Avec Jeanne Bordeau, chroniqueuse
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NewsTranscription
00:03Bonjour Jeanne. Bonjour Laurence.
00:06Jeanne Bordeaux, linguiste et artiste,
00:08et pour notre dernier numéro estival avec vous,
00:11forcément avec la rentrée qui approche,
00:13on va parler du mot travail, du verbe travailler,
00:17un mot qui fait peur parfois.
00:19Alors c'est fini les vacances,
00:21on ne peut plus avoir l'esprit à marée basse.
00:23C'est absence de responsabilité, détente, sérénité,
00:26adieu, on ne bulle plus.
00:28On dit comme ça, ça va nous déprimer.
00:30Alors le travail, c'est un mot vaste, on peut le dire.
00:33Oui, il y a plein de façons de le dire.
00:35Il y en a qui parlent de leur job, d'autres d'un emploi,
00:37d'autres beaucoup plus d'octes vont vous dire
00:39qu'ils ont une occupation rémunérée.
00:41Et puis aussi on peut avoir un travail intellectuel,
00:43un travail physique, un travail manuel.
00:45Enfin Alain Reyn est un grand maître,
00:47si on se réfère à lui à propos d'étymologie,
00:49au départ tout le monde le sait un peu déjà,
00:51c'est relié à Tripallium,
00:53qui était un instrument de torture à trois pieux.
00:56Donc le travail a quand même été lié
00:58à l'idée d'effort, de souffrance.
01:00Et d'ailleurs une femme qui accouche,
01:02on dit encore dans certains westerns,
01:04elle est en travail.
01:06Donc au fil du temps le travail est devenu plus noble
01:08et incarne surtout un statut social.
01:11Toutefois le débat reste sous-jacent.
01:14On oscille toujours entre exploitation ou libération.
01:17Oui, surtout qu'il y a eu beaucoup de réflexions,
01:19et notamment depuis le Covid, sur le sens du travail.
01:22Et le verbe travailler, Madame Langage,
01:24parce qu'il y a d'autres synonymes aussi à voir.
01:26Oui, ça c'est toujours intéressant.
01:27Alors travailler, ça pourrait être œuvrer,
01:29c'est effectuer, agir, pour réaliser un objectif.
01:33Mais c'est un verbe qui embrasse très large.
01:36Parce que pour remplacer ce terme,
01:38si on se penche sur les secteurs
01:40dans lesquels les personnes travaillent,
01:42l'ébéniste il tarabiscote,
01:44en effet il a un tarabisco pour créer
01:46des moulures complexes.
01:48Le médecin il consulte,
01:50l'agriculteur laboure,
01:52l'analyste financier examine le marché,
01:54le consultant intervient,
01:56ça c'est un verbe très chéri,
01:57intervenir pour remplacer travailler.
01:59Donc le verbe travailler est un verbe immense,
02:02car il prend en compte bien des manières d'agir,
02:05bien des métiers, bien des savoir-faire,
02:06bien des expertises.
02:08De plus, avec la tech, il est devenu,
02:10et les métiers de service qui se déploient,
02:12immatériel.
02:13Donc sous son ombrelle,
02:15des centaines de façons de faire
02:17et d'être résident.
02:19Alors forcément, Madame Langage,
02:21il y a eu beaucoup de phénomènes récents
02:23qui ont fait évoluer le monde du travail.
02:25Quels sont ceux qui ont retenu votre attention ?
02:27À l'époque où on parle de légitimité
02:29et d'autorité, on a vu que par exemple
02:31dans le monde du travail, l'autorité est mise à mal.
02:33Donc tout le lien managérial
02:35à l'autorité a été bousculé.
02:37Les startups sont passées par là
02:39et ont contribué.
02:40On travaille souvent dans un village virtuel,
02:42avec une communauté,
02:43on parle d'intelligence collective
02:45et on a prétendu installer des liens ludiques
02:47et sans hiérarchie.
02:49Ça n'est pas vrai dans tous les secteurs.
02:51Un restaurateur, il prépare toujours ses repas.
02:53Mais les métiers liés à la main,
02:55en plus, continuent d'exister
02:57parce qu'ils font même la fierté
02:59de la France et du monde du luxe.
