Pourquoi les passages à l'ennemi juré deviennent rares ? - L'Équipe de Greg - extrait
Retrouvez le replay de la chronique "Pourquoi ?" de l'Équipe de Greg du 16/09/2024.
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00:00Ça va Georges ?
00:03Bonsoir les amis.
00:04Bonsoir Georges.
00:05En forme ?
00:06Oui, très bien.
00:07Ce que je vais vous proposer ce soir, c'est profiter de ce cas rabiaux qui nous excite
00:11tous depuis hier pour analyser le passé et le présent de ces joueurs qui ont fini par
00:16porter le maillot de deux clubs rivaux.
00:18Est-ce que c'est exceptionnel ou pas ? Ce que ça provoque ? Ce que ça dit ?
00:21Alors on va faire, je vous préviens, on va faire le tour du monde pour ça.
00:24Ça va être assez impressionnant, alors toute modestie.
00:27Carrément.
00:28Il arrive et il nous dit que sa chronique va être impressionnante, la meilleure chronique
00:31de l'humanité.
00:32Bon allez, on va être sur plusieurs canaux horaires.
00:34Très bien, très bien.
00:35La question du jour qu'on se pose c'est celle-là, regardez, c'est un petit parti
00:40privé, c'est aussi une petite analyse qu'on va faire.
00:41Pourquoi les passages à l'ennemi juré deviennent rares ? Parce que vous allez voir, il y a
00:47une tendance qui se dégage tout de même, surtout en France.
00:50Je vous préviens, on se fait plaisir sur les animations aujourd'hui.
00:53Ça j'aime bien.
00:54Il y a du budget là.
00:55On va commencer par Marseille-Paris-Saint-Germain.
00:57Effectivement, tu as reconnu le titre de Street Fighter.
00:59Oui, Marseille-Paris-Saint-Germain.
01:01On va analyser, regardez, les joueurs qui sont passés par les deux clubs.
01:06Il y en a plusieurs.
01:07Regardez, de Paris à Marseille, on a noté 24 joueurs.
01:11De Marseille à Paris, 23 joueurs.
01:14Pas directement.
01:15Kiff, kiff.
01:16Effectivement, pas directement.
01:17Qui ont porté le maillot avant et qui ont ensuite passé après.
01:18C'est important de le dire.
01:19L'un des premiers, c'était Jean Jorquet, vous savez, Paris-Saint-Germain a été formé
01:23dans les années 70.
01:24Ensuite Fabrice Llorez, on va en reparler dans quelques instants.
01:26Là, c'était directement Karim.
01:27Exactement.
01:28Ça va le faire.
01:29Gabriel Enzeu de Paris.
01:30Ensuite, il est allé à Marseille.
01:31Il a été champion à Marseille en plus.
01:33Atem Ben Arfa pour un des cas les plus récents.
01:35Et Lassana Diarra au terme de cette marche impériale.
01:37C'était il y a 5 ans.
01:40Ça marche bien en plus.
01:41Ça marche bien, je trouve.
01:44Laissez Georges faire sa chronique.
01:45Laissez-le.
01:46Laissez-le faire sa chronique.
01:47C'est pas suffisant.
01:48C'est bon, on sait que tu connais le football.
01:51Je savais qu'il allait intervenir sur Marseille.
01:53Il intervient sur tout.
01:54Ce que ça provoque en tribune.
01:57Notamment, regardez ce qu'on a vécu par le passé.
02:00Alors, je ne vais pas les lire, évidemment.
02:02Vous savez suffisamment ce que ça représente.
02:05On a vu, il y a des joueurs qui ont été beaucoup critiqués.
02:07Et notamment, Frédéric Dehu, Fabrice Llorez.
02:10C'est toujours très chic.
02:11C'est toujours très chic, effectivement.
02:12Fabrice Llorez qui était un joueur très apprécié par les supporters parisiens.
02:15Et par son coach, Wahid Al-Hiljozic.
02:18Alors, il part après avoir dit qu'il était 300% parisien.
02:21Et puis, il arrive à Marseille.
02:23Et ça avait provoqué, je suis sûr que vous vous en souvenez tous,
02:28cette réaction iconique de Wahid Al-Hiljozic.
02:32Hier soir, quand j'entrais chez moi, je vous dis franchement que j'ai vomi.
02:38On n'a pas la vérification, mais on le croit.
02:42C'est incroyable, franchement.
02:44Fiorentz qui, en plus, avait été sifflé au Vélodrome.
02:46Ensuite, ça n'avait pas été facile pour lui.
02:48Et c'est vrai qu'on n'a plus trop eu de cas comme ça ensuite.
02:50Tu as parlé, Karim, de joueurs qui sont allés directement.
02:53C'est surtout en raison de l'écart économique qu'on a depuis 10 ans
02:56entre l'OM et le Paris Saint-Germain.
