Posturas de las mesas de la Caja de Seguro Social, renovación del contrato del ferrocarril que conecta el norte con el sur del país, caso Odebrecht y reactivación de tribunales.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la
00:04posición de esa empresa
00:12mesa de periodistas
00:17buenos días panamá bienvenidos a mesa de periodistas el análisis profundo y
00:21diferente que los pone al día abriendo una nueva semana hoy lunes 23 de
00:28septiembre ya abriendo cubierto el equinoccio de el otoño y entrando al
00:35tercer trimestre del año es alfonso grimaldo de nueva nación como siempre
00:39los invito a que entren a nueva nación punto com a ver lo más reciente allí
00:41nos están escuchando desde la cabina de tvn radio nos pueden seguir aquí en
00:45arroba tvn radio 965 tanto en x instagram y las demás redes sociales y
00:51les recuerdo que siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que
00:54tenemos aquí en mes de periodistas entrando a youtube y spotify y buscando
00:57mesa de periodistas hoy en el programa tenemos una agenda bastante fascinante
01:01estaremos conversando evidentemente sobre la situación del debate de la
01:05caja del seguro social una de las conversaciones más importantes que está
01:10teniendo el país no sólo en este momento sino en los últimos 10 años
01:14luego del fracasado intento por parte de la administración anterior de lograr
01:18algún tipo de avance en esta materia también estaremos cubriendo la
01:21renovación del contrato del ferrocarril que va de norte a sur en el
01:26ismo una vía ferroviaria de enorme trayectoria histórica desde 1850 desde
01:34los 1850 porque fue en el 55 precisamente que se inauguró uno de los puntos
01:39centrales de la explotación de la posición internacional y quejas por
01:44parte de la ciudadanía de que no se estaría recibiendo todo el beneficio que
01:47el país podría de esta ruta y también evidentemente el caso o de brecht el
01:52cual todavía no empieza formalmente pero se anuncian los vientos de que el
01:56caso se podría estar tratando evidentemente con temores de que
01:59nuevamente se posponga y la justicia en este país nunca llegue a nada presentado
02:03los temas les presento quienes están conmigo el día de hoy tengo el gusto que
02:06me acompaña fernando martínez buenos días buenos días saludos a nuestros
02:10oyentes también con nosotros rodrigo noriega buenos días rodrigo
02:15buenos días un gusto que estés con nosotros el día de hoy y también con
02:19nosotros el doctor jorge eduardo ritter buenos días doctor ritter
02:22muy buenos días feliz semana para todos y para usted también bien compuesta la
02:27mesa iniciamos con el tema la caja del seguro social sin más le paso la palabra
02:30a fernando para que la introducción bueno en realidad
02:35la causa original de que rodrigo esté con nosotros esta mañana es porque él
02:42publicó un artículo y este artículo es una propuesta o una apuesta verde a
02:51resolver o a contribuir a resolver el déficit de la caja así que voy a que
02:56rodrigo explique comenzando esta este programa en qué consiste su propuesta
03:05bien gracias a fernando gracias por la invitación gracias al público
03:12bien la caja de seguro social está en crisis esto lo sabemos pero también la
03:17economía rodrigo no de verdad la economía de panamá está en crisis y los
03:25remedios disponibles el arsenal disponible de las medidas digamos
03:29ortodoxas está muy limitado vamos a tener medidas paramétricas si o no
03:34vamos a tener el aumento de impuestos si o no y
03:38quizás algunas otras cosas algunos trucos financieros en el camino lo que
03:43yo proponía era tratar de recuperar dos principios y dos situaciones
03:50fundamentales para la caja social primero me refiero a fondo de pensiones
03:54o el programa de beneficio definido bien con el fondo mixto vamos a tener un
03:59problema más adelante que el problema de equidad de las pensiones y con el
04:04fondo de beneficio definido tenemos el problema de sostenibilidad de la
04:09pensión mi propuesta era muy sencilla necesitamos capitalizar no puede ser que
04:17lo que sea que sea vaya a ser simplemente pendiente a liquidez y que
04:21pagamos las cuentas al 31 de diciembre de cada año y cambio fuera porque porque
04:26en el tiempo el déficit actualidad va a llegar a
04:30ser 7.500 millones de dólares por el 2050 que eso es nada eso en 25 años eso
04:35es nada pero eso se va a consumir la capacidad de ahorro la capacidad de
04:41inversión de las generaciones futuras de para mí tenemos la oportunidad de hacer
04:45cosas interesantes con esto que propongo yo propongo dos cosas uno el fondo mixto
04:51el programa mixto de ahorro individual tiene nueve mil y pico millones de
04:55dólares bueno vamos a saber a partir del primero de octubre cuánto es que
04:59finalmente tiene el programa y suponiendo que tuviera nueve mil
05:04millones vamos a pedirle cinco mil no se los vamos a quitar no se lo van a
05:09regalar va a ser un préstamo para eso hay que cambiar la ley 51 que por un
05:14tope va a ser un préstamo al estado el estado le va a dar al programa mixto le
05:19va a dar bonos con una tasa de interés atractivo y el estado va a inyectar esos
05:24cinco mil millones el programa de beneficio definido bien con eso se te
05:28estabiliza el paciente de unos tres o cuatro años vamos a sumar tres años
05:31fiscales 25 26 y 27 bien tienes tres años fiscales para que para capitalizar
05:37capitalizar significa que para tener ahorros para nutrir para que el golpe
05:42que viene no sea tan grande como va a ser
05:46la primera opción es mirar la propia cuota del seguro social la cuota está
05:51dividida en tres partes una parte que es pensiones otra parte que el programa de
05:54salud otra parte de riesgos profesionales la parte de salud del
05:59seguro social el año antepasado que la cifra que tenía disponible fue de
06:071.165 millones de dólares por cierto ya se el programa está en déficit por la
06:12ciudad de la salud bien 1.165 millones de dólares
06:17como suplemento como complemento a la cuota actual empieza a mejorar la
06:24situación es decir le vamos a dar toda la cuota lo más posible de la cuota
