi kozlara oynadıklarını biraz önce arkadaşlarımız söyledi.
02:12:32Bunu İsrail, Süveyş'e ya da Sinai Yarımadası'na bir hamle yaptığında Türkiye'den bir karşılık gelmesin diye yapacak olabilir.
02:12:43Ama şunu bilelim.
02:12:45Süveyş'i kontrol ederse, kontrol ettiği gün hedefine Türkiye'yi koyacaktır İsrail.
02:12:51Ki çok yakın coğrafyalar bunlar.
02:12:55Bize uzak coğrafya değil burası.
02:12:58Ve kendi anlatılarında, kendi söylencelerinde vadedilmiş topraklar.
02:13:06İşte Türkiye'nin ortalarına, İç Anadolu'nun ortalarına kadar gelen yerlere uzanıyor.
02:13:11Burada toksik bir yapı.
02:13:14Bugün değilse yarın bu bölgede çok büyük bir kaosun çıkmasına neden olacak İsrail.
02:13:20Yahudi tarih tezlerine de aykırı bir yapı bu.
02:13:23Biliyorsunuz Yahudilerin devleti olmaz teorik olarak.
02:13:26Yahudiler bunu kabul etmez.
02:13:28Ama böyle bir yapı var her nasılsa.
02:13:30Ve bu dünyayı kaosa götürmekten başka bir işe yaramıyor.
02:13:34Bu ipi salınmış bir başıboş kuduz köpek durumunda bölgede.
02:13:42Yarın kime saldıracak belli değil.
02:13:44Burayla ilgili iyimser olmak, burayla ilgili iki devletler falan çok zor.
02:13:50Yani çok iyi anlıyorum ama çok zor.
02:13:53Ve bu proje, İsrail projesini bozacak şeylerden birisi ekonomidir.
02:14:00Eğer bir ambargo başlatılırsa, İsrail ekonomik olarak zayıflarsa
02:14:05bakın dünyada ezilmiş, öldürülmüş, işkencelere tabi tutulmuş insanlara
02:14:12gelin biz burada bir ülke kurduk.
02:14:14Bedava ev, bedava toprak, bedava maaş.
02:14:17Biliyorsunuz dünyanın en pahalı ordustur maaşları bakımından.
02:14:21İsrail örgütünün o kuvvetleri dünyanın en yüksek maaşını alan kişiler o meslek grubunda.
02:14:31Yani bu böyle bir şey yani gel burada sana bir bedava hayat verelim.
02:14:36Ama eğer ekonomik olarak o ilişki bozulursa ki bozuluyor,
02:14:40reytingleri geliyor, işte borsası çakılıyor, işyerleri kapanıyor,
02:14:44yedek asker bulamıyor vesaire vesaire birçok problem var.
02:14:48Yani İsrail'in de bu denklemi sürdüremeyecek kadar problemi var.
02:14:52Ama arkasında Amerika durmaya devam ediyor.
02:14:55Amerika'nın biraz dizinin bağını çözmek gerek.
02:14:58Onda da dediğim gibi semestreden hevesliyim, ümitliyim yani.
02:15:03Ve o seçim sonucunun farklı yöne dünyayı götürebileceğini düşünüyorum.
02:15:11Biden, Harris, Trump bunlar birbirinden farklı kişiler demiyorum.
02:15:17Fakat mukabele ediş biçimleri ve daha belirgin tavırlarla ortaya çıkacak profillerin gözükmesi,
02:15:27bölgedeki aktörleri de tavır almayı tebilir.
02:15:30Zaten Amerika bir zaafiyet gösterse bütün denklem hayli değişecek.
02:15:35Fakat henüz o zaafiyeti göstermedi.
02:15:39Bakacağız bu Asya Pasifik'te neler olur.
02:15:43Artık denklem Euro Atlantik'ten Asya Pasifik'e dönüyor.
02:15:46Amerika Avrupa'nın arkasından çekilecek gibi duruyor.
02:15:49Bunun altyapısı yapıldı bile.
02:15:51Yani biraz F-35, biraz hava savunma sistemi.
02:15:54Sonra siz Rusya ile baş başa ben gidiyorum demek üzere Amerika.
02:15:59Asya Pasifik'te biri oyalanabilir, oyalanırsa biri onu oyalayabilirse bu tarafta denklem değişebilir.
02:16:08Bu başlıklarla birlikte noktalıyoruz artık Memleket Meseleleri programına.
02:16:15Elbette konuklarıma teşekkür edeceğim.
02:16:17J-Ekonomist Prof. Dr. Yusuf Dinç bizlerle birlikteydi.
02:16:20Hocam çok teşekkürler değerli katkılarınız için.
02:16:22Diplomatik İlişkiler ve Politik Araştırmalar Merkezi Başkanı Dr. Tolga Sakman bizlerle birlikteydi.
02:16:28Çok teşekkürler değerli katkılarınız için.
02:16:30Akademisyen doçent Dr. Hüseyin Alptekin bizlerle birlikteydi.
02:16:34Çok teşekkürler değerli katkılarınız için.
02:16:36Ankara'dan da bize katıldı Akademisyen Prof. Dr. Zakir Avşar.
02:16:41Değerli katkılarınız için çok teşekkürler efendim.
02:16:45Hayırlı geceler efendim sağolun.
02:16:47Peki bu başlıklarla birlikte noktalıyoruz değerli izleyenler.
02:16:50Memleket Meseleleri programını saat başında Ebru Bozdoğan sizlerle birlikte olacak.
02:16:55Gece programında öne çıkan başlıkları değerlendirecek.
02:16:58İyi seyirler, iyi geceler diliyoruz.
02:17:06Altyazı M.K.