El senador del PRI, Manlio Fabio Beltrones, expone su postura con respecto a la recién promulgada reforma al Poder Judicial y comparte su optimismo con respecto al gobierno entrante.
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00:00¿Qué tal? Manlio, Manlio Fabio Beltrones, te agradezco mucho que sigas aquí platicando
00:22de lo que para ti es tu papel como senador a estas alturas de tu carrera política y
00:30anoche nos quedamos en que mientras puedas decir, sin embargo, vale la pena que sigas
00:38en la política, no entiendo.
00:40Vale la pena el seguir luchando, porque si tú declaras que todo está perdido, lo único
00:48que te queda es la huida y escapar.
00:52Creo que eso…
00:53O el manicomio, o el suicidio…
00:55Cada quien escoge el lugar. En este caso, creo que muchos se sienten tan decepcionados
01:02que creen que no hay solución y ahí es en donde se pierde la opción. Y yo creo que
01:08se puede construir. Nadie puede reñir tanto y tantas veces con la realidad y yo aspiro
01:18a que el próximo gobierno, encabezado por una mujer, a quien muchos dicen que puede
01:25ser una copia del gobierno que está yéndose o que no termina de irse, tenga la oportunidad
01:32de construir en un diálogo pensando en un país que no puede estar aislado del mundo
01:39y que está observado por todos. Guardo mi confianza en que salga el espíritu de la
01:47estadista más que de aquella luchadora social.
01:52Como ven, el señor Beltrones mantiene el optimismo y yo no sé cuánto resista ese
02:04estado de ánimo que celebro. Porque veo otros políticos que están en el ensobervecimiento
02:15porque continuó lo que le llaman el segundo piso de la cuarta transformación o muchos
02:25de oposición que parece que tienen una cuerda para ahorcarse en el primer árbol con que
02:30se topen. Pero, Manlio, parece ser, o eso entiendo, que la reforma constitucional al
02:39Poder Judicial tendrá efectos o conlleva o entraña efectos que rebasan al Poder Judicial.
02:50Tendrá efectos sobre los derechos humanos de la población mexicana, tendrá efectos
02:56sobre la desaparición de facto de la separación de poderes y yo no sé qué tan optimista
03:04puedes estar ante ese espectro.
03:09Carlos, esta es una reforma que pudieron votar mayoritariamente de forma muy accidentada,
03:20puedo decirlo suavemente, que no aquello de Funlo Gassal, lo que se invocó allí.
03:27Yo lo digo más suavemente. Fue una sesión excrementicia, senador.
03:32Bueno, pero que creo que se pudo votar con los artilugios y las trampas que fueron evidentes
03:43difícilmente justificables, con muchas mentiras alrededor de la sesión, pero que va a ser
03:52enormemente difícil el concretizarla. ¿Por qué? Porque llevarla a cabo, operar una reforma
04:01en esos términos, resulta casi imposible. Y si te atreves a forzar la situación, lo
04:12echas a perder todavía más.
04:14Creo que nos podemos dar una oportunidad en el futuro, Carlos, de hacer algunos ajustes
04:21que permitan, sí, si tú quieres llegar a incursionar en lo que es el voto popular para
04:29la elección de jueces y magistrados, lo cual considero es un error y un horror, pero para
04:38que probemos en ciertas capas la pertinencia de la misma y hagamos las correcciones necesarias
04:46de no ser funcional. No vayamos a terminar como otros países que lo echaron a perder
04:52de fondo y que les costará mucho trabajo y muchos años salir adelante.
04:58Que es el caso de Bolivia.
04:59Bueno, ese fue un caso total.
05:01Y a propósito de la experiencia en México, pues de otra manera, eso ocurrió con la República
05:09Restaurada en tiempos del presidente Juárez y Sebastián Lerdo de Tejada le puso fin a eso.
05:16Pertinentemente, lo importante es que hubo una corriente que de manera sensata pudo
05:26atajar el problema.
05:27Pero aceptarás que para efectos prácticos la proclama, muy probablemente demagógica,
05:38de que quienes estén en el servicio público en altos cargos como estos, que incluye el
05:46tuyo, el de los poderes ejecutivo y del poder judicial, si los elige el pueblo es una verdadera
05:55democracia.
05:56Pero yo creo que también si se somete al pueblo su opinión, por ejemplo, sobre el
06:01pago de impuestos o retirarle el derecho de voto a las mujeres o reinstaurar la esclavitud
06:09o instaurarla, pues el pueblo estaría cometiendo una gran pendejada.
06:13Eso es imposible de consultar.
06:15Por eso se llaman impuestos y no se llamarían consensos.
06:19Y hay muchas cuestiones que deben de ponerse sobre la mesa de sus conveniencias, como es
06:26el equilibrio que daba el poder judicial a dos poderes constituidos con el voto popular.
06:32Vamos, la constitucionalidad de cada uno de sus actos.
06:36Lo que asistimos hace algunos días fue simplemente a aprobar, no a dialogar.
