Santiago Ortega, presidente de la Confederación de Jubilados y Pensionados de Panamá; Guillermo Cortés, Movimiento Mundos de Jubilados y Hugo Wood, empresario y docente universitario, hablan del tema en Radar.
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NoticiasTranscripción
00:00de los jubilados en Panamá.
00:02Estamos de regreso con más de
00:07radar de esta mañana de domingo
00:091 de diciembre donde junto a
00:11nuestros invitados estamos
00:13analizando la situación de los
00:15jubilados en Panamá en medio de
00:16este gran debate.
00:17Y nos fuimos a la pausa
00:18señalando algunos datos
00:20interesantes que compartió don
00:21Guillermo.
00:22Que en Panamá alrededor de 200
00:24mil jubilados viven con menos
00:25de 400 dólares.
00:27¿Cómo se logra eso, doctor
00:29es la consecuencia de que una
00:31inmensa mayoría de los
00:32panameños ganan menos de mil
00:35balboas, ganan menos de 700
00:36balboas.
00:38Entonces cuando le traduce eso
00:39a la pensión que es un
00:41porcentaje de tus últimos 10
00:43años, no como el caso de los
00:46comisionados de policía que es
00:47con su último salario.
00:48Entonces da ese tipo de
00:50pensiones, pero hay algunas
00:51pensiones que pasan, están muy
00:54por debajo de los cuatro
00:55salarios.
00:57No es que sea 400 como si
01:00fuera un mínimo.
01:01Estamos hablando de 400 es el
01:04porcentaje, pero hay pensiones
01:07de 150, de 160, de 200 que
01:10parte de lo que establecía o lo
01:13que nos trataron de impresionar
01:16con los recursos de la minera.
01:18Recuerda que no iba a haber una
01:20pensión menor de 350 como si
01:22eso fuera.
01:23Pero hoy existen, por supuesto,
01:25unas pensiones muy por debajo
01:28de 400 y un por debajo de 350
01:30también.
01:31Hagamos la dinámica, don
01:32Guillermo.
01:33¿Cómo divide usted?
01:35Vamos a quedarnos con lo de los
01:37400.
01:38Los 400 balboas.
01:40Cobré o llegó el día pago, los
01:43400 me van a descontar 6.75% del
01:46seguro social.
01:48Quedó el resto.
01:51De ese resto, la mayoría de los
01:54compañeros da la necesidad
01:56lógicamente, porque casi todo es
01:58por necesidad.
01:59Han adquirido de repente un
02:01préstamo.
02:02Entonces, ¿qué cobras neto?
02:06Vamos a poner 90 balboas, 80
02:09balboas.
02:10¿Con todos los descuentos?
02:12¿Puede un ciudadano de este
02:14país vivir con esa cantidad de
02:18dinero?
02:19No puede.
02:20Yo quiero hacer un llamado a la
02:22Codeco.
02:23Yo no sé de dónde sacan ustedes
02:25que una canasta básica en este
02:27país está en 300 y tanto balboas.
02:31La canasta básica de este país,
02:33si hacemos un estudio
02:34verdaderamente serio, no baja de
02:37600, 700 balboas.
02:39O es que yo tengo que andar sin
02:41camisa y sin zapato.
02:43Por ejemplo.
02:44¿Eso está considerado?
02:46No está considerado.
02:48Yo no tengo que utilizar una
02:51gran cantidad de temas en cuanto
02:54a mi aseo personal.
02:56Muchas de esas cosas no están
02:58consideradas.
02:59Mire, a la Codeco se le pidió
03:01una opinión de la canasta básica
03:03en una ocasión.
03:05Y sugirió a la Codeco el aceite
03:07de 1.5 litros, 374.
03:14Ahí usted va a buscar ese
03:15producto.
03:16Está como en cinco o seis
03:17dólares.
03:18Uno de los tantos ejemplos para
03:19que tengamos una...
03:20Podemos dimensionar cuán difícil
03:22es para ustedes.
03:23Tratar de sobrevivir con la
03:25cantidad que cobran muchos de
03:26nuestros compañeros.
03:28Es casi un imposible.
03:30Es casi un imposible.
