Incursion de l'armée ukrainienne en Russie

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Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  ----  Avec Jacques Baud, auteur du livre "L'art de la guerre russe. Comment l'Occident a conduit l'Ukraine en échec" aux éditions Max Milo  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-09-05##

Transcript

00:00Ça fait, vous vous rappelez, depuis un certain mois de mars 2022, nous sommes en septembre 2024 et nous en parlons avec Jacques Baud que nous avons toujours plaisir à recevoir.

00:13Jacques Baud qui a écrit notamment sur le Proche-Orient le déluge de l'Axa, c'est ça.

00:20Et puis sur l'art de la guerre russe, alors c'est intéressant parce qu'on va parler de l'art de l'Ukraine.

00:25L'art de la guerre russe, comment l'Occident a conduit l'Ukraine en échec ?

00:29Aux éditions Max Milot, bien sûr.

00:31Alors Jacques Baud, justement, il s'est passé deux mois, on voit ce qui se passe.

00:39Alors il y a eu cette, on avait parlé de la contre-offensive, la fameuse contre-offensive qui allait tout bouleverser, qui n'a pas bouleversé grand chose.

00:49Et puis il y a eu l'attaque sur Kursk, et puis il y a le bombardement qui continue un peu partout.

00:54Et le Donbass, apparemment on dit que les russes avancent beaucoup plus facilement même qu'avant au Donbass.

01:00Il y a les appuis de l'OTAN, on en parle.

01:02Jens Stoltenberg, je rappelle simplement que le 5 juillet dernier, le secrétaire général de l'OTAN Jens Stoltenberg avait donné un aperçu du programme du sommet.

01:10Le soutien à l'Ukraine rend de priorité absolue, a dit Stoltenberg, le secrétaire général de l'OTAN.

01:18Je rappelle aussi que le 28 août, le conseiller OTAN-Ukraine s'est réuni, à la suite des récentes frappes aériennes russes.

01:25Alors les alliés ont fermement condamné les frappes aveugles, et ils ont convenu, je rappelle, de fournir ensemble une aide à la sécurité.

01:32Une de plus d'au moins 40 milliards d'euros au cours de l'année prochaine, davantage de batteries patriotes, davantage d'avions, etc.

01:40Alors, au fond, on a l'impression qu'il faut que tout finisse pour tout recommencer.

01:48Qu'est-ce qu'il se passe exactement aujourd'hui ? D'abord, peut-être sur le front militaire.

01:52Vous prenez un peu Jacques Bou.

01:54Alors, bonjour. Sur le front militaire, beaucoup a été dit, mais pour simplifier les choses.

02:02Les Ukrainiens, d'abord, il faut savoir que, si vous lisez mon livre « Guerre et paix » qui a été publié en octobre de l'année passée,

02:09je parlais déjà d'une offensive possible contre Kursk.

02:13En fait, il y avait trois offensives qui étaient, pour la fameuse contre-offensive que vous avez évoquée,

02:17les Ukrainiens avaient trois directions privilégiées.

02:20La direction de Kherson, celle de Zaporozhye, et celle qui était située entre Belgorod et la frontière de Belarus, qui, en fait, est sur Kursk.

02:30Et, en fait, si on regardait les rapports de force qui ont fuité par les services de renseignement américains,

02:36on s'apercevait que les rapports de force qui étaient les plus favorables aux Ukrainiens étaient dans la région de Kursk.

02:42Mais ils n'ont pas attaqué à Kursk.

02:44Pourquoi ils n'ont pas attaqué à Kursk ?

02:46Pour une raison très très simple, c'est que le terrain ne s'y prête pas.

02:49Le terrain ne se prête pas à des grandes opérations mécanisées.

02:52C'est un terrain d'infanterie qui se prête à des opérations d'infanterie, en fait, des incursions d'infanterie.

02:58Mais pas à des incursions mécanisées.

03:00C'est la raison pour laquelle les Ukrainiens se sont tournés vers Zaporozhye et ont essayé de faire ces grandes opérations

03:07avec le matériel, les chars qui venaient de recevoir des Américains et des Allemands, notamment.

