Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Ricardo Raphael sobre las explosiones en el Líbano a casua de Israel.
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00:00Pues es un ataque a este sin precedentes, simultáneo y con alto grado de precisiones.
00:05Rafael Ricardo, ¿cómo estás? Muy buenas noches. ¿Habíamos visto algo parecido a esto?
00:13Mira, es un cambio en términos tecnológicos fundamentalmente. Lo que habíamos visto hasta
00:21ahora eran los dispositivos básicamente de teléfono celular, que desde hace como
00:2910 años, 12 años, ya fueron utilizados para, digamos, asesinar a determinado tipo de dirigentes.
00:38De hecho, por esa razón es que finalmente el grupo terrorista Hezbollah lo que hace es
00:47cambiarse y manejar toda su estrategia de comunicación con el famoso Viper. Hay que
00:54recordar, así que los viejitos nos acondamos, que había dos tipos de Viper. El Viper es el que sustituyó
01:05al telégrafo, ¿no? Al telégrafo es cuando tú empezaste a mandar cables. El Viper primero era, nada más sonaba,
01:14no había mensajes, nada más sonaba y el médico, porque así que me acuerdo por mi
01:21sobrepaso de cáncer, que así era, le sonaba, era el médico, y sonaba el Viper, y entonces había una emergencia,
01:26entonces había que hablar por teléfono y bajarse, etcétera. Y luego ya en los noventas es cuando esto cambia a sistemas de mensajes.
01:34Y ya, entonces ya tienes el mensaje. Es prácticamente imposible, imposible interferir esto, por eso es que se utilizaba
01:44o se utilizaba como instrumento de comunicación entre estos profesionales del terror, del ataque, etcétera,
01:54en donde pues ahora sí que los chamachearon, o sea, lo que hicieron fue básicamente intervenir un encargo, un envío
02:05de Vipers que venían de Taiwán, les metieron ahí un explosivo de 30-50 miligramos y un dispositivo que calentaba en el momento
02:20y que explotaba en forma coordinada. Y los hicieron estallar. Y los hicieron estallar, nada más para precisar esto,
02:28no había, o sea, según las autoridades israelíes, que no asumen la responsabilidad, porque pueden asumir, pero obviamente lo hicieron.
02:37Lo que sí es cierto es que esta opción estaba diseñada fundamentalmente en caso de que estallara la guerra.
02:47O sea, en el momento en que Israel iba a entrar al territorio libanés después de todo el montón de cohetes que ha recibido durante un año
02:56desde el ataque.
02:57Entonces se adelanta esto, se adelantó.
02:59Lo adelantaron.
03:00Lo adelantaron.
03:01Dicen que porque parecía que alguien los había descubierto y entonces se iban a hacer. La verdad es que esas son suposiciones.
03:06Lo cierto es que desmembran una parte fundamental. O sea, estás hablando de un estallido que es simultáneo y que termina por, por lo menos,
03:16aniquilar, matar a nueve miembros de Hezbolá.
03:20Una de esas estrategias, Ricardo, de las rompas en caso de emergencia.
03:23Yo creo que este episodio tiene una doble consecuencia.
03:27La primera, confirma que Benjamín Netanyahu es un criminal de guerra.
03:31Y así será nombrado por los libros de historia.
03:35No hay forma, con ningún criterio moral, de justificar esta orden que da el primer momento.
03:43¿Por qué?
03:44Me toca hablar.
03:45Sí, vas.
03:46Segundo argumento.
03:47Se confirma que Benjamín Netanyahu está tratando de llevar mucho más lejos esta guerra en Medio Oriente.
03:54Justamente estaban reuniéndose las autoridades de Estados Unidos con las autoridades militares para resolver un acuerdo que incluyera a Hezbolá.
04:09Y la forma de reaccionar es, no, no solamente no estamos dispuestos en hablar en ningún cese al fuego,
04:15sino vamos a apretar el botón para dejar heridas a tres mil personas, de las cuales solo ocho eran integrantes de Hezbolá.
04:27No, eso es falso.
04:28Y solamente, perdón, estoy leyendo el New York Times.
04:30Si tú tienes otra fuente, te ruego, vamos siendo serios, porque si no, si tú tienes otra fuente, voy.
04:38Yo traigo el New York Times, que es la fuente que traigo.
04:40En fin, lo que dice el New York Times, si me das otra, déjame dársela al público.
04:44Son ocho, ocho integrantes de Hezbolá.
04:49Hay tres mil once muertos y entre ellos una niña.
04:54Y hay tres mil heridos.
04:56A ver, no hay manera de justificar esto.
04:58Y si el argumento fuera, es que me iban a descubrir por qué no aprieto la bomba nuclear.