06:29existente del 22 y pico por ciento se lo vamos a dar al fondo de pensiones
06:34empieza a mejorar los números eso de por sí no resuelve el problema y
06:39va a quedar otro problema que es cómo se va a pagar el servicio de salud que
06:43da el seguro social bien eso lo va a tener que asumir el estado vamos a
06:47tener que proponer una fusión que eso hace más de 15 años no tanto ponen los
06:50premios médicos no nada nuevo el libro blanco de la salud desde el 2014 en
06:55donde se propone esto oficialmente que se unan los dos sistemas de salud y que
06:59lo asuma el estado que con esa cuota completa el seguro social empieza a
07:04mejorar mucho su cifra no es suficiente ojo pero empieza a mejorar mucho su
07:08cifra bien busquemos otros ingresos y yo decía hipotéticamente bueno vamos a
07:13darle un tercio de los viajes canal con eso y el préstamo llegamos hasta el
07:19ya en el 2031 empezamos nuevamente a caer en déficit bien aquí es donde
07:23viene lo verde para mantener muchas limitaciones en materia de
07:29financiamiento acudir a los mercados internacionales a pedir bonos o admitir
07:33bonos o pedir préstamos para el caso rusa no es viable bien pero hay un
07:38espacio fiscal verde que tiene el país son dos conceptos uno es un concepto de
07:45bonos de carbón para más es uno de los ocho países del mundo que es carbono
07:50negativo la agenda climática del mundo lo va en el 2015 la cuerda de parís
07:56establece que la meta es que al 2050 los países en carbono neutral bueno para
08:00mayo hizo la tarea en otras palabras los ecosistemas los bosques las áreas
08:05protegidas para mayo hicieron la tarea cerrada para más carbono negativo pero
08:09esa ventaja competitiva en materia de economía climática tenemos que
08:13monetizar una forma monetizarla es emitiendo bonos de carbono una oferta
08:19en que el gobierno de costizo rechazó una oferta de un grupo de singapur de
08:23darle cinco mil millones de dólares a panamá por los créditos de carbono del
08:28parque nacional chave es un parque de 129 mil hectáreas aquí en la cuenca
08:32cana si hacemos regla de tres metemos otro parque vamos a meter el pila que
08:37son 216 mil hectáreas metemos un bosque protector de palos secos
08:42llegamos un poco más de casi casi con 250 mil hectáreas más o menos el triple
08:48podemos conseguir 15 mil millones de dólares en bonos de carbono no es deuda
08:52no es deuda no son impuestos y no privatización
08:57con ese dinero una parte si la tienen que meter en temas ambientales pero eso
09:02lo puede meter en un fideicomiso para empezar a fundar el seguro social con
09:07ese dinero y los fondos adicionales que hemos hablado empezamos a hablar de que
09:12de aquí al 2028 podemos tener 20 mil millones de dólares con una cuenta de
09:15banco a nombre de la casa de reducir y eso te cambia muchísimo la dinámica
09:21porque lo que sea que vaya a ser el gobierno nacional va a darle liquidez a
09:25la casa social a pagar sus cuentas corrientes en el año y si tenemos 20 20
09:30mil millones en el banco eso te puede ayudar a capitalizar
09:35para que eventualmente cuando ya lo que hizo el gobierno va a tener un fondo de
09:43respaldo muy importante y yo dije 15 mil quien dice 15 puede decir 25 si le da la
09:49gana claro que hay hay unas obligaciones que eso las obligaciones son el país
09:55tiene que tomar medidas casi que radicales para cuidar sus ecosistemas
10:01muy bienvenida tenemos que sanear cerro patacón sanidad de esperanza el tema del
10:08agua el tema de la energía el tema de la contaminación por auto el tema de los
10:13bosques el tema de reforestación tenemos que ordenar la casa de materia
10:16ambiental y climática así que más o menos es la historia de los bonos de
10:20carbón hay otro elemento que son los mega canjes deuda por naturaleza ecuador
10:25es un mega canje el año pasado mil 600 millones de dólares para proteger la
10:29chipa de los galapagos esto se hizo con el suiz que es un mega canje un
10:34canje de deuda por naturaleza un país un banco multilateral o un donante
10:39donante privado filantro por centenar viene y compra deuda cara del país que
10:46le interesa que haya conservación se compensa deuda y se cambia en vez de tú
10:51mandar la plata para afuera tú reduces el monto de la deuda que usa el monto de
10:55capital que vas a pagar y eso se invierte localmente en conservación o
11:00medidas que tienen que ver con conservación para más y sotaje de deudas
11:04los años 90 y menos de cada siglo hay mucha experiencia de más pero nunca ha
11:10sido el tamaño del cambio no ha sido significativo para hacer eso hay que
11:15hacer lobby político y nuestra principal contraparte de eeuu también
11:19tanto el presidente molino una visita personal al presidente báez bueno tú
11:24tienes que tener algo de esa agenda un tema de agenda como eeuu se negó a
11:28revisar el tratado de protección comercial un tema de esa agenda puede
11:31ser bueno vamos a hacer un cambio de deuda por la realeza o sea un cambio de
11:35deuda que me libera espacio fiscal para yo poder mejorar lo que vaya a hacer con
11:42el seguro social ok ese dinero que se va a esos cinco mil ciento casi cinco mil
11:47doscientos millones que se van por año para pagar en la deuda externa del país
11:5344 mil millones de dólares en deuda externa imagínate que quitemos 16
11:57quedamos en 28 ok mejor encima mejoras tu capacidad para el 28 y puede conseguir
12:04intereses más baratos porque ya no son 44 son 28 los 16 esos lo conviertes en
12:09deuda local y lo conviertes en una inversión social entonces eso se pacta
12:14eso se negocia a nivel de países presidente molino está ahora mismo en
12:18nueva york y puede perfectamente empezar a negociar eso con los países
12:22holanda con noruega con iramarca con suecia y eventualmente con eeuu y
12:28eeuu hay que hacer lobby en el congreso el congreso de eeuu republicanos y
12:32demócratas esto me lo dijo a mí un funcionario del departamento de estado
12:35está muy contento con panamá tanto por los temas de migración las deportaciones
12:40y la posición de panamá respecto a venezuela que eso por supuesto es