03:11Et Abraham, c'est autre.

03:13Exactement. Et les Léopard 2, et voilà. Ils sont allés vers Sud-l'Europe.

03:17Donc, ils sont allés à Zaporozhye, ils se sont cassés la figure à Zaporozhye,

03:21et maintenant, en réalité, ils font plus ou moins ce qu'ils avaient déjà eu à l'esprit de faire,

03:26c'est-à-dire attaquer la région de Kursk.

03:29Avec une autre idée, cependant, et d'ailleurs, je l'avais écrit dans mon livre à l'époque-là,

03:33donc il y a presque une année,

03:36j'avais écrit que si les Ukrainiens attaquent là, c'est plutôt pour tenter de déstabiliser la Russie

03:41que d'avoir un succès militaire, en réalité.

03:44Et c'est exactement ce qui s'est passé, d'ailleurs, si on a lu ou écouté ce que nos médias ont dit,

03:51mais les commentateurs ont peu relevé,

03:54que Zelensky avait dit que l'objectif stratégique pour l'Ukraine, c'est de porter la guerre sur le territoire russe.

04:00Et il le dit depuis le début de cette année, en fait.

04:02Et c'est donc ce qu'il a fait.

04:04De différentes manières, des actes terroristes, d'ailleurs,

04:07il y a eu des attaques contre des stations radars ukrainiennes,

04:11il y a eu différentes attaques sur le sol russe,

04:13et celle-là est la principale attaque substantielle, si vous voulez.

04:18Pour déstabiliser un peu le front russe, c'est ça ?

04:20Alors l'idée, l'idée, c'est pas vraiment déstabiliser le front russe,

04:23l'idée, d'ailleurs stratégiquement, c'est pas complètement idiot,

04:26sauf que ça se passe à un mauvais moment, et avec des mauvais moyens.

04:29Mais l'idée générale n'est pas mauvaise, c'est-à-dire,

04:32c'est de dire, si on amène la guerre sur le territoire russe,

04:35ça va déstabiliser le pouvoir politique de Poutine.

04:38Oui, mais si on n'a pas l'argent et les moyens ?

04:41Alors voilà, et c'est là qu'est le problème,

04:43parce qu'il faut une adéquation entre l'idée stratégique et les moyens qu'on met en œuvre.

04:47C'est là où les Ukrainiens ont finalement frotté, si j'ose dire.

04:51Parce que l'idée, à la base, elle n'est pas mauvaise,

04:53mais, voilà, ils n'ont pas les moyens de le faire.

04:55Et vouloir, c'est le problème qu'il y a entre la Russie et l'Ukraine,

05:00vous ne pouvez pas faire une guerre d'attrition avec la Russie

05:03si vous avez moins de moyens que la Russie.

05:05Ben oui, c'est ça. La Russie a les moyens de se payer une guerre d'attrition,

05:08là, c'est pas le cas.

05:09Exactement.

05:10Alors, comment expliquer justement, Jacques Baud,

05:14en même temps, c'est très intéressant,

05:16on voit très bien ce qui se passe, et ce qui se passe au niveau du Donbass,

05:19enfin, on peut dire, sans être taxé de prendre parti ou de choisir un camp,

05:26que pour le moment, la situation est plus favorable aux Russes qu'aux Ukrainiens.

05:30Très clairement, et ça pour des raisons tout simplement arithmétiques.

05:34C'est-à-dire que, pour attaquer à Kursk, les Ukrainiens n'avaient pas assez de moyens,

05:39donc, d'une part, ils ont dû retirer des moyens dans les zones de combat principales,

05:42si on regarde le taux de perte qu'il y a actuellement sur l'ensemble du territoire ukrainien,

05:48on s'aperçoit que les pertes sont dans le secteur du Donbass.

05:52C'est-à-dire que c'est là que se déroulent les combats.

05:54C'est ça.

05:55Encore et toujours.

05:56Par conséquent, ouvrir un autre front, si j'ose dire,

06:01il fallait prélever des troupes sur la zone des combats principaux

06:05pour les mettre sur un terrain secondaire.

06:08Et par conséquent, les Ukrainiens ont dilué leur force faisant.