05:03O sea, imagínense.
05:04Es una cosa tremenda.
05:06Es evidente que Benjamín Netanyahu tiene que salir de ahí.
05:09Y justamente es el pueblo de Israel el que está exigiendo, desde antes del ataque de Gaza, que ese señor se fuera de ahí.
05:15Ahora, mientras siga recibiendo este apoyo incondicional de parte de Estados Unidos y otras naciones,
05:22claro que el señor puede seguir escalando una guerra que en Medio Oriente nos va a llevar a todos al traste.
05:28A ver, Lourdes y ahora Esra, porque se están aguantando las ganas de contestar.
05:33Vimos un ataque con una sofisticación que nunca habíamos visto.
05:40En los años 2001, 2003, por ahí, veíamos cómo ponían explosivos en las casetas telefónicas.
05:48Pero ahora, justamente, Hezbolá dijo, yo no quiero usar los teléfonos inteligentes, voy a regresar a los vipers.
05:54Si tú le preguntas a un chavo milenial hoy qué es un viper, no tiene ni idea de qué le estamos platicando.
05:59Entonces, es un tema de tecnología antigua con, además, software.
06:04Porque cómo lograste hacer que los cuatro mil al mismo tiempo explotaran.
06:08Entonces, todo el mundo lo que te dice es que empezaron a sonar, y después ya explotaron todos.
06:14Que creo que también es un gran golpe psicológico para Hezbolá.
06:18Como haya sido, es gravísimo lo que pasó el día de hoy.
06:23Los muertos, lo duro que fue, pero además los dejó ahorita incomunicados.
06:30Esa era su manera de comunicarse y ahorita entre ellos no pueden hablar.
06:34Y vamos a esperar a que se puedan ellos poner en comunicación y ver cómo van a contestar.
06:40Entonces, estamos lejísimos de ver que, por un lado, Israel dice, yo te enseñé qué tan vulnerable te puedo dejar,
06:48pero los otros no están mancos.
06:50Y la escalada creo que va a ser fuertísima.
06:52A ver, dice Ricardo, más de tres mil heridos, ocho, solamente ocho integrantes de un grupo terrorista.
06:59Los únicos que tenían vipers eran los miembros de Hezbolá.
07:02No se lo van a regalar a uno u otro.
07:04O sea, a quien mataron, y si se llevaron a un niño, es parte de eso, eran miembros de Hezbolá.
07:10No es que la gente tuviera...
07:13Ey, ey, ey, despacito.
07:15Los tres mil que están ahí son miembros de Hezbolá.
07:18Todos se comunican a través de vipers porque, insisto, el otro mecanismo es el mecanismo peligroso para ellos.
07:29Probablemente había personas caminando por la calle.
07:31Sí, seguramente, seguramente.
07:33Ahora, ¿dónde comenzó esto?
07:35Yo no voy a defender a Netanyahu.
07:37Yo creo que es una calamidad para el Estado de Israel.
07:40Creo que tiene que ser sustituido, pero de ahí a ahora pasar la responsabilidad.
07:46El grupo Hezbolá, manejado por Irán, tiene la misma ideología que Hamas,
07:51cuyo objetivo es la destrucción y el aniquilamiento del Estado de Israel.
07:54Esto comenzó, Ricardo, cuando el 7 de octubre entraron a matar niños, a quemarlos vivos,
08:03a establecer lo que podríamos llamar una especie de mini holocausto,
08:08porque la intención no era quitar un territorio.
08:11Era matar a la gente.
08:13Hezbolá no tenía nada que ver, ni sabía.
08:15Pero comenzó una escalada que terminó por matar niños, mujeres y ancianos.
08:22Y todo lo que se deba a la escalada.
08:25La necesidad de un cese del fuego es fundamental, pero no le eches la culpa solamente a Netanyahu.
08:32Hezbolá han ido negociaciones y negociaciones y ninguna de ellas ha prosperado.
08:39¿Comenzó realmente ahí?
08:41No, no, está bien.
08:43¿Y Netanyahu es parte de la solución o del problema?
08:45Es parte del problema.
08:47Es lo único en lo que estoy de acuerdo con Ricardo.
08:49Es parte del problema.
08:51El sello tiene que ir.
08:52Por supuesto que se tiene que ir.
08:54Pero tiene que irse porque hay una diferencia entre un demente como éste y unos asesinos a lo bestia,
09:03como el liderazgo de Hamas y Nasrallah en Líbano,
09:09cuyo objetivo o juega en la carta, Manuel, de la estrategia iraní,
09:16que es finalmente la que está jugándose en el Medio Oriente.
