• hace 2 meses
Tertulia y análisis con Juanma Marqués, Raquel Ejerique y Enric Juliana

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Transcripción
00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:00:04Ser
00:00:05Iba a la radio
00:00:07Podcast
00:00:08Siempre
00:00:10Hoy hemos asistido en Francia a un movimiento jupiterino por parte de Emmanuel Macron que
00:00:33ha nombrado primer ministro a Michel Barnier, que es el político que negoció el Brexit
00:00:37en nombre de la Unión Europea y que es un señor de la derecha tradicional, miembro
00:00:42del Partido de los Republicanos, que para entendernos es como el PP pero en Francia.
00:00:47Macron hace primer ministro a este hombre de derechas, a pesar de que el partido de
00:00:51Barnier quedó en cuarta posición en las elecciones, lejísimos de las otras tres opciones.
00:00:56Fue la izquierda quien ganó esas elecciones, pero Macron se ha negado a nombrar a la primera
00:01:01ministra que le proponían los partidos de la coalición de izquierdas, Lucille Castex,
00:01:05con el argumento de que ella no tendría apoyos suficientes en la cámara para resistir
00:01:08cualquier intento de moción de censura.
00:01:10¿Qué hay detrás de todo esto?
00:01:12¿Qué le ha pasado realmente a Macron?
00:01:15Pues a Macron lo que le ha pasado es que cuando su partido se la pegó en las europeas, quiso
00:01:18dar un golpe de efecto, quiso hacerse un Sánchez, emulando la convocatoria anticipada que el
00:01:23presidente español adelantó al verano pasado, y en esa línea Macron lo hizo, precipitó
00:01:28unas elecciones legislativas, pero a él le salieron mal.
00:01:31Le salieron mal porque él pensaba que, una vez más, para que no ganase la extrema derecha,
00:01:36el resto de hijos de vecino terminarían apoyando a los candidatos macronistas, pero no contó
00:01:41con que la izquierda, de forma milagrosa hoy, jugó sus cartas muy astutamente en Francia
00:01:46y se integró en una coalición que le permitió imponerse en la segunda vuelta y ganar aquellas
00:01:52elecciones.
00:01:53Tampoco es que arrasara, consiguió 182 diputados, la mayoría absoluta está en 289.
00:01:59Ganar ganó y pidió paso para gobernar, pero en Francia al primer ministro no lo elige
00:02:05el parlamento, sino que lo elige el presidente, lo designa, y Macron no tenía ninguna intención
00:02:10de nombrar a la candidata que le propuso la coalición de izquierdas.
00:02:14Oficialmente, como he dicho, el argumento de que sería fácil derribar a esa primera
00:02:19ministra de izquierdas por una moción de censura, que es verdad, en Francia no necesitan
00:02:24plantear un candidato alternativo para una moción de censura, se plantea la moción,
00:02:28se tumba y se tumbó.
00:02:29Así que Macron, con ese argumento, ha estado mareando la perdiz mes y medio, reuniéndose
00:02:33con unos y con otros, hasta que ha decidido nombrar primer ministro a Barnier.
00:02:38Pero claro, a Barnier también podría tumbarlo la asamblea, a no ser, y aquí está la clave,
00:02:44a no ser que a Michel Barnier lo vayan a respaldar ya no solo sus diputados, los del PP francés,
00:02:51sino también los macronistas, obvio, porque Macron lo ha puesto ahí, y la extrema derecha.
00:02:56Para que Barnier pueda gobernar, la extrema derecha tiene que permitirlo, si la extrema
00:03:00derecha se suma a una hipotética moción de censura de la izquierda, se acabó Barnier.
00:03:04Entonces, ¿ha pactado Macron este nombramiento con los del EPEN?
00:03:09Pues lo iremos viendo.
00:03:10Es llamativo que después de unas legislativas que ganó la izquierda, quien va a gobernar
00:03:16es un señor que tendrá el beneplácito más o menos entusiasta de todos, salvo de la izquierda.
00:03:21Y sin contar con que muchos de los diputados macronistas o de la derecha moderada están
00:03:27ahí, electos, sentados en la asamblea, porque los candidatos de la izquierda, sin posibilidades
00:03:32de ganar, se retiraron en la segunda vuelta, y los electores progresistas de esas circunscripciones
00:03:37terminaron apoyando a los liberales o a los conservadores moderados, con tal de que no
00:03:41gobernara el candidato del EPEN.
00:03:45Posiblemente la coalición de izquierdas, con la Francia insumisa al frente, posiblemente
00:03:50se pasó de frenada cuando reclamó poner a la primera ministra, formar el gobierno
00:03:54entero, aplicar su programa de íntegro teniendo un tercio de la cámara.
00:03:57Lejísimos, como digo, de la mayoría absoluta.
00:03:59Puede ser que se pasaran, pero también es verdad que Macron ha hecho una jugada tan
00:04:03legal como políticamente penosa y se ha garantizado un primer ministro Barnier que le va a dar
00:04:10muchos menos problemas políticos que una primera ministra de izquierdas con la que
00:04:13cohabitar.
00:04:14Barnier no va a revertir la reforma de las pensiones.
00:04:18Barnier no va a recuperar el impuesto a los ricos.
00:04:21En definitiva, Barnier no va a ponerse a revocar las medidas liberales que ha ido aplicando
00:04:27Macron.
00:04:29Tanto ansía Macron proteger su legado de un giro a la izquierda que quizá al final
00:04:33su legado sea una presidencia del EPEN, lo veremos en el 27.
00:04:37Y mientras tanto, a seguir preguntándonos todos a qué se deberá el desapego de determinados
00:04:42sectores sociales respecto a la política y sus tinieblas.
00:04:48En la mesa del análisis esta noche, Juanma Marqués, subdirector del diario de Sevilla.
00:05:05Marqués, muy buenas.
00:05:06Buenas noches.
00:05:07Raquel Ejerique, adjunta del director del diario.es.
00:05:09¿Cómo estás Ejerique?
00:05:10Hola, buenas noches.
00:05:11Muy bien.
00:05:12Y Enric Yuliana, adjunto al director de La Vanguardia.
00:05:13Enric, muy buenas.
00:05:14Muy buenas noches.
00:05:15Hoy os vamos a analizar, entre otras cosas, no solo el escenario francés, también los
00:05:19mensajes de Ayuso llamando al resto de presidentes autonómicos del PP a no negociar con Sánchez
00:05:24en la Moncloa nada, y específicamente nada que tenga que ver con la financiación autonómica
00:05:29para que no haya negociaciones bilaterales en ese sentido.
00:05:32Lo vamos a analizar ahora, pero antes, quiero escuchar tu opinión sobre este asunto, Manuel
00:05:38Caboís.
00:05:39Buenas noches.
00:05:40¿Qué tal?
00:05:41Buenas noches, Aymar.
00:05:42Muchas gracias.
00:05:43Me parece muy positivo que arranquemos con mi punto de vista.
00:05:45Porque en general no profundizo, ¿sabes?
00:05:47Tampoco es que haya mucho tiempo.
00:05:48Así que hay días que me gusta planear la superficie, como hoy.
00:05:52Porque las palabras concretas de Ayuso han sido, en cuanto a las cumbres bilaterales
00:05:57sobre financiación autonómica, que ella teme que Sánchez intente sobornar a sus colegas
00:06:02presidentes autonómicos del PP.
00:06:05Se me ocurren mejores argumentos para impedir una reunión con Sánchez que es grimir la
00:06:09debilidad de los tuyos, ¿no?
00:06:11Estoy yo con vosotros, porque si vais uno a uno, es posible que os intente sobornar
00:06:16y efectivamente caigáis.
00:06:17A mí me ha recordado, en otra época y otro ámbito, a cuando en los años 80 Luis Marianson
00:06:22retiró al corresponsal de ABC de la campaña de Felipe González, porque cuando se acercaba
00:06:26mucho decía lo seducía.
00:06:28Lo de Sánchez no es carisma, sino dinero, según Ayuso.
00:06:32El soborno de toda la vida que dejaría mal al sobornador, pero tampoco deja mejor, probablemente
00:06:36peor al sobornado.
00:06:38Nunca es buen recurso decirle a alguien, no vayas, que te pueden comprar.
00:06:41Se me ocurren, por cierto, y terminando, peores recursos para preparar una reunión institucional
00:06:46que los que expresó también el presidente de Murcia, que ha dicho que él está deseando
00:06:50decirle a Sánchez cosas a la cara.
00:06:54¿A cuál de ellas, amigo mío?
00:06:57Un beso, jabones.
00:06:58Un beso, chao.
00:07:12Antes de entrar en la política nacional, Julián, ¿en qué nos dicen los vientos que
00:07:16llegan de Francia?
00:07:17El Partido Socialista francés, que es la fuerza más moderada dentro de la coalición
00:07:20izquierda, se habla de crisis de régimen.
00:07:22Bueno, nos dice que Macron ha sido muy maquiavélico, es decir, la izquierda salvó la papeleta,
00:07:30el nuevo Frente Popular consiguió evitar una victoria de Marine Le Pen y Macron da
00:07:39presencia a Michel Barnier, que sí, es verdad, es de los republicanos, es la derecha
00:07:45convencional francesa, podría equipararse al PP, pero permítanme que aquí haga un
00:07:52apunte.
00:07:53Ya quisiera tener el Partido Popular español un político en su grupo dirigente como Michel
00:07:59Barnier, el hombre que negoció las condiciones de salida del Reino Unido, de la Unión Europea,
00:08:08y lo negoció con notable dureza, defendiendo a la Unión Europea y al Estatuto Comunitario.
00:08:18Yo creo que hay que tener en cuenta el modelo francés, tú lo has explicado, Aymar, el
00:08:26primer ministro es una figura, de alguna manera, subordinada siempre al Presidente de la República,
00:08:33que tiene amplios poderes ejecutivos, o sea, quien dirige la acción de gobierno básicamente
00:08:38en Francia es el Presidente de la República, y por lo tanto, el primer ministro, el hombre
00:08:45que preside el Consejo de Ministros, lo nombra el Presidente de la República y lo cesa el
00:08:51Presidente de la República, también lo puede cesar el Parlamento por un mecanismo de moción
00:08:56de censura.