06:12Et ils ont dilué d'une autre manière,

06:14parce qu'ils ont étendu la ligne de front qui était d'environ 900 km,

06:18ils l'ont étendue de 150 km.

06:20Donc ils ont étendu leur ligne logistique, leur structure de conduite, etc.

06:23Ils ont un peu dégarni le Donbass.

06:25Ils ont dégarni le Donbass pour faire l'offensive à Kursk,

06:29une offensive qui n'a pas de synergie avec les autres.

06:33Parce que si vous regardez la carte, vous voyez que c'est très distant des opérations principales.

06:37Du point de vue de la stratégie, c'est un peu...

06:39Voilà, du point de vue de l'art opératif, je dirais, c'est très mauvais.

06:43C'est vrai, je comprends.

06:44Et donc, il était pratiquement automatique que les Ukrainiens aillent dans un problème.

06:51Et d'ailleurs aujourd'hui, si on regarde ce qui se passe sur le terrain,

06:54on s'aperçoit que les Ukrainiens sont en train de retirer les troupes de Kursk

06:57pour les remettre dans le Donbass.

06:59Alors justement, on va faire peut-être un peu de géopolitique,

07:02mais encore qu'on est dans la stratégie.

07:05En même temps que tout cela, ce que vous décrivez, Jacques Beau,

07:08on voit que l'OTAN va de plus en plus martialement.

07:12La priorité absolue est à l'Ukraine.

07:14Nous allons continuer, nous allons fournir, nous allons fournir.

07:17Est-ce que, par rapport à la ligne rouge que s'était donnée les Américains,

07:21évidemment, qui sont les principaux bailleurs de fonds de l'OTAN,

07:24et puis tous les autres,

07:25est-ce que des lignes rouges ont été franchies sur le plan de la fourniture d'armement ?

07:29Je ne prends pas de l'argent, etc.

07:31Et d'où vient ? Est-ce que c'est parce qu'ils se rendent compte ?

07:34Est-ce que c'est parce que, comme vous, comme d'autres,

07:36que la situation n'est pas aussi favorable,

07:38que les discours martiaux sont de plus en plus martelés ?

07:41Alors oui, et d'ailleurs, vous avez cité mon livre,

07:44L'art de la guerre russe,

07:45là-dedans, il y a une description très factuelle

07:47de toutes les lignes rouges qui ont été franchies par les Occidentaux.

07:50Au départ, ils ne voulaient pas fournir d'aide militaire à l'Ukraine.

07:53Ils l'ont fait.

07:54Ils ne voulaient pas fournir de missiles.

07:55Ils l'ont fait.

07:56Ils ne voulaient pas fournir de chars.

07:57Ils l'ont fait.

07:58Bref, c'est eux qui ont défini ces lignes rouges,

08:01ce n'est pas les Russes.

08:02Les Russes, finalement, n'ont défini qu'une seule,

08:05et encore, ils ne l'ont pas défini très nettement,

08:07mais dans le discours, on peut le subodorer,

08:12c'est le fait d'attaquer dans la profondeur du territoire russe.

08:15Ça, c'est une ligne rouge russe.

08:17Oui, c'est sûr.

08:18Mais, et ça peut s'expliquer assez facilement,

08:20mais toutes les autres lignes rouges,

08:22sur les matériels qui ont été fournis à l'Ukraine,

08:24ce ne sont pas des lignes rouges russes,

08:25ce sont des lignes rouges occidentales.

08:27Et c'est eux qui les ont systématiquement franchies.

08:30On va continuer à en parler avec Jacques Beau,

08:32après cette pause.

08:33Qu'est-ce qui se passe là-dessus ?

08:35Parce qu'on a l'impression, effectivement,

08:37qu'on est là, dans une espèce de, je ne sais pas comment dire,

08:40de karma, de destin implacable.

08:43Et nous, on est là, on regarde,

08:45on témoigne, jusqu'au jour, et jusqu'à quand ?

08:49Et Jacques Beau aussi, et nous sommes tous aussi,

08:52dans tous nos états, depuis cette guerre,

08:54et depuis d'autres choses.