09:20Destruir al Estado de Israel y convertir a la mayoría de los regímenes árabes en regímenes fundamentalistas musulmanes.
09:26Cada quien es juzgado por sus creencias.
09:29Y yo voy a decir cuál es la mía.
09:31¿Hay una guerra? Sí.
09:33¿Hay posibilidades de cese a fuego? Sí.
09:35Era el momento para desatar una cacería de este tamaño con este mecanismo.
09:43Porque, a ver, puedo entender muy bien que hay una guerra con Líbano,
09:47que Líbano ha estado lanzando, no, perdón, ha habido lanzamiento desde Líbano
09:52y hay una protección de Líbano sobre Hezbollah.
09:55¿Hay una guerra con la frontera norte de Israel? Hay una frontera.
09:59Todo eso estoy consciente.
10:01Ahora, de ahí a utilizar un mecanismo que deja heridas a 3.000 personas en dos países,
10:09porque es Líbano y Siria.
10:123.000 personas.
10:15No, no es cierto, perdón, a menos que las fuentes que hoy Estados Unidos está proporcionando sean ciertas,
10:22sean falsas, no solo son líderes de Hezbollah.
10:26Hay médicos que compraron estos vipers y que estaban en las...
10:31A ver, tú puedes decir que no sea cierto y yo no te podría dar una fuente alterna a lo que estoy leyendo.
10:38Son fuentes del gobierno.
10:40A ver, no más quiero decir, mi fuente es el gobierno de Estados Unidos, según los medios,
10:44que están diciendo hay médicos que traían vipers y que en los hospitales...
10:48Sí, claro, son los médicos de Hezbollah, los únicos que podían tener ese cargamento.
10:55¿Por qué?
10:56Ese cargamento fue destinado directamente a Hezbollah.
10:58Es un cargamento específico.
11:00Y luego se distribuye, ellos no sabían que...
11:02No, no, no, lo distribuyen con hiel, lo distribuyen con sus propias tropas
11:06y por eso es que eso se produce.
11:08Y perdón, pero si hubo...
11:10Ese médico que estaba operando merecía estallar, la mano del tipo merecía volar,
11:15porque seguro que es Hezbollah, pero bájame.
11:18Sí, claro, o lo que sí es válido es lanzarlas sobre comunidades judías, kibutzim, etc.,
11:26y matar a los judíos.
11:28Nada de eso es justo.
11:30Nada de eso es justo.
11:31Lo que yo te diría es, este escalamiento que ya Lourdes señalaba,
11:36es exactamente, lleva las cosas al sentido inverso donde el mundo entero está queriendo ir.
11:41Perdón, pero Hezbollah comenzó a lanzar desde el 7 de octubre.
11:46Primero le dijeron, ok, nos aguantamos uno, nos aguantamos, nos aguantamos, nos aguantamos,
11:51pero los últimos cohetes, Ricardo, empezaron a llegar a ciudades como Safed,
11:57Anaharía, cerca de Haifa.
11:59O sea, Hezbollah le sube la intensidad y tú supones que la reacción...
12:05Tú dirías que un misil y esta estrategia son lo mismo.
12:08Ahí es donde sí hay una distancia moral.
12:10Esta es la estrategia para acabar, no con población civil, para acabar con...
12:15Para ti se justifica.
12:16Sí, por supuesto.
12:17Atacar a Hezbollah, matar a Hezbollah, o sea...
12:20Y si hay daños colaterales...
12:23Sí, nada más que la gran diferencia es que Hezbollah, cuando atacan, no son daños colaterales.
12:31Cuando atacan, lo que quieren es matar a la población civil y es asesinar.
12:36Pero a ver, con este escalamiento que vimos, evidentemente, con este ataque cibernético,
12:41lo que vamos a ver es que también Irán estaba a dos de entrar,
12:45y creo que con esto Irán ya uso un pie en este ataque cibernético,
12:50y entonces lo que estamos viendo es que Irán, tanto con los grupos terroristas y con el petróleo,
12:58pues mantienes con el petróleo a los grupos terroristas,
13:02pero además tienes otro problema gravísimo,
13:04y como bien dices, no es que seamos expertos nosotros en este tema,
13:07sino desde que nos dijiste, pues hemos estado documentándonos en todos los medios internacionales
13:12y te dicen que además el problema que tienes es lavado de dinero
13:16y además toda América Latina está vendiendo droga de ellos.
13:20Entonces tienes, por un lado, grupos terroristas con crimen organizado,
13:24y ahorita Irán adentro, y Rusia, y vamos a ver cómo se pone esto con China también.