12:43discutible seguramente fernando querrá hacer algún comentario sobre este tema
12:46pero es una opción que tenemos de presentar esos dos temas si nosotros
12:50reducimos significativamente el tamaño de nuestra deuda pública vamos a ser
12:56ambiciosos vamos a quitarle 20 mil millones esa duda pública ese espacio
13:00fiscal que se libera te ayuda muchísimo a atender las necesidades sociales
13:04del país no sólo la del seguro social sino otras necesidades del país mejora
13:09tu clarificación de riesgo un montón de cosas empiezan a pasar así que yo
13:13pongo esos dos temas en la mesa con opciones verdes que tiene panamá para
13:18agendarse una solución el tema de seguridad social y el tema de sus
13:23finanzas públicas rodrigo al menos de mi parte déjame
13:27sinceramente felicitarte por proponer estas propuestas de políticas públicas
13:31tan sofisticadas y avanzadas la verdad es que es un verdadero gusto escucharlas
13:36en el debate nacional sólo te haría una pregunta de seguimiento sobre el primer
13:40tema para quizás clarificar a la al público radio escucha estos bonos tú
13:45dices o sea los bonos verdes tú dices que no son deuda precisamente porque
13:48nosotros estaríamos balanceando el déficit de él perdón el superávit de
13:52carbono de otros países exactamente o sea hay que diferenciar hay bonos verdes
13:57que son deuda verde yo la que tiene interés en más bajo para hacer obras
14:01por ejemplo saneamiento la bahía o construir el medio por ejemplo sea
14:05eléctricos son buenos verdes pero hay bonos de carbono que la lástima que el
14:10instrumento financiero se llama igual buenos de carbono son créditos de
14:14carbono tú tú sembraste mil mil árboles y mil guayacanes en tu finca y eso te
14:22produce 25 kilos por guayacán de cedo más o menos 25 toneladas de co2 absorbe
14:28porque tú vas en panamá el mercado local que es la bolsa valores latinx tú vas y
14:33dices aquí tengo 25 toneladas de co2 quiero vender eso es un crédito de
14:37carbono eso se llama por una carga bien no es deuda porque tú no quedas en duda
14:42tú estás por el contrario tú estás aportándole al mercado también en un
14:46activo si también en un activo pero este no es que alguien se quede si va a ser
14:52dueño de nuestro ejemplo del parque nacional charlie manuelo la gente de
14:56singapur y van a poner un guardaparque de afuera y págame si viene a ver no
14:59sino que ese ese co2 lo pasan ellos su cuenta nacional entonces para malo que
15:06tiene que procurar entonces cómo compensa eso es que es barato es que hay
15:10muchas tierras que se puede reforestar acá hay muchos techos que pueden ser de
15:13energía solar es que hay muchas medidas para reducir las emisiones el tema de
15:18cerro patacón el tema de los autobuses el tema del consumo eléctrico en mil
15:23formas de hacer cosas que en otros países son carísimas entonces en panamá
15:28son mucho más para nada a ver rodrigo porque bueno no sé si sabe no porque el
15:35gobierno anterior rechazó una oferta de singapur
15:41para recibir para beneficiarse de los llamados créditos de carbono y un poco
15:47la pregunta sería si está en la agenda país estos estos
15:53temas de los llamados bonos verdes porque de verdad yo escucho
15:58economistas políticos hablar de que tenemos estrechez fiscal de que tenemos
16:04problemas de ingresos ya no ya no por la caja del déficit de la caja del seguro
16:08social sino por los ingresos del país y al escucharte hablar me parece un poco
16:16asombroso que nosotros no tenemos mirando a este tema tomando en cuenta
16:23que las obligaciones pues no son nada del otro mundo conservar el parque
16:29natural chagres no sé a no ser que el gobierno anterior o este gobierno
16:34quieran intervenir el parque y con lo cual se perdería la obligación de
16:39mantenerlo como un pulmón para la humanidad por decirlo de alguna forma que
16:45qué está pasando aquí porque yo tengo varias versiones y por supuesto no te
16:50puedo decir cuál es la versión de verdad auténtica una versión era este
16:56que existía el temor de que si panamá vendía su carbono en los mercados
17:02internacionales panamá iba entonces a hacer carbono positivo y entonces iba a
17:05tener que asumir más responsabilidad en cuidar su ecosistema bueno ok eso me
17:10parece una obligación positiva que tengamos que cuidar mejor nuestra casa
17:13y nuestra madre tierra mucho mejor que bueno otra versión y que me dijeron por
17:20ahí menos pero insinuado crípticamente tu sabes como son los tecnócratas del PRD
17:25es que había temor que entre las contraprestaciones afectara la capacidad
17:31del país de comprometerse a la mina porque porque la mina y la mina
17:36para más y tiene una planta de carbón no carbono de carbón en la única que en el
17:44país ahora mismo está cerrada de 300 megavatios por si esa planta abre
17:49gente a funcionar para más perdida su carbono negativo de verdad lo pierde
17:55total estaba calculado la carbono negativa se descubrió en 2021 para 2022
18:03que se hizo una revisión se calculó que si la planta de carbón de la mina estaba
18:09full full full a producción cuando los estimados de ellos para los 25 perdíamos
18:14la carbono negatividad yo tengo una planta ahora sin esa planta nosotros
18:20tenemos y depende de cómo se cuenta es más hay temas en panamá que no se han
18:25contado para el calor más larga está mal contado el método no está contado
18:29método una medida de mitigación al cambio climático brutal y no está
18:32contabilizado entonces sí dependiendo del marco de referencia
18:38pudiéramos perder la carbón negatividad 2032 o 2044 y si no hacemos nada
18:44básicamente el escenario es el que no hacemos nada pero obviamente si vamos a
18:49hacer cosas pero me imagino que había todo eso estaba en la mesa en ese momento
18:54esto fue un planteamiento que le hicieron 2022 y está la negociación
18:58minera y había otras negociaciones entonces de pronto que alguien te ponga
19:015.000 millones en la mesa te diga pero esto no se puede usar para la campaña
19:05electoral esto no se usa para esto ahí se tiene que comprometer a que cada
