#DesdeDondeSea #PérezPirela #TomasDeAquino #Dios #Filosofia
El Viernes Santo en confinamiento de 2021 fue también Viernes de filosofía en el programa Desde donde sea, pues se habló de Santo Tomás de Aquino, uno de los llamados Doctores de la Iglesia, un pensador de alto relieve en la historia de la filosofía que se propuso la muy exigente tarea de comprobar la existencia de dios, no mediante la fe, como había sido hasta entonces, sino mediante la razón.
El conductor del programa, Miguel Ángel Pérez Pirela, disertó sobre el tema, al que caracterizó como “uno de los asuntos fundamentales de la historia de la filosofía, fundacional en todo el pasado, presente y futuro de esta especialidad, una de las grandes cuestiones humanas: ¿existe o no dios?, y ¿de qué dios estamos hablando?”.
Comenzó exponiendo algunos rasgos personales de Tomás de Aquino (1224-1274), filósofo por antonomasia del cristianismo, cuyo pensamiento fue tomado por la misma Iglesia Católica como doctrina durante muchos años.
“Es dominico, procede de una familia noble, nace cerca de Nápoles y estudia en la Universidad de Nápoles y luego en la Universidad de París, donde también termina trabajando como profesor. Vivió en el siglo XIII, en el Medioevo, y dejó una obra filosófica de envergadura. En 1265, alrededor de los 40 años, escribió La suma teológica, que marca un antes y un después en este campo. Antes de la escolástica, este conocimiento venía a través de revelaciones, tradiciones orales y escritas que pasaban la fe de generación en generación. La doctrina antes de la escolástica se resume en la frase del evangelista Juan 20:29, que relata el momento en que otro Tomás, el apóstol, pide ver las heridas de Jesús resucitado, y este afirma: ‘Dichosos los que creen sin haber visto’”.
Con la escolástica, la filosofía, la razón, se ponen al servicio de la teología. Dentro de esa corriente filosófica que dominó en la Edad Media, Tomás de Aquino trata de realizar operaciones racionales para responder dos preguntas: ¿Puede la razón conocer realidades situadas más allá de la experiencia?; y ¿necesita el mundo un primer motor que lo inicie o se basta a sí mismo?
La herencia aristotélica
Para responder la primera interrogante, Tomás de Aquino apela al que, de lejos, fue su mayor inspiración: Aristóteles, un filósofo para quien la experiencia es la estructura misma del pensamiento.
“El trata de conjugar el pensamiento aristotélico con las creencias cristianas. Recordemos que Aristóteles impulsaba un pensamiento inductivo, que va de lo particular a lo universal, cercano por tanto a lo que luego conocemos como la ciencia, a la episteme. Platón, en cambio, era deductivo, iba de lo universal a lo particular. Tomás de Aquino entra en un campo espinoso al tratar de aproximarse a la idea de Dios a través de la razón, no solo a través de la fe”, dijo.
Con respecto a la segunda pregunta (¿Necesita el mundo un primer motor que lo inicie o se basta a sí mismo?), Tomás de Aquino también se apoyó en Aristóteles, en su teoría de la Metafísica y el concepto fundamental de potencia y acto.
“Estudia la relación que existe entre la fe y la razón. Para él, no hay contradicciones, es una relación armónica. Es complementaria, no hay que elegir entre una y otra. La teología estudia lo que está más allá de la razón y se llega a ella a través de la fe. Es un dominio diferente al de la filosofía. La fe se ocupa de lo sobrenatural y la razón se ocupa de lo natural. La filosofía estudia la razón y la experiencia. El conocimiento filosófico surge a partir del estudio de la experiencia con la razón”, puntualizó Pérez Pirela.
El Viernes Santo en confinamiento de 2021 fue también Viernes de filosofía en el programa Desde donde sea, pues se habló de Santo Tomás de Aquino, uno de los llamados Doctores de la Iglesia, un pensador de alto relieve en la historia de la filosofía que se propuso la muy exigente tarea de comprobar la existencia de dios, no mediante la fe, como había sido hasta entonces, sino mediante la razón.
El conductor del programa, Miguel Ángel Pérez Pirela, disertó sobre el tema, al que caracterizó como “uno de los asuntos fundamentales de la historia de la filosofía, fundacional en todo el pasado, presente y futuro de esta especialidad, una de las grandes cuestiones humanas: ¿existe o no dios?, y ¿de qué dios estamos hablando?”.
Comenzó exponiendo algunos rasgos personales de Tomás de Aquino (1224-1274), filósofo por antonomasia del cristianismo, cuyo pensamiento fue tomado por la misma Iglesia Católica como doctrina durante muchos años.
“Es dominico, procede de una familia noble, nace cerca de Nápoles y estudia en la Universidad de Nápoles y luego en la Universidad de París, donde también termina trabajando como profesor. Vivió en el siglo XIII, en el Medioevo, y dejó una obra filosófica de envergadura. En 1265, alrededor de los 40 años, escribió La suma teológica, que marca un antes y un después en este campo. Antes de la escolástica, este conocimiento venía a través de revelaciones, tradiciones orales y escritas que pasaban la fe de generación en generación. La doctrina antes de la escolástica se resume en la frase del evangelista Juan 20:29, que relata el momento en que otro Tomás, el apóstol, pide ver las heridas de Jesús resucitado, y este afirma: ‘Dichosos los que creen sin haber visto’”.
Con la escolástica, la filosofía, la razón, se ponen al servicio de la teología. Dentro de esa corriente filosófica que dominó en la Edad Media, Tomás de Aquino trata de realizar operaciones racionales para responder dos preguntas: ¿Puede la razón conocer realidades situadas más allá de la experiencia?; y ¿necesita el mundo un primer motor que lo inicie o se basta a sí mismo?
La herencia aristotélica
Para responder la primera interrogante, Tomás de Aquino apela al que, de lejos, fue su mayor inspiración: Aristóteles, un filósofo para quien la experiencia es la estructura misma del pensamiento.
“El trata de conjugar el pensamiento aristotélico con las creencias cristianas. Recordemos que Aristóteles impulsaba un pensamiento inductivo, que va de lo particular a lo universal, cercano por tanto a lo que luego conocemos como la ciencia, a la episteme. Platón, en cambio, era deductivo, iba de lo universal a lo particular. Tomás de Aquino entra en un campo espinoso al tratar de aproximarse a la idea de Dios a través de la razón, no solo a través de la fe”, dijo.
Con respecto a la segunda pregunta (¿Necesita el mundo un primer motor que lo inicie o se basta a sí mismo?), Tomás de Aquino también se apoyó en Aristóteles, en su teoría de la Metafísica y el concepto fundamental de potencia y acto.
“Estudia la relación que existe entre la fe y la razón. Para él, no hay contradicciones, es una relación armónica. Es complementaria, no hay que elegir entre una y otra. La teología estudia lo que está más allá de la razón y se llega a ella a través de la fe. Es un dominio diferente al de la filosofía. La fe se ocupa de lo sobrenatural y la razón se ocupa de lo natural. La filosofía estudia la razón y la experiencia. El conocimiento filosófico surge a partir del estudio de la experiencia con la razón”, puntualizó Pérez Pirela.