13:30Entonces, algo que más o menos iba a pactarse, ahorita se fue al diablo la posibilidad de la paz.
13:36Ahora, yo sigo insistiendo, es un criminal de guerra, Netanyahu,
13:41pero lo que más me ha impresionado...
13:43¿Y los otros no son?
13:44A ver, que es bola y jamás son criminales de guerra y son grupos terroristas.
13:48De Netanyahu no se ha dicho lo suficiente, también lo es.
13:52Pero no crees que Netanyahu es el terrorista, es el que utiliza estas tácticas.
13:58Dicho, estas tácticas son de terror, de terror.
14:03Dicho lo que estoy diciendo es más duro, y si me escuchas te lo voy a agradecer.
14:09Y lo está haciendo por propuestos políticos internos.
14:13Sin duda.
14:14Es decir, no es para aniquilar a Hezbollah, a Hamas, a sus enemigos de Cisjordania,
14:20a sus enemigos libanesos o sirios, no.
14:23El señor tiene una silla que se está cayendo desde antes de que Hamas cometía el absurdo de haber lanzado esos misiles.
14:31Esos misiles los sostuvieron en la silla, y ahora que se está pactando la paz y el acuerdo,
14:37lanza este ataque no porque hubieran descubierto este sistema,
14:41sino porque le entrega una posibilidad de margen político, de estabilidad,
14:46y esa es la razón.
14:47No solo es un criminal de guerra, es el peor, el peor que ha tenido Israel nunca.
14:53Estoy totalmente de acuerdo, pero eso no justifica finalmente la apuesta por la destrucción del Estado de Israel.
14:59Y eso es lo que Hezbollah...
15:01Hecho en un solo segundo que estoy a favor de la destrucción del Estado de Israel.
15:05Pero estamos aclarando lo que pasó hoy a las 3 de la tarde.
15:08Claro que sí, porque lo que estaba... Eso sí, ellos pueden disparar.
15:11No, yo estoy hablando de lo que pasó hoy a las 3 de la tarde.
15:14Tú tienes que enfrentar a un grupo terrorista y tienes que hacer valer tus reglas de la guerra.
15:21Hay reglas de la guerra. Ellos pueden atacar y matar a quien se les pegue la gana.
15:25Pero creo que nadie está justificando lo que hacen, ni Hamas, ni Hezbollah.
15:30Pero tampoco lo que hace Netanyahu, menos escudado en un papel como el que está en ese acuerdo.
15:37¿A ti te molestó que lo llame criminal de guerra?
15:39Lo entiendo, pero eso es lo que yo... A ver, así lo llamo, criminal de guerra.
15:43Eso fue lo que te sacó de tus casillas.
15:45No, a mí no me saca nada, maestro.
15:47Lo que me queda a mí muy claro es que lo que no se puede decir en este momento
15:51es que esta acción tenía como destino matar a gente civil.
15:55¿Esta acción tenía como destino acabar con el cese al fuego?
15:58No, no.
15:59Arruinar ese cese al fuego.
16:00No hay ningún cese al fuego. No hay. Hezbollah no ha aceptado ese cese al fuego.
16:03Sigue disparando directo sobre civiles.
16:05Sobre civiles, matándolos.
16:07Niños, mujeres, entre los que están mis hijos y mis nietos.
16:11Así es.
16:12¿Y el acuerdo que estaba ayer?
16:15¿Cuál acuerdo?
16:16Las conversaciones que se estaban dando ayer entre las autoridades militares
16:22y los estadounidenses e israelíes sobre Hezbollah.
16:25No hay. No hay.
16:27Lo único que había, Ricardo, era un intento de mediadores europeos
16:32en donde Hezbollah no estaba autorizando absolutamente ningún tipo de compromiso.
16:37Hasta en tanto no se pare el asunto en Gaza.
16:40Y el asunto en Gaza está más complicado por la estupidez de Netanyahu,
16:44pero también por un sinuar, un demente,
16:49cuyo objetivo es inmularse junto con toda esta gente allá.
16:53De acuerdo con el relator de la ONU, con Pablo Arrojo,
16:58Israel también está usando el agua como arma de guerra.
17:02Normalmente en la población vivimos con 100 litros al día.
17:06En Gaza tienen nada más 4.7 litros al día.
17:10En un día de emergencia puede más o menos haber 15.
17:13Ellos están viviendo con 4.7.
17:15Y acaba de entregar 9 mil rifles a 97 grupos de respuesta rápida.
17:22Y la paz se antoja cada vez más distante, cada vez más lejana.
17:26Ricardo, gracias. Muchas gracias, Lourdes.
17:28Al contrario.
17:29Esa gracias.
17:31Hasta mañana, paz.