19:08boleto de tu país tienes que cuidarlo y deje recibir tu carbón entonces no no
19:13saques porque todo el negocio para la élite es un negocio para el estado
19:18panameño pero no es un negocio para la élite entonces tenemos que diferenciar
19:24temas mi pregunta rodrigo es que si te entiendo bien tú básicamente lo que nos
19:28estás diciendo es que hay un hay un trade off un una disparidad intercambio
19:33no es la traducción correcta entre la posibilidad de acceder a más de 15 mil
19:38millones de dólares en financiamiento a través de estos bonos de carbono versus
19:44activar la mina que nos pagaría efectos directos efectos indirectos mil millones
19:49de dólares supongamos básicamente así es
19:54guau o sea eso y la verdad o sea y lo voy a decir yo porque quizás no lo
19:57puedes decir tú pero si los panameños optamos por mil millones en vez de 15
20:00mil millones yo creo que demostraríamos nuestra incompetencia numérica a los
20:05mercados internacionales y el que dice 15 mil ya te digo que dice 15 mil puede
20:08ser 25 mil no que lo que tenemos aquí nomás mencioné tres áreas protegidas
20:13chávez pila el parque internacional me encanta ya en chiriquí y el chiriquí
20:18bocas y el bosque protector para los seis convocatorios pero ahí podemos
20:21el área protegida marto ríos podemos meter el parque nacional darien podemos
20:25meter un montón en portobelo camino de cruz o sea podemos meter un montón de
20:30cosas si quisieran entonces pero eso implica un cambio significativo de la
20:36política económica histórica de este país y una pregunta cuánto tiempo
20:40tomaría establecer los procesos institucionales para emitir estos bonos
20:46que se reconozcan y que reciben por eso que al principio te explicaba el
20:49mecanismo para comprar tiempo de pedirle un préstamo al programa mixto
20:53que tiene nueve mil millones tres años cinco mil sí porque va a tomar por lo
20:58menos dos años hay que medir a caudita y cauditar hay que inspeccionar cuántos
21:03arbolitos qué tipo de árboles etcétera etcétera etcétera los mecanismos de
21:06verificación crear un mecanismo auditorio esto es bien serio esto es muy muy
21:10muy estricto en el mundo entonces eso puede tomar dos o tres años así que
21:15precisamente el tiempo que nos daría la otra medida entonces estamos haciendo
21:19otra medida y desantear el flujo de ingresos de los mecanismos verdes de
21:25financiamiento verde como mencionábamos guau que locura tengo que pedir el
21:29cambio a rodrigo pero please quédate ya pronto regresamos continuamos esta
21:32fascinante conversación aquí en mesa de periodistas el análisis profundo
21:36diferente que los pone el día ya regresamos
21:39y estamos de regreso en mesa de periodistas el análisis profundo y
21:49diferente que los pone al día les recuerda les alfonso grimaldo me
21:52acompañan fernando martínez también con nosotros nuestro invitado de lujo el día
21:56de hoy el abogado rodrigo noriega y el doctor jorge eduardo ritter hemos
22:00cubierto el tema la casa del seguro social rodrigo ha presentado lo que a mí
22:04me parece honestamente una brillante imaginativa propuesta para financiar los
22:09no sólo el único déficit sino los varios déficits que tenemos a lo largo de todo
22:13el país y si no pudieron escuchar la primera parte del programa sinceramente
22:17recomiendo que posteriormente entren a tvn paz tvn y un 2.com o incluso
22:24youtube o busque el artículo de rodrigo para escuchar más sobre este plan
22:27ambicioso de financiamiento atrás de la protección ambiental de los déficits
22:32que tiene el país el segundo tema que tenemos aquí es el tema del ferrocarril
22:36está un tema que fernando ya abordó en un programa de la semana pasada y
22:41evidentemente es un tema que tiene enorme interés no sólo diría yo por el
22:45tema financiero y el tema nacionalista y el tema soberanía y aprovechamiento de
22:50la posición geográfica sino también es un tema simbólico el ferrocarril es el
22:54único que corre de norte a sur es el único que tenemos de gran escala en el
22:58país movimiento comercial muy importante y
23:01siempre tiene ese eco histórico con el ferrocarril de 1855 no es el mismo
23:07ferrocarril rodrigo me va a corregir si es la misma vía del tren creo que
23:09también cambiaron las vías pero definitivamente que es simbólico de
23:13panamá y la cultura de transitismo así que sin más fernando te lo paso para
23:17entrar sobre el tema de la concesión que se le ha dado a esta empresa nuevamente
23:22bueno seguimos analizando artículos de rodrigo rodrigo publicó el 20 de
23:27septiembre un artículo que se llama el caballo de papel una concesión que
23:33amarró el futuro del ferrocarril y en este artículo además del análisis de
23:40contexto hay importantes aportes al tema de
23:47de las características de la renovación de esta concesión no quiero entrar en
23:54los detalles sino que voy a dejar que rodrigo lo haga de su propia voz
24:00te escuchamos si el 28 de enero de 1855 el ferrocarril vino de colón de
24:07astringual hasta la ciudad de panamá pero venía vacío ya en 29 de enero el
24:11día siguiente si fue el primer día que hubo pasajeros del pacífico a la primera
24:15ferrocarril a nivel internacional era la acción en la más cotizada en la
24:21bolsa de valores en la envidia la literalmente era la envidia de la
24:25media e increíble que el ferrocarril fuera eso
24:30bien en 1900 en la concesión la concesión terminó por allá 49 años
24:36después eso fue más o menos 1904 no se tostó en 1904 bien en la cumbre al
24:42gobierno de eeuu cuando se construía el canal de panamá y en 1909 se cambia la
24:47ruta del ferrocarril salía literalmente de la plaza 5 de mayo donde
24:51está la el edificio es hermoso y neoclásico que hay allí que después se
24:57convirtió en museo antropológico de reina torre de la usión está cerrado
25:00pero esa era la estación de ferrocarril y se cambia para fines del canal y usan
25:07el ferrocarril para mover millones de toneladas de tierra entonces la estación
25:10del ferrocarril pasa a estar perdón en la mención gratis pasa a estar en el en
25:15el pie del cerro anjón pero del lado interno del canal donde hoy está un