00:08:59Están las elecciones presidenciales del 27, si no recuerdo mal, y se está, yo creo que
00:09:08ya los movimientos, todos los movimientos políticos en Francia, están empezando a
00:09:13entrar en la lucha preparatoria de estas elecciones presidenciales, que van a ser muy importantes.
00:09:21¿Por qué? Porque el Frente Nacional está en un punto álgido, se demostró en las últimas
00:09:28elecciones, no consiguió la victoria que ellos creían que pudieran haber conseguido
00:09:32en el ámbito legislativo, pero pueden aspirar a la presidencia, y entonces, puesto que el
00:09:37sistema es a doble vuelta, lo que se ha de discernir de aquí al 27 es quién será el
00:09:45contrincante de Marine Le Pen, porque es prácticamente seguro que uno de los finalistas de esta segunda
00:09:52vuelta será Marine Le Pen, entonces si el contrincante es Barnier, para poner el ejemplo,
00:09:58es decir, alguien del centro-derecha tradicional, puede ser Michel Barnier, puede ser otra figura,
00:10:03imaginemos que Barnier logra gobernar y logra gobernar bien, pues se situaría como imposible,
00:10:10porque Macron no se puede volver a presentar, ha agotado los dos mandatos. O bien, quién
00:10:16desde la izquierda, y aquí hay dos posibilidades también, y el candidato de la izquierda sea
00:10:23Jean-Luc Mélenchon, que es la Francia insumisa, o bien sea alguien del Partido Socialista, que
00:10:29está en un proceso de renovación, hay una figura ascendente que es André Glucksmann. Esto es muy
00:10:36importante saber, porque en la medida que él, como se ha demostrado en las legislativas, puede llegar
00:10:44a sumarse una mayoría no lepenista, quien sea el candidato es muy importante. Entonces, Mélenchon
00:10:50ha sido muy inflexible, bajo mi punto de vista, durante estos meses, diciendo aquí, ha ganado la
00:10:57izquierda, sí ha ganado la izquierda, pero se ha quedado lejos de la mayoría absoluta, y ya debo ganar la izquierda
00:11:03con todo el programa de la izquierda, porque si no has conseguido una mayoría suficiente, esto es
00:11:07complicado. Pasa que Mélenchon quiere ser el candidato de la izquierda en el 2027, y eso en
00:11:15parte explica su inflexibilidad. Por la otra parte, los socialistas han de acabar de definir quién
00:11:21podría ser su cabeza visible. Entonces, yo creo que Macron ha aprovechado esto para hacer lo
00:11:27siguiente, que es decir, oye, yo pongo sobre la mesa un centrista, prácticamente podríamos definir a
00:11:33Barning o centrista, y oye, Frente Nacional, a ver si tenéis narices de tumbarlo, porque
00:11:42Le Pen, para ganar, para ganar, ha de atraer, no sólo con el voto rocoso de la extrema derecha, no se
00:11:52gana en Francia. En Francia ni en ningún país europeo. Hace falta alguien más. Hace falta que el
00:11:58regrupamiento nacional sea asimilado, aceptado por amplios sectores del electorado, que lo vean
00:12:05casi como una cosa normal y deseable. Entonces, yo creo que él les pone en un brete, es decir, ahora
00:12:11gobernará alguien de centro, de centro derecha, a ver si lo tumbáis. Y por esto, en estos momentos,
00:12:20parece que el regrupamiento nacional lo deja pasar. Y a la izquierda le dice, que la izquierda que
00:12:27está unida, pero potencialmente separada, oye, vosotros sabréis, Mélenchon, efectivamente,
00:12:35querría tumbar a Barnier, pero no tiene suficientes apoyos. Y los socialistas también están, o sea,
00:12:43yo creo que has jugado muy maquiavélicamente. Estoy de acuerdo, sin embargo, Haymar, contigo, en un punto.
00:12:49Es decir, todos estos juegos son buenos, o sea, en términos de maniobra política, demuestran, una vez
00:12:58más, que en Francia hay escuela política, ahora bien, uno de los efectos posibles, o muy posibles,
00:13:04de este tipo de jugadas, es que, efectivamente, la confianza de una parte importante de la población
00:13:11en el sistema político, puede verse seriamente defraudada, con consecuencias en el 27.
00:13:16La portada de Liberación Mañana, sabéis que es un periódico progresista, es la cara de Barnier, enorme,
00:13:23y encima de él, un sello, digamos, como si lo hubiesen sellado, pone, aprobado por Marine Le Pen.
00:13:29Pero permíteme, pero para que lo tengamos claro, Michel Barnier no es Miguel Tellado.
00:13:38Lo visualizamos, ¿no? Lo visualizamos. A partir de aquí empezamos la discusión.
00:13:44Comparten el nombre, ¿no? Aquí se da una enorme paradoja, y es que cuando Macron activa,
00:13:54sorpresivamente, sin resultados todavía definitivos en Europa, activa las elecciones,
00:14:00la Asamblea, todo está encaminado, y a partir de ese momento, tanto la campaña como los pactos
00:14:08que hubo posteriormente, todo va encaminado a que no ganara Marine Le Pen, ¿no? A reducir el impacto
00:14:14de la extrema derecha y el que podría tener en Francia. Y sin embargo, teniendo todo el mundo eso
00:14:21claro, hasta el punto que partidos de izquierda, que entre ellos tienen en común ciertas cosas,
00:14:26pero no tantas, ¿no? Y que eran, en algunos casos, enemigos casi irreconciliables, se aglutinen.
00:14:31Sin embargo, el final de este cuento, en el que parecía que todos estaban luchando por lo mismo,
00:14:38pues resulta que había gente que no estaba luchando por eso, ¿no? Y creo que, aunque podía
00:14:42ser sospechoso en aquel momento, a partir de hoy ya tenemos claro que Macron no quería que ganara
00:14:47Le Pen, pero también, y sobre todo, seguramente, quería mantenerse en el poder. Y yo creo que la
00:14:53elección y ese viraje que ha hecho de dejar de apoyarse en esa izquierda, que le fue tan útil
00:14:58para desalojar o reducir los riesgos de una extrema derecha en la Asamblea francesa, pues
00:15:05ahora mismo han pasado a un segundo plano. Y me da la impresión de que lo que quiere el presidente
00:15:10francés es agotar, al menos, hasta 2027. Pero, claro, aquí realmente lo que puede pasar es que
00:15:19una campaña que empezó para reducir el impacto de la extrema derecha en uno de los países más
00:15:24importantes de Europa, acabe dándole aire y le da un soplo, realmente, a Le Pen. Porque Le Pen,
00:15:30si no hace caer a este gobierno, ya que ha elegido, parece Macron, a esos amigos de viaje, lo va a
00:15:37hacer a cambio de algo. Esto ya lo hemos aprendido y ella, además, lo hace bastante evidente. Y no
00:15:41solo en la inmigración, en un tema en el que puede encontrar también en Barnier ciertas
00:15:47complicidades, porque es un político que el tema de la inmigración, vamos, tiene un
00:15:54concepto de la política migratoria bastante duro. Pero es que también ha pedido cosas, Le Pen, como,
00:15:59por ejemplo, reformar el sistema electoral francés porque Le Pen aliza. Y lo ha visto, lo ha vivido
00:16:06con sus carnes en las últimas elecciones. ¿Hasta qué punto una asamblea puede estar, o el propio
00:16:11partido de Macron, puede estar dispuesto a que esos argumentos políticos que parecían
00:16:18deleznables hace tres meses, se conviertan en argumentos validados, puesto que van a tener que
00:16:24negociar si quieren que este gobierno siga adelante, no? Y entonces, lamentablemente, vamos a pasar de
00:16:30un escenario en el que las fuerzas progresistas y de centro celebraban la salida, con mucho coste
00:16:39político para el resto de formaciones, la salida de la extrema derecha del escenario francés y
00:16:42resulta que seguramente vamos a ver a la extrema derecha colateralmente, pero también dentro de
00:16:48los pactos de las negociaciones del escenario francés. Marqués. El marco francés, el marco
00:16:56constitucional francés, es completamente diferente al de España y al de la mayoría de los países
00:17:01europeos. La quinta república y la constitución que emana de ella se hizo a imagen y semejanza
00:17:10del general de Gaulle cuando regresó por segunda vez al poder, que fue fue llamado por las fuerzas
00:17:19democráticas prácticamente para se resolver un golpe de estado y a de Gaulle le gustaban muy
00:17:26poco los partidos políticos y así es la quinta república. Hay un presidente, un presidente de la
00:17:34república, que ahora sí se elige por sufragio universal, que prácticamente gobierna como un
00:17:44rey o gobierna como el presidente de los Estados Unidos. La asamblea legislativa, que es lo que se
00:17:54eligió en las pasadas elecciones, es importante porque indudablemente tienen que aprobar los
00:18:00reyes, tienen que aprobar los presupuestos, pero desde luego no tiene la importancia el presidente
00:18:05del gobierno que tiene en España. Por tanto, aunque nos llame mucho la atención la elección
00:18:14de Barnier, porque forma parte del cuarto partido político en las elecciones legislativas,
00:18:22es decir, el que quedó en la cuarta posición, pues no constituye en sí una anomalía. Dicho esto,
00:18:31yo creo que la izquierda, sobre todo la parte de la izquierda de la parte del Frente Nacional
00:18:40que lideró Melenchón, se atribuyó una victoria, que sí era una victoria en número de diputados
00:18:50en la asamblea, pero no era una victoria rotunda. Había otra segunda fuerza, que era el Frente
00:18:58Nacional, con el que no se contaba, pero sí había una tercera, que fue la que intentó
00:19:02agrupar a Macron. Yo creo que se equivocó, efectivamente, Melenchón y la izquierda,
00:19:12que tendrían que haber propuesto a alguien de mayor consenso, pero a mí lo que me llama la
00:19:22atención en este caso es que yo creo que efectivamente que Macron, a quien está buscando
00:19:30ahora, en estos momentos, a quien está buscando para el acuerdo, para que pueda gobernar, para
00:19:35que no pueda, para que no presente una moción de censura, es a la extrema derecha. Dice que
00:19:40Barnier, efectivamente, como dice Raquel, es una persona con una política, bueno,
00:19:48con una ideología sobre la inmigración bastante dura. Dicen que se le pegó durante las negociaciones
00:19:57con el Reino Unido, que vio lo que pasaba allí con el Brexit y cuáles eran los fantasmas que
00:20:05estaban levantando los partidarios del Brexit y que se contagió de ese afán anti-inmigratorio.