03:01D'une certaine manière, quand on y pense,
03:03Laurence, un brodeur brodait
03:05il y a 300 ans.
03:07Un joaillier a peut-être des nouveaux moyens
03:09de travailler avec le digital,
03:11mais il utilise toujours la main.
03:13Donc la Covid, vous le signaliez,
03:15a changé le lien au travail,
03:17ne serait-ce que parce qu'il y a le télétravail
03:19et qu'on peut collaborer à distance.
03:21Mais tout cela a bouleversé la culture commune
03:23parce qu'on n'est plus au sein de l'entreprise
03:25et on ne partage pas de la même façon.
03:27En plus,
03:29on a vu des nouvelles valeurs monter en puissance.
03:31Bienveillance, inclusion, humanisme,
03:33de responsabilité sociale
03:35et sociétale.
03:37C'est glisser là, la fameuse RSE.
03:39C'est ça,
03:41se sentir utile aussi au travail.
03:43Est-ce qu'il y a d'autres évolutions qui vous ont marqué ?
03:45Vous m'avez tendu le mot.
03:47C'est-à-dire que, bien sûr,
03:49l'intelligence artificielle,
03:51la lutte pour la rentabilité,
03:53le court terme,
03:55instillent des contradictions dans tout cet examen
03:57que nous faisons ce matin du travail.
03:59Parce qu'il y a d'autres nouveaux phénomènes.
04:01La performance et l'évaluation
04:03sont toujours là.
04:05Même si Dominique Méda, qui est une grande sociologue du travail
04:07réputée, pensait à l'inverse
04:09que la reconversion
04:11écologique va réhumaniser
04:13le travail. D'autres ont lancé
04:15même l'idée de la semaine de 4 jours
04:17qui peut dire comment toutes ces évolutions
04:19vont continuer d'être.
04:21Oui, c'est ça.
04:23Quels sont les mots que vous voyez qui vont encore peut-être
04:25faire parler d'eux dans cette notion,
04:27dans ce monde du travail ?
04:29Je crois qu'il y a deux mots qui circulent comme majeurs.
04:31C'est le sens et c'est l'utile.
04:33C'est-à-dire que le travail n'est plus au cœur
04:35de la vie des nouvelles générations
04:37et on entend même
04:39le mot « détravail ».
04:41Elles veulent travailler moins, vivre mieux
04:43et on n'est plus dans cette notion
04:45des années 90 ou 2000
04:47où il fallait réussir sa vie
04:49en faisant carrière.
04:51On veut réussir sa vie, mais on veut
04:53être utile.
04:55C'est très joli tout ça, Laurence,
04:57mais une société de consommation, ça demande des revenus.
04:59Et si on veut marcher vers la sobriété,
05:01on a quand même besoin de biens et de services.
05:03Les robots qu'on nous annonce ne feront peut-être pas tout.
05:05On aurait pu traiter ce matin
05:07toutes les deux le pouvoir d'achat,
05:09un des mots obsessionnels de l'époque
05:11et qui va bien avec le mot « travail ».
05:13Alors, on va conclure, on va dire que
05:15si j'ai choisi le mot « travail », ce n'est pas un hasard
05:17parce que le 1er janvier 2024,
05:19Pôle emploi a été rebaptisé
05:21France Travail.
05:23Quant à l'atmosphère sémantique autour du mot,
05:25eh bien, ce n'est pas un hasard non plus
05:27puisque le ministère se nomme
05:29Ministère du Travail, de la Santé
05:31et des Solidarités.
05:33Ça en dit long, n'est-ce pas, Laurence ?
05:35Tout à fait. En tout cas, merci beaucoup
05:37pour cette nouvelle saison estivale,
05:39Madame Langage. Vous avez l'impression de travailler,
05:41vous, ou c'est la passion ?
05:43Jamais. C'est une vraie, vraie, vraie passion.
05:45Une histoire d'amour avec le langage.
05:47On le sent, de toute façon.
05:49Et vous êtes à réécouter, bien sûr, entre autres,
05:51en podcast sur sudradio.fr. Merci beaucoup, Jeanne.
05:53Merci de tout votre accueil cet été.
05:55Au revoir.