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NoticiasTranscripción
00:00:00Estamos transmitiendo como siempre
00:00:03en vivo directo desde la República Bolivariana de Venezuela
00:00:06más específicamente desde su ciudad
00:00:08capital
00:00:09Caracas
00:00:11hoy es viernes de filosofía
00:00:15otro viernes de filosofía por cierto
00:00:18en un viernes santo
00:00:20estamos en la
00:00:21en la semana mayor
00:00:23y nosotros de forma un tanto
00:00:28intencional
00:00:29voluntaria
00:00:31hemos querido en esta
00:00:34en estos días de semana santa tocar
00:00:38un tema
00:00:42acaso adapto
00:00:44a estos
00:00:45a estos tiempos a estos momentos
00:00:48estoy hablando específicamente de
00:00:53el tema relativo a la
00:00:55existencia
00:00:57de Dios
00:00:59la existencia de Dios
00:01:01ustedes saben que
00:01:04la existencia de Dios es uno de los grandísimos temas
00:01:09de la historia de la
00:01:12de la filosofía
00:01:13es uno de los temas fundacionales de todo
00:01:17el
00:01:19pasado presente y futuro de la filosofía porque
00:01:23finalmente Dios es una de las
00:01:28grandes cuestiones
00:01:30humanas existe
00:01:33o no existe
00:01:35Dios
00:01:36en el caso
00:01:38de la existencia de Dios
00:01:41de que Dios estamos
00:01:43hablando
00:01:44y eso evidentemente ha sido
00:01:48transversal a toda la historia del pensamiento
00:01:53nosotros hoy queremos tomar en consideración a un filósofo
00:01:58diría yo el filósofo por antonomasia
00:02:02de
00:02:04del cristianismo
00:02:06la misma iglesia católica durante muchos años lo tomó
00:02:13prácticamente como doctrina
00:02:15prácticamente como doctrina
00:02:18y de la iglesia católica apostólica y romana
00:02:25estoy hablando yo de san tomás de aquí
00:02:29les pido por favor que en esta nueva aventura
00:02:32filosófica me acompañen por favor
00:02:35al siglo 13
00:02:38vámonos al medioevo
00:02:41vámonos al medioevo están ustedes de acuerdo
00:02:45y por qué
00:02:46porque finalmente este
00:02:49este pensador este filósofo llamado llamado entre los
00:02:55doctores de la iglesia
00:02:58doctores de la iglesia si era aquellos son
00:03:01que además es santo
00:03:02tomás de aquí no san tomás de aquí no
00:03:04hoy lo vamos a abordar
00:03:06y como filósofo
00:03:07me voy a referir a él como tomás de aquí no
00:03:10bueno creo
00:03:12opus una obra filosófica de envergadura
00:03:17la suma teológica
00:03:19la suma teológica
00:03:21por ahí por
00:03:23el 1265
00:03:27tomás de aquí no ronda los 40 años
00:03:32y decide escribir esta obra incompleta
00:03:37la suma teológica que al final marca un antes y un después
00:03:42en que toda la teorización
00:03:45de la fe
00:03:46de la fe
00:03:47y hay que decir que antes de de tomás de aquí no
00:03:51y
00:03:53antes de la escolástica antes del medioevo
00:03:57no se teorizaba la teología
00:03:59y
00:04:00la teología
00:04:02y teo
00:04:03dios
00:04:04lo logos no estudio
00:04:07la teología
00:04:08antes de la escolástica
00:04:11antes del medioevo
00:04:13era sólo un conocimiento
00:04:15que venía a través de revelaciones había una tradición
00:04:19y sobre todo
00:04:21y
00:04:23y escrita
00:04:25pero también oral hay que decirlo sobre todo en los primeros
00:04:28tiempos del cristianismo
00:04:30donde se fue pasando
00:04:31y la fe
00:04:33y de generación en generación
00:04:36y se veía la fe como un acto de revelación
00:04:40recordemos a
00:04:42citando la biblia
00:04:44a juan 2029 no dichosos los que
00:04:48creen sin haber visto
00:04:51juan 2029 dichosos
00:04:54los que creen sin haber visto
00:04:57bueno ésta podría podríamos decir nosotros que era la doctrina antes
00:05:02antes de llegada
00:05:04en la escolástica
00:05:07y la escolástica finalmente con la escolástica la filosofía
00:05:11la razón
00:05:12se pone al servicio
00:05:15de la
00:05:16teología de la reflexión
00:05:18sobre la existencia de dios y esto es un hecho
00:05:24fundamental por el cual nosotros tenemos que comenzar porque en este
00:05:28contexto es que precisamente
00:05:30se inscribe
00:05:32tomás de aquino
00:05:34que trata
00:05:35al menos de realizar
00:05:37dos operaciones racionales
00:05:42la primera la primera la primera gran contribución de tomás de aquino
00:05:47se puede estipular a través de esta pregunta
00:05:50puede la razón
00:05:52conocer realidades situadas más allá de la experiencia
00:05:59es decir
00:06:00podemos nosotros a través de la razón
00:06:03y llegar
00:06:08mariale dice fe y razón juntas
00:06:11excelente
00:06:12precisamente para ya vamos
00:06:13para ya vamos
00:06:15puede la razón conocer primera pregunta que coloquen el tapete
00:06:19tomás de aquino puede la razón conocer realidades situadas más allá de la
00:06:23experiencia palabra fundamental experiencia
00:06:26porque la experiencia es
00:06:29la estructura misma del pensamiento de aristóteles
00:06:33y aristóteles es la más grande
00:06:37de lejos
00:06:39inspiración de san tomás de aquino de hecho
00:06:41tomás de aquino no hace otra cosa que conjugar el pensamiento aristotélico
00:06:45traicionando en algunas ocasiones hay que decir y eso lo vamos a ver hoy
00:06:49traicionando en algunas ocasiones
00:06:52tomás de aquino no hace otra cosa que conjugar
00:06:55el pensamiento aristotélico
00:06:57a la religión cristiana
00:07:01entonces
00:07:02el pensamiento aristotélico es un pensamiento inductivo
00:07:06a contrario del pensamiento platónico que es un pensamiento deductivo es
00:07:11decir
00:07:11para platón se va de las ideas a lo particular
00:07:15de lo universal el mundo de las ideas a lo particular
00:07:19mientras que para aristóteles es todo lo contrario
00:07:22aristóteles
00:07:24lleva a cabo un pensamiento inductivo que va de lo particular a lo universal
00:07:29un pensamiento mucho más cercano a eso que conocemos hoy como ciencia
00:07:34epísteme para los griegos es decir
00:07:37si vamos con aristóteles de lo particular a lo universal quiere decir
00:07:41que
00:07:42partimos de la experiencia
00:07:45de la experiencia
00:07:51por aquí me dice el gusto de la historia un santo tomás
00:07:54dídimo apóstol dijo ver para creer y otro santo tomás de aquino estructura
00:07:59ese pensamiento si
00:08:01aquí no nos estamos refiriendo al
00:08:04el santo tomás al al apóstol no no no no estamos en el medioevo siglo trece
00:08:08mil doscientos entonces
00:08:10aristóteles
00:08:11que que es el gran estructurante el pensamiento de tomás de aquino
00:08:17parte de un pensamiento entonces
00:08:19inductivista
00:08:21y parte de la experiencia a contrapelo de platón
00:08:24y precisamente este la pregunta que se hace tan santo tomás de aquino
00:08:28el puede la razón conocer realidades situadas más allá de la experiencia
00:08:33es decir
00:08:34metatáfisicón diría aristóteles
00:08:37más allá de lo físico
00:08:39ahí entonces
00:08:40tomás de aquino
00:08:42entra
00:08:42en una en en en en un campo espinoso
00:08:47porque
00:08:48trata precisamente
00:08:50de entender el hecho divino
00:08:52en el hecho no religioso el hecho divino
00:08:55la existencia de dios trata de entenderla
00:08:58trata de aproximarse a ella pero a través de la razón
00:09:02no sólo a través de la fe
00:09:05y esto evidentemente es un antes y un después en el pensamiento filosófico
00:09:10en el pensamiento filosófico occidental
00:09:13en el pensamiento filosófico occidental medieval
00:09:16en el pensamiento filosófico occidental medieval cristiano
00:09:22porque no solamente el tomás de aquino trató de hacer
00:09:28esa
00:09:30conversión esa conjugación de aristóteles a la religión
00:09:34lo vemos también nosotros en otros
00:09:38en otros filósofos
00:09:40que tratan precisamente de
00:09:44tomar el pensamiento aristotélico
00:09:47y a partir del pensamiento aristotélico conjugarlo por ejemplo
00:09:53a la fe musulmán
00:09:55ya vamos ya vamos a
00:09:58a llegar a llegar a ahí
00:10:01lo cierto lo cierto
00:10:04es que es que vamos también a ver
00:10:07las tensiones que existen entre santo tomás de aquino santo tomás de
00:10:11aquino y por ejemplo san anselmo
00:10:15que es una es una es una grandísima contradicción que también nosotros
00:10:20vamos a estudiar en este programa
00:10:22y sobre todo y más que todo vamos a ahondar en la segunda gran pregunta
00:10:28que se hace
00:10:30aristote
00:10:32santo tomás de aquino a partir de aristóteles necesita el mundo
00:10:37un primer motor
00:10:39que lo inicie
00:10:41o se basta a sí mismo
00:10:43y es precisamente el meollo de la cuestión de tomás de aquino
00:10:47el universo
00:10:49se creó a sí mismo
00:10:52o el universo es creado por una entidad externa
00:10:55al universo mismo por un motor
00:10:58y aquí las teorías aristotélicas que se encuentran en la metafísica son
00:11:03fundamentales para tomás de aquino
00:11:05es decir todo todo lo que se está haciendo
00:11:08santo tomás de aquino entonces dominico