00:20:13Y las primeras declaraciones que hemos oído hoy de portavoces del Frente Nacional es que,
00:20:20de momento, no se plantea una moción de censura, con lo cual es posible que gobierne con la
00:20:26extrema derecha, pero ojo, no gobierna la extrema derecha. Yo creo que es algo, vamos a ver, no se
00:20:33puede sortear siempre la extrema derecha en Francia, porque lleva muchos años, o lleva al menos tres
00:20:41elecciones, creo, entre las legislativas y unas presidenciales, en que la primera vuelta sí quedó
00:20:46primero. Es decir, de alguna u otra manera tendrán que integrarlo al sistema, posiblemente, como dice
00:20:53Enric, quizás, bueno, pues se modere su candidato, por cierto, a las legislativas en esta ocasión.
00:21:02Mardela.
00:21:03Sí, efectivamente, ya una persona, hombre, no sé si de verdad o de mentira o de mentiriquilla, pero que ya estaba un poquito
00:21:12moderado, digamos que el pelo de la dehesa se lo había recortado un poco. Pero bueno, vamos a ver
00:21:17lo que ocurre en los meses siguientes. Yo creo que...
00:21:22Y vemos que ocurre, por cierto, este sábado, en las manifestaciones convocadas por la Francia Insumisa.
00:21:27Ya, pero ¿sabes lo que pasa? Sí, que a la izquierda siempre le queda la calle, pero al final lo que cuenta son las urnas y son las instituciones.
00:21:35Y es verdad que la izquierda francesa ha hecho una, bueno, una heroicidad en estas últimas elecciones, y que fue muy generoso al retirar a sus candidatos allí,
00:21:45donde podía ganar la extrema derecha, pero yo creo que la calle, y más en Francia, ha dejado de señalar al que es el líder popular en el país, ¿no?
00:21:59Al final son las urnas y son las instituciones.
00:22:01Bueno, dejadme avanzar, vamos a venir a España. Hoy, por primera vez, hemos escuchado a un miembro del gobierno reconociendo que quizá les haya faltado algo de pedagogía
00:22:09o de explicaciones sobre el calado de la financiación singular para Cataluña pactada con Esquerra. Lo ha hecho Margarita Robles, en Antena 3, de forma muy genérica, eso sí.
00:22:18Probablemente todos tengamos el defecto de no explicar suficientemente las cosas. Yo lo acepto y además lo asumo, en mi parte, en lo que me pueda corresponder a mí.
00:22:27Probablemente eso es cierto, pero también a veces es un poco duro ese plus de desconfianza hacia todo lo que dice el gobierno.
00:22:36El gobierno dice esto, pues a lo mejor seguro que no es verdad. Vamos a dar también una oportunidad. Dicho esto, estoy de acuerdo, las cosas hay que explicarlas y a los españoles no se les engaña.
00:22:47Hay otra voz, la del líder del PSOE en Madrid, Juan Lobato, que esta tarde aquí en la serie en Radio Madrid ha dado a entender que mucho no le gusta el acuerdo entre Esquerra y el PSC y que lo va a decir este sábado en el Comité Federal del PSOE.
00:23:01La opinión la voy a dar primero en el Comité Federal. Creo que es lo justo, lo sensato y lo lógico. Es verdad, lo que dice es que para mí esto tiene consecuencias, evidentemente, políticas, ideológicas profundas, importantes y también la parte técnica que dice.
00:23:16Claro, yo mis primeros tres años de mi profesión como técnico de Hacienda del Estado los pasé en Barcelona, en la agencia tributaria, he escrito mucho sobre esto, he leído mucho, he estudiado mucho, he incluso dado clases sobre esto.
00:23:28Bueno, los líderes autonómicos del PSOE son bastante conscientes de que este asunto les puede generar dolores de cabeza en sus territorios, en Madrid, en Andalucía, por ejemplo, Juan Espadas, secretario general del PSOE de Andaluz, ha insistido así en la serie en Andalucía esta tarde.
00:23:42¿Se puede garantizar en estos momentos que la financiación singular que reciba Cataluña no va a repercutir en las finanzas andaluzas?
00:23:49Por supuesto, es que Andalucía ni ningún otro territorio infrafinanciado permitiría que en una situación en la que ya tenemos, en este caso, un sistema como el actual, que nos garantiza menos recursos por habitante que a otras comunidades autónomas, ¿cómo vamos, en este caso, a permitir que se agrande esa fractura, que se agrande esa desigualdad con un acuerdo con una comunidad autónoma, en este caso con Cataluña, que generara un problema aún mayor?
00:24:15Mañana, Feijóo reúne a los presidentes autonómicos del Partido Popular, van a escenificar una suerte de frente común. En la práctica, muy común tampoco es porque no defienden lo mismo en cuanto a financiación autonómica, no tiene nada que ver lo que Madrid defiende respecto a la financiación autonómica con lo que defiende, por ejemplo, la comunidad valenciana.
00:24:32Lo que sí van a hacer mañana estos presidentes autonómicos del Partido Popular es comprometerse a no negociar cada uno por su cuenta con el gobierno en este tema de la financiación. Esto llega después de que Pedro Sánchez anunciara ayer que va a convocarlos a todos los presidentes autonómicos, no sólo a los del PP, a todos uno a uno en la Moncloa para hablar, entre otras cosas, de financiación autonómica.
00:24:54Y hoy, un día antes, marcando el paso siempre, Ayuso les ha dicho al resto de presidentes autonómicos del PP que eso de negociar bilateralmente en reuniones con Sánchez que nada. Si Ayuso realmente está proponiendo no acudir a la Moncloa cuando a uno lo convoca el presidente del gobierno, eso realmente sería un acto de casi rebelión institucional.
00:25:19Nadie ha seguido Ayuso en esa línea. Todos los presidentes autonómicos del PP o los demás presidentes autonómicos del PP han salido corriendo a decir que ellos sí van a acudir a la reunión con el presidente del gobierno. Otra cosa es lo que hagan luego dentro, pero que sí van a acudir.
00:25:32Mariela Rubio, buenas noches.
00:25:33Buenas noches, Aymar. Sí, aunque la petición de que Sánchez cite conjuntamente a los varones y no de uno en uno la hacía ayer la calle Génova, Ayuso ha dado hoy un paso más allá en la línea dura, pidiendo al resto de varones del PP que directamente no acudan a reunirse con Sánchez para hablar de nada hasta que convoque una conferencia de presidentes para hablar de financiación.
00:25:54Y mientras no haya una conferencia de presidentes, los presidentes autonómicos no podemos sentarnos ante esta política mezquina a negociar nada. Yo le pido a los presidentes autonómicos que si hay una reunión sea para ir todos juntos, porque este gobierno va a intentar sobornarnos uno a uno en la Moncloa.
00:26:11Sin embargo, la gran mayoría de varones del PP ya se han desmarcado de esta posición, negociarán la financiación siempre en un marco multilateral, pero acudirán a Moncloa cuando Sánchez les cite, dada su posición institucional. Así lo han aclarado desde Galicia, Extremadura, Comunidad Valenciana, Castilla y León, Baleares o Murcia. El presidente de esta última, López Miras, se pronunciaba así.
00:26:32Para hablar de un sistema de financiación autonómica tiene que hacerse de forma multilateral y estoy deseando que me convoque para sentarme con él, reunirme con él y poder decirle esto a la cara. Yo tengo muchas cosas que hablar con el presidente del gobierno y quiero sentarme con él.
00:26:45Ahora Génova intenta apagar el fuego a 24 horas de que Feijó reuna a sus varones para pactar una posición común sobre la reforma del gobierno. Y atención porque, según confirma el cuartel general popular Alaser, mañana todos los varones se van a comprometer a no negociar sobre financiación de uno en uno.
00:27:02Pero en la dirección del partido se separan de Ayuso y añaden que cada presidente podrá acudir libremente a reunirse en solitario con Sánchez para tratar cualquier asunto de su comunidad.
00:27:12Más allá de lo que escenifiquen públicamente mañana Feijó y sus varones, internamente el PP va a tener que cabalgar contradicciones en este asunto, por lo que digo, porque hay comunidades gobernadas por ellos que defienden una cosa porque responden legítimamente a sus intereses y otras comunidades también gobernadas por ellos que tienen otras necesidades distintas e incompatibles a la hora de hablar del reparto de financiación.
00:27:36Esto no es una cosa del PP, esto también le pasaba al PSOE cuando gobernaba en media España. Tiene solo dos gobiernos autonómicos dentro del régimen común, que son Asturias y Castilla-La Mancha, más Navarra, pero Navarra está fuera del régimen común, tiene su concierto, o sea que ahora quien se enfrenta a las contradicciones internas como partido nacional es el PP.
00:27:55Y veremos hasta qué punto alguno de sus presidentes autonómicos acata del todo lo que plantea Génova, porque pasó pelín desapercibido, pero el lunes en Onda Cero, Feijó fue muy rotundo sobre un asunto que es delicado, la quita de la deuda.
00:28:12¿Están ustedes en contra de que se condone la deuda autonómica?
00:28:15Sí.
00:28:16¿En todas las comunidades autónomas?
00:28:17Sí.
00:28:18¿Todos los presidentes autonómicos del PP están en contra de que se condone la deuda de sus respectivos territorios?
00:28:23Pregúnteselo a ellos. Usted le está preguntando al presidente nacional del PP.
00:28:26¿Es posible que el presidente del PP tenga un criterio y el presidente de Andalucía otro, por ejemplo?
00:28:31Sí, pero lo importante es lo que se acuerde al final. Usted se puede imaginar, oiga, esto no es una secta, pero esto se lo dejamos al Partido Socialista. Yo no soy un caudillo. Aquí el único caudillo en España es el señor Sánchez.
