En una reunión con más de 130 madereros y la Cámara de Empresarios Madereros (CEM), el Ministerio de Ecología de Misiones, bajo la conducción de Martín Recamán, abordó la agilización de trámites administrativos, el uso de tecnología para garantizar mayor transparencia y el manejo sostenible de los recursos forestales en tierras de comunidades nativas.
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00:00Sí, ayer tuvimos una reunión, la verdad que muy, pero muy buena, de diálogo, de contacto.
00:06Es algo que lo venimos haciendo en el Ministerio de Ecología, que nosotros denominamos consenso ambiental.
00:12Reunirnos con los diferentes actores que tienen que ver con el territorio,
00:17que están vinculados inevitablemente a ese territorio en la cuestión ambiental,
00:22y que muchas veces este tipo de sector es un sector más complejo en la reunión,
00:27porque ellos tienen sus intereses y el Ministerio tiene los intereses de conservar,
00:32y tenemos que buscar puntos de acuerdo y de consenso, justamente como le dice la palabra,
00:37para seguir trabajando en conjunto, buscar un equilibrio entre lo que es la conservación
00:42y el aprovechamiento del bosque nativo.
00:45Tiene que ver los planteos que por ahí hacían los madreros ayer,
00:49con aquella medida que tomó el Ministerio en cuanto al aprovechamiento,
00:54especialmente en zonas donde viven comunidades nativas, Ministro?
00:58O era eso y otras cosas más?
01:00No, ahí hubo uno, ellos nos marcaron seis puntos,
01:04entre uno de los puntos estaba vinculado a las comunidades,
01:07sobre todo porque nosotros en el último tiempo suspendimos algunos aprovechamientos
01:13vinculados a las comunidades, porque tuvimos denuncias de las comunidades.
01:16Lógicamente, ante la denuncia de una comunidad, el procedimiento rápido es poner en pausa
01:23ese plan de manejo para escuchar y después volver a dar inicio.
01:30Incluso en las últimas actividades que tuvimos desde la Dirección de Bosque,
01:34fue justamente eso, dos intervenciones que habían dado suspensión
01:39producto de esta problemática de denuncia de la comunidad,
01:42donde se articuló rápidamente con Asuntos Guaraníes, hicieron reuniones
01:46y hoy están trabajando y continúan trabajando en esa zona.
01:49Básicamente lo que requieren esos lugares es el acuerdo de los que allí habitan, digamos.
01:55El acuerdo entre el maderero que está trabajando en la zona y la comunidad.
02:02A ver, todo plan de manejo que nace en nuestra provincia, que da el Ministerio de Ecología,
02:07tiene que tener el acuerdo de los actores, tiene que tener la asamblea necesaria
02:13para tener el acuerdo de desaprovechamiento.
02:16Las comunidades son parte, actor si es vecino de ese plan.
02:21Bueno, cuando hay un reclamo de la comunidad en el proceso del plan,
02:25igual nosotros tomamos esa información, damos pausa y hacemos la reunión
02:30para que realmente todo sea en un consenso, en un acuerdo entre los actores y el territorio.
02:36Ese punto quedó conversado.
02:39La verdad que hay puntos muy razonables que plantea el sector.
02:44El planteo de que los trámites tienen que ser más ágiles,
02:47que necesitan simplificación en los procesos de iniciación de un plan de manejo,
02:54el tiempo que lleva.
02:55Yo coincido plenamente, creo que es algo que tenemos que trabajar en el Ministerio.
03:00Hoy la tecnología es algo que nos puede ayudar muchísimo a simplificar esos procesos
03:06y vamos a trabajar en esa línea.
03:08Eso es algo que lo hablábamos también ayer, dar transparencia al proceso.
03:12También pidieron eso, poder visualizar dónde está el expediente dentro del Ministerio,
03:17en qué área.
03:18Una trazabilidad, digamos.
03:19La trazabilidad, eso como subsecretario en ordenamiento, eso ya lo había realizado
03:23y lo vamos a aplicar, es algo muy sencillo.
03:26La provincia ya tiene un sistema administrativo que te permite ver el expediente.
03:30Incluso los profesionales lo pueden hacer, pero los propietarios no están accediendo a eso.
03:34Entonces es algo que le podamos dar respuesta también.
03:36Plantearon también cuestión de horas en tránsito, en ruta.
03:40Eso también vamos a evaluar para darle viabilidad porque tiene su razón de ser
03:46en cuestión del tiempo y hora que ellos trabajan en terreno,
03:49y cuándo baja el sol en verano y esas cuestiones que tienen que ver
03:53justamente con las horas de luz que tiene el día para poder trabajar en campo.
04:00Exacto.
04:01Esa cuestión del tiempo en que pueden circular en ruta
04:06o que tienen prohibido circular en ruta.