25:21restaurante comida rápida de una pizzería bueno ahí arrancaba el
25:23ferrocarril y llegaba hasta con esto revirte a panamá el primer octubre
25:291979 tratados torreos cártel todo lo demás fue siempre un objeto de burla en
25:35la política popular este tal personas tan buenas que la van a nombrar el
25:39ferrocarril era como un chiste realmente el estado para mí no
25:45encontraba que hacer con el ferrocarril y bueno no lo concesionó en 1998 yo
25:50estaba en el gobierno de ese año y por supuesto yo devoraba todos los
25:55periódicos demás y había un artículo del financial times que explicaba la
26:00estrategia de casa city de unir un ferrocarril del sur de méxico centro y
26:05sur de méxico hacia todos eeuu y el casa city fue principal accionista al
26:10ferrocarril aquí en panamá eso significaba que casa city se quitaba la
26:14principal competencia que tenía su proyecto mexicano ok y bueno yo lo
26:19circulé por supuesto no yo me preocupo mayor mayor empatía
26:24por 25 años esa concesión funcionó el estado panameño perdón aparte que le
26:29dieron la concesión a esta gente le dio un crédito fiscal de 40 millones de
26:33dólares ok entonces el ferrocarril pagó 25 y 55 millones de dólares en 22 en 25
26:40años lo que sale 2.2 millones de dólares pero si le quitas los 40 millones de
26:44créditos salen 600 mil dólares al año la lotería nacional te produce un
26:51sorteo más plata que eso para poner la dimensión entonces si ustedes se dan
26:57cuenta tenemos tres puentes sobre el canal contra las américas puente
27:00centenario el puente cayó en el atlántico vamos a tener un cuarto
27:03puente un puente este nuevo que va a ver ninguno de los cuatro puentes tiene
27:07vías ferrez el ferrocarril está condenado al espacio en el que está
27:13ok no va a crecer no hay puentes nuevos no hay túneles nuevos que va a ser no va
27:18a crecer eso es lo que es 1 2 no tiene conexión con los otros puertos de la
27:25costa oeste de la ribera oeste del canal el puerto roma por ejemplo o
27:32idealmente un puerto de farfall no va a tener conexión con ese puerto en ningún
27:36panamá pacífico 2 hay una cláusula cláusula séptima de ese contrato que
27:42prohíbe al estado panamín desarrollar otro ferrocarril interoceánico
27:48a 19 kilómetros de la ruta es donde está la actual ferrocarril ok
27:5519 kilómetros en cualquiera de los dos lados básicamente si panamá decidiera
27:59hoy vamos a usar la servidumbre del corredor norte y la autopista panamá
28:02colón y hacemos un ferrocarril para el potencial canal seco para que tú te
28:07imaginas a la mercancía de zona libre ahí está la estación de ferrocarril la
28:11carga llega cruza el canal y llega a rotman o llega al punto evaluado llega
28:16a panamá pacífico se monta un avión se monta un barco se monta un contenedor no
28:20no no se va a poder hacer se estamos condenando al país a perder
28:24competitividad en materia ferroviaria ojo esto el momento de que méxico está
28:30desarrollando su hijo de tehuantepec y son esencialmente líneas férreas que unen
28:34puertos y eso se va a unir con el ferrocarril de la casa city que ahora la
28:38canadiana pacífico la casa city así que tienes desde cualquier esquina de
28:46canadá hasta el centro de méxico pues mover un contenedor por ese ferrocarril
28:50bueno la competencia que sería natural el ferrocarril de panamá no acepta
28:55competencia costa rica está considerando hacer ferrocarriles colombia está
28:59haciendo lo suyo entonces en 25 años que es esta concesión
29:05posiblemente esos países aprovechen para más no va a hacer nada así que
29:09muchachos desarrollen todos los ferrocarriles que quieran estamos
29:14condenándonos en una forma irresponsable a perder nuestra competitividad materia
29:22ferroviaria por tanto en materia jurídica segundo estamos jugando
29:26centavos centavos por una línea férrea que panameña por una servidumbre que
29:32panameña por terreno que panameño por todas las inconveniencias que tiene
29:36este ferrocarril para el estado panameño o sea estamos jugando centavos
29:41entonces obviamente y esto se hizo de una forma secreta confidencial y mucha
29:48discreción y fue publicado hasta recientemente pero eso había sido
29:52renovado el año pasado por el gobierno de cortis entonces esto es todo un
29:57montaje esto verdaderamente es un montaje es una tragedia nacional porque
30:02en el 2049 si es que no se renueva nuevamente la
30:06y si es que no hay otro gobierno de perder que renueve la concesión y otros
30:1125 años es que vamos a poder liberarnos de esta situación salvo que haya una
30:15acción judicial en este momento o una acción política del gobierno nacional
30:19pero básicamente estamos condenados a matar a nuestro ferrocarril y a perder
30:25quiero aprovechar este momento para traer la conversación al doctor jorge
30:29guardo ritter y doctor ritter me gustaría darle la oportunidad para
30:32referirse si desea el tema la caja del seguro social y el tema de ferrocarril a
30:35su gusto por favor no yo creo que yo quisiera unas una
30:41un comentario sobre el tema que estamos tratando y a la vez una pregunta para
30:49rodrigo y es el proceso o el mecanismo legal mediante el cual se hizo esta
30:58prórroga opaca oculta de 25 años porque en una de las informaciones
31:06periodísticas de que fue la junta directiva yo hubiera pensado que una
31:13concesión de esta magnitud tendría que haber pasado por lo menos por el
31:17gabinete no sé si eso fue así y quisiera si tienes la información
31:25rodrigo para saber con precisión y en consecuencia hacer el comentario que
31:31quiero la resolución administrativa de la mp esto fue una decisión interna la
31:36mp este esto no fue esto fue la resolución administrativa de la
31:41autoridad marítima de para de la junta directiva de la autoridad marítima de
31:46este es uno de las de los temas que a mí más me llama la atención porque
31:55ninguno voy a decir ninguno de los llamados
32:02botines botín que tenía y que tuvo acceso el gobierno de laurentino cortiso
32:09se hizo con transparencia y se hizo como debía ser ellos tenían tuvieron tres