00:28:45Carlos Mazón, Comunidad Valenciana, una comunidad con 57.000 millones de euros de deuda, 50.000 de ellos con el fondo de liquidez autonómica del FLA. ¿De verdad va a renunciar? Porque Feijó dice que va a renunciar a una condonación de deuda de la que tienen con el FLA porque sea la línea del partido.
00:29:05O Juanma Moreno, 38.000 millones de deuda, Andalucía, 25.000 de ellos con el FLA. ¿Es que renunciamos que nos perdones miles de millones de deuda? Porque el partido nos dice que tenemos que renunciar a esa condonación porque nos parece mal. ¿Va a ser interesante esto, Jerique?
00:29:20Bueno, es que evidentemente esto ya no es política de partidos, esto es dinero. Y los presidentes autonómicos, en este caso mayoritariamente del PP, cuanto más dinero tengan, más servicios van a dar, más infraestructuras van a hacer, más cintas van a cortar, inauguraciones van a hacer.
00:29:37Entonces es bastante naif por parte de Feijó, imagino que le pilló un poco desprevenido, pero es un poco naif pensar que por una cuestión de siglas políticas, por supuestamente perjudicar a Pedro Sánchez, que los dirigentes de las comunidades autónomas van a dejar de ingresar más dinero o van a cancelar deudas que están arrastrando desde hace años.
00:30:00Yo veo muy difícil este intento de homogeneización porque, fíjate, cuando en la comunidad valenciana gobernaba Chimo Puig, el PSOE, él estaba mucho más cerca de los postulados de Moreno Bonilla. Y cuando se hablaba de financiación estaban más de acuerdo quizá que con Castilla-La Mancha, que era de su mismo color político.
00:30:21Y esto se arrastra hace una década. Yo creo que lo que ha levantado un poco de ampollas también dentro del PSOE, fíjate que la amnistía es un tema políticamente mucho más potente, mucho más poderoso, pero la financiación es un tema en el que nadie de los presidentes de las comunidades autónomas quieren dejarlo pasar y pueden sentirse agraviados y yo creo que un poco el avispero se ha movido cuando hemos tocado básicamente el dinero, porque tampoco es vendible en tu comunidad decirle a tus ciudadanos, a la ciudadanía,
00:30:51que porque Cataluña tenga más tú vas a tener menos, aunque gobierne en la Moncloa el Partido Socialista que sea de tu propia comunidad. O sea, es que aquí las siglas creo que van totalmente aparte porque la financiación, que es un tema del que se puede hablar en grandes rasgos, con grandes cifras, al final lo que se traduce en nuestro día a día es tener más médicos, tener más profesores, tener más infraestructuras, tener más innovación, tener más empresas, al final tener más ayudas autonómicas
00:31:19y eso no es una cuestión de si eres del PP o si eres del PSOE. Yo creo que lo que va a hacer Fijo es escenificar, intentar escenificar que los varones están unidos cuando todos sabemos, y los propios varones por sus declaraciones públicas lo han dicho, lo que quieren es conseguir más dinero para sus ciudadanos y menos mal que quieren eso y no se ponen detrás de una bandera. Eso a mí la verdad que me alivia y cuando oigo a presidentes de comunidad del PP que se quejan, aunque sea contra la opinión del partido,
00:31:49vamos, a mí me reconcilia un poco con la política en mayúsculas, porque esto no es una cuestión de dañar a la Moncloa o fastidiar al partido de al lado, se trata de luchar por los ingresos que crees que mereces, que por cierto es un tema que se ha estirado tanto, se ha aplazado tanto, de hecho en la última legislatura el gobierno de Pedro Sánchez hizo una propuesta que no contentó absolutamente a nadie, ni del PSOE ni del PP, porque es un tema muy delicado, el dinero es limitado
00:32:18y aquí lo que básicamente el eje, uno de los ejes fundamentales es, si le damos más dinero al que tenga más población, que ahora mismo son los que se están viendo perjudicados, o le damos más dinero por ejemplo a las zonas más despobladas donde cuesta muchísimo más llevar los servicios públicos, y todo es defendible realmente.
00:32:34Porque es Julian Abellados cuando crees.
00:32:36Mira, lo que el PP va a hacer mañana no es consensuar una postura común sobre financiación autonómica, es decir, no van a hacer una propuesta al gobierno de cómo debe ser el nuevo modelo de financiación autonómica, lo que se va a pactar es cómo ejecutan la oposición al acuerdo con Esquerra Republicana y el Partido Socialista de Cataluña.
00:33:04Es decir, no se van a poner de acuerdo, tampoco es su interés ponerse de acuerdo en el sistema de financiación, sino cuáles son las estrategias de oposición.
00:33:14Eso es lo que ha intentado reventar hoy Isabel Díaz Ayuso, que es de una deslealtad suprema.
00:33:21Es decir, ella sabiendo que fijo mañana que pueden llegar al acuerdo, bueno, pues que presentarán recursos de constitucionalidad cuando sea preciso y necesario, que hablarán con el presidente, pero que no aceptarán ningún tipo de canje.
00:33:39Es decir, plantear la oposición, no plantear el nuevo modelo del sistema de financiación autonómica.
00:33:45Y lo que yo creo que sí están de acuerdo todos es que no van a aceptar el canje de un modelo de financiación singular de Cataluña por una quita de la deuda o por una duplicación del Fondo de Compensación Interterritorial.
00:34:05Yo creo que eso lo tienen muy claro, porque la deuda efectivamente es una deuda millonaria, pero miren, la Junta de Andalucía tiene la segunda deuda después de Cataluña y la deuda en los presupuestos de la Junta de Andalucía y en el Gobierno de Andaluz no importa, solo importa el interés que pagan cada año.
00:34:25Y el interés es muy bajo, en un presupuesto de cuarenta y tantos mil millones no llega a cuarenta y un mil millones de euros, los intereses creo que son ciento sesenta millones de euros.
00:34:37Es decir, el PP se puede permitir y el Gobierno andaluz, como el Gobierno andaluz, la mayoría de los gobiernos de las comunidades autónomas se puede permitir no pedirle al Gobierno que le condone la deuda del Fondo de Liquidación Autonómica.
00:34:53Y no lo van a hacer si es un supuesto canje por la aceptación del modelo singular para Cataluña.
00:35:01Y lo mismo pasa con el Fondo de Compensación Interterritorial. El Fondo de Compensación Interterritorial es cierto que puede discriminar y favorecer a las comunidades más divergentes, las comunidades que convergen menos.
00:35:17Porque ahí hay una discrecionalidad absoluta. Pero el Fondo de Compensación Interterritorial son trescientos veinte millones de euros. Trescientos veinte millones de euros.
00:35:29Y estamos hablando del modelo, del sistema de financiación autonómica que son miles de millones de euros. Por lo tanto, yo creo que el PP no le va a comprar ningún tipo de salida al Gobierno central en este caso.
00:35:46Y después, solo una cosa. Estos son las varonillas del PP. Las varonillas del PP.
00:35:52Has dicho efectivamente, hay dos solamente donde gobierna el Partido Socialista. Bueno, hay tres donde gobierna el Partido Socialista.
00:35:59Una es Cataluña, que está indudablemente a favor del acuerdo. Otra es Navarra, que no entra en este juego porque está en su foralidad.
00:36:07Aunque aprecio o veo que hay cierto temor, empiezan las cosas a verse otro modo en el País Vasco y en Navarra. Porque, claro, tienen una singularidad que quizás ahora ven peligrosa porque venga otro o por la reacción del otro.
00:36:24Y después hay dos comunidades socialistas que son Castilla-La Mancha y son Asturias, que están en contra también del acuerdo singular con Cataluña.
00:36:32Por lo tanto, al Partido Socialista, tú dices que le falta pedagogía. No, hombre, no le llamemos pedagogía.
00:36:38El Partido Socialista decidió el 30 de julio que Esquerra Republicana presentaba su proyecto. El mismo, el que firmaron, solo lo presentó Esquerra Republicana. Solo lo defendió Esquerra Republicana.
00:36:53Y como hurones, se metieron en el mes de agosto y se escondieron en el mes de agosto hasta la investidura salvadorilla, que María Jesús Montero dijo lo avalamos y poco más.
00:37:04O sea, no es que no haya pedagogía. Es que la orden ha sido la de guardar silencio absoluto y dejar que fueran otros, en este caso Esquerra Republicana, quienes lo defendieran.
00:37:17Bueno, permitidme dos o tres apuntes rápidos. El primero de ellos, que pienso que toda discusión sobre este asunto es incompleta, si no recordamos que en 2016 Alberto Núñez Feijóo, en aquel momento presidente de la Junta de Galicia y hombre destacado del Partido Popular,
00:37:42en una comparecencia acerca de la economía de Barcelona, dijo que era aceptable que se empezase a pensar en la posibilidad de un concierto fiscal para Cataluña.
00:37:59Hay un audio muy interesante al respecto. La sesión fue grabada. De esto podemos hablar, les dijo Núñez Feijóo a los empresarios catalanes.
00:38:13Bien, en aquel momento Feijóo era solo el presidente de la autonomía, pero evidentemente fue a Barcelona. Estamos hablando de los años que ya había iniciado el proceso y de alguna manera el mensaje que él transmitía.
00:38:28No sé si moto propio o bien por encargo en aquel momento de Mariano Rajoy decir, oye, el Partido Popular está dispuesto a ofrecer una alternativa, que es que podemos empezar a hablar o podemos pensar en un concierto catalán.
00:38:42Palabras de Alberto Núñez Feijóo en 2016. Pero es que hay más. Es que en el programa del Partido Popular a las elecciones catalanas, con Alicia Sánchez Camacho al frente como candidata,
00:38:56se hablaba de una manera literal del establecimiento de una singularidad en la financiación de Cataluña con la posibilidad de recaudar todos los impuestos mediante un consorcio entre la Generalitat de Cataluña y la Hacienda Española.
00:39:14Esto está en el programa del PP con Alicia Sánchez Camacho candidata. Hoy, por ejemplo, Abel Caballero lo ha leído literalmente en un programa de televisión y los que estaban allí han quedado bastante ojipláticos.