04:09¿Es por una cuestión de seguridad vial o por los controles que tiene
04:14el Ministerio de Ecología y su horario de funcionamiento?
04:18Las dos cosas, las dos cosas.
04:20Por un lado, el Ministerio tiene su control de IA, de camiones,
04:25y tiene que evaluar en función de esa hora para dar cobertura.
04:29Pero también tenés leyes nacionales que es lo que tenemos que evaluar.
04:32Nosotros podemos entender esa hora, pero tenemos que analizar un poco
04:36para ver que no estemos pisando alguna ley y, en función de eso,
04:41poder dar respuesta.
04:42Porque si no, la Gendarmería los va a parar igual.
04:44Claro, entonces tenemos que evaluar eso.
04:46Tenemos que evaluar eso para no estar evadiendo una ley nosotros
04:51y dando una viabilidad en algo que no se puede.
04:53Eso tenemos que evaluar.
04:54Pero por eso te digo, son todas cosas de sentido común las que plantearon.
04:59Algunas son más difíciles, cuestiones de aprovechamiento del bosque
05:04por especie en vez de por categoría, porque eso lo define,
05:07son cuestiones más técnicas, que en eso vamos a dar el marco también
05:11de discusión en el marco profesional.
05:14Porque ahí también me parece que es una discusión más de los técnicos,
05:17de los ingenieros forestales, de los ingenieros agrónomos,
05:20qué opinan ellos en relación de si dar guías en función de las especies
05:26va acorde a la conservación y a la cuestión del plan de manejo.
05:30Me parece que hay que dar un poco más de opinión a la cuestión técnica.
05:33Pero a cada uno de los puntos que ellos plantearon vamos a atender,
05:37vamos a escuchar.
05:38Es interesante esto, ¿por qué?
05:40Porque ellos están en terreno, ellos conocen la diaria,
05:43la que es de la de trabajar.
05:45Entonces me parece que tienen esa mirada y tomar esa información de ellos,
05:49esas problemáticas que se les presentan en terreno,
05:52nos da un conocimiento que nos permite ahora con la parte técnica
05:56evaluar un montón de aspectos y ir perfeccionando nuestro sistema.
06:00Otro de los temas fue el sistema SAQUEFOR,
06:02que es el sistema de guía digital que tiene la provincia,
06:05que es un sistema de guía a nivel nacional.
06:08Pero fíjense que es una de las pocas provincias-emisiones,
06:11incluso eso lo expuse en el COFEMA,
06:14que utiliza el sistema de guía SAQUEFOR.
06:17Entonces, al ser una de las primeras provincias,
06:20tenemos una experiencia en terreno de un montón de cuestiones
06:23a perfeccionar en la cuestión del SAQUEFOR,
06:27porque es un sistema nuevo.
06:29Y lógicamente hay cosas que afinar y perfeccionar.
06:32Entonces los comprometí también a tener una reunión con la gente de Nación
06:36para que ellos en persona puedan contar aquellos puntos
06:40que ellos consideran que hay que mejorar en el sistema.
06:42Ministro, puede ser que en la reunión,
06:45habiendo una pluralidad de empresarios y de forestales,
06:50de gente que tiene aprovechamientos forestales,
06:53había personas que por alguna infracción en rutas
06:58se les secuestró tanto la madera que llevaban como el vehículo.
07:02¿Pudieron conversar esas cuestiones?
07:04Sí, se habló la parte legal.
07:07El punto de eso es el monto de la multa.
07:10Es decir, que el valor de la multa es muy alto.
07:14Pero hay una cuestión jurídica ahí, digamos.
07:17Hay una ley a la cual uno tiene que sujetarse.
07:21Y yo no la puedo evadir como ministro.
07:24Tampoco un área de jurídico de ministerio puede evadir una ley.
07:28Y tampoco variar los montos en función de lo que dice la ley.
07:33Eso nosotros no lo podemos hacer.
07:35Entonces, esa es la parte más compleja.
07:37Porque son la parte de las sanciones.
07:39Aquellos que por alguna cuestión han incurrido
07:43en trasladar algo que no estaba en regla, digamos.
07:47Y hoy están en un proceso de sumario.
07:49Bueno, eso tal vez es lo más complejo de la reunión.
07:53Pero la verdad que la reunión...
07:55Hay que estar entre 130.
07:58Sector maderero, que como te digo,
08:00es el que aprovecha muchas veces, en el buen sentido de la palabra,
08:03porque hay que mencionar que los planes de manejo sostenibles
08:06son algo en un trabajo correcto de aprovechamiento del bosque,
08:11pero conservando.
08:15Pero tiene su cuestión compleja esta reunión
08:19porque hay más tensión, sin duda.
08:21Es lo mismo que me reúna mañana con las fundaciones,
08:24las asociaciones ambientalistas,
08:26donde estamos más enmarcados en una misión conjunta.