08:56Alors, on était en train de parler de l'attitude de l'Amérique,

08:59de l'OTAN, de l'Europe, Jacques Beau.

09:01On voudrait savoir, parce qu'on entend, encore une fois,

09:03on a commencé à parler de ces bruits de bottes,

09:06et de ces attitudes, et ces effets de manche,

09:09qui ne sont pas seulement des effets de manche.

09:11Au fond, aujourd'hui, est-ce qu'il y a,

09:14vous vous rencontrez, beaucoup de gens m'avaient dit,

09:16d'ailleurs, entre parenthèses, que vous avez parlé,

09:18il n'y a pas si longtemps, avec Robert Kennedy Junior,

09:20qui, comme on le sait, a rejoint Trump.

09:22Mais aujourd'hui, est-ce que,

09:24non pas peut-être dit ouvertement,

09:26est-ce qu'il y a un changement d'attitude,

09:28de l'Occident, en général,

09:30de l'OTAN, et de l'Amérique en particulier,

09:32vis-à-vis de la guerre ?

09:33C'est-à-dire que l'OTAN, aujourd'hui,

09:35est assis entre deux chaises, si j'ose dire.

09:37D'une part, il est assis entre le narratif

09:39qu'il a eu jusqu'à maintenant,

09:41et c'est ce qui explique les déclarations enflammées

09:43de l'OTAN, etc.

09:45Et puis, la réalité,

09:47et la réalité est que,

09:49malgré toutes les promesses,

09:51parce que je vous rappelle qu'en mars 2022,

09:54pour faire renoncer à Zelensky

09:56de signer l'accord avec la Russie,

09:58on lui a promis une aide jusque nécessaire.

10:00N'est-ce pas ?

10:02Et en fait,

10:04parce qu'on avait à l'époque l'idée

10:06qu'on pourrait vaincre la Russie

10:10très rapidement, grâce aux sanctions.

10:12On est toujours dans cette dynamique-là.

10:14Aujourd'hui, on s'aperçoit que ça ne va pas marcher,

10:16et que cette guerre traîne en longueur,

10:18et que les capacités de l'OTAN

10:20ne suffisent pas

10:22à répondre à la situation.

10:25Donc on fait des tas de promesses à l'Ukraine,

10:27et les Ukrainiens s'en aperçoivent aujourd'hui.

10:30D'ailleurs, tout récemment,

10:33les Ukrainiens ont demandé

10:35des nouveaux missiles Atakms

10:37pour attaquer dans la profondeur du territoire russe.

10:40Les Américains ont dit qu'on n'en a tout simplement plus,

10:43parce qu'ils ne sont plus fabriqués.

10:45Ils ne peuvent pas les fournir,

10:47parce qu'ils ne sont plus fabriqués.

10:49Il y a beaucoup de systèmes d'armes

10:51extrêmement complexes,

10:53qui ne parviennent pas.

10:55Pour les missiles Patriot, par exemple,

10:57Zelensky, au printemps de cette année,

11:00a demandé 25 unités.

11:04C'est-à-dire, grosso modo,

11:06ça représente quelque chose comme 600 missiles.

11:10Eh bien, l'OTAN n'était pas en mesure d'y fournir.

11:13Ils ont dû racler les fonds de tiroir.

11:15Lorsque le président tchèque,

11:19Pavel, a fait cette initiative

11:21de fournir, à la fin mars ou fin avril de cette année,

11:261 million d'obus pour l'Ukraine.

11:29Ils sont finalement, en raclant les fonds de tiroir,

11:32à avoir 300 000, en raclant dans le monde entier,

11:35300 000, et encore,

11:37beaucoup de ces obus étaient totalement inopérants,

11:40parce qu'ils avaient été mal stockés pendant des années.

11:42Donc, l'OTAN n'a plus les capacités.

11:44C'est-à-dire qu'il y a un problème de moyens.

11:46Il y a un problème de moyens.

11:47Puis ensuite, il y a un problème structurel.

11:49L'OTAN ne peut pas s'engager.

11:51Pour ça, quand on dit l'OTAN, l'OTAN,

11:53j'ai dit, soyez prudent avec cette expression.