00:39:31Pero estas cosas están ahí, son documentos, son audios. Estas han sido posiciones oficiales del Partido Popular en 2016 y años siguientes. Era su oferta a la sociedad catalana. Esta era su oferta.
00:39:48Tengo una gran curiosidad para saber qué va a decir o qué les va a decir Alberto Núñez Feijóo a los empresarios del Cercle de Economía la próxima vez que le inviten a ir a Barcelona. Tengo una enorme curiosidad para saberlo.
00:40:04Y también tengo curiosidad para saber cuál será el programa del PP en unas próximas elecciones catalanas que tardarán todavía bastante tiempo en celebrarse sobre este tema.
00:40:16Segundo punto. La posición del Partido Socialista. Antes hablábamos de Francia, hubo unos ganadores, pero las mayorías, como vemos en Francia, no están claras, no es fácil.
00:40:31Bien, en Cataluña hubo un ganador, el Partido Socialista, pero no tiene mayoría absoluta en el Parlamento de Cataluña. Entonces, ante esa situación cabían tres posibilidades. Tres, tres, tres.
00:40:47La primera, la que deseaba fervientemente Carles Puigdemont, que era ir a la repetición electoral, ir a la repetición electoral y forzar a Esquerra Republicana a crear un frente independentista único que lideraría Puigdemont con la esperanza de que ese frente lograse ser más votado que el Partido Socialista y que pudiese reivindicar la presidencia de la Generalitat.
00:41:16amenazando a Sánchez con hacerlo caer si no se lo daba. Posibilidad número dos, que todos aquellos partidos no independentistas sumasen, diesen su voto a Salvador Illa. Tienen mayoría los partidos no independentistas, en este caso la única excepción que los pone en común es esta, no son independentistas.
00:41:39Porque luego allí está desde el PSC y los comunes hasta Vox, PP y Vox. Pero en un acto, en fin, podríamos decir de responsabilidad histórica bajo un punto de vista de quien no desea que España se rompa, diga, oye, pues si el Partido Socialista es el primero, pues nosotros le damos su voto.
00:42:03Luego ya estaremos en la oposición, le criticaremos, etcétera, etcétera, pero por primera vez no hay una mayoría, por primera vez desde 2012 no hay una mayoría independentista en Cataluña, por primera vez desde 1980 no hay una mayoría nacionalista catalana en Cataluña.
00:42:24Le damos el apoyo a Illa. No lo quisieron hacer, porque los antagonismos en estos momentos son extraordinarios, ¿no? ¿Cómo va a dar Vox el apoyo al candidato socialista con el lenguaje tellado, que es el que en estos momentos es el vocabulario tellado, que es el que domina en el Partido Popular? ¿Cómo el Partido Popular va a dar un voto a Salvador Illa por la vendeda de la Torre?
00:42:45Entonces, por lo tanto, quedaba la tercera opción, que es decir, bueno, buscar un pacto transversal. Y el PSC lo ha buscado con el Esquerra Republicana. Y de ese pacto transversal sale una propuesta de financiación para Cataluña que estaba en el programa del PP catalán hace unos años.
00:43:05Y que lo hubiese firmado Alberto Núñez Feijóo el día de 2016 que compareció ante el Cerco de Economía de Barcelona.
00:43:16A partir de aquí empezamos a discutir. A partir de aquí empezamos a discutir sobre el Drácula catalán que en estos momentos quiere chupar la sangre de todos los españoles.
00:43:34¿Por qué se ha pactado? Esta es la primera pregunta que yo me hago. Porque fíjate que dentro del mismo partido Yusef Borrell dice que es un concierto, el gobierno de la Moncloa dice que no es un concierto, María Jesús Montero a veces se acerca a lo singular.
00:43:50Pero realmente, y una de las cosas que me parecen más criticables incluso, es que efectivamente los pactos pueden ser públicos o no, se pueden las partes para llegar a un acuerdo, pues muchas veces no hay que decirlo todo a los micros y a los altavoces porque los pactos se arruinan.
00:44:08Pero una vez ya que Salvador Illa está gobernando, me gustaría saber por qué todavía no podemos saber exactamente hasta dónde, qué límites, si se cruza algún límite, si nos acercamos a algún límite, si puede suponer un detrimento para el resto de comunidades.
00:44:27Porque realmente hay una posición general en la que se toma como concepto, como concepto no nos gusta, dicen algunos varones del PSOE, por supuesto el PP, como concepto general no nos gusta que prevalezca Cataluña, que tenga cualquier tipo de iniciativa o de prebenda superior.
00:44:43Pero si todavía no sabemos si va a perjudicar al resto, o cómo, o qué se les va a ofrecer, o si va a compensar el gobierno con alguna otra cosa, los ingresos, si es que no lo sabemos.
00:44:55Y esto es sorprendente porque yo creo que hay que hacer una crítica importante de transparencia. Yo creo que en el mes de septiembre ya hemos vuelto al cole, que sigamos elucubrando un poco sobre lo que puede suponer darle más a Cataluña, pero si no sabemos cuánto más, y en este caso la cantidad es esencial.
00:45:16Y el privilegio no es sólo el privilegio en sí como concepto, criticable o no, sino cuánto y si va realmente y en cuánto perjudicará al resto, y no lo sabemos.
00:45:24Primero creo que la posición de Fijó, que efectivamente fue la que acaba de describir Enric y la que tenía Alicia Sánchez Camacho, yo creo que para la sustancia de este debate pues casi no cuenta.
00:45:46Es decir, esto no va de PP y de PSOE, no, no, vamos a ver, podemos buscar las contradicciones, sí, sí, sí, sí, no, Enric, sabes lo que pasa, es que es un asunto que cede a la posición que tengan los dos partidos políticos.
00:46:02El Partido Socialista Obrero Español de Andalucía está a favor de este pacto, y lo está a favor porque lo ha firmado, o por lo que lo ha avalado la vicesecretaria general del Partido Socialista, que es andaluza, que es sevillana, que es ministra de Hacienda, y porque lo avala Juan Espada, aunque busque eufemismo.
00:46:22Bueno, pues por eso digo yo, supera la posición del PSOE y supera a la posición del Partido Popular. Lo cierto es que la mayoría de las comunidades autónomas y de las opiniones públicas de las comunidades autónomas están en contra de que la Generalitat, yo no le voy a llamar concierto, estoy de acuerdo en que, vale, no es un concierto, aunque el aroma es más de bacalao al pilpil que de café, ¿me entiendes?
00:46:50Es un poquito más parecido a lo que ocurre en las comunidades forales que a otras. Pero bueno, no se está de acuerdo en que Cataluña aparte tenga un concierto peculiar, porque, sobre todo, ¿cuál es la razón?
00:47:06¿Por qué razón Cataluña tiene que tener una financiación singular, recaude sus impuestos y pague al resto del Estado un cupo de solidaridad y un cupo de, bueno, en la que se lleva el gobierno central por competencia no asumida? ¿Cuál es la razón? ¿Cuál es la razón, el argumento político?
00:47:28El argumento político, la razón, no es más que lo que en Cataluña se ha llamado el déficit fiscal. Es decir, que en Cataluña se recauda más dinero que en el resto de los territorios, o al menos más que en la mayoría, excepto en Madrid y en Baleares. Y con esa razón, no sólo el Partido Popular está en contra, sino que hay mucha gente de izquierda, o la mayoría de la gente de izquierda, la mayoría de la gente progresista, los que han escrito durante estos días, los que están...
00:47:55que no lo defienden, que no lo defienden. Se podrían aceptar otras muchas cosas. Por ejemplo, hablemos de la ordinalidad. ¿La ordinalidad la había aceptado el Partido Socialista? Está en la Declaración de Granada. Pero esto es un paso muchísimo más allá de la ordinalidad.
00:48:13Por la razón, yo creo que también va a pasar el déficit fiscal. Porque Cataluña es muy relevante.
00:48:43Cuando en la Generalitat vuelvan a gobernar, o los independentistas, o soberanistas. ¿Por qué? Porque entraremos en la negociación perpetua.
00:48:56Yo creo que hay dos motivos. Uno es un agravio que comparte Cataluña, por ejemplo, con Andalucía o con la Comunidad Valenciana. Un agravio en el sentido de que el crecimiento exponencial de su población ha hecho que la financiación se haya quedado corta, y que se acumulen deudas y que se acumule un arrastrar los pies para poder llevar a cabo los servicios públicos.
00:49:22Pero sobre todo, ¿y por qué en Cataluña se ha hecho esa singularidad y no en Andalucía? Pues evidentemente, y esto no es nuevo de ahora, de Pedro Sánchez. Esto es de la época de Aznar. Porque Cataluña es muy relevante políticamente.
00:49:35No ahora, que incluso ahora ha sido esencial para que haya una investidura. Es que a veces no ha sido esencial, o tan tan esencial, y también se les han dado cosas a cambio. Porque políticamente es un sujeto de mucha mayor importancia que el resto de comunidades autónomas.
00:49:49Porque ha apoyado gobiernos, porque ha apoyado presupuestos, y al final hace encaja con eso. Y hacen bien, porque al final están defendiendo los intereses de sus ciudadanos. Ojalá estuviera más repartido ese federalismo, ¿no? Ojalá, pero la realidad es otra.
00:50:02No, yo es que sinceramente creo que estamos hablando de una cuestión política, de una cuestión política compleja, y por lo tanto, para mí, las opiniones que al respecto haya expresado en su momento el actual presidente del Partido Popular, o que haya expresado el PP en su programa, me parece que son un elemento para la reflexión política importantes.
00:50:26Es decir, yo quiero saber si Feijóo ha cambiado de criterio respecto a lo que dijo en el 2016, y el PP. Es verdad que el PP no celebra un congreso ordinario desde hace 7 años, por lo tanto, desde hace 7 años el PP no ha sometido a discusión de sus delegados el programa.
00:50:49Es decir, el PP ha hecho dos congresos extraordinarios para dirimir quién dirige.
00:51:20Con un proyecto que está enfocado a 2026, a ganar las próximas elecciones autonómicas.