02:58En Espagne, en revanche, on a eu quelques cas savoureux par le passé.
03:00Ça s'est aussi un peu calmé depuis.
03:02Oui, regardez, on va aller tout de suite en Espagne.
03:04Je suis sûr qu'on pense à l'Espagne.
03:06Vous pensez, pas forcément à Atlético-Real Madrid,
03:09ni à Villarreal-Valence.
03:10Vous pensez aux classicaux entre le Barça et le Real Madrid.
03:15Vous allez voir, il y a un petit peu moins de joueurs
03:17qui sont passés d'un club à l'autre.
03:19En tout cas, si on suit ce que nous ont dit les médias espagnols,
03:22les joueurs qui ont porté les maillots des deux clubs.
03:24Il y en a eu 12 de Barcelone à Madrid.
03:26Huit entre eux, le Real et le Barça.
03:28Les joueurs les plus emblématiques, ça a commencé très tôt par le passé,
03:30dès 1919.
03:31On a eu des joueurs qui ont fait le basculement.
03:33Il y a eu des cas très épineux ensuite.
03:35Bernd Schuster, l'Allemand.
03:36Louis Sendriquet, évidemment, qu'on connaît bien.
03:38Oh, Luis Figo, on va en reparler dans quelques instants.
03:40Ronaldo, les plus jeunes, ne le savaient peut-être pas,
03:42mais il a joué au Barça.
03:43Javier Saviola, c'est un des plus vieux cas.
03:45Un des cas les plus récents, parce qu'il était en 2009 au Real Madrid.
03:48Ensuite, il n'y a plus eu grand-chose.
03:49On a découvert que Marco Salonzo, le dernier cas,
03:52qui est donc au Barça actuellement,
03:54avait porté le maillot du Real un match à la 94ème minute.
03:58C'est un bon piège.
03:59Il y a quelques années.
04:00Pour montrer qu'il y a un cas très récent, mais en vrai,
04:02le vrai dernier cas, c'est celui de Javier Saviola.
04:04L'image emblématique, évidemment, j'imagine que vous l'avez tous en tête.
04:07C'était lors du transfert de Luis Figo de Barcelone au Real Madrid.
04:12C'était sa première fois au Camp Nou avec le maillot du Real en 2000.
04:16Et alors qu'il tirait un corner, il a reçu à côté de lui une tête de porc.
04:20Je ne sais pas ce que faisaient les stadiers à l'époque.
04:23On peut imaginer qu'ils étaient complices.
04:25Effectivement, en tout cas, ce transfert, il a marqué.
04:27Parce que même 25 ans plus tard,
04:29il y a encore une cicatrice très grande en Catalogne par rapport à tout ça.
04:32J'en ai parlé tout à l'heure avec Fernando Polo.
04:34C'est le rédacteur en chef de Mundo Deportivo.
04:36Vous savez, c'est le quotidien important à Barcelone.
04:39Et vous allez voir, ils sont encore un petit peu énervés par rapport à cette histoire.
05:09Il y a une célèbre image où il reçoit une bouteille en verre de Coca et il la boit.
05:15Ça a été une pub gratuite incroyable.
05:19Alors là, vous voyez 20 secondes de Fernando Polo.
05:21Je vous dis juste, on devait parler 2 minutes.
05:23Ça a duré 30 minutes.
05:24Non mais c'était genre, il s'est assis chez le psychologue.
05:26Ils avaient besoin d'en parler encore.
05:28Un truc hyper important, ce qui s'est passé avec Luis Figo.
05:30Alors il m'expliquait que depuis cette histoire,
05:32il y a officieusement un pacte de non-agression entre le Real Madrid et le Barça
05:37pour qu'il n'y ait pas de transfert direct.
05:39Donc ce n'est pas dit à voix haute.
05:40Mais ça se sait.
05:41Alors l'Angleterre a d'innombrables derbies.
05:43On le sait tous, on les regarde.
05:44Mais les histoires de trahison ne sont pas si fréquentes.
05:47Ce n'est pas si commun.
05:48Effectivement, les derbies en Angleterre, il y en a beaucoup.
05:51On aurait pu choisir Arsenal-Tottenham, City-United
05:55qui en plus est récemment devenu un peu plus fou.
05:57Et c'est vrai que c'est le classique entre Liverpool et Manchester United
06:00qui nous a intéressés.
06:02Et vous allez voir qu'en Angleterre, il y a quelque chose d'un peu plus spécifique justement.
06:05C'est un peu moins habituel ces mouvements entre les clubs.
06:08Regardez, entre Liverpool et Manchester United,
06:116 joueurs seulement ont porté le mot de coup.
06:13Donc le parti de Liverpool à United et 6 de United à Liverpool.
06:16Il n'y en a pas beaucoup des cas.