32:15hay un cuarto pero pero voy a mencionar solo tres uno haber prorrogado a panamá
32:22ports por otros 25 años la manera más opaca que se pueda imaginar con una una
32:30una opinión que todavía no se conoce una llamada auditoría de la contraloría
32:36general de la república 25 años más para panamá port le tocó por supuesto y
32:42esa es bien conocida la manera como tenía que hacer lo la la concesión
32:48minera que lo hicieron también de la trataron de hacerla de la manera más
32:53fácil que es tres días seguidos en una a la en la asamblea nacional tres debates
33:01uno detrás del otro esa misma noche la sanción presidencial con la consecuencia
33:06que ya vimos esa por lo menos se frustró lo frustró la gente y lo frustró la corte
33:11y la postura corta pero la tercera era otro botín era la del ferrocarril y se hizo
33:19yo recuerdo que hubo algunas publicaciones en el sentido de que estaba próximo a vencerse
33:27la concesión del del ferrocarril y nadie dijo absolutamente nada no tuvieron ni siquiera la
33:37amabilidad de notificarle al país que habían decidido prorrogar por 25 años la concesión
33:48del ferrocarril a cambio de la bicoca que acaba de escribir rodrigo entonces uno uno tiene que
33:56pensar para qué quería gobernar para qué querían gobernar nuestros recientemente terminados
34:06gobernantes del periodo pasado para qué lo querían aparentemente lo querían a más para
34:12aprovecharse de los tres de para disponer de los tres botines porque lo que tenían que hacer y no
34:19hicieron que fue sencillamente cambiar el en vez de hacer un puente para el metro y automóviles
34:30decidieron que era mejor y nos íbamos a ahorrar un dinero haciendo un puente y un túnel y ahora
34:37resulta que el proyecto no tenemos ni puente ni túnel pero cuando estén nos va a costar mil
34:42millones de dólares más entonces pareciera que no hay aquí responsabilidad que alguien de la cara
34:51por el gobierno anterior por los atracos si uso la palabra atracos a los que nos sometió o lo que
35:00sea o que se permitió que atracarán pero nadie se deja atracar de esa manera si no hay algo oculto
35:09o alguna alguna retribución y que alguien al fin de la cara por estas por este manejo que se le dio
35:19a las concesiones del estado y donde se dejaron quizás miles de millones de dólares sobre la mesa
35:27o bajo la mesa mejor dicho sin necesidad y con la más con el más absoluto desgreño
35:40por decir lo menos que se puede decir de una administración como la que acaba de terminar
35:47por favor
35:52cero noción de concepto de soberanía el concepto de estado concepto de transparencia
35:59concepto de que te debes a los ciudadanos todas estas concesiones carecieron de consulta pública
36:05por ahí también se renovó la de tigo entonces hay un detalle de un tema que también escribí
36:10digo que la dueña de tigo se llama milicón global con celular global etcétera y la dueña
36:22de que volamos a irles se llama liberty global que está en denver colorado en costa rica ambas
36:29empresas se fusionaron es decir en la práctica podemos tener un monopolio en la telecomunicación
36:37y el estado ni corto ni perezoso vino y renovó la concesión de tigo
36:430 0 0 concepto de país 0 concepto del interés público 0 concepto de que hay que consultar a
36:51ciudadanía 0 concepto de prospección tecnológica que nuevas tecnologías allá afuera que de pronto
36:57estamos perdiendo un tema que estableció la ley 51 del 2005 la de la casa social que nunca se
37:04cumplió en 19 años en 20 años fue el tema del cable de fibra óptica que esa tenía que alquilar
37:13un cable de fibra óptica de su instalación en las torres esas eléctricas de testa podía ir
37:19un cable de fibra óptica y una parte de los ingresos de ese cable que se calculaba también
37:23500 millones de dólares podía ir al seguro social en 20 años no se hizo nada nada entonces
37:33no sólo el saqueo sino también es la ignorancia la falta actualización la falta de concepto de
37:42país la vamos tú te actualiza tú buscas todos los días que está pasando en el mundo que cae
37:49por ahí que nos falta que se puede hacer y definitivamente es cero la nota fue cero y
37:56lamentablemente el acto de lo tenemos que pagar los panameños para mí en propósito 25 años yo
38:02sólo quiero agregar brevemente antes de pasar la palabra a fernando que me parece muy gracioso el
38:06hecho de que los panameños tienen una preocupación general sobre el hecho de que vengan los
38:11extranjeros y aprovechen el país a costa de nosotros etcétera y resulta que al final es el
38:16mismo gobierno los gobiernos que han estado vendiendo el país por tres centavos y nosotros
38:21los panameños no estamos disfrutando de los beneficios de la posición geográfica que tanto
38:25constantemente nos dicen el principal activo nacional entonces esto de verdad que sea un llamado
38:30de clarión a la democracia panameña de que paren a elegir a gente que vende al país por tres centavos
38:35o sea al final no es que el extranjero viene y coloniza la nación y nos nos quite el valor país
38:41es que nosotros mismos a través de nuestro gobierno nos estamos vendiendo por tres centavos a la
38:46comunidad internacional y eso tiene que ver con autoestima y autorrespeto nacional y soberanía
38:50y aprovechamiento de los recursos fernando disculpa yo quiero aportar algunos datos que me
38:56parecen importantes en 1880 80 85 que se construyó el ferrocarril era básicamente un tren de
39:06pasajeros porque ese ferrocarril es una pieza importantísima del proceso de colonización del
39:13oeste americano exactamente y cuando se descubrió el oro de california lo que era una migración de
39:20verdad importante de aventureros del este de los eeuu y de todas partes del mundo hacia lo que se
39:30conoció la costa oeste cuando se descubrió el oro de california eso se convirtió realmente en una
39:36en una migración masiva y ese ferrocarril se convirtió en la principal vía
39:45en la visión cinematográfica que tenemos de esas caravanas de colonos de pilgrims que cruzaban
39:54el oeste y se enfrentaban a los a los grupos originarios etcétera bueno la mayoría de la