00:51:25O sea, usted no está pensando en el Ministerio de Transición Ecológica, ¿no?
00:51:27Mire, yo estoy pensando en Andalucía. Yo lo que quiero es ser el próximo presidente de la Junta de Andalucía. Esta es la cuestión.
00:51:34¿Usted cree que va a tener una candidatura alternativa?
00:51:36Mire, el Partido Socialista es un partido democrático. Un partido que tiene unos estatutos en donde cuando alguien quiere liderar un proyecto se presenta a unas primarias y, bueno, pues la militancia decide, ¿no?
00:51:47Que esto no lo decide ni la dirección, en este caso yo, ni Ferraz, lo decide la militancia.
00:51:52¿No lo decidirá Pedro Sánchez?
00:51:54Mire, no, yo me he hartado de explicar que yo no soy el secretario general de los socialistas andaluces por decisión del señor Sánchez, sino porque me eligió la militancia en unas primarias y luego en un congreso.
00:52:02Esto es así. Es decir, al señor Sánchez le podrá parecer mejor o peor tal o cual candidato, pero él sabe perfectamente, porque fue claramente el protagonista de una primaria histórica en nuestro país, en nuestro partido, él sabe que la militancia decide.
00:52:17Y especialmente duro ha sido Juan Lovato, secretario general del PSOE de Madrid, también esta tarde en la SER, pidiendo respeto y reclamando su derecho a tener más tiempo para consolidar el proyecto.
00:52:27Esto es un poco la historia del PSOE de Madrid, ¿no? Yo llevo dos años y medio de ser secretario general, pero he visto otro veintipico en la oposición, ¿no? Y es toda la vida igual.
00:52:35Cada dos años hay que cambiar de líder, seis meses antes de elecciones ponemos a otro, esto está ya más visto que el TVO, ¿no? Yo creo que si algo hemos aprendido en estos 30 años es que hay que tener un poquito de respeto a la gente.
00:52:47Yo entré hace dos años y medio de ser secretario general con el partido en el peor momento de su historia.
00:52:51Bueno, pues llegamos a las elecciones autonómicas con muchísimo esfuerzo, levantando la cabeza y el orgullo y consiguiendo ser la fuerza que más creció en esas elecciones autonómicas.
00:53:00Le recortamos a Ayuso 50.000 votos en el peor momento del PSOE de los últimos 15-20 años a nivel nacional y en el mejor momento supuestamente de Ayuso, pues le recortamos 50.000 votos, ojalá hubieran sido más.
00:53:11Y siguieron, oye, continuando los procesos y mira, hasta el lunes que salió la encuesta del país que nos daba que Madrid es la segunda comunidad donde el PSOE está más fuerte de España.
00:53:20Pues esto ha costado un huevo, Roberto. Esto ha sido todos los días pico y pala.
00:53:24Lo que pido, hombre, es que se nos deje trabajar, coño, porque es que aquí te parten la cara con Ayuso todos los jueves para que en dos titulares de medios de comunicación, además no muy progresistas, te estén tirando a la cara estos temas.
00:53:37Lo va todo desatado. Vienen tiempos interesantes.
00:53:40Cada dos palabras una era una palabra más sonante.
00:53:43Marqués.
00:53:48El Partido Socialista convoca al Congreso Federal para alinear, que es el verbo…
00:53:55Tengo un minuto para cada una.
00:53:56Sí, para alinear las posturas, pero es verdad que tiene vacíos importantes que cubrir y uno de ellos es Andalucía.
00:54:07La misma encuesta a la que se refiere Lobato, que es la vuestra y más la de la serie El País, reflejaba que allí donde había más diferencia entre el PP y el PSOE, además de Galicia es Andalucía, que hay seis puntos de ventaja.
00:54:20La única defensa o el aval que tiene Juan Espada es que a quien quiere la militancia socialista de Andalucía, que es a María Jesús Montero, pues tiene dificultades tanto para salir del gobierno como para bajar al sur.
00:54:41Pero Juan Espada dirá lo que él diga, y es verdad que formalmente lo votaron la militancia, pero lo votó la militancia cuando lo señaló Ferraz, y además lo ha nombrado portavoz en el Senado.
00:54:54Julián Ayageri, que es Fugates, por favor.
00:54:56No, mira, yo sobre esta cosa de los varones del PSOE me interesa bastante, relativamente poco. Es decir, creo que el punto hoy está en que clarifiquemos el debate político.
00:55:12Es decir, yo lo que me pregunto es por qué cuando alguien, como Núñez Fijón, el 16, dice que le parece bien un concierto para Cataluña, en aquel momento nadie, nadie, nadie, nadie, nadie, cuando digo nadie quiero decir nadie, dijo ni pío en España.
00:55:29Y cuando eso se plantea en términos más de la actualidad, en estos momentos el Drácula catalán sale a chupar la sangre de los españoles.
00:55:43En este país nos hemos de clarificar incluso psicológicamente, políticamente y psicológicamente. Creo que me explica.
00:55:52El PSOE de Madrid la verdad que tiene un problema desde hace años, no es de Lovato, esto viene de atrás, desde el Tamayazo no ha vuelto a estar cerca del poder y de hecho actualmente el principal partido de la oposición en la Asamblea de Madrid no es el PSOE de Madrid, lo cual sería una anomalía como partido, sino que es Más Madrid.
00:56:10Evidentemente yo creo que Juan Lovato, aunque quiera vender su gestión, pues en las últimas elecciones desde luego no ha funcionado lo bien que se esperaba, porque de hecho Más Madrid continúa siendo el referente en la oposición, también el que tiene seguramente más efervescencia política.
00:56:27Y también hay que preguntarse hasta qué punto el PSOE nacional ha apostado por Madrid, porque recuerdo una época en la que los candidatos prácticamente parecían salidos de subasta, bueno pues pongamos a este, pues pongamos al otro. Yo creo que no ha habido tampoco una apuesta quizá por esa competencia que hay con nacional, esto nos pasa también a los periodistas, lo sabemos bien, los cuadernillos locales de Madrid también tienen sus complicaciones porque al final Madrid es nacional también.
00:56:57El PSOE no ha hecho una apuesta real, quizá para que no le haga sombra a la Moncloa, no sé muy bien por qué, pero Lovato efectivamente no ha obtenido los resultados esperables para un partido de esa magnitud en la capital de España, pero también creo que es una cuestión de partido nacional.
00:57:11Hora 25, y se incorporan ahora 25 a los seguientes de Carlos Hill, que han estado escuchando cómo España empataba esta noche.
00:57:41Hoy la pelotita no ha entrado, 0-0, el domingo jugaremos contra Suiza. Sí que ha entrado la pelotita en el partido que ha jugado Portugal contra Croacia, ha ganado 2-1 Portugal a Croacia, uno de ellos ha sido de Cristiano Ronaldo, que ha marcado hoy su gol oficial 900. Lleva 900 goles en su carrera, y los que le quedan.
00:58:02Venga Manu, adiós. La ropa para mañana Jordi Carbó, buenas noches.
00:58:06Buenas noches, algo que nos abrigue la próxima noche y mañana a primeras horas, temperaturas mínimas parecidas a las de hoy, pero durante la tarde en general va a hacer un poco más de calor, nada desmesurado, y mejor preparar ropa para la lluvia en Galicia, los Pirineos y alrededores, así como en Cataluña.
00:58:21Y cuidado, porque es además donde tenemos avisos de la Agencia Estatal de Meteorología por tormentas. Hemos tenido una pausa, prácticamente de 24 horas, pero esta próxima madrugada muchísima atención, porque en estos sitios que hemos dicho, las acumulaciones de agua pueden ser significativas y en poco tiempo, de manera que muchísima precaución, mucha atención cerca de cauces de agua, pero también en zonas bajas fácilmente inundables.
00:58:42Hasta mañana Jordi.
00:58:44Adiós.
00:58:46Donald Trump ha anunciado esta noche que si gana las elecciones en noviembre le va a encargar a Elon Musk una reforma drástica de la administración estadounidense. Va a crear una comisión de eficiencia gubernamental, que es una idea que le propuso Elon Musk y se la va a encargar a el propio Elon Musk.
00:59:04Elon Musk es el multimillonario ultraliberal que es dueño de Tesla, de Twitter y sobre todo que en los últimos tiempos se ha convertido casi en jefe de campaña de Donald Trump. Se ha convertido en el intoxicador en jefe para la campaña de Trump a través de la red social de la que es dueño el propio Elon Musk.
00:59:21Corresponsal en Washington, Sara Canales. Buenas noches.
00:59:24¿Qué tal Aymar? Buenas noches.
00:59:26¿En qué consiste esa reforma drástica de la administración que le va a encargar?
00:59:28Con esta comisión Elon Musk lo que propone es auditar a las agencias del gobierno para eliminar los gastos excesivos. Es una idea que propuso el mes pasado en agosto ante un grupo de académicos y de líderes empresariales en Nueva York y que según hemos visto hoy ha acabado convenciendo a Donald Trump. Lo escuchamos.
00:59:58Así lo ha anunciado hoy en un foro económico también en Nueva York donde ha definido una reforma drástica para acabar con el fraude y con los pagos indebidos y que según Trump les cuestan a los estadounidenses cientos de miles de millones de dólares. Es un ataque que no ha justificado en su línea y una propuesta que tampoco ha detallado muy a fondo. Eso sí, ya le ha propuesto como decías a Elon Musk que lidere esta comisión.
01:00:58Por ejemplo, menos impuestos para empresas que fabriquen productos aquí en Estados Unidos, prohibir que los inmigrantes ilegales obtengan hipotecas o ha prometido también convertir al país en la capital mundial de las criptomonedas y del bitcoin. Un anuncio, eso sí que está dando de qué hablar. Por un lado por lo polémica que es la figura de Musk y cómo se ha posicionado últimamente a favor de Trump y porque la mayoría de sus empresas SpaceX, Tesla, Neuralink, OX, Twitter están reguladas por agencias federales.
01:01:28Es un conflicto de intereses brutal como decías. Y luego la economía en esta campaña es la principal prioridad de los americanos y en esta cuestión Trump le lleva 8 puntos de ventaja a Kamala Harris según el Wall Street Journal.