00:11:11viene de una familia noble
00:11:14nace cerca de nápoles
00:11:17toma el pensamiento aristotélico
00:11:22tomás de aquino termina
00:11:26tomás de aquino termina
00:11:29en una familia noble
00:11:31tomás de aquino termina
00:11:35tomás de aquino termina
00:11:39estudiando primero en la universidad de nápoles
00:11:42después más tarde es alumno de la universidad de parís y termina siendo
00:11:46profesor
00:11:47de la universidad de parís
00:11:50estudia fundamentalmente
00:11:52en la relación que existe
00:11:53como uno de ustedes me hacen
00:11:56me han dicho a través de los mensajes
00:11:59la relación entre la fe y la razón
00:12:03relación entre fe y razón
00:12:05para él se trata de una relación que no tiene contradicciones podríamos decir
00:12:10que se trata de una relación armónica
00:12:14fe y razón
00:12:16es una
00:12:19es una relación complementaria
00:12:22y para tomás de aquino no hay que elegir entre una
00:12:29o entre la otra
00:12:31de hecho la teología
00:12:33estudiaría entonces lo que está más allá de la razón
00:12:37y se llega a la teología a través de la fe
00:12:41para tomás de aquino es
00:12:43otro
00:12:44otro dominio diferente a la filosofía
00:12:47porque porque la fe se ocupa
00:12:50de lo sobrenatural
00:12:53mientras que la razón se ocupa de lo natural
00:12:58dice por aquí Dougle, fe y razón van de la mano
00:13:02tomás de aquino van de la mano
00:13:05entonces la fe se ocupa de lo sobrenatural la razón se ocupa de lo natural
00:13:12en cambio la filosofía estudia la razón
00:13:16no la fe
00:13:17y estudia la experiencia
00:13:20todo el saber filosófico todo el conocimiento filosófico
00:13:24surge precisamente a partir
00:13:27del estudio
00:13:29de la razón
00:13:31con la razón y a partir del estudio de la experiencia
00:13:36un tema fundamental para la escolástica son los llamados
00:13:42oído al tambor tomemos nota universales
00:13:46los universales
00:13:48cuando digo universales quizá para ustedes esto no signifique nada
00:13:52por eso vamos a pasar a definirlos
00:13:55los universales
00:13:57son
00:14:00pueden ser explicados a través de una pregunta
00:14:03los conceptos
00:14:05adjetivo universal recordemos que
00:14:09lo definido no puede entrar dentro de la definición entonces
00:14:14no podemos decir que los universales son conceptos universales
00:14:18podemos decir que los universales son en todo caso conceptos
00:14:22abstractos
00:14:25conceptos abstractos
00:14:27y lo que la pregunta que se que se hace el medio ego es estos conceptos
00:14:31abstractos existen por sí mismos
00:14:34o son sólo los sujetos
00:14:37concretos
00:14:39singulares que lo hacen existir
00:14:42más adelante vamos a ver que este es el punto de partida de la discusión y de
00:14:46la contradicción entre san anselmo
00:14:48y
00:14:51tomás de aquino
00:14:52porque san anselmo dice que dios existe
00:14:55porque existe la idea de dios es decir porque
00:14:59existen los universales
00:15:01y tomás de aquino dice no señor nosotros no podemos definir a dios a
00:15:05partir de la idea abstracta de dios
00:15:07tenemos que
00:15:08e definirlo
00:15:11a partir de la razón y de la experiencia imagínense ustedes
00:15:15la empresa
00:15:16e
00:15:18e gigantesca
00:15:20que se tiene encima tomás de aquino
00:15:22demostrar la existencia de dios a través de la razón
00:15:26y a través
00:15:27de la
00:15:28experiencia entonces
00:15:31e la gran pregunta que se hace en el medio ego es los conceptos universales
00:15:36y abstractos existen entonces por sí mismo
00:15:40o sólo en los sujetos concretos y singulares
00:15:45platón diría que los universales
00:15:48aunque no utiliza esa categoría platón
00:15:51existen por sí mismos
00:15:53recordemos que para platón existe el mundo de las ideas
00:15:56y en el y el mundo de las ideas alberga la existencia en cuanto tal de los seres
00:16:03colocamos siempre en los viernes de filosofía el concepto del bolígrafo
00:16:06para platón
00:16:08para platón
00:16:09este bolígrafo existe
00:16:11perfectamente en su versión más perfecta en el mundo de las ideas
00:16:16es decir para platón los universales
00:16:20existen sin la necesidad
00:16:23de que se
00:16:24encarnen permítanme la expresión
00:16:27en existencias y concreta para aristóteles no
00:16:32para aristóteles no y vamos a ver
00:16:35qué va a decir que tomás de aquino sobre sobre todo esto
00:16:38entonces
00:16:39podemos decir que los realistas que la escuela de platón
00:16:42los realistas piensan que sí existen los universales
00:16:47como realidades independientes
00:16:50esto puede
00:16:51prestarse a confusión cuando decimos realistas
00:16:55cuando decimos realistas nos referimos
00:16:57a el hecho que platón plantea que las ideas son existentes en cuanto tal
00:17:02sin necesidad de materializarse de encarnarse ok en ese sentido
00:17:08en cambio aristóteles y por ende su alumno aristóteles
00:17:13antes de cristo mundo helénico su alumno
00:17:16siglo trece mil doscientos después de cristo sí
00:17:19pasaron
00:17:20miles de años
00:17:22santo tomás de aquino
00:17:23y aristóteles piensan que no
00:17:25que los universales no pueden existir como esencia
00:17:28sino que tienen que estar concretamente
00:17:31e encarnados materializados en el en el mundo
00:17:37para que tomás de aquino entonces
00:17:40accedemos
00:17:42a las ideas
00:17:46accedemos a los universales
00:17:48mediante la abstracción
00:17:51es la forma que tenemos de acceder a las ideas es decir que las
00:17:55esencias
00:17:57concepto aristotélico
00:17:58no es lo mismo que la
00:18:00existencia
00:18:03estoy seguro que en este momento lo que lo que yo les estoy diciendo va a
00:18:06parecer un tanto oscuro pero
00:18:08ya que les digo de una vez vamonos aristóteles
00:18:12que divide esencia
00:18:14la idea de la cosa
00:18:16y la existencia la cosa
00:18:19en cuanto tal más adelante vamos a definir
00:18:22todo esto
00:18:23ahora en la suma teológica
00:18:25tomás de aquino trata entonces de demostrar
00:18:29la existencia de dios
00:18:31a través
00:18:33de la razón
00:18:38lo repito
00:18:39en la suma teológica
00:18:41tomás de aquino
00:18:43se propone nada más y nada menos
00:18:46que la epopeya de demostrar la existencia de dios a través
00:18:51de la razón
00:18:54es decir que sale
00:18:57escapa inmediatamente del
00:18:59ver
00:19:00para creer
00:19:02que apenas nosotros
00:19:04y acabamos de citar en
00:19:07y
00:19:08y
00:19:09y
00:19:09y juan
00:19:10y juan
00:19:11texto bíblico
00:19:12ok
00:19:14y para demostrar la existencia de dios oído al tambor
00:19:20y para demostrar la existencia de dios
00:19:24tomás de aquino propone cinco días
00:19:28es decir propone un
00:19:30proceso lógico
00:19:34de cinco
00:19:36pruebas de cinco días para razonablemente y racionalmente
00:19:42demostrar que dios existe
00:19:45entonces
00:19:47tomás de aquino
00:19:48se funda
00:19:51en la idea de movimiento
00:19:54de aristóteles
00:19:57idea de movimiento de adidas de aristóteles
00:20:00para aristóteles el movimiento es cualquier
00:20:03cambio
00:20:04no es solamente el movimiento
00:20:06que puede tener este bolígrafo
00:20:08de un lado a otro es de mi mano
00:20:11la idea de aristóteles y de movimiento es cualquier cambio
00:20:16es decir que no se trataría solamente de un movimiento local como el de este
00:20:20bolígrafo
00:20:21para aristóteles el movimiento también es nacimiento
00:20:25crecimiento
00:20:28muerte
00:20:30para aristóteles
00:20:31entonces y aquí entramos y llegamos al llegadero oído al tambor
00:20:35para aristóteles
00:20:36todo lo que se mueve
00:20:39movido
00:20:40por otra
00:20:41cosa
00:20:43repito
00:20:44para aristóteles
00:20:46todo lo que se mueve es movido por otra cosa
00:20:51este bolígrafo si yo
00:20:53en estos momentos no lo muevo con mis manos
00:20:57no va a tener movimiento
00:21:00y lo que plantea aristóteles
00:21:02es que
00:21:05existen los motores por un lado y existen los móviles por el otro lado
00:21:12cuáles son los motores en este caso el motor de este bolígrafo soy yo que lo
00:21:16hago mover lo hago acercar
00:21:18y alejar de ustedes
00:21:21cuál es el móvil
00:21:23lo que es
00:21:24movido
00:21:26ahora en el razonamiento que hace aristóteles y tenemos que entender este
00:21:30razonamiento ad infinitum
00:21:33ya voy a definir lo que estoy diciendo
00:21:35y tenemos que entender este razonamiento
00:21:38sobre el movimiento y sobre la causa eficiente que lo mueve
00:21:41para después entender cómo
00:21:43Tomás de Aquino trata
00:21:45de demostrar la existencia de Dios
00:21:49si se va ad infinitum
00:21:51se debe llegar a un motor
00:21:54que mueva todo
00:21:56sin ser movido
00:21:59lo repito
00:22:01imagínense ustedes un efecto dominó
00:22:07para que el efecto dominó se dé es decir para que la última pieza
00:22:11pueda caer
00:22:13tiene que haber un primer movimiento
00:22:16que mueva a otro
