"Esto es muy viejo. Generan un clima de tensión muy alta", señaló el ex ministro de Transporte y diputado Diego Giuliano.
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00:00Diego Giuliano, ex ministro de Transporte, diputado nacional de Unión por la Patria.
00:03¿Cómo estás, Diego?
00:04Un gusto acompañarlos.
00:05Bienvenido y gracias por estar acá.
00:07¿Qué balance del debate? ¿Qué ideas te llevaste?
00:11Van a seguir trabajando en comisión, por supuesto.
00:13Así es, querían esta tarde dictaminar, por supuesto eso es absurdo.
00:18Primero porque este tema ya se trató en el Congreso durante este año parlamentario.
00:23Acuérdense que la privatización de aerolíneas venía en la ley base,
00:26era uno de los temas.
00:27En el Senado fue eliminado en negociación que hizo el gobierno, los senadores,
00:32con los gobernadores de las provincias argentinas.
00:35Y luego volvió a la Cámara de Diputados este proyecto.
00:38Y la Cámara de Diputados no insistió con aerolíneas argentinas,
00:42por lo tanto es un tema que solo puede tratarse a partir del año que viene.
00:46Esta es la cuestión reglamentaria y lo que dice la Constitución Nacional.
00:50Después vienen las urgencias del gobierno en función de este clima que generaron
00:55a partir de un conflicto gremial, empujando a la desesperación
01:00a los trabajadores de aerolíneas.
01:03Interesante lo del reglamento, lo que dice Diego Giuliano,
01:06o eventualmente Unión para la Paz, de que no vale discutir esta hora,
01:08pero bueno, se está discutiendo, vamos a los argumentos.
01:11¿Qué relación ves en el conflicto con trabajadores aeronáuticos
01:16y este proyecto?
01:18Porque la sociedad o buena parte de la sociedad puede estar observando esto
01:21y decir, la verdad que esto no da para más, no se puede estar suspendiendo vuelos,
01:24esto así no funciona y eventualmente puede acompañar una privatización.
01:28Esto es muy viejo, esto ya se vio, es una práctica bastante habitual
01:32a la hora de querer desarmar o privatizar, en este caso, una empresa del Estado.
01:37Es decir, generar un clima de tensión muy alta que le han generado
01:42en relación de empujar a los trabajadores a la desesperación.
01:46Imagínense ustedes que son parte de una empresa, hay gente que tiene
01:51su proyecto de vida ahí y que trabajó toda la vida allí,
01:53y que un día dicen que la van a regalar, se la van a regalar a los trabajadores,
01:58eso dijo el Presidente, después dicen, no, vamos a privatizarla,
02:02no, vamos a concesionarla, no vamos a hacerla desaparecer.
02:06Y hoy, un ex Ministro de Transporte, vamos a quebrarla,
02:10porque es la manera de llevar adelante una solución.
02:13Dietrich dijo eso.
02:14Eso lo ha dicho el ex Ministro Dietrich.
02:17Entonces digo, esto es primero un mareo enorme que tiene el Gobierno
02:21y algunos diputados que, yo diría, abrazados al obelisco,
02:25y lo digo respetuosamente, y muy rápidamente,
02:29gente que vive en la Ciudad de Buenos Aires,
02:31la verdad que el que vive en la Ciudad de Buenos Aires,
02:32Aerolíneas Argentinas no es la única opción que tiene,
02:35porque en nuestra gestión, y esto ha sucedido,
02:37ha crecido Jetmar, han crecido las otras aerolíneas,
02:40las Low Cost también han crecido, no han sido exclusivas
02:45las rutas para Aerolíneas Argentinas.
02:47Entonces, claro, cerquita del obelisco es muy fácil,
02:50es decir, bueno, cualquier avión nos viene bien,
02:53pero el problema está para la Argentina Federal,
02:56para los que no vivimos en el obelisco, ni muy cerca,
03:00para los que están, en este caso mío, en Santa Fe,
03:04los que viven en Catamarca...
03:05¿Vos sabés que Rosario contaba recién Hernán
03:06que Rosario solamente Aerolíneas viaja?
03:10Rosario es una de las empresas donde,
03:12desde el punto de vista del cabotaje, solo Aerolíneas.
03:13¿Porque Aerolíneas o el Estado obliga que ninguna más pueda trabajar
03:16y le da beneficios a Aerolíneas?
03:17No, sucede que hay tramos, hay trayectos que por la distancia
03:23o por la cantidad de pasajeros, no los cubre otra aerolínea.