06:17Regardez, on vous en a juste listé quelques-uns qui sont assez emblématiques.
06:21Alors Tom Charlton, c'était le premier en 1904.
06:23Et ensuite Paul Ince qui était passé de Manchester United à Liverpool,
06:27joueur capitaine de l'équipe d'Angleterre.
06:29Et puis Michael Owen.
06:30Je vois qu'il y a un rythme.
06:31Oui, parce que Michael Owen, mais oui.
06:34Mais enfant du club à Liverpool, qui a eu le ballon d'or à Liverpool
06:37et qui à la fin de sa carrière, il est allé jouer chez les Red Devils.
06:42Son image a été tarnie par ce passage tardif.
06:45Regardez ce qu'on trouve en Angleterre quand on tape sur les réseaux sociaux
06:48Michael Owen, supporter.
06:50On retrouve plein de vidéos comme ça qui nous expliquent
06:53pourquoi Michael Owen est aujourd'hui un joueur
06:55qui est assez largement détesté par les supporters de Liverpool
06:58juste pour ce petit passage.
07:00Sachez que le dernier joueur qui est passé directement d'un club à l'autre,
07:03ça date de 1964 entre United et Liverpool.
07:07C'est pourquoi c'est aussi rare.
07:08On a demandé à Pierre-Etienne Minonzieux qui était notre spécialiste du foot anglais
07:11à l'équipe parce que United et Liverpool, c'est plus qu'une rivalité sportive.
07:16C'est la rivalité entre deux villes puisque le développement économique de Manchester
07:19s'est fait aux dépens de Liverpool au 19ème siècle.
07:22Donc il y a eu une haine presque tenace entre les deux villes, entre les deux clubs.
07:26Pour vous donner une idée, lorsque Michael Owen vient jouer à Manchester United en 2009,
07:31ça fait quand même 5 ans qu'il a quitté Liverpool,
07:33il avait appelé toutes ses connaissances au sein du club de Liverpool
07:36pour d'abord essayer de revenir à Liverpool.
07:38Et pour pouvoir dire derrière, si je joue à Manchester United,
07:42c'est vraiment parce que je n'avais plus ma place à Liverpool.
07:44C'est dire à quel point il savait que ce transfert allait mal passer auprès des fans des Reds.
07:48Je ne sais pas si Adrien Rabiot a appelé ses anciens coéquipiers.
07:52Il n'y en a plus d'anciens coéquipiers.
07:54En tout cas, c'est ce qu'a fait Michael Owen.
07:56Plus globalement, les transferts entre les clubs rivaux en Angleterre,
07:58c'est assez difficile.
07:59On a peut-être quelques exemples en tête.
08:00Il y a William Gallas qui passait d'Arsenal à Tottenham.
08:02Tu parlais d'Emmanuel Adébayor pendant le son.
08:04Pierre-Etienne Minonzio nous donne un autre exemple.
08:07Ecoutez, franchement, l'anecdote est savoureuse et assez incroyable.
08:10L'exemple le plus frappant, il a eu lieu en 2001.
08:13C'est quand Saul Campbell, qui était le capitaine de Tottenham,
08:16qui a dit qu'il allait prolonger à Tottenham,
08:18en fait, contre toute attente, va à Arsenal.
08:21Et le premier match, c'était une catastrophe.
08:23Il s'est fait injurier, il y a eu une bouteille qui a été lancée contre lui.
08:27Il était sifflé à chaque prise de balle.
08:29Et surtout, il y a une histoire incroyable.
08:31C'est qu'à un moment, il a regardé les supporters de Tottenham,
08:33qu'il insultait.
08:34Et parmi ses supporters, il y avait son propre frère.
08:37Son propre frère le regardait avec un regard de défiance.
08:39Et depuis, ils ne se sont plus parlé.
08:41C'est juste pour vous dire à quel point,
08:43l'attachement à un club dépasse même les liens familiaux.
08:47C'est tribal.
08:48C'est incroyable.
08:49On peut perdre un frère.
08:54Changer de club en Angleterre.
08:56C'est vrai que ça se fait un peu moins en Angleterre.
08:57Souvenez-vous même que quand Harry Kane est parti de Tottenham,
09:00il était vraiment hors de question qu'il aille dans un autre club en Angleterre.
09:04C'est rare en Angleterre parce que ce n'est pas culturel.
09:06Georges, ça vous tenait à cœur.
09:08Le petit sourire.
09:09Et quand on parle rivalité, fidélité, amour, passionnel,
09:12forcément, le foot argentin n'en manque pas.
09:14Je vous avais dit que ça allait être passionnel.
09:15Parce qu'on va aller à l'autre bout du monde.
09:16On va traverser l'Atlantique.
09:18Vamos Argentina !
09:22Vas-y mollo, Lassico !