11:55Pourquoi il ne peut pas s'engager ?

11:56Parce que l'Alliance n'est pas impliquée.

11:58Et si l'Alliance était impliquée,

11:59ça aurait des conséquences beaucoup plus grandes.

12:01C'est la raison pour laquelle

12:03tous les pays occidentaux,

12:05la plupart des pays occidentaux,

12:06ont fait des accords de défense bilatéraux avec l'Ukraine.

12:10Et finalement, s'il y a une aide fournie à l'Ukraine,

12:13elle se fait dans le cadre des accords bilatéraux,

12:15et non pas dans le cadre de l'OTAN.

12:17Et c'est ça qui est très important.

12:19L'OTAN n'a pas un accord.

12:20Il n'y a pas un accord OTAN-Ukraine.

12:22Non, voilà, exactement.

12:24Et l'OTAN, et les États-Unis d'ailleurs, s'y refuseraient,

12:27parce que ça engagerait l'Alliance Atlantique,

12:30ce fameux article 5,

12:32et probablement la capacité nucléaire.

12:34Et c'est la raison pour laquelle,

12:36et ce qui montre d'ailleurs les limites de l'OTAN,

12:38puisqu'il a fallu faire des accords bilatéraux

12:40pour répondre aux besoins de l'Ukraine.

12:42Et surtout que nous, on dit toujours

12:44que la France n'est pas en guerre avec la Russie.

12:46Voilà, mais on a quand même un accord de sécurité.

12:49Et puis il y a un autre phénomène

12:51que j'ai vu l'autre jour d'ailleurs,

12:53qui m'a frappé, parce que c'est totalement nouveau,

12:56c'est dans la presse ukrainienne,

12:59un article qui dit

13:03la guerre avec la Russie,

13:05Poutine a raison,

13:07sur un point,

13:09c'est que la guerre avec la Russie

13:11n'est pas simplement une guerre pour l'Ukraine,

13:13c'est une guerre de l'Ouest

13:15et de la Russie, et non pas une guerre

13:17pour l'Ukraine.

13:19Et c'est dans le Kiev Post.

13:21Voilà, exactement.

13:23Donc ça veut dire qu'aujourd'hui,

13:25les ukrainiens

13:27réalisent

13:29ce qu'ils ont pu réaliser.

13:31Ils ont été l'objet

13:33d'une guerre par procuration,

13:35et qu'aujourd'hui, qui se trouve

13:37face à une défaite

13:39qui pointe le bout de son nez,

13:41et bien que c'est eux qui sont les dindons

13:43de la farce en réalité.

13:45Avec 500 000 morts pour rien,

13:47on peut le dire.

13:49Et puis une économie qui est détruite

13:51ou qui ne fonctionne plus,

13:53et donc on a vraiment une situation

13:55qui est catastrophique pour l'Ukraine,

13:57et que les occidentaux, notamment les européens,

13:59parce que les américains

14:01s'en sont aperçus déjà

14:03à la fin 2022.

14:05Les européens commencent vraiment à s'en apercevoir.

14:07Les européens commencent pas à s'en apercevoir,

14:09les européens continuent, parce qu'ils sont

14:11pris dans leur narratif.

14:13Et c'est ce qu'aujourd'hui, je pense qu'il va y avoir

14:15et peut-être ça explique

14:17par exemple la démission de Kuleba,

14:19le ministre des Affaires étrangères ukrainien,

14:21qui a eu lieu hier.

14:23Donc ça montre que probablement

14:25il y a quelque chose qui est en train de bouger

14:27en Ukraine, et qu'on commence à s'apercevoir

14:29maintenant que la température monte,

14:31si vous me passez l'expression,

14:33non pas sur le champ de bataille, parce que ça a toujours été haute,

14:35à Kiev même, probablement qu'aujourd'hui

14:37les ukrainiens commencent à se dire

14:39mais est-ce que vraiment nos alliés sont vraiment nos alliés ?

14:41C'est ça, est-ce qu'il ne faut pas arrêter les frais ?

14:43Merci Jacques Baud,

14:45merci de vos éclaircissements.

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