03:26Por eso digo, a algunos cualquier avión les viene bien,
03:30a nosotros, a los que viven en la Patagonia,
03:32o en el Norte Argentino, en Cuyo, o en el litoral,
03:34no les viene bien cualquier avión porque no hay otro avión.
03:38Y esto es algo, digamos, claro, constatable,
03:42es decir, Aerolíneas se la obliga a hacer tramos
03:46que no son competitivos comercialmente.
03:49Y eso hay que asumirlo.
03:50Pensaba, ¿cuánta habilidad hay del gobierno en combinar
03:57el tema Aerolíneas con alguna cuestión muy focalizada
04:01con el tema de los gremios?
04:02Porque también, yo no sé finalmente cómo se resolvió
04:05esta imagen que se vio de los trabajadores de intercargo,
04:09que también uno puede ver ahí una irregularidad,
04:12una anomalía en el comportamiento también de los trabajadores.
04:15¿Cuánto hay en ese juego de poner Aerolíneas con un desempeño
04:21o con alguna hipotética preferencia o beneficio
04:26que pueden tener los trabajadores?
04:27Si no, ¿gana ahí el gobierno cuando instala eso sobre la mesa?
04:31Porque también, lo repasamos el otro día,
04:33se trató en diputados, tuvo 140 votos a favor
04:37de la privatización en su momento de Aerolíneas
04:39hace unos meses, y ahora puede ocurrir exactamente lo mismo.
04:42Pero luego la Cámara no insistió con eso, por lo tanto...
04:45Después se cae en el Senado, por un acuerdo,
04:48y luego volver, me parece que también tiene
04:49una derivación política adicional.
04:51Yo creo que primero este aprovechamiento de una situación
04:53o de un clima de conflicto, en este caso, laboral,
04:57lo que debe hacer el gobierno es sentarse a resolver
05:00un conflicto laboral y no utilizarlo como una herramienta
05:03para, justamente, no saber bien qué hacer,
05:06porque hoy lo que quedó claro es que no saben qué hacer
05:09con Aerolíneas, lo único que hay son dos proyectos
05:11que tienen un artículo y medio, un artículo que dice
05:14autorízase o declarase la privatización de Aerolíneas,
05:17y nada más, y luego...
05:19O sea, no dice cuál es el proyecto privatizador.
05:22No, Mogueta tampoco lo explicó, no hay explicaciones,
05:25no parece haber explicaciones del gobierno,
05:26sólo decir avanzar en esa dirección.
05:28No hay ni proyecto, no hay una proyección,
05:31y lo que hay sí, es una cuestión vinculada
05:34a los subsidios y al déficit.
05:37Ustedes vieron lo que pasó con los números del déficit.
05:40Primero, el ministro de Economía plantea que Aerolíneas
05:43tiene un déficit de 284 millones de dólares.
05:46Al día después, el presidente de Aerolíneas dice
05:49que fue un error, son 83 millones de dólares.
05:53De déficit.
05:54De déficit.
05:55Y la agarraron por más de 180 millones de dólares
05:59de un día para el otro.
06:00Esto lo consignan todos los medios, ustedes también.
06:03Digo, están mareados con el tema.
06:05Yo sé que el gobierno libertario tiene alguna...
06:09Deficiencia numérica, porque los números que plantean
06:12son extravagantes.
06:13Hace poco dijeron que iban a recortar en las provincias
06:1560.000 millones de dólares, después dijeron 40.000,
06:17después dijeron 20.000.
06:18Digo, los números así que tiran al aire en todas las áreas.
06:21Es una gran verdulería.
06:22Pero, a ver, ¿da ganancia o da déficit Aerolíneas, Diego?
06:25Aerolíneas Argentinas fue disminuyendo su déficit
06:28después de haber atravesado la pandemia
06:31de una manera sumamente digna.
06:33¿Por qué digo?
06:34Porque, digo, los números falsos que muchas veces se plantean.
06:38En el mundo entero, las aerolíneas sufrieron
06:40una gran crisis con la pandemia.
06:44Acuérdense, el presidente Trump, Trump,
06:47Trump puso 25.000 millones de dólares
06:51para rescatar a las aerolíneas norteamericanas,
06:55todas las aerolíneas norteamericanas,
06:57que estaban en el piso.
06:59Estuvieron un año y medio parados.
07:00Yo perdí pasajes a Italia.
07:02Yo tenía pasajes para Italia con la pandemia.
07:05Quebró a Italia, me devolvieron Chauchipal.
07:07Pero el Estado italiano rescató.
07:08Una parte, a los europeos, acá la mitad.
07:11Lufthansa, Alemania tuvo que poner más de 10.000 millones de euros
07:15para rescatar Lufthansa.