40:00gente usaba los barcos de vapor y se bajaba en colón tomaba el ferrocarril hasta hasta la costa
40:09pacífica exacto san francisco bueno era uno de los puertos principales de destino y había oro
40:17imagínense ustedes de estos 55 millones a lo que se refirió rodrigo en 25 años si le restamos el
40:27crédito fiscal que este tema de los créditos fiscales es un tema recurrente en las concesiones
40:33que da el estado panameño quedan 15 millones que repartidos en 25 años significaría que que no
40:44recibimos como como dijo jorge muy bien es una bicoca pero ese tren que era originalmente
40:51pasajeros ahora es un tren de carga que yo creo que mueve muy pocos pasajeros si es que lo si
40:58mueve pasajeros servicio turístico de lujo de lujo exacto es carísimo pero ahora ese ese tren
41:07maneja más o menos 10 trenos en cada dirección por día y puedes aumentar esa frecuencia hasta 32
41:15trenes por día y en los primeros 25 años manejó 500.000 contenedores por año cifra que la empresa
41:27espera aumentar en 250.000 contenedores más lo que yo doy todos estos datos porque para mí es
41:35insólito que todo esto haya ido aumentando y hace sentido que aumente porque ampliamos el canal
41:44porque porque ha crecido o sea a mí no me hace ningún sentido que esto aumente y que se renueve
41:53el contrato exactamente los mismos términos así que a panamá no le toque nada ningún incremento
41:59pues o sea eso me parece increíble usar nuestra casa pero no nos pagan bien y panamá esta ruta
42:06la del ferrocarril es el único país que puede pasar un contenedor de un océano otro en solamente
42:14cuatro horas o sea además como ha explicado rodrigo es un monopolio y además de que es un
42:22monopolio tiene digamos es una de las rutas que mejor aprovecha las ventajas competitivas de
42:30nuestra posición geográfica y nosotros hacemos esto por una bicoca y recordemos que para mí es
42:38vital el tema de la integración de la plata por plataforma multimodal y logística somos por un
42:46lado un joven aéreo que comunica el ismo con rutas aéreas de todo el continente y del mundo
42:55somos un canal de agua que comunica barcos de un océano al otro somos este ferrocarril que
43:02comunica por tierra y somos la carretera transísmica o sea panamá es eso es lo que es la visión de cómo
43:13deberían estar integrados en función del país las ventajas competitivas que significa estar ubicados
43:20en este en la cintura más delgada del continente y yo no en de verdad no me cabe en la cabeza cómo
43:26como país no tenemos una visión no solamente integradora sino que mire hacia sacar el mayor
43:33provecho posible a esto vamos con el doctor ritter luego rodrigo y el cambio doctor ritter por favor
43:39además del mayor provecho perdando también quiero recordar las frases del general torrijos el mayor
43:47uso colectivo posible nosotros estamos en presencia además este comentario muy breve
43:52estamos en presencia de dos actividades que revirtieron a panamá gracias a los tratados
44:00torrijos carter es decir hace cuando los tratados se firmaron el ferrocarril era parte de la zona
44:07del canal del gobierno de la zona del canal y los puertos estaban en manos norteamericanas los dos
44:13las dos actividades y las dos actividades que revirtieron gracias a esos tratados y que el prd
44:24se ufana de ser los continuadores del general torrijos bueno esos dos esas dos actividades
44:31multimillonarias que revirtieron a panamá además del canal por supuesto pero los puertos y el
44:37ferrocarril el propio ha sido un gobierno del prd como el que acaba de pasar el que
44:44de vuelta nos ha regalado y los ha prácticamente enajerado de la soberanía panameña rodrigo por
44:52favor y adicionalmente lo que explica al doctor ritter brillantemente tenemos que entender a
44:57nosotros históricamente hemos mal entendido el sistema porque era un sistema del canal
45:03interoceano no solamente las esclusas el lago de comillas solamente sino también los puertos
45:08el ferrocarril y las fincas de tanques de combustible ese negocio de las fincas de
45:13tanques de combustible la venta de bonkers la venta de diésel marino las aguas del canal
45:18es un negocio que es casi el 80 por ciento del equivalente a 80 por ciento los ingresos
45:24del canal es un negocio de más de cuatro mil millones de dólares al año y un negocio del
45:28cual el estado para mí prácticamente no cobra nada no paga impuestos no pagan arancel no tienen
45:34que pagar ninguna prestación en fin entonces y todo eso prácticamente ha sido privatizado
45:41ha sido externalizado y le hemos reducido el canal de panamá su mínima expresión cuando
45:47perfectamente pudo ser una empresa de 10 mil 12 mil 15 mil millones de dólares al año si hubiera
45:53yo sé que no hay tiempo pero agregué agregué mole el tema de los puertos en la en la ribera
46:02pacífica del canal que aquí una sola empresa literalmente se convirtió en un monopolio con
46:08la ayuda de la asamblea de diputados y de los y de los gobiernos y esa empresa ha saboteado en
46:18su momento la posibilidad de que el canal de panamá construyera un puerto al lado del puerto
46:25de corozal recordémoslo si se ha metido y no sé cuántos recursos en la en la corte suprema de
46:32justicia y literalmente saboteó la posibilidad de que el país no que una persona se beneficiará
46:40la construcción de un puerto no y yo ya que el puerto de corozal la ventaja gran ventaja
46:46era que estaba literalmente al lado de la línea de ferrocarril
46:50si yo no voy a cargar en los contenedores de los barcos y ponerlos encima del ferrocarril
46:55exactamente no lo único que yo quería comentar aquí es el hecho de que al final los panameños
47:05no son los que estaba aprovechando la posición geográfica y eso también afecta el tema de
47:08soberanía que es un tema que hemos tratado múltiples veces aquí de opinar el siguiente
47:12cambio pero cuando regresamos ya la recta final de mesa periodistas el análisis profundo y
47:16frente que los pone el día ya regresamos
47:21veces periodistas el análisis profundo y frente que los pone el día ya en la recta final el último