03:32Pero bueno, este modelo que se
03:34está debatiendo en la Asamblea
03:35y es tu turno, Hugo, que
03:37bastantes conversatorios has
03:38tenido en las últimas semanas,
03:40nos plantea...
03:43Y yo no entro a ese grupo.
03:45La posibilidad de que podamos
03:48ahorrar.
03:50Y yo lo primero que escucho es
03:51la gente decir, pero caramba,
03:53pero si con lo que gano, ¿qué me
03:54va a alcanzar para ahorrar?
03:56Hablemos del modelo y de que
03:58otras cosas dependen que en el
04:02futuro...
04:03Hoy estamos hablando de los
04:04jubilados de hoy.
04:05Pero esos jubilados de los que
04:06tú vas a formar parte en su
04:07momento, ¿qué garantiza que
04:09estén mejores condiciones que
04:10nuestros invitados que
04:11representan a miles de
04:13jubilados hoy en el país?
04:15Yo creo que es importante
04:17entender los diferentes
04:18modelos, como has comentado,
04:20en el hoy.
04:21O sea, el sistema de beneficio
04:22definido tiene un tope.
04:24No puedes obtener más de
04:26$2.500.
04:27Y volviendo a la referencia del
04:28doctor Ritter, la tasa de
04:30reemplazo que le llaman el 60%.
04:32O sea, quiere decir que si tú
04:33cotizaste 10 mejores años,
04:35$1.000, lo que vas a obtener
04:36son $600 y después el descuento
04:38que acaba de decir el
04:40compañero.
04:41Esto, tú comienzas a tener una
04:43cuenta individual a partir de
04:44los $500 que tienes.
04:45A partir comienzas a ahorrar
04:46nuevamente.
04:47Del 9.25 hay un 7.75.
04:50Se pone complicada la ecuación.
04:52Pero digamos que cada mes hay
04:54un pequeño dinero que va a una
04:55cuenta individual.
04:56Esa cuenta se supone que va a
04:58ser fortalecida con los
05:00rendimientos del aporte de
05:02todos.
05:03Hoy, esos rendimientos no están
05:07dando el resultado que deberían
05:08dar.
05:09Y los comparamos con fondos de
05:11jubilación.
05:12El ministro Chapman usualmente
05:13habla de los empleados de
05:16educación de California.
05:18Ellos tienen sus fondos
05:19invertidos en distintas fuentes
05:21de ingreso.
05:22En Panamá tenemos unas
05:23limitaciones muy claras.
05:25Esta propuesta, digamos que de
05:27manera positiva ha intentado
05:28refrescar eso y trataron de
05:30poner en la mesa una nueva
05:32fórmula que nuevamente apunta
05:34que los rendimientos sean
05:35mejores.
05:36¿Y eso qué trae consigo?
05:37Que entonces cuando tú recibas
05:38tu jubilación tengas un monto
05:40mayor.
05:41¿Cuál es el desafío?
05:42Que los que estamos en el
05:43sistema mixto, hoy por diseño
05:46estamos teniendo muy poca
05:48remuneración una vez que hemos
05:50jubilados por dos razones
05:52principales.
05:53Una, porque los años de
05:55cotización son muy pocos en
05:56Panamá.
05:57Son 20 años que nuevamente, no
05:59lo digo, para muchos puede
06:02sonar muy importante, pero
06:04cuando la vemos de manera
06:05comparada, la mayoría de los
06:06países están por arriba de
06:08300 cuotas.
06:09Eso es un tema que esta
06:10propuesta no toca y yo respeto
06:12que dentro de los parámetros
06:13utilizados no se tocó
06:14respetar también la actualidad
06:16del mercado laboral donde
06:17sobre todo las mujeres, la
06:19data nos dice, que salen y
06:21entran del mercado formal con
06:23bastante consistencia.
06:25Entonces eso hace que no
06:26lleguen rápido las cuotas.
06:28Pero ese es el hoy.
06:29Pensemos en el futuro que la
06:31norma lo que dice entre más
06:32puedas cotizar, más puedas
06:34ingresar.