00:22:18que a su vez mueve a otro
00:22:20y así
00:22:22hasta que el último objeto se mueva
00:22:24pero oído al tambor
00:22:25el recorrido que hace Tomás de Aquino fundamentándose en Aristóteles es el
00:22:29siguiente
00:22:30a él no le importa el subseguirse de movimientos hasta el final
00:22:34él va hacia atrás
00:22:35y colocándolo en una especie de
00:22:40cuando ustedes le dan
00:22:42a retroceder a un vídeo
00:22:45trata de recomponer el movimiento inicial
00:22:48y de movimiento en movimiento
00:22:51llega hasta el primer dominó que fue el que movió
00:22:54todo el resto
00:22:56Aristóteles dice que cuando se llega
00:22:59al primer que hay un motor
00:23:02una causa
00:23:03primera que mueve todo el resto
00:23:07bueno para Tomás de Aquino
00:23:10esa causa primera que mueve todo el resto es Dios
00:23:15es Dios
00:23:17y al final él dice
00:23:19si nosotros queremos llegar a la causa primera de todo lo que se mueve
00:23:24llegamos a Dios
00:23:25pero aquí tenemos un problema ya lo vamos a ver en detalle se lo digo yo
00:23:29en estos momentos a nivel
00:23:31cuasi intuitivo
00:23:33pero tenemos un problema cuál es el problema
00:23:39el primer movimiento que mueve a todo el resto
00:23:43se mueve o no se mueve
00:23:46porque si no se mueve
00:23:48perdón
00:23:49si se mueve
00:23:51el primer
00:23:52la primera causa de el resto del movimiento tiene que ser movida por
00:23:57otra
00:23:58cosa más
00:23:59por otra causa más
00:24:01y ahí es que entra Tomás de Aquino a decir
00:24:04lo que pasa es que la causa primera del movimiento
00:24:07mueve a todo el resto pero él no se mueve
00:24:11y así es que logra explicar la existencia
00:24:14de Dios dice por aquí
00:24:16ruidorante el motor móvil que movilizó
00:24:19correcto
00:24:21adjuntaría Tomás de Aquino ese motor móvil que tú dices ruidorante
00:24:26que movilizó a su vez es inmóvil es un movimiento que se mueve a sí mismo
00:24:32vamos a entrar en detalle
00:24:34vamos entonces
00:24:35si se va hacia el infinito se debe llegar entonces a un motor
00:24:40que mueve
00:24:41sin ser
00:24:43movido
00:24:45el motor
00:24:48inmóvil
00:24:49aristotélico
00:24:51que toma entonces Tomás de Aquino para explicar la existencia de Dios
00:24:59Tomás de Aquino
00:25:00toma entonces este razonamiento aristotélico y lo conjuga al dios
00:25:05cristiano
00:25:07al dios cristiano que no había evidentemente tomado en consideración
00:25:11aristóteles porque fue un pensador antes de cristo
00:25:16e
00:25:17ahora
00:25:18la pregunta es la siguiente
00:25:20cómo hizo Tomás de Aquino
00:25:23para demostrar la existencia de Dios a través de la razón
00:25:29cuáles son estas cinco vías
00:25:31que tomen en consideración Tomás de Aquino
00:25:34para demostrar la existencia
00:25:36de Dios
00:25:37a través
00:25:38de la razón
00:25:40comencemos entonces este camino maravilloso que estoy seguro que
00:25:44ustedes le va a encantar
00:25:45de las cinco vías racionales que
00:25:49Tomás de Aquino utiliza para
00:25:51hablar
00:25:52para demostrar la existencia
00:25:55de Dios
00:25:58las primeras tres vías parten de la experiencia
00:26:02muy aristotélico
00:26:04parten de un dato observable
00:26:08primera vía
00:26:09que toma en consideración
00:26:12Tomás de Aquino para demostrar la existencia de Dios
00:26:15ya las podemos abordar porque ya hicimos la introducción aristotélica
00:26:20dice Tomás de Aquino en la suma teológica en el mundo
00:26:24hay cosas que cambian
00:26:27podríamos llamar esta la vía del movimiento
00:26:30primera vía para demostrar la existencia de Dios a través de la razón
00:26:34de Tomás de Aquino
00:26:35en el mundo hay cosas que cambian
00:26:39segunda vía
00:26:41en el mundo hay cosas que son causas de otras cosas
00:26:48Aristóteles diría causas eficientes
00:26:51tercera vía
00:26:53hay seres contingentes es decir
00:26:56seres que existen
00:26:58pero que
00:27:00podrían no existir
00:27:04lo repito
00:27:05primeras tres vías primeras tres
00:27:09premisas
00:27:10primero en el mundo hay cosas que cambian
00:27:13vía del movimiento
00:27:15hay cosas que son causas de otras cosas causas eficientes
00:27:19tercera vía hay seres contingentes que existen pero no podrían existir
00:27:24estamos de acuerdo aquí
00:27:27vamos a otro paso
00:27:28porque ahora
00:27:30Tomás de Aquino
00:27:32le suma a estos tres razonamientos un principio metafísico
00:27:36volvemos a la primera vía
00:27:38recordemos en el mundo hay cosas que cambian
00:27:41dice entonces Tomás de Aquino
00:27:43todo lo que cambia
00:27:45todo lo que se mueve
00:27:47es movido por otro
00:27:49la teoría aristotélica de acto potencia
00:27:53toda potencia
00:27:56tiene como vocación pasar a acto
00:27:59todo lo que se mueve es movido por otro
00:28:03es imposible
00:28:06este proceso
00:28:07de las causas que mueven
00:28:10a los seres
00:28:11vaya hasta el infinito
00:28:13por eso debe haber en la vía primera de la demostración de dios un primer
00:28:19motor
00:28:20a ese primer motor
00:28:22Tomás de Aquino
00:28:24lo llama
00:28:26dios
00:28:27su génesis carolina dice por aquí ese motor que mueve sin ser movido
00:28:32que llaman dios
00:28:33es sólo producto de la creencia sembrada a él
00:28:36al hombre
00:28:37y que prevalece en el tiempo el simple hecho que el hombre
00:28:41no pierde poder
00:28:43bueno un tanto hermética tu frase no logro entenderla hasta su
00:28:49justa medida
00:28:50pero en todo caso algo toca, un punto importante toca que es un motor
00:28:54que mueve sin ser movido, vía dos
00:28:57recordemos que la segunda vía que planteaba
00:29:00Tomás de Aquino era hay cosas que son causas de otras cosas
00:29:04tomando la causa eficiente aristotélica
00:29:08cuando
00:29:09Tomás de Aquino le suma el principio metafísico
00:29:13para demostrar a dios sería algo así como nada es causa de sí mismo
00:29:18yo no me puedo causar a sí mismo
00:29:20en todo caso desde el punto de vista biológico yo soy el resultado
00:29:23de la unión entre mi papá y mi mamá
00:29:27que son las causas eficientes más cercanas de mi existencia en términos
00:29:31biológicos
00:29:33regresamos a Tomás de Aquino y él dice
00:29:36nada es causa de sí mismo
00:29:38todo
00:29:39necesita
00:29:41una causa
00:29:42anterior
00:29:45y de causa en causa Tomás de Aquino
00:29:47concluye en que debe haber
00:29:49una causa primera
00:29:51y esa causa primera
00:29:53todos
00:29:54la llaman
00:29:56dios
00:29:57fíjense bien cómo va avanzando
00:29:59en el razonamiento
00:30:01Tomás de Aquino para demostrar la existencia de dios
00:30:05vía 3 recordamos la vía 3 hay seres que son contingentes existen pero no
00:30:10podrían existir
00:30:12cuando Tomás de Aquino le suma el elemento
00:30:15metafísico
00:30:16plantea que
00:30:17en la vía 3
00:30:18todos los seres
00:30:20pudieran
00:30:21no haber existido
00:30:25podrían no haber existido
00:30:27yo podría
00:30:29no haber existido
00:30:32dice por aquí varios
00:30:34calea mi hijo dice que dios es el amigo imaginario de los adultos
00:30:38qué genial
00:30:40qué genial
00:30:42qué genial
00:30:44Feuerbach tu hijo está resumiendo la teoría de Feuerbach
00:30:49que dios es una
00:30:50proyección
00:30:52del poder del hombre o del poder que querría tener el hombre
00:30:57entonces regresemos a Tomás de Aquino
00:30:59vía 3
00:31:01que todos los seres pudieran no haber existido
00:31:04es un hecho
00:31:05todos somos contingentes
00:31:08si todo fuera contingente
00:31:11esto
00:31:13no podría sostener la continuidad del universo
00:31:19por lo cual en la vía 3 dice si todos somos contingentes
00:31:22debería existir
00:31:24un ser no contingente un ser absolutamente
00:31:30necesario
00:31:32y a ese ser absolutamente necesario todos lo llaman
00:31:36dios
00:31:37tercera vía entonces
00:31:38para plantear la existencia de dios por parte
00:31:43de Tomás de Aquino
00:31:44de todas maneras no se preocupen que
00:31:46después voy a regresar
00:31:49a estas 5 vías de Tomás de Aquino pero ya
00:31:52desde un punto de vista más resumido
00:31:56bueno estas son las primeras 3 vías
00:31:59después da un salto
00:32:01a la cuarta y la quinta vía
00:32:03que se alejan un poco más de los razonamientos de
00:32:07acto potencia de causalidad de estas primeras 3 vías
00:32:12en la cuarta vía
00:32:14Tomás de Aquino para demostrar desde el punto de vista de la razón la
00:32:18existencia de dios
00:32:20dice que hay seres más o menos perfectos
00:32:25así que como hay seres más o menos perfectos Tomás de Aquino dice que
00:32:30debería existir en todo caso un ser que sea
00:32:33absolutamente perfecto
00:32:36pues la perfección absoluta
00:32:39es la que nos permite medir
00:32:43perfección
00:32:45relativa de los demás seres
00:32:48en la graduatoria de más
00:32:50o menos perfecto
00:32:52ese ser de perfección absoluta
00:32:55que funciona para Tomás de Aquino como
00:32:57un metro como un medidor