01:01:44Es curioso, por si Elon Musk tenía pocos datos de todo el mundo, ahora si gana Trump va a tener todos los datos internos de la administración. Sara, gracias.
01:01:54A ti un abrazo.
01:01:55Empieza a ser escalofriante, Enric, el escenario de una victoria del dúo Trump-Musk en noviembre porque ya no es sólo Trump, va en dúo con Musk.
01:02:05Bueno, las elecciones en Estados Unidos el 5 de noviembre yo creo que es el acontecimiento político más importante de los últimos años me atrevería a decir.
01:02:17Desde la caída del muro de Berlín posiblemente porque abre una disyuntiva de fondo muy importante de alcance internacional y muy fuerte para todos los países occidentales sin duda alguna.
01:02:32Yo he escrito que el curso político en España que evidentemente ha empezado porque ya estamos discutiendo ya de un millón de cosas simultáneamente pero en realidad no empieza hasta el día 6 de noviembre porque se sabrá en aquel momento cuáles son los marcos básicos fundamentales.
01:02:50Aquí se está ante la posibilidad de que se vaya la construcción de una oligarquía que posiblemente en mi opinión derivaría hacia posiciones claramente autoritarias y eso tendría un factor de arrastre descomunal en el resto del mundo.
01:03:07Musk es un hombre que está utilizando una plataforma utilizada por millones de usuarios en todo el mundo como un poder fáctico en la política internacional.
01:03:17Este verano ha desafiado a dos países soberanos, el Reino Unido, el penúltimo gran imperio, el Reino Unido, manifestando él personalmente que la guerra civil estaba cerca del Reino Unido
01:03:34y alimentando a través de los algoritmos de su red y de los mecanismos de los cuales dispone para moldear el debate público en esa red pues alimentando y alentando los disturbios de la extrema derecha en el Reino Unido y después ha entrado en desafío a la soberanía de la República Federativa del Brasil.
01:03:54Es decir, estamos ante algo nuevo, algo absolutamente nuevo. La presencia de oligarcas de la industria tecnológica que se atreven ya a desafiar a estados importantes.
01:04:07Ya no estamos hablando de pequeños países o países pobres en dificultades. Estamos hablando del penúltimo gran imperio del planeta, el Reino Unido, la Gran Bretaña.
01:04:17Y estamos hablando del país más grande de Latinoamérica. Es decir, estamos entrando en una nueva dimensión. Si esta corriente, esta facción gana, el mundo va a cambiar de dirección. Esto es así y, por lo tanto, no tenemos derecho a voto en esas elecciones, pero estamos ante lo más importante desde 1989.
01:04:43Bueno, es que es escalofriante la verdad la incidencia que tienen, y lo hemos visto desde hace tiempo, desde la primera victoria de Trump, y él lo sabe bien, la incidencia que tuvieron las redes sociales en aquel momento, Facebook sobre todo, en las victorias políticas. Es escalofriante la incidencia que tienen nuestras vidas gente como Elon Musk, aunque pensemos que no, pero tiene una incidencia en nuestro pensamiento, en nuestra manera de relacionarnos, en los conflictos de los que se habla, en los temas de los que se habla y de los que no se habla.
01:05:11Y claro, esa evidencia que lo vemos todos los días en Twitter y en otras redes sociales, que se pueda ya cristalizar directamente en cargos públicos y en un ticket electoral, pues bueno, es un paso más en lo que ya estamos viviendo. Que por cierto, muy ocupado yo creo que no debe estar Elon Musk porque a mí me sale mi timeline todo el día a todas horas.
01:05:30Que esto también él lo ha programado para salir él mismo en los timelines de todo el mundo. Esta receta de dejadme llegar de la privada y yo voy a reducir los gastos superfluos, la verdad que es una idea que ya hemos escuchado muchas veces, y luego lo que pasa es que estos empresarios que han vivido en un entorno privilegiado, que heredaron ya y que tienen compañías con muchísimos favores de todo tipo, y que no vienen de la nada.
01:05:58No son obreros que llegaron por su inteligencia ahí y que no son conscientes de ello. Esta receta de yo lo voy a gestionar todo mejor, normalmente se da con la realidad y cuando llegan a la realidad, y en España también lo hemos visto con Vox, la realidad es, por ejemplo, en Castilla y León, con su vicepresidente que no gestionaba nada, solo cobraba y no gestionaba prácticamente nada.
01:06:20O se dan cuenta que resulta que el presupuesto en su mayor parte va a pensiones, a médicos, a sanitarios y a profesores, y se dan cuenta que sí, pueden cerrar dos institutos y un organismo, y esa es la gran revolución que han hecho.
01:06:35Yo creo que es peligrosísimo que haya triunfado, no solo que triunfe o no en las elecciones, por supuesto, pero que haya el mero discurso y la capacidad que tienen las redes sociales dirigidas por este tipo de personas, ya es un gran fracaso y que se está intentando poner remedio, creo que ahora somos mucho más conscientes que cuando llegaron las redes hace 20 años, esto es una buena noticia, pero da miedo, la verdad que da miedo.
01:06:57Sí, sobre el plan este que le ha propuesto a Max, al dueño del estercolero, en el que ha convertido la red social. Hay un plan elaborado por colaboradores de Trump, al que Trump no se ha sumado, que se llama Proyecto 2025, que es un proyecto de la administración, de cómo debe ser la administración republicana si ganara Trump,
01:07:27que supone un desmantelamiento de muchísimas agencias, incluso la expulsión de 50.000 empleados públicos de la administración para que dejen de ser unos funcionarios que, según su visión, son empleados del Deep State o del Estado Profundo, de las fuerzas demócratas que, según ellos, siguen manejando Estados Unidos,
01:07:55y estuviese compuesto este cuerpo funcionarial por gente de la cuerda ideológica de Trump. Trump no se ha sumado a este proyecto, aunque ya lo digo, lo han elaborado colaboradores suyos, y puede ser que esto de Max sea un suzo de aneo.
01:08:11En cualquier caso, yo quiero pensar que lo mismo que este Trump no es el de hace ocho años, no es el de hace ocho años porque ya no es un candidato rompedor, porque no es ese Trump que decía, si hoy salgo a la quinta avenida y comienzo a disparar, gente no perdería a ningún votante.
01:08:33Si Trump ya es un señor ya estrafalario, conocido, absolutamente envejecido ahora que Biden se ha retirado, pues lo mismo. Quiero pensar que Twitter no es lo mismo que hace ocho años, y que ya sabemos lo que es Twitter.
01:08:49Sabemos que hay otro tipo de redes sociales que también pueden manipular, pueden hacer esa campaña, coincido con lo que están haciendo las tecnológicas, yo creo que la constituyen un oligopolio, ya no nacional, sino un oligopolio mundial.
01:09:125, 4, 5 empresas que se reparten un pastel multimillonario, que hay algunas que tienen unas facturaciones que superan por muchísimos al pis de muchos países, pero quiero pensar que ni Trump es el de hace ocho años, ni Twitter o X o el Esther Colero es el mismo de hace ocho años.
01:09:34Pues mira, uno de los datos que ha dado la vuelta hoy a todos los perfiles o todos los muros en Twitter precisamente es el que nos ha dejado a todos con la boca abierta, la confirmación del subidón del precio de la vivienda en España. En el último año, los pisos y las casas nuevas se han encarecido un 11%, en un año. No subía tanto que el precio de la vivienda nueva en un año desde 2007, justo donde estaba a punto de reventar la burbuja.
01:10:01También se carece la vivienda de segunda mano otro 7%. Lo ha explicado muy clarito en Hora 14 Alejandro Inurrieta, que es el expresidente de la Sociedad Pública del Alquiler y experto en vivienda.
01:10:13El problema radica en que el mercado de vivienda no es un mercado al uso, no es un mercado el que funciona a pesar de lo que se dice de la oferta y la demanda. Es un mercado de expectativas, es un mercado donde prima la especulación, fundamentalmente porque no hay contrapeso a la vivienda en el sector privado que es la vivienda pública. Si lo hubiera como en otros países, seguramente los precios crecerían mucho menos.
01:10:30Al no haber contrapeso, realmente es un mercado de expectativas y las expectativas sobre el sector de la vivienda son muy buenas. Primero, porque hay muchísimo dinero caliente entrando desde fuera, fondos de inversión, inversores extranjeros, etc., y por lo tanto ese dinero que está entrando es lo que está retroalimentando la demanda.
01:10:49Hay un mercado en el que todo el mundo cree que la vivienda va a seguir subiendo y por lo tanto los precios siguen subiendo a pesar de que la concesión de hipotecas, los últimos datos, siguen siendo decrecientes. Pero los precios, las expectativas de los precios siguen subiendo. Por lo tanto es un mercado virtual porque realmente el valor de esas viviendas, como pasó en su día, no se corresponde con el valor real de la vivienda.
01:11:10Por lo tanto, al ser un mercado estrictamente especulativo y no de vivienda de uso, podemos asistir durante los próximos meses e incluso años efectivamente a un incremento del precio y un incremento de la riqueza ficticia en muchos casos.
01:11:23Y mientras tanto, sectores enormes de la sociedad sin acceso a una vivienda en propiedad prácticamente cualquiera que tenga menos de 40 años y sin herencias o sueldos muy altos.
01:11:31Y hablando de dinero, anoche estuvo aquí en Hora 25 el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, nos confirmó que los impuestos por los beneficios extraordinarios de la banca y de las energéticas se van a mantener, por lo menos el año que viene y con vocación de que sean permanentes, eso sí, modulados.
01:11:46Dicen, la situación va cambiando, habrá que tocar algo, pero bien, que se van a mantener.
01:11:50Bueno, hoy el consejero delegado de Repsol, Josué Onimad, ha lanzado este mensaje sobre esos impuestos.
01:11:56Me da la sensación de que hoy ni siquiera hay una mayoría parlamentaria que pudiera respaldar el que esto que piñese, digamos, se aprobase para quedarse, con lo cual creo que cuanto antes, digamos, esto desaparezca, más aceleraremos la inversión en este país.