06:44Hacerlo a como diera lugar, a imponer, no a consensuar, no a buscar lo mejor.
06:51Eso tiene reparación.
06:53Sí tiene, todo tiene reparación en la vida.
06:56A ver, lo único que hizo es imponer su dogma sobre lo que era la realidad.
07:03Vamos, eso no es posible que siga subsistiendo.
07:06De ello se dará cuenta la gobernante futura.
07:10Yo lo dije y lo sostengo.
07:11Yo no podía votar una reforma de ese tamaño y de esa envergadura.
07:17Primero, porque no le convenía a mi país.
07:19Segundo, porque no le conviene al próximo gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum.
07:24Y tercero, porque genera un caos mayúsculo en el sector financiero de México,
07:31en su relación con el mundo.
07:33Las tres cosas no le convienen.
07:37Bueno, por lo pronto estamos ante la, pues al parecer,
07:44ante la altísima probabilidad de que el año próximo, por ahí de julio,
07:51en las urnas se decida quién es juez, magistrado o ministro, Juan León.
07:55Y la propuesta de candidatos correrá a cargo del Poder Ejecutivo,
08:03del Poder Legislativo y lo que quede del Poder Judicial.
08:06O sea, a los ciudadanos no les toca proponer a nadie.
08:11Sí, ¿no?
08:11Ahí es en donde está el engaño.
08:15Y las mayorías lópez obradoristas serán quienes conformen una especie de colegio.
08:25O las urnas dogmáticas.
08:27Entonces, ¿en manos de quién vamos a quedar?
08:30Y la certeza jurídica quedando colgada de un hilo muy delgado.
08:38¿Por qué los jueces, magistrados y ministros no deben ser representantes populares?
08:44Bueno, porque a ellos les toca simplemente interpretar la Constitución y las leyes,
08:50aplicarlas en su gusta medida, no andar quedando bien con sus electores.
08:56A mí me toca representar a los honorenses y rendirles cuentas de lo que ellos me
09:02solicitaron mayoritariamente, también a los diputados y también al presidente o
09:08presidenta.
09:09Le toca lo mismo a los gobernadores y a otros más.
09:13Pero jueces, magistrados y ministros,
09:16lo que le toca es hacer valer la Constitución que nosotros hacemos,
09:21las leyes que de ella emanen y también, en buena parte, impartir justicia.
09:28Si no representan a un sector en especial,
09:31porque entre las patrañas que se han manejado para imponer esta reforma,
09:36se dice que no responden al pueblo.
09:39No podrían hacerlo, responden a la Constitución y a la ley.
09:42En los litigios hay dos partes y una de las dos es a la que le concede razón el
09:47juzgado.
09:47Es un falso dilema.
09:49Yo lo denuncié.
09:50El falso dilema de decir de si son mejores los jueces cuando son electos que
09:55cuando son nombrados por el Ejecutivo y ratificados por el Legislativo.
10:01Ese no es el punto.
10:02O como resultado de una carrera judicial con exámenes de oposición, etcétera.
10:08Porque México saldrá perdiendo cuando no tenga como respaldo una carrera
10:12judicial y solidez en cada uno de los jueces.
10:15Nada más observa algunos ministras de la Corte que no tienen forma de
10:22fundamentar ninguna de sus resoluciones o dictámenes.
10:26Bueno, hay una que ni siquiera pudo salir del problema del plagio de una tesis.
10:36Pero eso no pasa cuando entras a magistrados y jueces que ya están sujetos
10:41a una carrera judicial sumamente estricta.
10:44Eso no quiere decir que no se nos cuelen algunos indeseables.
10:47Bueno, para eso existen otras estructuras.
10:50Estarlos calificando y sancionando.
10:52Vamos, pero también hay indeseables y corruptos, digamos, en los poderes
10:57Ejecutivo y Legislativo.
11:00Creo que muchos más.
11:02Y en las presidencias, pero también tenemos instrumentos para sancionarlos.
11:07Es orden.
11:08Lo que necesita este país es orden, no ocurrencias.
11:12Las ocurrencias son las que hacen mucho daño.
11:15Pero parece ser que en este caso se hubiera quebrado una esfera de Navidad
11:20y no alcanzo a ver cómo puedan pegarse los pedacitos para que vuelva a brillar
11:26colgada de un árbol.
11:28Sin embargo, creo que es posible.
11:32Es un optimista crónico, cosa que celebro.
11:36Es probablemente legislador de mayor experiencia, no solo en el Senado,
11:42sino sumo a los 500 diputados.
11:45Es un cambio.
11:46Yo espero del próximo gobierno mucho diálogo,
11:50comprensión de lo que está sucediendo y construcción de lo nuevo.
11:56Pues ojalá te hagan caso.
11:58Manlio, gracias por estas.
12:00Lo intentaré.
12:03Gracias a ti.
12:05Seguirá con su optimismo.
12:07Muchas gracias.
12:08Gracias, Manlio.
12:09Gracias a ustedes y buenas noches.