Bloque 4 Radar: Eliminación del bono solidario
Elisa Suárez de Gómez, directora ejecutiva de Convivienda reacciona al anuncio del presidente de la República, José Raúl Mulino sobre el interés preferencial y la eliminación del bono solidario.
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00:00Amigos, el jueves, el Presidente de la República estuvo en su conferencia de prensa semanal,
00:13no ha fallado, Dr. Ritter, de hecho, desde que comenzó, y en uno de los anuncios,
00:18a pesar de que se refirió a varios temas viejos, digamos, lo nuevo fue cuando habló de el interés preferencial
00:25y del bono solidario que se le entrega a las viviendas, creo que, ¿40 mil dólares?
00:31Hasta 70 mil.
00:32Hasta 70 mil dólares. Es un bono que, recuerdo, cuando empezó estuvo en 5 mil y creo que lo subieron después a 10 mil.
00:38Elisa Suárez de Gómez es directora ejecutiva de Convivienda, que es el Consejo Nacional de Promotores de Vivienda,
00:43y, bueno, otras veces hemos hablado, cuando está la discusión de la ley de interés preferencial,
00:48el Presidente dijo que creía en interés preferencial, yo creo que esa fue la noticia para ustedes,
00:52pero lo del bono solidario creo que no necesariamente es una buena noticia, ¿o sí?
00:57¿Qué piensa Convivienda, Elisa Suárez?
00:59Bueno, muchas gracias por la invitación y por permitirnos explicar un poquito el tema,
01:03porque siento que hay muchas cosas que están enredaditas.
01:09Entre ellas, por ejemplo, confundir lo que es interés preferencial con interés social.
01:14El interés social es un rango en el que las personas compran viviendas hasta 70 mil balboas.
01:21En ese rango del interés social, el interés que se paga en un banco, por ejemplo,
01:27se reduce 4% de la tasa de mercado.
01:31No es el mismo rango que se paga en otros rangos del interés preferencial,
01:38que ahora ha desaparecido, por ejemplo, el rango de 150 y 180, y ese rango terminó,
01:45y estamos con rangos hasta 120 mil dólares.
01:48Ahí es donde está el interés preferencial.
01:51Esta es una ley de la República desde el año 85,
01:55y lo que ha pasado gracias a esa ley, por ejemplo, es que en este país,
02:01datos de la propia Nati, el 69% de los ciudadanos de este país son propietarios de su vivienda.
02:10Yo creo que ese es un dato que no debemos dejar de lado para la discusión que vamos a tener posteriormente,
02:15porque tú no puedes analizar el tema del bono solidario en la superficie.
02:21Es que no tenemos dinero porque se ha ido acumulando deuda para el pago de los 10 mil dólares por vivienda,
02:29deuda que lleva tres años, por cierto, sin pagarse, que no le corresponde a este gobierno,
02:34estamos absolutamente claros de eso, les ha caído el problema,
02:38pero es una deuda al fin que tiene el gobierno actual y que va a tener que hacerle frente.
02:44Pero esos 10 mil dólares son de Juan, de Pedro, de María, que en su escritura pública,
02:52esto es bono solidario ahora, estamos hablando de bonos solidarios,
02:55en su escritura pública compró una vivienda de 60 mil dólares,
02:59pero le pidió al banco un financiamiento por 50 mil dólares.
03:04Los 10 mil dólares aparecen en esa escritura pública como el abono inicial de la vivienda.
03:12Y el promotor que cumplió con una serie de requisitos para poder que su proyecto fuese aplicado a bono solidario
03:23con una norma constructiva que se llama RBS, que significa, las calles son así, el frente de la casa es así,
03:37el cliente que puede participar es este cliente que tiene un ingreso hasta 700 balboas,
03:44no más de, creo que queda como en 2 mil dólares familiar máximo,
03:49es decir, el cliente también cumple unas reglas para poder aplicársele el bono, no es cualquiera.
03:55Yo no puedo comprar 10 casas de esas para después venderlas o hacer negocios.
03:58No, no puedes hacer eso, y eso solamente se hace una vez para la primera vivienda,
04:02es la primera vez para tu primera vivienda, es el único momento que tú tienes opción para ese bono.
04:06Entonces, yo siento que se dice que el promotor puede haber abusado de la construcción de esas viviendas.