00:32:59de la perfección e imperfección o los grados de perfección de los otros seres
00:33:03se llama
00:33:05dios
00:33:07y así llega Tomás de Aquino a la quinta vía
00:33:12para demostrar racionalmente la existencia de dios
00:33:15en esta quinta vía él plantea que el universo
00:33:19posee un orden
00:33:21el universo
00:33:23posee un
00:33:25orden
00:33:26y los seres
00:33:29son
00:33:30sujetos
00:33:33a este orden
00:33:35porque él dice
00:33:36los seres que no conocen el orden en cuanto tal
00:33:40actúan
00:33:41con un orden y actúan como si conociesen
00:33:44ese orden
00:33:45y entonces él dice
00:33:47él concluye de este hecho
00:33:49dice por lo cual
00:33:51debería existir
00:33:53un ser absolutamente inteligente
00:33:59que le pone orden a las cosas y hace que las cosas, hace que los seres
00:34:05tengan una especie de eso que Aristóteles llamaba una causa final
00:34:10todos nosotros
00:34:12los pajaritos, los árboles
00:34:14el sol, el cosmos, las estrellas
00:34:17saben cómo moverse
00:34:19hacen parte de un orden y saben qué lugar tienen en ese orden
00:34:23y él dice si no existiera un ser absolutamente inteligente
00:34:27que garantizase el orden en cuanto tal
00:34:31todo sería un caos
00:34:32por lo cual ese ser inteligente en la quinta vía
00:34:35de la demostración racional de la existencia de dios
00:34:38Tomás de Aquino lo llama
00:34:40dios
00:34:41dios
00:34:45hay que decir entonces que
00:34:48Tomás de Aquino intenta convertir
00:34:51el pensamiento de Aristóteles en un
00:34:54pensamiento cristiano
00:34:57pero no es el único
00:34:59hay que decir que filósofos
00:35:02como por ejemplo
00:35:03Averroes
00:35:05trató de hacer lo mismo que hizo
00:35:08Tomás de Aquino
00:35:09pero convirtiendo el pensamiento aristotélico al islam
00:35:15insisto el mismo procedimiento que hizo Tomás de Aquino
00:35:19con el pensamiento
00:35:21aristotélico para conjugarlo a la filosofía cristiana la teología
00:35:26cristiana lo hace
00:35:28Averroes
00:35:30pero
00:35:32para el mundo
00:35:33islam
00:35:34con una diferencia
00:35:36aristotélico y cuando tiene que decidir entre
00:35:39el pensamiento aristotélico y la teología islam
00:35:44opta por el pensamiento aristotélico Tomás de Aquino no
00:35:47en algunos casos cuando el pensamiento aristotélico
00:35:50no cuaja
00:35:51precisamente con
00:35:52sus teorías teológicas cristianas
00:35:55se lanza más
00:35:56hacia justificaciones teológicas cristianas que
00:35:59hacia razonamientos
00:36:02aristotélicos
00:36:05el primer motor de Aristóteles entonces
00:36:10y esto es una primera diferencia fundamental
00:36:13entre Aristóteles y Tomás de Aquino
00:36:16y es
00:36:16una traición de Tomás de Aquino a Aristóteles
00:36:20el primer motor de Aristóteles no creaba el mundo
00:36:24repito el primer motor
00:36:26recuerdan ustedes
00:36:28de aristotélico no creaba el mundo en cambio el primer motor de
00:36:32Santo Tomás de Aquino si es un motor creador del todo
00:36:37ahí
00:36:39escapa
00:36:40se aleja
00:36:42Tomás de Aquino de Aristóteles para Aristóteles
00:36:46el alma por ejemplo otra diferencia fundamental
00:36:51el alma
00:36:52era material
00:36:54filosofía helénica
00:36:56para Aristóteles el alma era material para Tomás de Aquino existe una parte
00:37:00inmaterial del alma
00:37:02del ser humano el alma es inmaterial
00:37:08volvamos por favor les pido
00:37:12a las cinco vías racionales que utiliza
00:37:15Tomás de Aquino en la suma teológica para demostrar
00:37:18la existencia de Dios pero ahora vamos a tratar de resumirlo más
00:37:23por si acaso no quedó claro para alguno o para alguna
00:37:29son cinco vías
00:37:31en la suma teológica vías racionales
00:37:33para decir Dios existe y yo lo voy a demostrar racionalmente a contrapelo
00:37:38de todo el razonamiento
00:37:41no sé si razonamiento sea la mejor palabra
00:37:44anterior a la escolástica en la cual
00:37:47Dios existía por un acto de fe
00:37:49no por un acto de razón
00:37:52entonces en estas cinco vías racionales de la existencia de Dios podemos decir
00:37:56que la primera vía
00:37:57es una vía del movimiento
00:37:59todo movimiento es causado por algo anterior al movimiento mismo
00:38:06se necesita de un primer motor que mueve sin ser movido
00:38:10y ese motor es Dios
00:38:12creo que así queda clara la primera vía
00:38:15segunda vía racional de Tomás de Aquino
00:38:18siglo 13.200 para demostrar la existencia de Dios
00:38:22vía de la causalidad
00:38:26toda causa es causada por una causa anterior
00:38:33se necesita una primera causa
00:38:36que sea causa de todo lo que existe
00:38:41esa causa para Tomás de Aquino se llama Dios
00:38:48tercera vía para resumir
00:38:51podríamos llamarla la vía de la contingencia
00:38:56un ser es contingente cuando no es necesario
00:39:02recuerdan ustedes
00:39:04el hecho que todos los seres del universo sean contingentes
00:39:09todos somos contingentes
00:39:11yo puedo existir como no existir
00:39:13este bolígrafo puede existir como no existir
00:39:15esta taza puede existir como no existir
00:39:18entonces en esta vía de la contingencia
00:39:20dice Tomás de Aquino
00:39:21un ser es contingente cuando no es necesario
00:39:25el hecho que todos los seres del universo sean contingentes
00:39:29no da sentido de continuidad al universo mismo
00:39:34por ello se necesita un ser necesario
00:39:40no contingente
00:39:42necesario
00:39:44que exista al mismo tiempo que existe el universo para sostenerlo
00:39:49ese ser para Tomás de Aquino 1200 se llama Dios
00:39:55cuarta vía
00:39:57cuarta vía
00:39:58vía de los grados de perfección
00:40:01recuerdan
00:40:02bueno
00:40:03para Tomás de Aquino
00:40:05todos los objetos son más o menos perfectos
00:40:10es por ello que se necesita
00:40:14pues una perfección absoluta
00:40:17que sostenga la contingencia de todo el resto
00:40:22esa perfección absoluta
00:40:25en la cuarta vía racional
00:40:28para demostrar la existencia de Dios
00:40:31para Tomás de Aquino
00:40:32esa perfección absoluta se llama Dios
00:40:37y por último
00:40:38para resumir
00:40:39y para que quede más claro
00:40:41la quinta vía racional
00:40:43para demostrar la existencia de Dios
00:40:45para Tomás de Aquino
00:40:46se llama la vía del orden del universo
00:40:50orden del universo
00:40:53para Tomás de Aquino
00:40:55existe una causa final
00:40:58Aristóteles
00:40:59que ordena todo el universo
00:41:02todos los objetos
00:41:04todos los seres
00:41:06para Tomás de Aquino
00:41:07tienen un objetivo
00:41:09que cumplen perfectamente
00:41:12el gallo canta en la mañana
00:41:14el sol sale
00:41:16y se pone en la mañana y en la tarde
00:41:19todo cumple
00:41:21con su objetivo perfectamente
00:41:24la materia no se ordena a sí misma
00:41:27dice Tomás de Aquino
00:41:29por lo cual se necesita
00:41:31una especie de ente
00:41:33de ordenador universal
00:41:35y esa especie de ordenador universal
00:41:38para Tomás de Aquino
00:41:39en la quinta vía se llama Dios
00:41:43Dios
00:41:45esto entonces
00:41:46se fijan ustedes
00:41:47que empresa tan atrevida
00:41:49la de Tomás de Aquino
00:41:51demostrar la existencia de Dios
00:41:59aquí entonces volvemos
00:42:01recuerden ustedes al inicio
00:42:03de esta clase
00:42:04donde yo les hablaba
00:42:05de existencia
00:42:07y de esencia
00:42:09yo quiero detenerme ahora
00:42:10en este punto
00:42:11porque si nosotros no entendemos
00:42:12la diferencia aristotélica
00:42:15entre existencia y esencia
00:42:18difícilmente vamos a entender
00:42:20los argumentos de Tomás de Aquino
00:42:23en el 1200
00:42:25de hecho
00:42:30hay una existencia
00:42:32tangible
00:42:33y hay una esencia
00:42:35que es la idea
00:42:36de esta existencia
00:42:38existencia
00:42:40esencia
00:42:41ok
00:42:42en esta parte
00:42:46Tomás de Aquino
00:42:48hace un ataque directo
00:42:50contra San Anselmo
00:42:52y yo les diría también
00:42:53que por ende
00:42:54hace un ataque directo
00:42:55Tomás de Aquino
00:42:56a Platón
00:42:57porque
00:42:58escuchen bien esto
00:42:59que puede parecer abstracto
00:43:00pero
00:43:02vaya si es comprensible
00:43:04dice Tomás de Aquino
00:43:05que el hecho
00:43:06que exista
00:43:08la esencia
00:43:10es decir
00:43:11la idea de la cosa
00:43:12la esencia
00:43:17el hecho que exista
00:43:18la esencia
00:43:21el hecho que exista
00:43:22el concepto
00:43:23de un ser
00:43:26no implica
00:43:27que ese concepto
00:43:29tenga que existir
00:43:33dice por aquí
00:43:34Kiela Salazar
00:43:35filosofía pura
00:43:36correcto
00:43:37aquí estamos entrando
00:43:38en la filosofía pura
00:43:39repito
00:43:41crítica de Tomás de Aquino
00:43:42a San Anselmo
00:43:45aunque
00:43:48el hecho que exista
00:43:49la esencia
00:43:50el concepto
00:43:53de un ser
00:43:55no implica
00:43:56que ese concepto
00:43:57tenga que existir
00:44:04¿por qué critica entonces
00:44:05Tomás de Aquino
00:44:07el argumento
00:44:08ontológico de San Anselmo?