07:17Pasó lo mismo con Air France, con KLM, Holanda, Francia.
07:22Estamos hablando de aerolíneas comparables,
07:23aerolíneas de bandera de otros países.
07:25Aerolíneas de bandera, incluso algunas que,
07:27no siendo de bandera, igual el Estado tuvo que salir a rescatar.
07:31¿Qué lo querés decir con esto, Diego?
07:33Lo que quiero decir es que el déficit planteado,
07:35este tema de cuánto se invierte en aerolíneas en 15 años, 16 años.
07:438.000 millones plantearon que eran los que se invirtieron en 16 años.
07:48Ahora, ¿cuánto devuelven aerolíneas argentinas?
07:50Y Hernán Lecher lo plantea habitualmente,
07:53lo seguimos en esto, cuando plantea lo que dice IATA.
07:56IATA es la organización mundial más grande de aeronavegación.
08:00300 empresas afiliadas a IATA.
08:02El número de IATA...
08:04Respetada por todo el mercado, digamos.
08:06Validada por todo el sistema.
08:08Plantea que lo que le devuelven aerolíneas argentinas al PBI
08:11es entre 6.000 y 8.000 millones de dólares.
08:13¿Y cómo se hace esa cuenta?
08:14La cuenta se hace en función de la actividad turística que se promueve,
08:19la conectividad comercial, la conectividad empresarial,
08:23las cuestiones esenciales, la conectividad federal,
08:25lo social, lo cultural, todo eso es una cuenta
08:29que, obviamente, el gobierno actual no hace ni por las tapas,
08:34porque ellos tienen esa planilla que hacen,
08:36y esto que hacen con aerolíneas lo hacen también con los trenes.
08:38No entienden la rentabilidad indirecta que genera.
08:42Diego, déjame detenerme ahí porque vuelvo al origen.
08:47Si está tan clara la funcionalidad y la utilidad de aerolíneas,
08:51¿por qué crees que hay 140 diputados, por lo menos,
08:55que es una mayoría importante, que están dispuestos,
08:57de hecho, el ARI agregó, el PRO tenía el proyecto,
09:01la Libertad Avanza ya lo tenía, el ARI agregó,
09:03el radicalismo había tenido cuatro disidencias
09:05que ahora se van a apagar, van a estar acompañando,
09:08¿qué pasa ahí? Son todos traidores, no la ven, son dogmáticos,
09:12se comieron una película equivocada, ¿qué pasa ahí?
09:15La verdad es que algunos de ellos ya vienen con un caballito de batalla
09:18casi encarnizado contra aerolíneas argentinas.
09:21Algunos, incluso algunos dirigentes nacionales,
09:23lo han tomado como un tema hasta le diría personal.
09:26Macri estuvo tuiteando más sobre aerolíneas argentinas
09:30que sobre cualquier tema de la Argentina durante los últimos años.
09:33Hay como una suerte de encarnizamiento con algunos dirigentes gremiales,
09:37pero eso dejémoslo de lado porque eso ya sería la última instancia,
09:42llevarlo personal, pero además, por supuesto que hay negocios...
09:45Pero pregunté del término político, digamos, hay dirigentes...
09:47Claro, si el argumento está en claro, ¿por qué entonces...
09:49También hay negocios.
09:50Hoy lo escuché, perdónenme, que a Carvajal, el diputado de Formosa,
09:53a Formosa es uno de los lugares donde solo va aerolíneas,
09:56y el tipo dice, bueno, va a venir, que se privatice aerolíneas.
10:00Digo, hay algo ahí, hay algo ahí que no se explica,
10:03que no está claro, hay negocios...
10:05Bueno, acaban de votar, se terminó un montón de diputados,
10:08terminaron votando el RIGI como que fuera la gran panacea
10:11y se terminó, se acaba de terminar cayendo Petronas.
10:15Sí, los argumentos están claros,
10:16¿por qué hay tantos diputados y diputadas que están a favor de privatizar?
10:19Primero, tuvieron que sacar aerolíneas de la privatización
10:22que venía en catálogo, es decir, tantos, pero no tantos,
10:26porque finalmente cambiaron el voto, primero.
10:30Segundo, creo que también hay un interés.
10:32Aerolíneas es una empresa que factura más de 2 mil millones de dólares anuales
10:38y que, obviamente, además, le exigimos que haga tramos no competitivos comercialmente.
10:44Entonces, es la cuenta perfecta...
10:46¿Pero interés para qué?
10:47¿Para darle ese negocio que aparentemente no es negocio a los sectores privados?
10:51Argentina tiene uno de los índices de vuelos más grandes de América Latina,
10:55por encima de Brasil.