04:15Señores, este es un programa que tiene más de 10 años, vamos a ir por ahí.
04:20Dos, si mañana, y yo he hablado con muchos de mis promotores que venden en ese rango,
04:25se decide que el bono solidario se va a cambiar, porque entendemos perfectamente
04:29que el atraso en el pago reiterado ha causado adeudos altísimos a este gobierno.
04:36Señores, perfecto, pero qué vamos a hacer con el cliente este del que yo te estoy hablando
04:42que no gana más de 700 dólares por mes, que la única forma que tiene para calificar,
04:47para comprar su vivienda, es con un programa como Interés Preferencial y Bono Solidario.
04:52¿Cuál es la alternativa?
04:55No se hablaron el gobierno y los promotores, porque yo recuerdo el ministro Paredes,
05:00el ministro de Vivienda dijo, bueno, habíamos destinado, no recuerdo el número,
05:04pero por ejemplo, 10 millones de dólares para ese bono solidario,
05:07por 10 mil dólares son mil viviendas, y resulta que se construyeron muchas más de esas mil viviendas
05:14y ahora hay que pagar por eso.
05:16O sea, no hubo una comunicación entre uno y otro para decir, bueno, las que se pueden hacer son tantas, no hagas más.
05:20Señores, eso es un punto que tenía que establecer el que estaba dando el permiso
05:25para que tú pudieras vender con Bono Solidario.
05:28Aquí nadie hizo el proyecto, lo llevó al MIBI y le dijo, ya yo lo construí, me lo tienes que pagar en Bono Solidario.
05:35Tú tenías que llenar una serie de requisitos para que tu proyecto calificara para ser Bono Solidario.
05:43Y en reiteradas ocasiones le puedo decir que yo siempre hice los señalamientos
05:48en las reuniones que teníamos de carácter gremial.
05:50Señores, si ustedes nada más tienen 20 millones, tienen que ponerle un tope
05:54hasta cuando van a aprobar proyectos con Bono Solidario.
05:58Nosotros estamos de acuerdo en que en este momento esa figura tiene que cambiar.
06:02Es insostenible para el gobierno seguir pagando de esa manera un tema como Bono Solidario.
06:10Lo que no puede pasar es que no se haga ningún proyecto, ningún tipo de apoyo para ese ciudadano.
06:19Como te dije, el 69% de los ciudadanos panameños son dueños de su casa.
06:23Eso es récord en América Latina y yo te diría que hay muchos países del mundo.
06:28Eso es lo que evita que las personas que tienen una hipoteca por 30 años
06:32y que tienen una responsabilidad que cumplen porque el panameño cumple con el pago de su vivienda,
06:37eso es lo que evita que sean los migrantes allá en el Darién.
06:40Señor, eso da paz social y eso es un elemento que tampoco podemos obviar.
06:46El subsidio, como lo llaman muchos del Bono Solidario,
06:50¿cómo es posible que a estos promotores ustedes les regalen 10 mil dólares por cada casita que hacen?
06:57Señores, esa casita tiene calle, esa casita tiene acueducto, tiene planta de tratamiento, tiene electrificación.
07:06La casa no son solamente las cuatro paredes, estructuras que no tendría ya que hacer el gobierno.
07:12Entonces, cuando tú ves eso, tú te preguntas y comienzas a analizar.
07:16Esto es realmente un incentivo a la inversión y un subsidio al cliente.
07:22Es un subsidio a Juan, a Pedro y a María.
07:24¿No es un subsidio al banco?
07:27No, por supuesto que no.
07:29Por ejemplo, la ley de interés preferencial no es un control de precios.
07:32Es decir, cuando usted dice 4%, ¿cuánto queda?
07:35De la tasa de mercado yo te disminuyo 4 puntos.
07:38Si la tasa de mercado es 6...
07:40Usted paga 2.
07:41Usted paga 2 y el gobierno al banco le debe pagar los 4.
07:46O sea, no es que es un control de precios y que el banco está obligado a cobrar ese interés,
07:49sino que el Estado le paga la diferencia.
07:51O sea, el Estado pone plata.
07:52Es decir, que también se atrasaron en los pagos a los bancos.
07:55Tengo que señalarlo.
07:56Entonces, ese es otro tema porque le quita el interés al banco de prestar
08:00y cada día a la persona le es más complicado poder acceder a una vivienda.