00:44:10porque para San Anselmo
00:44:12Dios existe
00:44:14a partir
00:44:15del concepto mismo
00:44:17es decir
00:44:18de la esencia misma de Dios
00:44:21para San Anselmo
00:44:22Dios existe
00:44:23porque existe
00:44:24la esencia de Dios
00:44:25porque
00:44:27existe el concepto
00:44:28de Dios
00:44:29y para Tomás de Aquino
00:44:30Aristotélico
00:44:31dice bueno
00:44:32esto sería
00:44:33una especie de auto
00:44:34de fe
00:44:36irracional
00:44:37es decir
00:44:38Dios existe porque existe
00:44:39la idea de Dios
00:44:40Tomás de Aquino
00:44:41dice que no
00:44:43fundándose en Aristóteles
00:44:44el hecho que exista
00:44:45la esencia
00:44:46es decir
00:44:47el concepto
00:44:48de un ser
00:44:49no implica
00:44:50que ese concepto
00:44:51tenga que existir
00:44:52por eso digo
00:44:53que es un ataque
00:44:54de Tomás de Aquino
00:44:56fundándose en Aristóteles
00:44:57a Platón
00:44:58porque para Platón
00:44:59la esencia
00:45:00no solamente existe
00:45:02la esencia
00:45:03de este bolígrafo
00:45:04no solamente existe
00:45:05sino
00:45:06el concepto
00:45:07y la idea
00:45:08de este bolígrafo
00:45:09es la existencia
00:45:10en cuanto tal
00:45:11y este bolígrafo
00:45:12sería solamente
00:45:13una aproximación
00:45:15imperfecta
00:45:16a la idea
00:45:17perfecta
00:45:18a la esencia
00:45:19al concepto
00:45:20de bolígrafo
00:45:21en cuanto tal
00:45:22San Anselmo decía
00:45:23bueno
00:45:24existe la esencia
00:45:25en cuanto al concepto
00:45:26de Dios
00:45:27no necesitamos
00:45:28mayor demostración
00:45:29Tomás de Aquino
00:45:30dice no
00:45:31no
00:45:32la esencia
00:45:33de una cosa
00:45:34no implica
00:45:35la existencia
00:45:36de la misma
00:45:37estamos
00:45:38en ontología
00:45:39pura
00:45:40estamos en
00:45:41metafísica
00:45:42pura
00:45:43que bueno
00:45:44lo que dice
00:45:45por aquí
00:45:46Esther Silbey
00:45:47dice como los dogmas
00:45:48perfectamente
00:45:49perfectamente
00:45:50Tomás de Aquino
00:45:51fundándose en Aristóteles
00:45:52no dice
00:45:53no quiere dogmatizar
00:45:54Dios existe
00:45:55porque existe
00:45:56la idea de Dios
00:45:57no
00:45:58Dios existe
00:45:59porque a través
00:46:00de la razón
00:46:01lo podemos demostrar
00:46:02entre otras cosas
00:46:03ahora
00:46:04ahora
00:46:05ahora
00:46:06ahora
00:46:07es por esto
00:46:08que
00:46:09Santo
00:46:10San Tomás
00:46:11de Aquino
00:46:12está intentando
00:46:13demostrar
00:46:14a través
00:46:15de la experiencia
00:46:16y no
00:46:17de la esencia
00:46:18a través
00:46:19de la razón
00:46:20la existencia
00:46:21de Dios
00:46:22como
00:46:24buen
00:46:25aristotélico
00:46:26y yo quiero
00:46:27volver
00:46:28al comentario
00:46:29que hice
00:46:30al inicio
00:46:31del programa
00:46:32cuál es la
00:46:33novedad
00:46:34de Tomás de Aquino
00:46:35y de la Escolástica
00:46:38que antes
00:46:39de la Escolástica
00:46:41no se teorizaba
00:46:42la teología
00:46:44que antes
00:46:45de la Escolástica
00:46:48la teología
00:46:49era un conocimiento
00:46:50que solamente
00:46:51se planteaba
00:46:52a través
00:46:53de las revelaciones
00:46:54y por eso
00:46:55yo le cité
00:46:56a Juan
00:46:5720-29
00:46:58en la Biblia
00:46:59dichosos
00:47:00los que creen
00:47:01sin haber visto
00:47:02con la Escolástica
00:47:04con
00:47:05Tomás de Aquino
00:47:07la filosofía
00:47:08entonces
00:47:09la razón
00:47:10se pone
00:47:11al servicio
00:47:12de la teología
00:47:13dice por aquí
00:47:14Zulay 59
00:47:15idealismo
00:47:16versus materialismo
00:47:18podríamos decirlo
00:47:19recordemos
00:47:20que todo esto
00:47:21nace de una
00:47:22tradición idealista
00:47:23Platón
00:47:25y eso que tú llamas
00:47:26una tradición materialista
00:47:27podría ser Aristóteles
00:47:29de Platón
00:47:30llegamos a
00:47:31San Agustín
00:47:32a San Anselmo
00:47:33de Aristóteles
00:47:34llegamos a
00:47:35Tomás de Aquino
00:47:38de Platón
00:47:39terminamos en
00:47:40Cartesio
00:47:41en Descartes
00:47:42la razón
00:47:43el mundo de las ideas
00:47:47de Aristóteles
00:47:48pasando por Tomás de Aquino
00:47:49podemos llegar
00:47:50a los empiristas ingleses
00:47:51que ya hemos estudiado aquí
00:47:56una tradición
00:47:57de ideas
00:47:58idealista
00:47:59una tradición
00:48:00empirista
00:48:01más que materialista
00:48:02porque quizás
00:48:03si decimos
00:48:04materialista
00:48:05si decimos
00:48:06materialista
00:48:07podemos
00:48:08meter
00:48:09todos los conceptos
00:48:10de Marx
00:48:11y nos vamos
00:48:12a otra vía
00:48:13más bien sería
00:48:14idealismo
00:48:15e empirismo
00:48:16y esta
00:48:17y estas dos corrientes
00:48:18insisto llega desde
00:48:19hasta Cartesio
00:48:21desde
00:48:22desde
00:48:23Aristóteles
00:48:24pasando por Tomás de Aquino
00:48:25a todo el empirismo
00:48:26a todo el empirismo
00:48:27inglés
00:48:28es una
00:48:29grandísima
00:48:30y larguísima
00:48:32tradición
00:48:34no olvidemos
00:48:35que este
00:48:36Tomás de Aquino
00:48:37escribe esta obra
00:48:38ya de
00:48:39avanzada edad
00:48:4040 años
00:48:41alrededor
00:48:42de los 40 años
00:48:43y 40 años
00:48:44alrededor
00:48:45de los 40 años
00:48:46que prácticamente
00:48:47mi edad
00:48:48para el medio
00:48:49evo ya era
00:48:50una especie
00:48:51de no anciano
00:48:52pero sí
00:48:53una persona
00:48:54de avanzada
00:48:55edad
00:48:56ahora
00:49:00hay un aspecto
00:49:01que
00:49:02se habla
00:49:03muy poco
00:49:05de Tomás de Aquino
00:49:13y es que Tomás de Aquino
00:49:14para demostrar
00:49:15la existencia
00:49:16de Dios
00:49:17a través de estas
00:49:18cinco vías
00:49:19que yo
00:49:20les acabo de mostrar
00:49:22oído al tambor
00:49:23con lo que voy a decir
00:49:25Tomás de Aquino
00:49:26para demostrar
00:49:27estas cinco vías
00:49:28racionales
00:49:29para demostrar
00:49:30la existencia de Dios
00:49:31a través de estas
00:49:32cinco vías racionales
00:49:33que yo les estoy
00:49:35mostrando
00:49:41también demuestra
00:49:42en la Suma Teológica
00:49:44la no existencia
00:49:45de Dios
00:49:46están escuchando
00:49:47lo que estoy diciendo
00:49:48Tomás de Aquino
00:49:49Doctor de la Iglesia
00:49:52en la Suma Teológica
00:49:53también
00:49:54da argumentos
00:49:55para la
00:49:56no existencia
00:49:57de Dios
00:49:58ustedes me dirán
00:49:59pues Pérez Pirela
00:50:00se volvió loco
00:50:01no
00:50:02aquí les voy a citar
00:50:04a Tomás de Aquino
00:50:06en la Suma Teológica
00:50:07escuchen esto
00:50:10de dos contrarios
00:50:14suponemos
00:50:15que uno
00:50:16sea infinito
00:50:18de dos contrarios
00:50:20suponemos
00:50:21que uno
00:50:22sea infinito
00:50:23este anula
00:50:24totalmente
00:50:25su opuesto
00:50:27ahora bien
00:50:29el nombre
00:50:30o término
00:50:31Dios
00:50:32significa
00:50:33precisamente
00:50:34un bien
00:50:35infinito
00:50:37si pues
00:50:38hubiese Dios
00:50:40no habría mal
00:50:41alguno
00:50:42pero hallamos
00:50:43en el mundo
00:50:45el mal
00:50:48luego
00:50:49Dios
00:50:51no existe
00:50:53repito
00:50:54repito
00:50:56si de dos
00:50:57contrarios
00:50:58esto es Tomás de Aquino
00:50:59Suma Teológica
00:51:01si de dos
00:51:02contrarios
00:51:03uno
00:51:04sea infinito
00:51:05este anula
00:51:06totalmente
00:51:07su opuesto
00:51:08a ver
00:51:09si tenemos frío
00:51:10y calor
00:51:12y el calor
00:51:13es infinito
00:51:15evidentemente
00:51:16anula el frío
00:51:19ahora bien
00:51:20dice Tomás de Aquino
00:51:22el nombre
00:51:23o término
00:51:24Dios
00:51:25significa
00:51:26precisamente
00:51:27un bien
00:51:28infinito
00:51:29es decir
00:51:30Dios
00:51:31es infinito
00:51:33si pues
00:51:34hubiese Dios
00:51:35infinito
00:51:36no habría
00:51:37mal
00:51:38alguno
00:51:39si Dios
00:51:40es un bien
00:51:41infinito
00:51:42el mal
00:51:43no podría existir
00:51:44pero
00:51:46hallamos
00:51:47que en el mundo
00:51:49existe el mal
00:51:51por lo cual
00:51:52Dios
00:51:53no existe
00:51:56en otras palabras
00:51:57y este es el argumento
00:51:59llamado en filosofía
00:52:00el problema del mal
00:52:02para
00:52:03demostrar
00:52:04la no existencia
00:52:05de Dios
00:52:06dice Tomás de Aquino
00:52:07si Dios
00:52:08existe
00:52:09y es un bien
00:52:10infinito
00:52:11el mal
00:52:12no debería existir
00:52:13si Dios
00:52:14es un bien
00:52:15infinito
00:52:16lo abarca todo
00:52:17pero dice Tomás de Aquino
00:52:18pero el mal
00:52:19existe
00:52:20lo podemos ver
00:52:21todos los días
00:52:22¿verdad?