09:23Super Clasico !
09:24Boccacioni River Plate !
09:27C'est samedi en plus.
09:29À la Bongonera, ça va être fou.
09:31Ça sera 20h en français.
09:33Regardez, les joueurs passés entre Bocca et River.
09:35Alors il y en a plein.
09:36Parce que même depuis l'ère amateur,
09:38on a eu beaucoup de joueurs qui ont porté les maillots des deux clubs.
09:41On vous a quand même juste répertorié quelques historiques.
09:44Ça existe depuis 1905.
09:45On n'a pas d'image de Pedro Molte.
09:48On a eu Oscar Rodríguez, champion du monde 1986 avec Maradona,
09:51qui est passé de Bocca à River.
09:52On va en reparler dans quelques instants.
09:53Baptiste Toutain, qui a joué un an à Bocca avant de partir à River Plate.
09:56Ça avait fait du bruit.
09:57Et le dernier, c'est ce garçon que vous ne connaissez pas,
09:59tout simplement parce que c'est des joueurs de seconde zone désormais
10:02qui arrivent à porter les maillots des deux équipes.
10:04Quand on est une star, on ne va plus de Bocca à River
10:06parce que sinon ça fait trop de grabuge.
10:08Je vous ai parlé d'Oscar Rodríguez, champion du monde 1986
10:10parce que j'ai une anecdote à vous raconter par rapport à lui
10:12et qui est dans l'histoire du football argentin.
10:14Regardez, c'était en 1985.
10:17Quand il passe de Bocca à River Plate,
10:19il est dans un Super Clasico.
10:20Et là, il se fait assassiner par Roberto Bassucci.
10:24Oui, c'est vrai, vous avez raison.
10:26Il est assassiné par Roberto Bassucci
10:28qui explique avoir volontairement cisaillé Ruggieri sur cette action.
10:30C'est Armand Fiorez.
10:32Regardez le titre de cet article.
10:34L'Ovolveria Sassel, Bassucci.
10:35C'était une interview des années plus tard.
10:37Est-ce que tu le referais ?
10:38Et il avait dit, et encore même récemment, oui, je le referais.
10:41Et là, Ruggeri dit, en même temps, je le méritais un petit peu.
10:44C'est assez infumé dans la rivalité Bocca-River Plate.
10:47J'ai posé la question aujourd'hui à Tato Aguilera,
10:49qui est un collègue de TIC Sport, qui est la grande télé argentine.
10:53Il travaille comme un fou, parce que c'est super classique en ce moment.
10:56Il y a 25 heures sur 24 pour parler de Bocca-River.
10:59Il était au centre d'entraînement de Bocca.
11:01Et je lui ai posé la question, pourquoi est-ce qu'on a de moins en moins de joueurs
11:03qui passent d'un club à l'autre ?
11:07Aujourd'hui, les joueurs ne passent plus de Bocca-River ou de River à Bocca.
11:12Cela arrive parfois des années plus tard, avec des passages dans d'autres clubs,
11:16mais plus de manière directe.
11:18C'est à cause de la société de plus en plus violente
11:20dans laquelle nous vivons en Argentine,
11:22mais aussi à cause de la passion que l'on a pour le foot ici.
11:26Si ça arrivait, le joueur serait insulté et sifflé,
11:29comme jamais pendant tout le match.
11:36Il nous donne un élément de réponse également, je pense,
11:38qui marche pour le monde entier, c'est que c'est désormais
11:40de plus en plus difficile, avec les réseaux sociaux,
11:42notamment, de basculer d'un club à un autre,
11:44parce que ça fait trop de bruit, ça déclenche trop de violence.
11:46Qu'est-ce qu'on a fait hier, quand on a vu l'arrivée de Rabiot ?
11:48On est allé regarder sur X, sur Insta, où vous voulez,
11:50les comptes de supporters des deux côtés,
11:52des suiveurs, des influenceurs.
11:54On va en voir quelques-unes avec Alessia.
11:56Et franchement, il y a eu de la régalade, il y a des trucs.
11:58Bon, on va en parler, justement, de tout ça.
12:00Bravo, Georges, c'est super ce pourquoi.
12:02On va parler de cet amour, évidemment,
12:04cet amour-haine entre les clubs rivaux
12:06et les joueurs qui ont fait les deux chemins.
12:08Et puis on va repartir du côté de l'aéroport
12:10de Marignane à Marseille.
12:12Beaucoup, beaucoup de monde pour attendre Rabiot.
12:14Regardez ça, c'est assez exceptionnel.
12:16On va vivre cette arrivée en direct dans l'EDG.
12:18La suite du pourquoi, le baromètre de Ligue 1.
12:20Et puis l'OM, est-il armé pour le titre ?
12:22Avec l'arrivée de Rabiot.
12:24A tout de suite.