10:57En Argentina se vuela, primero por la extensión territorial,
11:01segundo, por la característica del país, por nuestra propia genética viajera.
11:07Yo repasaba el otro día, se repasaba que vuelan 1.300.000 personas en julio,
11:12votaron, ahora digo, ¿interés qué es?
11:15Decir que aerolíneas hay un negocio aerocomercial importante
11:19que para aerolíneas, en teoría, es deficitario
11:22y a alguien le va a hacer negocio con eso, ¿eso decimos?
11:24El desguace de aerolíneas y ya ahora, hasta la altura, la desaparición de aerolíneas,
11:29por supuesto que abre grandes oportunidades de negocio para algunos
11:32que están pensando en las rutas competitivas.
11:34Porque, por cierto, y yo quería terminar ese argumento,
11:37el argumento es decir, vamos a tener que conectar,
11:40vamos a forzar a aerolíneas argentinas a conectar destinos o ciudades
11:44no competitivas comercialmente, pero además de forzar a eso,
11:48le ponemos una competencia feroz en julio en Bariloche y en Mendoza,
11:53y una competencia feroz abierta las últimas libertades
11:58que se llaman en el mundo aeronáutico, es decir,
12:00que vengan empresas extranjeras a hacer cabotaje feroz,
12:04competitivo contra aerolíneas o contra cualquiera,
12:07por ejemplo, enero en Mar del Plata.
12:09Entonces vos, a esta misma empresa del Estado,
12:11le obligás a hacer destinos que no son comerciales,
12:15pero además le decís, en los destinos comerciales
12:17que son una competencia feroz, quiero, además como dijo hoy
12:20una diputada, yo quiero tarifas que sean sumamente accesibles,
12:24ir a todos los lugares del mundo y si es posible que no tenga déficit.
12:27Bueno, ¿estás pidiendo un milagro empresarial o hay un interés avieso
12:32de quedarse con un negocio que despedazado tiene algún interés?
12:37Diego, ¿vos no ves que el gobierno utilizó el conflicto sindical?
12:42A ver, si uno repasa, dice, no me aumentaron,
12:45no hubo ni siquiera paritaria, cuando hubo conciliación obligatoria
12:49ni siquiera convocaron al diálogo, hubo una decisión clara
12:52de afectar el salario de los trabajadores y utilizar eso
12:56como una plataforma para volver a discutir la privatización.
12:59No te quiero decir que hubieses hecho en términos sindicales,
13:03pero digo, ¿cuál era la solución?
13:04Porque evidentemente el gobierno usó esa estrategia
13:07para llegar a este punto.
13:08Sin duda, la calidad de los proyectos que presentaron
13:11indica eso, es a las apuradas, es con un clima en donde el gobierno
13:17no resolvió un tema que tiene un sentido claramente laboral,
13:21por supuesto que la pérdida del poder adquisitivo
13:24de los trabajadores de aerolíneas es muy importante,
13:27está por arriba del 70% en algunos casos y más en otros,
13:30es decir, le congelaron y los aumentos, por ejemplo,
13:34en junio la propuesta fue cero de aumento
13:37y por supuesto que esto trae consecuencias.
13:39Y en ese mismo análisis que hacen demasiados empleados
13:43en aerolíneas, Aerolíneas Argentinas hoy tiene la media,
13:46están en alrededor de 142 empleados por cada una de las aeronaves,
13:51cuando tiene lo mismo o más, o más, Qatar, Airlines, Emirates,
13:57las grandes empresas, porque además hay una cosa
14:00que hoy decíamos en la comisión, las empresas,
14:03las aerolíneas de bandera que dicen son algo pasado de moda,
14:08eso tiene que ver con la soberanía, decían así,
14:10de una manera tan despectiva, tan poco nacional,
14:13las más grandes y las mejores empresas de aerolíneas del mundo
14:18son del Estado, Emirates, Singapur Airlines, Qatar Airlines,
14:23no es cierto que por ser del Estado estamos en una catástrofe.
14:28Diego, sigue el debate, vamos a seguir escuchando,
14:31por supuesto, argumentos, muchas gracias por haber estado hoy aquí.
14:33Muchas gracias a ustedes.
14:34Bueno, en un rato viene Gabriel Chumpitaz,
14:36que es diputado del PRO, también diputado nacional,
14:38uno de los espacios de la política que presenta un proyecto
14:41para privatizar aerolíneas, y vamos a escuchar también
14:43sus argumentos, por supuesto, les prometimos que en QR
14:46vamos a escuchar todos los puntos de vista
14:49para un tema muy, pero muy importante.