00:52:23en las actuaciones
00:52:24en las muertes
00:52:25en las guerras
00:52:26en los asesinatos
00:52:27en la envidia
00:52:28entonces
00:52:29dice Tomás de Aquino
00:52:30entonces
00:52:31si el mal existe
00:52:32Dios
00:52:33no existe
00:52:36y es lo que
00:52:37muchas veces
00:52:38nosotros
00:52:39nos preguntamos
00:52:40frente a una catástrofe
00:52:41la muerte
00:52:43la muerte
00:52:44de un niño
00:52:45de un ángel
00:52:47de un inocente
00:52:48decimos Dios mío
00:52:49pero ¿dónde está Dios?
00:52:53entonces
00:52:54Tomás de Aquino
00:52:56toma este argumento
00:52:57para demostrar
00:52:58la no existencia
00:52:59de Dios
00:53:00que después
00:53:01dialécticamente
00:53:02supera
00:53:03a partir
00:53:04de la demostración
00:53:05racional
00:53:06por estas
00:53:07cinco vías
00:53:08¿ok?
00:53:10después
00:53:11un argumento
00:53:12también
00:53:13para la no existencia
00:53:14de Dios
00:53:15que
00:53:18es demasiado
00:53:19moderno
00:53:20no parece medieval
00:53:21por parte
00:53:22de Tomás de Aquino
00:53:25algo así como
00:53:26Dios es un supuesto
00:53:27Dios es una hipótesis
00:53:29que no
00:53:30me añade
00:53:31nada
00:53:32¿cómo lo dice
00:53:35¿cómo lo dice
00:53:36Tomás de Aquino
00:53:37en la Suma Teológica?
00:53:38lo cito
00:53:39textualmente
00:53:41que pueden
00:53:42realizar
00:53:43pocos principios
00:53:45no
00:53:46lo hacen
00:53:47muchos
00:53:48pues en el supuesto
00:53:49de que Dios
00:53:50no exista
00:53:51pueden otros
00:53:52principios
00:53:53realizar
00:53:54cuanto vemos
00:53:55en el mundo
00:53:56pues las cosas
00:53:57naturales
00:53:58se reducen
00:53:59a sus principios
00:54:00que es
00:54:01la naturaleza
00:54:02y las libres
00:54:03al suyo
00:54:04que es el
00:54:05entendimiento
00:54:06y la voluntad
00:54:07humana
00:54:08por consiguiente
00:54:09no hay necesidad
00:54:10de recurrir
00:54:11a que haya
00:54:12Dios
00:54:13vamos a pasar
00:54:14a explicar
00:54:15esto
00:54:16que insisto
00:54:17parece una afirmación
00:54:18de la ciencia
00:54:19moderna
00:54:20más que otra cosa
00:54:21parece una afirmación
00:54:22de la ciencia
00:54:23moderna
00:54:24y fue una afirmación
00:54:25hecha en el siglo
00:54:27en el 1200
00:54:291200
00:54:30siglo XIII
00:54:31a ver
00:54:33que puedan realizar
00:54:34pocos principios
00:54:35no hacen muchos
00:54:36pues
00:54:37en el supuesto
00:54:38que Dios
00:54:39no exista
00:54:40pueden otros
00:54:41principios
00:54:42realizar
00:54:43cuanto vemos
00:54:44en el mundo
00:54:45pues las cosas
00:54:46naturales
00:54:47se reducen
00:54:48a su principio
00:54:49es decir
00:54:50descartando
00:54:51la existencia
00:54:52de Dios
00:54:53nosotros
00:54:54podríamos explicar
00:54:55los fenómenos
00:54:56naturales
00:54:57desde el punto
00:54:58de vista
00:54:59natural
00:55:00y sin
00:55:01la hipótesis
00:55:02que es Dios
00:55:03podemos explicar
00:55:04la lluvia
00:55:05por un proceso
00:55:06de evaporación
00:55:07por dar un ejemplo
00:55:08obviamente
00:55:09Tomás de Aquino
00:55:10no tenía ni idea
00:55:11de lo que yo estoy diciendo
00:55:12pero ya tenía
00:55:13la intuición
00:55:14de que finalmente
00:55:15los fenómenos naturales
00:55:16dicen la suma teológica
00:55:17se pueden
00:55:18explicar
00:55:19con
00:55:20valga la redundancia
00:55:21explicaciones
00:55:22naturales
00:55:23físicas
00:55:24y después dice
00:55:25escuchen bien
00:55:26esto
00:55:27pues las cosas
00:55:28naturales
00:55:29se reducen
00:55:30a su principio
00:55:31que es la naturaleza
00:55:32y las libres
00:55:33al suyo
00:55:34que es el entendimiento
00:55:35y la voluntad humana
00:55:36y las cosas
00:55:37al entendimiento
00:55:38del hombre
00:55:39se pueden
00:55:40explicar
00:55:41a partir
00:55:42de el hombre
00:55:43mismo
00:55:44por lo cual
00:55:45Dios no existiría
00:55:46ven ustedes
00:55:47lo interesante
00:55:48de este razonamiento
00:55:49que
00:55:50el gran
00:55:51filósofo
00:55:52el acaso
00:55:53el más importante
00:55:54filósofo
00:55:55o acaso
00:55:56el primero
00:55:57que trató
00:55:58de explicar
00:55:59la existencia
00:56:00de Dios
00:56:01desde el punto
00:56:02de vista racional
00:56:03en el mismo libro
00:56:04en la misma suma
00:56:05teológica
00:56:06da
00:56:07dos argumentos
00:56:08fundamentales
00:56:09para la no existencia
00:56:10de Dios
00:56:11evidentemente
00:56:12como elemento
00:56:13antitético
00:56:14para más tarde
00:56:15llegar a una síntesis
00:56:16con sus cinco vías
00:56:17racionales
00:56:18de la existencia
00:56:19de Dios
00:56:20primer argumento
00:56:21entonces
00:56:22el problema
00:56:23del mal
00:56:24si existe el mal
00:56:25Dios no puede existir
00:56:26porque Dios
00:56:27es bien
00:56:28infinito
00:56:29por lo cual
00:56:30anularía
00:56:31el mal
00:56:32y el segundo
00:56:33argumento
00:56:34Dios es un supuesto
00:56:35y el segundo
00:56:36argumento
00:56:37Dios es un supuesto
00:56:38y el tercer
00:56:39argumento
00:56:40Dios es un supuesto
00:56:41y el tercer
00:56:42argumento
00:56:43Dios es un supuesto
00:56:44y el tercer
00:56:45argumento
00:56:46Dios es un supuesto
00:56:47y el tercer
00:56:48argumento
00:56:49Dios es un supuesto
00:56:50y el tercer
00:56:51argumento
00:56:52Dios es un supuesto
00:56:53y el tercer
00:56:54argumento
00:56:55Dios es un supuesto
00:56:56y el tercer
00:56:57argumento
00:56:58Dios es un supuesto
00:56:59y el tercer
00:57:00argumento
00:57:01Dios es un supuesto
00:57:02y el tercer
00:57:03argumento
00:57:04Dios es un supuesto
00:57:05y el tercer
00:57:06argumento
00:57:07Dios es un supuesto
00:57:08y el tercer
00:57:09argumento
00:57:10Dios es un supuesto
00:57:11y el tercer
00:57:12argumento
00:57:13Dios es un supuesto
00:57:14y el tercer
00:57:15argumento
00:57:16Dios es un supuesto
00:57:17y el tercer
00:57:18argumento
00:57:19Dios es un supuesto
00:57:20y el tercer
00:57:21argumento
00:57:22Dios es un supuesto
00:57:23y el tercer
00:57:24argumento
00:57:25Dios es un supuesto
00:57:26y el tercer
00:57:27argumento
00:57:28Dios es un supuesto
00:57:29y el tercer
00:57:30argumento
00:57:31Dios es un supuesto
00:57:32y el tercer
00:57:33argumento
00:57:34Dios es un supuesto
00:57:35y el tercer
00:57:36argumento
00:57:37Dios es un supuesto
00:57:38y el tercer
00:57:39argumento
00:57:40Dios es un supuesto
00:57:41y el tercer
00:57:42argumento
00:57:43Dios es un supuesto
00:57:44y el tercer
00:57:45argumento
00:57:46Dios es un supuesto
00:57:47y el tercer
00:57:48argumento
00:57:49Dios es un supuesto
00:57:50y el tercer
00:57:51argumento
00:57:52Dios es un supuesto
00:57:53y el tercer
00:57:54argumento
00:57:55Dios es un supuesto
00:57:56y el tercer
00:57:57argumento
00:57:58Dios es un supuesto
00:57:59y el tercer
00:58:00argumento
00:58:01Dios es un supuesto
00:58:02y el tercer
00:58:03argumento
00:58:04Dios es un supuesto
00:58:05y el tercer
00:58:06argumento
00:58:07Dios es un supuesto
00:58:08y el tercer
00:58:09argumento
00:58:10Dios es un supuesto
00:58:11y el tercer
00:58:12argumento
00:58:13Dios es un supuesto
00:58:14y el tercer
00:58:15argumento