08:29Ahora, fue una reunión muy interesante,
08:33con mucha cordialidad, con mucho respeto,
08:36donde cada uno pudo dar su opinión,
08:39donde nosotros pudimos escuchar más que hablar.
08:42Y eso fue, para mí, con el sentido que fui a la reunión.
08:46A escucharlos, a cada uno de ellos,
08:48poder tomar nota y poder sentarme con mi equipo hoy
08:52y empezar a analizar cada una de las cuestiones que plantearon.
08:55Mencionaba recién, Ministro, esto del aprovechamiento
08:59con planes sustentables,
09:01que también es difícil de entender hasta para la población en general.
09:05Usted bien decía, y creo que muchas veces lo tratamos en misiones,
09:10tenemos esa cuestión de que no hay que tocar a los animales,
09:16no hay que tocar a los árboles.
09:19Y, sin embargo, los árboles pueden ser aprovechados
09:22siempre y cuando se tengan determinados programas
09:26para que haya una reforestación.
09:29Por supuesto, a ver,
09:31acá siempre hay profesionales detrás, en los planes de manejo.
09:35Entonces, ellos son los que marcan la línea
09:38de qué se puede extraer y qué no,
09:41para garantizar la biodiversidad,
09:43para garantizar la salud de ese bosque nativo.
09:46Y es real, en nuestra provincia,
09:48ver un camión de madera nativa en ruta,
09:51muchas veces es la sensación de que está en el marco de un delito,
09:56de cómo puede estar llevando madera nativa.
09:59Sin embargo, en marco de un plan de manejo sostenible,
10:03vos podés hacer provecho y sacar madera nativa.
10:05Muchos de los camiones que transitan en ruta son legales.
10:09Ahora, también los hay legales, lógicamente.
10:12Por eso tenemos algunos retenidos.
10:14Ahora, el código QR que nosotros presentamos hace un tiempo,
10:19que es este código que vamos a empezar a implementar en los camiones,
10:22le va a permitir dar transparencia al sistema.
10:25Va a permitir que cada vecino escanee y pueda verificar
10:29si ese vehículo que transita en la ruta
10:31realmente está en el marco de lo legal o de lo ilegal.
10:35Pero también le va a dar transparencia
10:37al trabajo que hacen los madereros.
10:39Porque el transportista,
10:41esto conversando con ellos mismos en una reunión previa a esta,
10:45ellos te mencionaban, nosotros prácticamente nos miran en ruta
10:50con la sensación de que estamos cometiendo un delito.
10:53Y no estamos cometiendo un delito.
10:56Entonces, esto le da también transparencia al trabajo que hacen ellos.
10:59Entonces, el vecino hoy va a poder verificar
11:02de forma muy sencilla con un código QR
11:05que ese camión es legal y va a poder ver toda la trazabilidad
11:09de esa madera que está siendo aprovechada
11:12dentro del marco de un plan de manejo.
11:14Qué bueno.
11:15Esta es una primera reunión, imagino, con esta magnitud.
11:19Esta es una primera reunión.
11:21Antes estuve en cámara presentando un poco nuestros ejes.
11:25El eje del consenso ambiental es un eje de trabajo importante.
11:28El consenso ambiental se trata de la educación ambiental,
11:31pero también se trata de buscar acuerdos y consensos
11:34con los diferentes actores.
11:36Tenemos que tener reuniones con cooperativas, cooperativas tabacaleras.
11:39Vamos a plantear reuniones con cada uno de los actores,
11:42pero también vamos a plantear reuniones, por ejemplo,
11:44con las reservas privadas.
11:46Algo que me parece fundamental incentivar.
11:49Este año firmamos cuatro reservas privadas voluntariamente
11:54que vinieron a proponernos, que querían firmar
11:57y querían sumarse al sistema de áreas naturales protegidas.
12:03Y estamos por firmar siete próximas más,
12:06lo cual representa 3.000 hectáreas sumándose
12:10a nuestro sistema de áreas naturales protegidas de forma voluntaria,
12:13con un compromiso de 20 años, porque el privado que se suma
12:16tiene un compromiso de conservación de 20 años.
12:19Eso es muy importante.
12:21Entonces, ¿cómo no vamos a generar el espacio para reunirnos
12:24con los propietarios de las reservas privadas?
12:27¿Cómo no vamos a generar el espacio para hablar con cada uno de los actores?
12:30Con los intendentes también.
12:32Tenemos planteado, en el transcurso de los próximos meses que quedan,
12:37una reunión por zona, norte, centro, sur,
12:40para reunirnos con los intendentes para hablar de cuestiones ambientales.
12:44Tenemos que dar espacio de consenso, espacio de discusión,
12:49de acuerdo en aquellas cuestiones ambientales
12:52que ellos vean en su territorio,
12:54porque son los que están en la diaria, en forma permanente,
12:57articulando con el vecino.