08:04¿Pero no puede el banco bajar los intereses para ser más atractivo del préstamo?
08:08Por supuesto.
08:09Digo, a ver, como cualquier negocio, esto es oferta y demanda.
08:15Para que más personas quieran optar por tu banco, tú tienes que mejorarle cosas.
08:20Atención, calidad, tiempo, garantía.
08:23Igual hacemos los promotores.
08:24Si yo tengo 20 promotores que venden casas de hasta 70 mil dólares,
08:29yo quiero, si tengo 20, yo quiero que el cliente compre la mía,
08:33no la de los otros 19.
08:34Yo también tengo que darle cosas mejores.
08:36Pero mira qué interesante esto del tema del interés, del bono solidario
08:40y del interés preferencial.
08:43En cinco años, por el aporte del gobierno de 344 millones,
08:48el sector privado, solamente con esa cartita que decía
08:53que ya se califica para bono solidario, invirtió 2.700 millones de dólares
09:00en el año 20, 21 y 22.
09:02Datos oficiales que logramos de indesa.
09:07Es decir, nosotros somos una alianza público-privada ideal,
09:16aunque no cumpla con los rigores de una alianza público-privada.
09:20Pero si el gobierno invierte en estas características de llámese bono
09:26o como le quieran poner posteriormente o lo que se quiera hacer para apoyar,
09:31pero ha hecho que el inversionista ponga 2.700 millones.
09:36Es decir, 11% pone el Estado y 89% lo pone el inversionista.
09:43Yo no veo ninguna combinación en ningún tipo de los llamados subsidios,
09:49si le quieren llamar, que dé esta rentabilidad.
09:52Es más, de esos 10.000 dólares que paga el Estado ahorita,
09:57le regresan inmediatamente 4.000 y ya lo tenemos calculado.
10:02El promotor paga el impuesto sobre la renta por adelantado.
10:08Usted es la única industria donde se paga el impuesto sobre la renta por adelantado.
10:11Yo no sé si mi proyecto tiene pérdidas o ganancias.
10:14Yo pago en base a una tabla y tengo que tener esa factura
10:17para poder llevar al registro público la escritura.
10:20El cliente va a pagar tasas, va a pagar instalaciones de servicios,
10:25va a comprar muebles, va a pagar ITBMS.
10:29En fin, si tú sumas todo lo que genera la venta de esa vivienda,
10:34tú te vas a dar cuenta que al final, inmediatamente,
10:38la VGI va a recuperar dinero de esos 10.000 dólares.
10:43Pero esos 10.000 dólares, luego de esta acumulación,
10:46que solamente a promotores de Convivienda y de Capac
10:51es una deuda a la fecha de 85.290.000 en este momento,
11:02eso ya está en el Banco Nacional porque al final del periodo pasado
11:08el Ministerio de Vivienda logró un crédito extraordinario
11:11para pagar estos adeudos, que tienen tres años.
11:14Los últimos pagos son del 2021, porque había hasta cuatro años de deuda.
11:21Entonces, ¿qué es lo que estamos claros?
11:25Con esta acumulación y lo que se tiene que sacar de dinero que no hay,
11:28la figura de que el gobierno pague inmediatamente 10.000 dólares
11:32sacando liquidez del sistema para ellos, es inviable.
11:37¿Estamos claros? ¿Estamos de acuerdo? ¿Qué hicimos?
11:40Presentamos propuestas de cómo hacer un cambio de programa
11:45de manera tal que el cliente, que Juan, que Pedro y que María,
11:48pudieran seguir pagando 189 dólares mensuales para obtener su vivienda.
11:54Quiero irme a eso porque también vienen las distorsiones del sistema.
11:57Las tasas de interés preferencial, así como el bono solidario,
12:00tienen un tope.
12:01Correcto.
12:02Por ejemplo, creo que 70.000 dólares, usted me acaba de decir,
12:04del bono solidario.
12:06Resulta que no hay tasas de 50.000 ni de 45.000, sino que todas llegan a 70.000.
12:10Igual, el interés preferencial, creo que 120.000,
12:12y resulta que en la franja esa de 80.000, 90.000 y 100.000 no hay,
12:17sino que todas vienen entre 115.000 y justo en la raya de 120.000.
12:21Eduardo, qué pena, porque tú vas a...