00:58:16Dios es un supuesto
00:58:17y el tercer
00:58:18argumento
00:58:19Dios es un supuesto
00:58:20y el tercer
00:58:21argumento
00:58:22Dios es un supuesto
00:58:23y el tercer
00:58:24argumento
00:58:25Dios es un supuesto
00:58:26y el tercer
00:58:27argumento
00:58:28Dios es un supuesto
00:58:29y el tercer
00:58:30argumento
00:58:31Dios es un supuesto
00:58:32y el tercer
00:58:33argumento
00:58:34Dios es un supuesto
00:58:35y el tercer
00:58:36argumento
00:58:37Dios es un supuesto
00:58:38y el tercer
00:58:39argumento
00:58:40Dios es un supuesto
00:58:41y el tercer
00:58:42argumento
00:58:43Dios es un supuesto
00:58:44y el tercer
00:58:45argumento
00:58:46Dios es un supuesto
00:58:47y el tercer
00:58:48argumento
00:58:49Dios es un supuesto
00:58:50y el tercer
00:58:51argumento
00:58:52Dios es un supuesto
00:58:53y el tercer
00:58:54argumento
00:58:55Dios es un supuesto
00:58:56y el tercer
00:58:57argumento
00:58:58Dios es un supuesto
00:58:59y el tercer
00:59:00argumento
00:59:01Dios es un supuesto
00:59:02y el tercer
00:59:03argumento
00:59:04Dios es un supuesto
00:59:05y el tercer
00:59:06argumento
00:59:07Dios es un supuesto
00:59:08y el tercer
00:59:09argumento
00:59:10Dios es un supuesto
00:59:11y el tercer
00:59:12argumento
00:59:13Dios es un supuesto
00:59:14y el tercer
00:59:15argumento
00:59:16Dios es un supuesto
00:59:17y el tercer
00:59:18argumento
00:59:19Dios es un supuesto
00:59:20y el tercer
00:59:21argumento
00:59:22Dios es un supuesto
00:59:23y el tercer
00:59:24argumento
00:59:25Dios es un supuesto
00:59:26y el tercer
00:59:27argumento
00:59:28Dios es un supuesto
00:59:29y el tercer
00:59:30argumento
00:59:31Dios es un supuesto
00:59:32y el tercer
00:59:33argumento
00:59:34Dios es un supuesto
00:59:35y el tercer
00:59:36argumento
00:59:37Dios es un supuesto
00:59:38y el tercer
00:59:39argumento
00:59:40Dios es un supuesto
00:59:41y el tercer
00:59:42argumento
00:59:43Dios es un supuesto
00:59:44y el tercer
00:59:45argumento
00:59:46Dios es un supuesto
00:59:47y el tercer
00:59:48argumento
00:59:49Dios es un supuesto
00:59:50y el tercer
00:59:51argumento
00:59:52Dios es un supuesto
00:59:53y el tercer
00:59:54argumento
00:59:55Dios es un supuesto
00:59:56y el tercer
00:59:57argumento
00:59:58Dios es un supuesto
00:59:59y el tercer
01:00:00argumento
01:00:01Dios es un supuesto
01:00:02y el tercer
01:00:03argumento
01:00:04Dios es un supuesto
01:00:05y el tercer
01:00:06argumento
01:00:07Dios es un supuesto
01:00:08y el tercer
01:00:09argumento
01:00:10Dios es un supuesto
01:00:11y el tercer
01:00:12argumento
01:00:13Dios es un supuesto
01:00:14y el tercer
01:00:15argumento
01:00:16Dios es un supuesto
01:00:17y el tercer
01:00:18argumento
01:00:19Dios es un supuesto
01:00:20y el tercer
01:00:21argumento
01:00:22Dios es un supuesto
01:00:23y el tercer
01:00:24argumento
01:00:25Dios es un supuesto
01:00:26y el tercer
01:00:27argumento
01:00:28Dios es un supuesto
01:00:29y el tercer
01:00:30argumento
01:00:31Dios es un supuesto
01:00:32y el tercer
01:00:33argumento
01:00:34Dios es un supuesto
01:00:35y el tercer
01:00:36argumento
01:00:37Dios es un supuesto
01:00:38y el tercer
01:00:39argumento
01:00:40Dios es un supuesto
01:00:41y el tercer
01:00:42argumento
01:00:43Dios es un supuesto
01:00:44y el tercer
01:00:45argumento
01:00:46Dios es un supuesto
01:00:47y el tercer
01:00:48argumento
01:00:49Dios es un supuesto
01:00:50y el tercer
01:00:51argumento
01:00:52Dios es un supuesto
01:00:53y el tercer
01:00:54argumento
01:00:55Dios es un supuesto
01:00:56y el tercer
01:00:57argumento
01:00:58Dios es un supuesto
01:00:59y el tercer
01:01:00argumento
01:01:01Dios es un supuesto
01:01:02y el tercer
01:01:03argumento
01:01:04Dios es un supuesto
01:01:05y el tercer
01:01:06argumento
01:01:07Dios es un supuesto
01:01:08y el tercer
01:01:09argumento
01:01:10Dios es un supuesto
01:01:11y el tercer
01:01:12argumento
01:01:13Dios es un supuesto
01:01:14y el tercer
01:01:15argumento
01:01:16Dios es un supuesto
01:01:17y el tercer
01:01:18argumento
01:01:19Dios es un supuesto
01:01:20y el tercer
01:01:21argumento
01:01:22Dios es un supuesto
01:01:23y el tercer
01:01:24argumento
01:01:25Dios es un supuesto
01:01:26y el tercer
01:01:27argumento
01:01:28Dios es un supuesto
01:01:29y el tercer
01:01:30argumento
01:01:31Dios es un supuesto
01:01:32y el tercer
01:01:33argumento
01:01:34Dios es un supuesto
01:01:35y el tercer
01:01:36argumento
01:01:37Dios es un supuesto
01:01:38y el tercer
01:01:39argumento
01:01:40Dios es un supuesto
01:01:41y el tercer
01:01:42argumento
01:01:43Dios es un supuesto
01:01:44y el tercer
01:01:45argumento
01:01:46Dios es un supuesto
01:01:47y el tercer
01:01:48argumento
01:01:49Dios es un supuesto
01:01:50y el tercer
01:01:51argumento
01:01:52Dios es un supuesto
01:01:53y el tercer
01:01:54argumento
01:01:55Dios es un supuesto
01:01:56y el tercer
01:01:57argumento
01:01:58Dios es un supuesto
01:01:59y el tercer
01:02:00argumento
01:02:01Dios es un supuesto
01:02:02y el tercer
01:02:03argumento
01:02:04Dios es un supuesto
01:02:05y el tercer
01:02:06argumento
01:02:07Dios es un supuesto
01:02:08y el tercer
01:02:09argumento
01:02:10Dios es un supuesto
01:02:11y el tercer
01:02:12argumento
01:02:13Dios es un supuesto
01:02:14y el tercer
01:02:15argumento
01:02:16Dios es un supuesto
01:02:17y el tercer
01:02:18argumento
01:02:19Dios es un supuesto
01:02:20y el tercer
01:02:21argumento
01:02:22Dios es un supuesto
01:02:23y el tercer
01:02:24argumento
01:02:25Dios es un supuesto
01:02:26y el tercer
01:02:27argumento
01:02:28Dios es un supuesto
01:02:29y el tercer
01:02:30argumento
01:02:31Dios es un supuesto
01:02:32y el tercer
01:02:33argumento
01:02:34Dios es un supuesto
01:02:35y el tercer
01:02:36argumento
01:02:37Dios es un supuesto
01:02:38y el tercer
01:02:39argumento
01:02:40Dios es un supuesto
01:02:41y el tercer
01:02:42argumento
01:02:43Dios es un supuesto
01:02:44y el tercer
01:02:45argumento
01:02:46Dios es un supuesto
01:02:47y el tercer
01:02:48argumento
01:02:49Dios es un supuesto
01:02:50y el tercer
01:02:51argumento
01:02:52Dios es un supuesto
01:02:53y el tercer
01:02:54argumento
01:02:55Dios es un supuesto
01:02:56y el tercer
01:02:57argumento
01:02:58Dios es un supuesto
01:02:59y el tercer
01:03:00argumento
01:03:01Dios es un supuesto
01:03:02y el tercer
01:03:03argumento
01:03:04Dios es un supuesto
01:03:05y el tercer
01:03:06argumento
01:03:07Dios es un supuesto
01:03:08y el tercer
01:03:09argumento
01:03:10Dios es un supuesto
01:03:11y el tercer
01:03:12argumento
01:03:13Dios es un supuesto
01:03:14y el tercer
01:03:15argumento
01:03:16Dios es un supuesto
01:03:17y el tercer
01:03:18argumento
01:03:19Dios es un supuesto
01:03:20y el tercer
01:03:21argumento
01:03:22Dios es un supuesto
01:03:23y el tercer
01:03:24argumento
01:03:25Dios es un supuesto
01:03:26y el tercer
01:03:27argumento
01:03:28Dios es un supuesto
01:03:29y el tercer
01:03:30argumento
01:03:31Dios es un supuesto
01:03:32y el tercer
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