06:35Y aquí un poco el mensaje es,
06:37por más que pensemos que el
06:39ahorro personal es complejo,
06:41aquí el mensaje es que debemos
06:43responsabilizarnos también de
06:45ese momento de la vejez y no
06:46dejárselo solo al Estado porque
06:48nuevamente, el principio de la
06:50seguridad social es que te
06:51protejan entre 10 y 15 años.
06:54Ese es el principio.
06:56Y esos 10 o 15 años deben ser
06:58con una asistencia a salud de
07:00primera y debes tener tus
07:01pensiones también que cubran
07:03esos 10 o 15 años.
07:05Y eso es lo que dice la norma.
07:08Y eso es lo que dice la norma.
07:10Luego de eso, debería poder
07:12cada quien poder tener una
07:14estimación hacia allá.
07:16Porque si un Estado como el de
07:18caso de Panamá hoy, estima 20,
07:2025, 35 años de aportes, no va a
07:22ser sostenible y muchos no
07:24podremos llegar a ni siquiera
07:26poder cobrar un mes de pensión.
07:28Y eso va a tener un avalanche
07:30de gente que están hoy en el
07:32sistema mixto yendo a la caja
07:34de Seguro Social a pedir cuántas
07:35cuotas tengo y cuánta plata
07:37aportado el Seguro Social.
07:39Eso por una parte, eso nos
07:41obliga a que las nuevas
07:42generaciones van a pensar por
07:44primera vez, van a estar
07:45pendientes de los aportes.
07:46Porque nosotros lo hacemos
07:47así como García, cuando se
07:49acerca la fecha de jubilación
07:51es que vamos entonces a
07:52encontrarnos con la sorpresa
07:53que no nos pagaron tantos años.
07:55¿Va a existir un cambio en las
07:58estructuras laborales o un
08:01cambio radical o va a haber
08:04trabajos de hoy día que tal vez
08:06vayan a desaparecer porque no
08:07es atractivo para mí ni para el
08:09sistema que vamos a tener hoy
08:10día?
08:11Porque este empleo ni me va a
08:12dar este salario ni me va a
08:13permitir ahorrar esto.
08:15Ese fenómeno lo vamos a vivir.
08:17Lo vamos a vivir en Panamá y
08:18lo estamos viendo a nivel
08:19global.
08:20La OCDE ha establecido estudios
08:21que combinan la productividad
08:22laboral y los sistemas de
08:23trabajo.
08:24Porque cada vez más vas a
08:25requerir más especialización en
08:26los trabajos para poder obtener
08:28un buen salario.
08:29Eso quiere decir, estamos ahora
08:30hablando de la época de la
08:31robótica, de la automatización,
08:33de los millennials y la
08:35generación Z están trabajando en
08:37promedio menos de cuatro años en
08:38un mismo lugar.
08:39Antes el trabajo era tú te
08:41quedabas en un sitio 15, 20, 25
08:43años y crecías ahí.
08:45Los nuevos medios de trabajo no
08:46están por ahí.
08:47Están basados en propósito, en
08:49temas de responsabilidad social,
08:50cómo las empresas conectan con
08:52los trabajadores.
08:53Si ese es el modelo y las
08:54generaciones están hacia allá,
08:56la seguridad social debe ser un
08:58espejo de eso y debe moverse
09:00para que sea atractivo y para
09:02que no importa en qué trabajo
09:03estés, siempre digas, es que si
09:04no estoy aportando a la seguridad
09:06social, me estoy perdiendo de
09:07algo.
09:08Y eso creo que es importante y
09:09nuevamente, quise dejar el
09:10mensaje de que en la medida en
09:12que la administración de la
09:13seguridad social sea eficiente,
09:15va a haber más confianza.
09:17Y hoy, los jóvenes del presente
09:19y los del futuro no tienen por
09:21qué confiar en una caja que es
09:23muy obesa y que es por diseño
09:25complejo manejar el sistema de
09:27pensiones y el sistema de salud
09:29a los niveles que debería
09:30manejar.
09:31Desde la confederación, bueno,
09:32y volviendo a uno de los temas
09:34que planteaba el señor Cortés,
09:37ustedes van a tener
09:38acercamientos, porque una cosa
09:40es el debate de la reforma,
09:42pero otra cosa es el compromiso
09:44y la deuda social y moral que
09:47tiene el gobierno panameño con
09:49los bilados de hoy.