47:25tema en nuestra agenda hoy tiene que ver con el caso o de brexit más le va a pasar la palabra
47:30a fernando para presentar el tema fernando bueno está sonando por ahí el tema del juicio el aplazado
47:40porque se ha aplazado no sé si más de una vez la celebración de este juicio probablemente el
47:47juicio más relevante de los casos de alto perfil de corrupción más grande más importante todo más
47:54transnacional diría yo que involucra no solamente brasil también españa eeuu y una decena de países
48:03pero estoy hablando de países en los cuales panamá ha estado vinculado de forma o dineros
48:09que salieron de panamá hacia estos países o fueron usados en eses países
48:16vinculan a personas acusados panameños se supone que este juicio se deba celebrar
48:26entre el 12 de noviembre y el 19 de diciembre de este año por cierto va a coincidir con las
48:31sesiones extraordinarias a la asamblea para discutir la reforma a la cara del seguro social
48:35o sea que es un escenario de doble complicación por decirlo de alguna manera por lo menos el
48:42punto de vista de nosotros los la gente que estamos metidos en los temas mediáticos y hay
48:47un un cronograma de de no no se llama entrevistas de de testimonios de personas que trae que
49:00incorporar a la fiscalía a este juicio
49:07para que rindan testimonio pues como parte de este proceso mi primera pregunta y bueno no
49:14mi primera pregunta y única es qué posibilidades hay de que realmente este juicio se libre a fin
49:21de año y qué posibilidades tiene habido cuenta que tenemos un gobierno diferente un nuevo gobierno
49:29que este este esta audiencia el caso de brech te llega a feliz término con esa
49:37pregunta colgando en el aire le paso la palabra brevemente al doctor ritter
49:44puede que esté en mi doctor ritter
49:48todas las respuestas que puede haber alrededor de esa pregunta perdón no sé
49:54porque realmente este este este proceso ha sido pospuesto ya varias veces pero lo que
50:03único que quería anotar sobre este proceso si es que se lleva a realizar en las fechas propuestas
50:09en noviembre y diciembre aparte de la coincidencia con la discusión sobre el seguro social es que
50:16ya hay una algunos de los implicados en este proceso que ya consiguieron al menos su parcial
50:26inmunidad llámenlo con como se quiera pero activos funcionales lo cierto es que no van
50:32a estar en el juicio porque ya entraron a formar parte del parlacén de manera que el juicio que
50:42se lleva a cabo va a ser un juicio incompleto va a ser un juicio donde no todos no van a estar
50:48todos los que están no todos los que son no van a estar allí presentes y la pregunta que habría
50:55que hacerse para añadir a la tuya es cuándo procederá la corte suprema de justicia a juzgar
51:02a los que se han amparado recientemente en el parlacén rodrigo la última palabra estudio gracias
51:12hay una buena noticia en todo este tema del caso de la asamblea nacional aprobó el tratado de
51:19cooperación judicial con suiza y esa es una platita que haya ya congelado tengo tenido a
51:24los martinelli por el tema del soborno pagado por lo de vez presuntamente pagado por lo de
51:28veces y eso también debe agilizar cierto intercambio de información yo no creo que
51:34el juicio se vaya a dar en noviembre de este año si acaso en enero pero en enero vamos a
51:39tener un nuevo procurador más afín al actual y eso tiene sus memores ya el doctor ritter explicó
51:45que juan carlos varela y los hermanos martinelli linares tendrían que ser juzgados por la corte
51:50suprema justicia el otro implicado está territorialmente en la embajada nicaragua
51:55así que va a ser muy difícil traerlo al proceso y creo que el caso deber es víctima de los grandes
52:03efectos de la justicia panameña de los grandes efectos de la política para mí y va a ser una
52:08prueba de ácido de qué tan impuesto está el gobierno de munino de realmente cumplir con este
52:17proceso o simplemente dejar que que el proceso agonice en los entesijos de la justicia panameña
52:26bueno y con esto hemos llegado al cierre del programa pero no podemos despedirnos sin antes
52:30leer las cinco noticias más leídas de tbn y on 2.com damos cuáles son y que están el topo
52:39a ver la número 5
52:43ministra molinar asegura que hay más casos por cobro de salarios de docentes fallecidos y
52:50diplomas falsos un escándalo que estaría sacudiendo la provisión de salud a la población más
52:55vulnerable correcto 4 estudian instalar parquímetros en algunas áreas de la ciudad
53:03de santiago interesante como los municipios están buscando la diversificación de sus ingresos la 3
53:09comité de protección al paciente y familiares de la casa del seguro social insta a deponer
53:14posturas y lograr consenso esto luego de que algunos grupos participantes en las
53:19distintas mesas sobre la cárcel social indicarán que no están de acuerdo con la metodología la
53:24número 2 la nueva ley de medicamentos será implementada a partir del primero de noviembre
53:32y la número 1 estos son los cónsules que representarán a panamá en distintos países
53:37del mundo será interesante hacer todo un programa sobre los distintos consulados de
53:41panamá que en muchas administraciones anteriores han servido más como una herramienta de
53:45enriquecimiento para los mismos cónsules que como de hecho oficinas de representación de
53:50los intereses comerciales del país y esto sería otra forma en la que se estarían aprovechando
53:55la posición geográfica y la influencia internacional de la nación para enriquecimiento privado así que
53:59definitivamente que es un tema que hay que versar con estos seramos el programa muchas
54:03gracias a nuestro invitado el día de hoy rodrigo noriega muchas gracias y a ti muchas
54:09gracias también el doctor jorge eduardo ritter feliz semana para todos para usted también muchas
54:14gracias fernando martínez salud a nuestro oyente sobre todo muchas gracias a ustedes nuestro
54:17querido público recuerdo en una cita mañana a las 8 de la mañana aquí en mesa de periodistas
54:22el análisis profundo y frente que los pone al día feliz lunes