12:23Por favor, por eso le pregunto.
12:24¿Hay tasas de 40.000 y de 50.000?
12:27Por eso tú vas a mis informes de...
12:30Y lo veo y lo leo todos los años.
12:32El rango donde más se vende y donde más se compra,
12:35fuera del interés social, es en el rango de 90.000 a 120.000.
12:40Sí hay tasas de 90.000, sí hay tasas de 80.000,
12:43sí hay tasas de 95.000 y sí se venden y sí se compran.
12:50Dentro de las propuestas nuevas que le estamos haciendo al gobierno nacional,
12:53está precisamente de que nosotros tenemos que buscar una manera
12:57de que podamos volver a tener casas, por ejemplo, de 45.000 dólares.
13:01¿Qué pasó cuando...
13:02¿Cuál es la propuesta?
13:03Básicamente de comenzar, de revisar cuáles son esas características
13:10de una vivienda de bono solidario.
13:12¿Por qué?
13:13Porque cuando el bono solidario era 5.000 dólares,
13:16tú hacías una casa con ciertas características.
13:19Podías ponerle el piso allaneado, en fin,
13:21algunas características específicas,
13:23y el promotor podía construir una casa de 45.000 o 50.000 dólares.
13:28Cuando el bono lo suben a 10.000 dólares, quiero advertir aquí,
13:32nosotros nos opusimos como convivienda a que se subiera ese bono a 10.000 dólares
13:37porque dijimos que iba a haber una inflación en el precio de la vivienda.
13:41Pero bueno, cambiaron también las normas constructivas
13:47y exigieron más cosas por ese bono de 10.000 dólares.
13:52Y es imposible, si tú sacas los números,
13:55poder construir con esas características que le pusieron a ese tipo de vivienda,
14:00porque, insisto, nosotros no podemos construir lo que nos dé la gana,
14:03tenemos que construir con unas normas constructivas.
14:06Es imposible construir casas más económicas.
14:10En el interior de la República, en comunicación que tenemos
14:13con muchos proyectos del interior,
14:16y ya se han hecho incluso asociaciones en el interior
14:19con las que tenemos comunicación,
14:21tú encuentras casas de 50 y tantos mil, de 58 mil, de 55 mil dólares,
14:27incluso en algunas áreas de los suburbios palomeños.
14:32Sin embargo, no es lo normal.
14:35Y yo creo que nosotros tenemos que regresar a tratar de conseguirlo.
14:39¿Por qué puede pasar esto?
14:41Hablaba yo con el viceministro Batista, el viceministro anterior,
14:44y me decía, Eduardo, hay una casa, creo que era un proyecto en Chiriquí,
14:47con dos baños, y estaba dentro del rango que podía permitirse pagar el bono solidario.
14:52Entonces dice, bueno, una casa con dos baños,
14:54entendiendo, ustedes saben de casa lo suficiente, pero el baño es caro.
14:58Y esta casa tenía dos baños y estaba dentro del rango.
15:01¿Por qué eso no se puede replicar en el resto de los proyectos?
15:04Por supuesto que se puede replicar, vuelvo e insisto,
15:07¿Y por esa plata?
15:08Vuelvo e insisto, se llama libre oferta y demanda.
15:12Si tú permites que haya una libre oferta y demanda,
15:15y no haya la inseguridad que nosotros estamos pasando en este momento.
15:18O sea, explícame cómo tú vas a invertir en un proyecto
15:22donde hace tres años que a ti no te pagan el adeudo de los 10 mil dólares,
15:27que era mi abono inicial que nadie me pagó,
15:30y el cliente está viviendo en la casa,
15:32ya el cliente tiene rato de estar viviendo en esa casa.
15:34O sea, cuando tú sumas ese riesgo,
15:38cuando tú sumas la tramitología,
15:41cuando tú sumas las características,
15:43evidentemente tienes un problema.
15:46Propuesta nuestra, concreta,
15:49tenemos que volver a tratar de construir casas
15:52y tenemos que revisar la norma RBS
15:55para que nos permita volver a construir,
15:57más cerca, en las provincias más cercanas
15:59y en los lugares donde se están construyendo estos proyectos,
16:02que son masivos, son grandes, ¿verdad?
16:04Nos pueda volver a construir casas económicas.
16:08Lo que no puede pasar
16:11es que, uno, se confundan los términos.