09:51Correcto.
09:52Mire, nosotros hemos analizado
09:55una situación.
09:58Si los trabajadores no pagasen
10:05sus beneficios médicos y pagar
10:10el seguro social, ¿a quién le
10:12correspondería unir con esa
10:14responsabilidad social al
10:16gobierno?
10:17Entonces, nosotros lo que hemos
10:18trabajado y lo que están
10:19trabajando, están haciéndole un
10:21aporte ya significativo al
10:23gobierno, porque lo están
10:24ayudando y lo están liberando
10:26de su responsabilidad, ¿verdad?
10:29En esa parte.
10:31Entonces, cuando las personas
10:36se jubilan, estiman un cálculo
10:43de salario y le bajan el 60%,
10:50nosotros nos preguntamos, ¿en
10:52qué se fundamenta?
10:55Porque nos quitan el 40%, pero
10:57¿en qué se fundamenta para
10:58quitarnos eso, en primer lugar?
11:01Nosotros los jubilados y
11:02pensionados tenemos derechos
11:05adquiridos que no nos han...
11:09No cumplido.
11:10No nos han cumplido, lo que
11:11ustedes presentan.
11:13Tenemos los intereses atrasados,
11:15dejados de pagar, que están,
11:17como dice el compañero, en la
11:18Corte Suprema de Justicia, pero
11:22la confederación está planteando
11:24de que se presente un recurso
11:29contra esa situación, un
11:31recurso de aceleridad de...
11:36¿Tiene un nombre?
11:37Un impulso.
11:38Un impulso.
11:39Gracias.
11:42Estamos en ese trabajo.
11:44Con respecto a equiparar el 100%
11:47de nuestro salario, también
11:49tenemos una demanda ya en la
11:51Corte Suprema de Justicia,
11:53porque para uno sí hay y para
11:56otro no.
11:57Entonces, ahí hay una violación
11:59al artículo 19 de la
12:01Constitución, ¿verdad?
12:03Con respecto a los aumentos,
12:07nosotros los jubilados
12:08necesitamos aumento automático
12:10cada dos años.
12:11Cada dos años, porque el costo
12:13de la vida va aumentando.
12:16También nos comentan muchos
12:18jubilados de que...
12:21Se habla de que cada cinco años
12:23se le aumenta 10 barboas a los
12:25que ganan menos de 800.
12:27Pero muchos nos dicen, en el
12:31salario eso no se refleja.
12:33Dicen que hay un aumento,
12:35pero el salario siempre se
12:38mantiene igual.
12:39Me quedo con ese mensaje.
12:42Santiago, se nos ha acabado el
12:44tiempo.
12:45No sé, doctor Ritter, si usted
12:46tiene algo para afinar este
12:48tema.
12:49Sí, Castalia.
12:50Es que la realidad que están
12:52viviendo hoy los pensionados es
12:54una realidad dramática.
12:57Y yo sí quería, de alguna
13:00forma, encomiar este trabajo o
13:04esta decisión que ha tenido de
13:06visibilizar un problema que
13:08normalmente no se ve en los
13:10medios ni en los programas de
13:12opinión, que es no cómo vamos a
13:15pagar las pensiones en el
13:17futuro, sino cómo van a vivir
13:19los pensionados de hoy.
13:20Así mismo es.
13:21Los pensionados de hoy, los que
13:23pronto vamos a formar parte de
13:24esa fila, también agradezco,
13:26Hugo, por estar con nosotros,
13:28don Santiago, don Guillermo,
13:30gracias por estar con nosotros
13:31en este radar.
13:32Y, por supuesto, ha llegado el
13:34momento de conocer qué nos
13:36tiene preparados en el GPS.
13:44Como era apenas natural, el
13:46examen del proyecto de ley
13:48relativo a la caja del seguro
13:50social ha monopolizado, de
13:52hecho, la cobertura noticiosa
13:54en los medios y protagonizado
13:56las mayores interacciones en las
13:58redes sociales.