01:12:12Las energéticas siguen apretando, Enric.
01:12:17Sí, bueno, el discurso de ayer de Pedro Sánchez, que de alguna manera quizá quedó no oscurecido, pero sí tapado por los nuevos nombramientos, Escribá, Óscar López, el nuevo jefe de gabinete.
01:12:40El discurso de ayer me llamó mucho la atención, es un discurso que deja a su mar sin espacio.
01:12:47Y este es un dato político también importante del nuevo curso.
01:12:53El PSOE ha empezado el curso orientándose prácticamente a devorar el espacio político de su mar.
01:13:01Un dato que me parece interesante.
01:13:05A reflexión política.
01:13:08Bueno, del tema de Yo soy Yo ni Más, y las eléctricas y el impuesto, evidentemente, cómo van a querer, cómo va a querer Yo soy Yo ni Más, que además sabemos de dónde viene, del Partido Popular.
01:13:19Del PNV.
01:13:21Ah, perdón, del PNV.
01:13:23Perdón, sí.
01:13:25No volverá a suceder.
01:13:27Por cierto, hablando del PNV, déjame que anuncie, el lunes va a estar en Hora 25, Emanuel Pradales, Lendakari, Lendakari Vasco, en primera entrevista en esta nueva temporada.
01:13:36Bueno, tiene razón en que si le preguntaran hoy a Junts y al PNV, precisamente, pues a lo mejor habría que ver, ¿no?, qué posición tomarían al respecto.
01:13:46Pero realmente lo que está bastante claro es que hay una generación, y esto tronca también con la vivienda, ¿no?, pero también con el trabajo, la precariedad laboral, etc.
01:13:57Hay una franja social que no se ha recuperado de la pandemia, siquiera, y los salarios medios, pues así lo evidencian, ¿no?, mientras que hay empresas multinacionales o empresas del IBEX que siguen teniendo grandes beneficios, incluidos los bancos.
01:14:16No es nada malo a priori, ¿no?, ojalá hubiera para todos y ojalá todo el mundo pudiera ganar mucho y mejorar, ¿no?, tanto las empresas y los bancos y las grandes energéticas como las personas, pero la realidad es otra.
01:14:28Y la realidad es que los servicios públicos hay que pagarlos y que hay que ayudar, ¿no?
01:14:34Si queremos tener una sociedad justa, democrática y saludable, hay que compensar el que está ganando mucho, el que está viviendo muy bien, tendrá que compensar, de alguna manera, los servicios públicos que necesitan otros por la justicia social.
01:14:46Yo creo que es una cuestión de concepto que al mundo empresarial, evidentemente, no siempre le parece bien. A quien sí le parece bien, incluso, en el mundo empresarial, pero la tónica global, ¿no?, la general es que no.
01:14:58Y entiendo un poco que se revuelvan, ¿no?, pero bueno, ya vemos que las tentaciones siempre de entrar en política, ¿no?, también en el mundo empresarial, en la judicatura y también en el mundo empresarial.
01:15:07Si hubiera una mayoría, si la mayoría... Siempre, ¿no?, con esa suspicacia de que al final lo que pretende es evitar ese impuesto que yo creo que sin ser la solución a todos los problemas, pero creo que es una cuestión de justicia social y en ese sentido me parece muy lógico.
01:15:22Yo creo que sí, que la estructura fiscal de España y la de todos los países, ¿no?, se tiene que adecuar a los nuevos momentos de la economía.
01:15:34Yo creo que uno de los principales problemas de la izquierda, de lo que viene sucediendo con la izquierda desde hace mucho tiempo, es que se olvidó de una reivindicación que yo creo que es la que le define, básicamente, que es la igualdad entre los ciudadanos.
01:15:49Por otro tipo de aspectos, pues, quizá identitarios. Y en el caso de la vivienda, lo ha explicado perfectamente el experto con el que habéis hablado, es que en España se ha dejado de construir viviendas de protección oficial, que era la única manera de intervenir de una manera efectiva en el mercado inmobiliario.
01:16:16Y esto, bueno, yo no sé cuándo se perdió, si fue en el estallido de la última burbuja, porque, por cierto, ¿cuántas burbujas inmobiliarias puede ver una persona estallar a lo largo de su vida?
01:16:29Porque yo ya llevo dos, y entonces digo, bueno, a lo mejor si llega la tercera casi no llego, ¿no? Pero todo apunta a que, efectivamente, hay mucho dinero entrando del extranjero en las compras de vivienda en muchas comunidades autónomas.
01:16:45Entre ellas Andalucía, dinero de gente, además, que no viene ni con hipotecas, que viene con el dinero a tocatejas, y está elevando muchísimo el precio de la vivienda, y además, bueno, creando una desigualdad ya dentro de los propios territorios, entre las zonas costeras y las zonas del interior.
01:17:0720 segundos y nos vamos a Francia con la última hora acerca del juicio por el caso de la mujer a la que violaron decenas de hombres porque el marido de ella la había sometido químicamente, la dejaba inconsciente para que otros la violaran.
01:17:22Más de 70 hombres abusaron de aquella mujer mientras estaba inconsciente por esos medicamentos con los que su marido la drogaba. Giselle Pellicot, que es como se llama, ha querido que el juicio sea público, para que el mundo sepa lo que estos tipejos le hicieron.
01:17:35Ella ha declarado hoy, y ha dejado una frase tremenda, que es, violación no es la palabra correcta para lo que me hicieron, fue barbarie.
01:17:41Joan Gimeno.
01:18:12Desde que se enteró que su marido la drogaba y la prostituía.
01:18:16Todo se está derrumbando, todo lo que he construido en 50 años. Para mí son escenas de terror.
01:18:22Escenas de terror que no recuerda, pero sí ha visto en vídeos y fotos. Su marido tenía más de 4.000 archivos en ordenadores, USBs y discos duros.
01:18:31Son escenas de barbarie, violaciones, me pregunto cómo pude aguantar.
01:18:35En el juicio le preguntan cómo se siente viendo las imágenes de las violaciones.
01:18:38Sacrificada en el altar del vicio.
01:18:41Con ella, en esa misma sala, están sus dos hijos y también su hija.
01:18:45En los archivos incautados por la policía también hay fotos de su hija desnuda.
01:18:50También está en la sala su marido, que escucha mirando al suelo.
01:18:54La víctima recrimina a la fiscalía que hable de escenas de sexo.
01:18:58No me hables de escenas de sexo, son escenas de violación. Nunca he practicado trios ni swinging, eso quiero dejarlo claro.
01:19:05Y también aclara a los abogados defensores.
01:19:09Nunca fui cómplice ni fingí estar dormida.
01:19:11De los 51 hombres que están acusados de violarla, sólo reconoce a uno de ellos en los vídeos.
01:19:17Lo encontraba de vez en cuando en la panadería, lo saludaba. No me imagino que viniera a violarme.
01:19:22También han declarado hoy los peritos. Una ginecóloga ha dicho que escapó de milagro del VIH, de la sífilis y de la hepatitis, pero que contrajo cuatro enfermedades de transmisión sexual.
01:19:33Hace cuatro años que la policía detuvo a su marido y desde entonces la víctima sufre graves problemas de salud mental.
01:19:41Soy un campo de ruinas por dentro, la fachada es sólida, pero detrás...
01:19:45Es una declaración que es pública porque así lo ha querido ella, en nombre, dice, de todas las mujeres que nunca serán reconocidas como víctimas de la sumisión química.
01:20:04Pagar el pan con el teléfono. La sociedad cambia velocidad de vérdigo mientras la política se atasca en cada paso que ha de dar.
01:20:14Este verano se han pagado las hamacas y las sombrillas de la playa con tarjeta.
01:20:19Por supuesto, también se ha cobrado del mismo modo el pan en la ataona más humilde o la bebida en un chigre con el suelo lleno de serrín.
01:20:27Desde la llegada de la COVID en nuestro país se ha sustituido la utilización del dinero en efectivo por el pago a través de tarjetas físicas y billeteros y app digitales.
01:20:38Lo facilitó el pánico al contacto físico, las mascarillas y la generalización de los sprays antisépticos para las manos.
01:20:47Hoy son apenas algunos establecimientos los que ponen una cantidad mínima de euros para utilizar una tarjeta,
01:20:53pero ya hay más de 2,5 millones de terminales de venta con tarjetas.
01:20:59El vendedor ya no necesita ir a una caja centralizada, sino que saca de su bolsillo o lleva colgada al cuello su terminal de ventas
01:21:07para cobrar a una de las más de 90 tarjetas de crédito o de débito que funcionan en España, como media dos por cada habitante.
01:21:16Lugares cotidianos o situaciones recóndidas, nos hemos transformado sin darnos cuenta mientras arriba se pelean.
01:21:34Así que lo de la niña mal ha sido espectacular, ¿no?
01:21:36Espectacular, hay más retos. Un chaval, un talento, es que le sale...
01:21:41Decía Romero en Carlos Iglesias que además parece que ni suda.
01:21:44El tío te saca seis jugadas de la manga en un momento dado.
01:21:47Ahora analizamos este empate de España contra Serbia.
01:21:50Ya sabéis que el domingo jugamos contra Suiza también fuera, en Ginebra.
01:21:53Y además ha ganado Portugal, te decía antes, con ese gol 900 de Cristiano.
01:21:57Además, según lo ha marcado, se ha ido al bandering de Córdoba a celebrarlo y se ha venido abajo, se ha desmoronado.
01:22:01Esas emociones que le entran... Estaban medio llorando, han llegado los compañeros a consolarlo por ese gol 900 en su carrera.
01:22:07Y también, noticia de última hora, se ha lesionado Militao con Brasil.
01:22:11Y vamos a hablar en El Larguero con el vencedor de la etapa de hoy de la Vuelta a Cristo de España, que también ha sido español.
01:22:16Venga, abrimos ya El Larguero, cerramos Hora 25. Raquel Ejerique, Enric Juliana, Juanma Márquez, un abrazo, amigos.
01:22:22Hasta mañana, mañana nos encontramos. Se quedan con Manu en la SER. Adiós.
01:22:37Pode un podcast o tu plataforma de audio favorita.

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