16:13No es lo mismo un interés preferencial que un interés social.
16:16Dos, la gente, el 89% de nuestros clientes,
16:20solo puede comprar, si existe ese interés preferencial
16:23y ese interés social,
16:24de ese 48% compra dentro del interés social.
16:28Si no lo tiene, y ese cliente que paga ahora
16:31187 dólares por la mensualidad de su casa,
16:36le quitas eso,
16:37y tiene que pagar 350 dólares,
16:39se perdió el acceso a tener una vivienda.
16:42Doctor Ritter.
16:43Bueno, Elisa, solo para entender bien este problema.
16:49Interés social, hasta 70 mil,
16:52más el bono.
16:55De 80 mil a 120 mil interés preferencial.
17:00Correcto.
17:02Y entre 70 y 80, ¿qué?
17:05No hay nada.
17:06No hay nada.
17:07O sea, ¿no se construyen viviendas?
17:09Sí, se construyen.
17:10Por supuesto que sí,
17:11porque tienes también el 4% de disminución del interés preferencial.
17:15Lo que no tienes es bonos.
17:17Tiene interés social, pero no tiene bonos solidarios.
17:20Claramente.
17:21Tiene interés preferencial.
17:23Todo es interés preferencial.
17:24El interés preferencial es todo hasta 120.
17:27En este momento hasta 120,
17:29porque antes era hasta 180.
17:31Ahorita es hasta 120,
17:33pero inicialmente, hace dos o tres años atrás,
17:37era con rangos.
17:39Ahora es todo 4 hasta 120,
17:42pero adicional a eso tienes el bono solidario
17:46en las casas hasta 70 mil.
17:48Hasta 70 mil.
17:49Antes era después de 120 a 150,
17:52era 2%,
17:53y de 150 a 180 era 1.5 menos.
17:56Lo que te estoy diciendo son los menos, ¿no?
17:58Cuántos menos de la tasa de mercado.
18:00En el caso del bono había una normativa.
18:02Usted dijo RBS.
18:03RBS.
18:04RBS.
18:05Para el interés preferencial hay alguna normativa.
18:08Es decir, 120 mil dólares.
18:10Si yo me compro un cuarto del tamaño del cuarto de empleada en Punta Pacífica
18:15en 119 mil dólares y tengo 6 metros cuadrados,
18:18pero vivo en Punta Pacífica,
18:20no es lo mismo que comprarme una casa de 119 mil dólares
18:24con tres recámaras, dos baños en otro lugar.
18:26Ahí es donde juega la fuerza del mercado.
18:29Si tú es la primera vez que compras una vivienda,
18:32es una vivienda nueva,
18:33y es la primera vez que tú compras esa vivienda,
18:35tú vas a tener acceso al interés preferencial
18:37si estás en ese rango de precios.
18:39¿Sí?
18:40Eso no lo va a cambiar.
18:42Donde sí se establecieron normas distintas del sistema constructivo,
18:46de cómo se construía, de qué se construía,
18:48es en el bono solidario,
18:50donde se nos exigieron algunas características
18:52que debe tener la vivienda y el cliente para poder optar por eso.
18:57No es que a alguien se le ocurrió,
18:59es que yo voy a construir todas las casas
19:01y después él mismo me va a pagar los 10 mil dólares.
19:04Eso no funciona así.
19:05Si tú no estabas registrado,
19:07si tú no tenías el permiso
19:09y si le quieren preguntar a los ministros anteriores
19:11por qué le daban ese permiso
19:13sabiendo que no contaban con el recurso,
19:16yo creo que sería interesante porque nosotros sí lo planteamos,
19:19al final estábamos sufriendo el tema de que no se nos pagara.
19:23Recuerde que esto, como le digo,
19:25esto venía desde el 2021.
19:27En el 2020 fue el último pago que se tuvo de ese bono.
19:31Este bono tiene más de 10 años.
19:33Entonces, nos cae la pandemia, ¿no?
19:37Pero en ese momento,
19:39cuando el gobierno del señor Cortés comenzó a hacer pagos,
19:42una de las primeras cosas que hizo fue ponerse al día
19:45con los bancos a los que no le pagaba interés preferencial
19:48y con promotores que no les había pagado el bono solidario.
19:52Después de eso, nosotros nadie nos pagó.