13:59Y así, supongo yo, seguirá
14:01funcionando el proyecto de ley
14:03relativo a la caja del seguro
14:05social.
14:06A pesar de encontrarnos en ese
14:08entorno monotemático, esta
14:10semana el canal de Panamá volvió
14:12a aparecer con brillos en el
14:14escenario nacional para
14:16recordarnos dos hechos
14:18fundamentales en nuestra
14:19historia y actualizarnos sobre
14:21un proyecto fundamental para el
14:23país.
14:24Dos hechos.
14:2630 años del título
14:28constitucional que regula el
14:30crecimiento de la vida
14:32interoceánica.
14:33Otro hecho, 25 años de la
14:35reversión del canal a la
14:37jurisdicción panameña, aquel
14:39histórico 31 de diciembre de
14:421999.
14:44Dos conmemoraciones y un
14:46proyecto.
14:47La necesidad de asegurar el
14:49futuro, que en el futuro
14:51dispongamos de agua suficiente
14:53para el consumo humano y para
14:55la operación del canal.
14:57Sí, hace ya 30 años entró en
14:59exigencia un título en nuestra
15:01constitución relativo a la
15:03autoridad del canal de Panamá,
15:05la única institución autónoma,
15:07la más autónoma de las
15:09instituciones creada con nombre
15:11y apellido en el texto
15:13constitucional.
15:15A apenas cuatro años de la
15:17invasión norteamericana, cuando
15:19todavía estaban frescos los
15:21resquemores entre las fuerzas
15:23políticas y sin sanar las
15:25heridas de aquellas
15:27instituciones, se lograba un
15:29acuerdo para que el canal, que
15:31estábamos próximos a recibir,
15:33quedara aislado de la política
15:35y se pudiera manejar con altos
15:37niveles de seguridad y
15:39eficiencia.
15:41Meses más tarde, la ley
15:43orgánica de la autoridad del
15:45canal sería aprobada por el
15:47Congreso de los Estados Unidos
15:49y el Congreso de los Estados
15:51Unidos, el Congreso de los
15:53Estados Unidos, el Congreso de
15:55los Estados Unidos y el Congreso
15:57de los Estados Unidos y el
15:59Congreso de los Estados Unidos,
16:01la ley orgánica de la autoridad
16:03del canal sería aprobada por
16:05unanimidad en la Asamblea
16:07Nacional.
16:09Todo ello nos permitió llegar
16:11con el andamiaje jurídico y
16:13completo y sobre todo con una
16:15formidable mística laboral al
16:1731 de diciembre de 1999, fecha
16:19en la cual el canal pasó a manos
16:21panameñas tal y como lo habían
16:23enorme significado para nuestro país, no sólo por lo que significó en materia de
16:30orgullo nacional, en la integración total de nuestro territorio y el ejercicio pleno
16:39de la soberanía, sino por las enormes aportaciones al erario que desde entonces realiza todos
16:48los años. Tanto que sin el paraguas de los Estados Unidos pudimos acometer con éxito
16:56su ampliación para que siguiera siendo competitivo para el comercio mundial.
17:04La tarea que ahora tiene por delante resulta trascendental porque se trata de garantizar
17:10agua para el consumo humano, para la agricultura y para la operación del canal, tanto en
17:18épocas de lluvia como de sequía como la que acabamos de padecer. Hemos sido bendecidos
17:26con agua en abundancia, ahora nos toca la responsabilidad de administrarla de una manera
17:33eficiente, atendiendo por supuesto las inquietudes de las comunidades que se verán de alguna
17:41forma afectadas, pero también con la mira puesta en ese interés superior que es el
17:48suministro de agua para esta y las futuras generaciones. Estoy seguro que una vez más
17:57el canal, el gobierno y la ciudadanía van a estar a la altura de las responsabilidades
18:03históricas que el siglo XXI les demanda.
18:07Y de esta manera vamos a ir a nuestra pausa, no sin antes invitarles a que este lunes 2
18:15de diciembre en nuestro noticiero estelar no se pierdan el especial reformas a la caja
18:21del Seguro Social bajo la lupa, esto a partir de las 7 de la noche en nuestro noticiero
18:26estelar.