19:54¿Ok?
19:56Entonces,
19:58otra premisa que he estado escuchando
20:00y que la verdad es que me llama poderosamente la atención.
20:03¿Por qué ningún promotor ha quebrado y salió?
20:06Quiere decir que sí es buen negocio.
20:08Señores, están bien mal informados.
20:10Yo quiero decirles que hay muchos promotores
20:12que sí han quebrado
20:14y eso se lo pueden dar también,
20:16lo pueden medir fácilmente.
20:18Generación de empleo, sector construcción.
20:20Veamos cuántos están trabajando.
20:22Porque sí te puedo decir cuántos trabajan
20:24gracias a bonos solidarios.
20:2617.000 empleos directos por año
20:30solo de constructores de bonos solidarios.
20:33Quiero irme a eso, a los números.
20:35¿Cuántas casas se están construyendo en este momento
20:39que calificarían para el bono solidario?
20:41Y suponiendo que el gobierno diga
20:43hoy no más bonos solidarios,
20:45¿sería de aquí para adelante
20:47o las que ya están en construcción?
20:49El periodo de terminación de bonos solidarios
20:53fue junio del 2024.
20:56Todo lo que estaba aprobado hasta ese momento
20:59está dentro de los millones,
21:02de los 6 millones que ya tenía el gobierno.
21:05El Ministerio de Vivienda nos ha indicado
21:08que tienen 4.800 viviendas
21:11que no lograron hacerse la inspección.
21:13En ciertas características ya están ellas,
21:16pero todavía no tenían resolución.
21:18Bueno, ellos tienen contabilizadas 4.800 viviendas
21:21que en conversaciones con el Ministro Chapman
21:23nos ha dicho, yo estoy consciente
21:25que yo tengo que ahorrar esa deuda
21:27porque se construyeron bajo esas características
21:29y no se les hizo resolución
21:32no porque no hubiesen presentado el expediente
21:34o no estuvieran listas, sino por unos temas...
21:36¿Pero había proyectos en el pipeline
21:38para entrar en lo del bono solidario?
21:40Precisamente. Quitemos esas 4.800 viviendas.
21:44¿Cuál es nuestra propuesta?
21:46Esa sabemos que la van a pagar.
21:48Ya nos lo dijo el señor Chapman.
21:51Las que no llegaron a tener inspección ni resolución
21:55ya se estaban construyendo.
21:57Y las que tenían infraestructuras ellas
22:00con la característica de la norma RBS
22:03que tú se las aprobaste,
22:05tú aprobaste un proyecto de 3.000 viviendas
22:08pero en ese año o dos años nada más se construyeron 500
22:11quedaron 2.000 en ese proyecto.
22:13Pero en ese proyecto tú tienes infraestructuras especiales
22:15con una norma especial.
22:17¿Qué hacemos con ese impasse?
22:20Bueno, nuestra propuesta es
22:22hagamos una modificación del interés que paga
22:25el interés preferencial
22:27en ese rango de precio
22:29y para ese segmento de vivienda
22:31que podemos contabilizarlo.
22:33O sea, que no haya bono solidario pero sí el interés social entonces más bajo.
22:35Si tú le subes a ese rango de 4
22:37tú le pones en este momento
22:39y ya tenemos las corridas ellas y se las han entregado
22:41al ministro.
22:44El cliente va a quedar pagando exactamente lo mismo.
22:47Nosotros no tendríamos que ir a que el gobierno nos dé
22:50nada de 10.000 dólares.
22:52Cobramos nuestro cheque como debe ser del banco
22:54cuando entregamos la casa
22:56con la ventaja de que ese adeudo
22:59del gobierno que tiene que sacar los 10.000 dólares
23:02todos los años por esa casa
23:05ahora lo va a tener diferido a 7 años.
23:07Al final el bono para el gobierno
23:12se va a convertir posiblemente en 7.500 dólares.
23:15Pero el cliente,
23:17ese alto porcentaje de ciudadanos de este país
23:20que no puede pagar más
23:22va a seguir pagando lo mismo.
23:24Y ese es al que no podemos dejar por fuera de esta ecuación.
23:26Me quedo con eso.
23:28Gracias Elisa Suárez por acompañarnos esta mañana
23:30aquí en El Radar.
23:32Vamos a la pausa y ya regresamos.