La Cámara de Diputados comenzó a debatir la privatización de Aerolíneas Argentinas en un plenario de comisiones de Transporte y Presupuesto.
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00:00Con Hernán Lecher. Buenas noches, Hernán.
00:01¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo estás?
00:03Y con esta portada que nos acompaña en esta jornada de miércoles.
00:07Su atención, por favor.
00:09Hay que prestar atención a los detalles de lo que está pasando
00:12con este avión de Aerolíneas Argentinas,
00:15que da la sensación que va cayendo en picada
00:18y desgajándose en el camino.
00:20Gran trabajo y gran dupla de QR.
00:23Woody, González y Mache.
00:25Gran trabajo, en serio lo digo,
00:26porque nos ayudan en una imagen y poquitas palabras
00:30a entender la impronta de lo que estamos conversando.
00:33¿Por dónde? Sí, Hernán.
00:34En la imagen tenés dos cosas.
00:35De hecho, dos propuestas de las que hizo Macri en un tuit recientemente.
00:40Una es la caída de Aerolíneas, venderla.
00:42Otra es el desguace.
00:44Uno podría ver que se está desguazando mientras cae.
00:46Bueno, esa fue otra alternativa.
00:48¿Otra alternativa en qué sentido?
00:50Repartir. Tiene como unidades... ¿Cómo no?
00:53Unidades de negocios tiene Aerolíneas Argentinas.
00:56Algunos están interesados en algunas unidades de negocios.
00:59Que se pueden dividir y, eventualmente, vender aparte,
01:02vender separadas.
01:03Y que son particularmente rentables.
01:04Entonces, me saco de encima el muerto de lo que quizás
01:06no es tan rentable, que tiene que ver mucho con la finalidad,
01:10lo decías hace un ratito,
01:11con la finalidad de Aerolíneas Argentinas,
01:14de discutir para qué Aerolíneas Argentinas.
01:16Recién veíamos el tape.
01:18Viste que tenés opiniones de todo tipo y cosas.
01:21Así es, sí.
01:22Me parece oportuno anclar en algunos datos de la realidad.
01:25Bueno.
01:26Anclar en datos objetivos para separar la paja del trigo.
01:30Porque después escuchás el demócrita y dices,
01:32bueno, podríamos usar esto para los jubilados.
01:34Raro.
01:35Sí, raro, pero yo te digo, si soy sincero,
01:37a mí me parece un argumento que, eventualmente,
01:39en un sector de la sociedad, puede entenderse.
01:40Che, estamos gastando fortuna de plata
01:42para algo que lo pueda hacer el mercado
01:43y que lo pueda hacer de manera más eficiente
01:45y nos está faltando para ponerlo a jubilados.
01:47Me quedo con el interrogante y después, con datos, podemos...
01:50Digo que es raro porque vos también redujiste bienes personales.
01:53Sí.
01:54Y tenés moratoria para los grandes y no para los chicos.
01:56Bueno, raro.
01:57Es raro pensar así, es casi...
02:00Lo que digo es, sí, con datos.
02:01Podemos contestar también eso y con argumentos políticos,
02:04me parece que vamos a tener una buena noche en QR.
02:06Bueno, vamos en concreto a cosas que tienen que ver
02:10con las discusiones.
02:11La primera, ¿qué trajimos acá?
02:12El mapa de conectividad.
02:14Esto es Aerolíneas Argentina, fíjate.
02:16Yo pensé que era todo.
02:18¿Esto es solo Aerolíneas?
02:19Esto es Aerolíneas.
02:20Aerolíneas Argentina.
02:21¿Cada ruta de Aerolíneas?
02:23Sí, claro, la cobertura que tiene.
02:25Sí.
02:26La cobertura es fenomenal.
02:27Llega, básicamente, a todo el país.
02:29Tenés ahí 42 rutas distintas.
02:32Y un dato muy importante,
02:34la mitad, 21, son exclusivas de Aerolíneas.
02:38Aerolíneas va y nadie quiere ir.
02:40Por ejemplo, Catamarca.
02:42Sí.
02:43Por ejemplo, Formosa.
02:44Por ejemplo, una que me sorprendió, Rosario.
02:46Rosario va solo a Aerolíneas.
02:49Déjame hacerte una pregunta ahí.
02:50Pero el Estado o un gobierno puede decir
02:52que acá solamente huele a Aerolíneas
02:54si no quiere competencia.
02:55Bueno, en este caso, la mayoría de esas rutas en particular
02:59son porque no son lo suficientemente rentables.
03:02¿Cuáles son las rentables?
03:03Bueno, las turísticas.
03:04Iguazú, Mendoza, si querés ponerle Salta, Calafate.
03:09En ciertos momentos del año.
03:11Sí, en general, te diría que esos destinos en general funcionan.
03:15Tal vez Córdoba, supongamos.
03:18Bueno, a esos viaja o cualquiera puede estar interesado en viajar
03:22siempre y cuando le sea rentable,
03:23porque también la otra característica es si no se va.
03:25Ahora, respecto de esto, una pregunta bien importante.
03:30Si vos querés eliminar todas esas frecuencias,
03:32fantástico, porque Aerolíneas Argentinas
03:36compensa con las que tiene resultado positivo esas otras rutas.
03:40Entonces, gana conectividad compensando unas con otras.
03:43Parece razonable.
03:45¿Compensar quiere decir que por ahí cobra un poco más caro?
03:47Sí, compensar significa lo que gano en una
03:50o la frecuencia que me permite ganar en una
03:52compenso otra que no es tan rentable.
03:56Las empresas privadas no hacen eso,
03:58con lo cual ahí también hay una diferencia de precios.
04:01Ahora, si vos querés eliminar todas esas frecuencias,
04:03en términos de conectividad, ¿cómo lo resolvés?
04:06¿Cómo hago yo para viajar a Catamarca?
04:08¿Qué alternativa me das?
04:09Hubo una respuesta en uno de los...
04:11No recuerdo si fue...
04:12Creo que fue Rolandi, el vicejefe de Gabinete,
04:14que dijo que cada localidad se ponga de acuerdo
04:17con operadores privados y lo resuelva cada localidad.
04:19Claro, cosa que no funcionó.
04:21Te despoileo la respuesta. No funcionó.
04:23En Reconquista le están pidiendo a la municipalidad
04:26que pague el diferencial de boletos sobre un piso mínimo
04:30que le significaría a Aerolíneas no perder plata.
04:33Hoy pasa eso.
04:35La de Montevideo, que la anunció Mojeta hace seis meses,
04:39duró tres meses.
04:41Mojeta se fue al secretario de Transporte.
04:43Con lo cual, no funciona así.
04:45Está harto demostrado que no funciona así.
04:47Puse dos ejemplos muy concretos.
04:49Ahora, la segunda cuestión.
04:50Bueno, sacamos esto, ponemos las low cost.
04:53Las low cost funcionan fantástico.
04:55Mirá lo que te traje.
04:56El informe de la AGN, lo mencionaba Julia Estrada hace un ratito.
05:00Muy importante lo que dice.
05:01Las low cost.
05:02Este es el dato del informe de la AGN textual.
05:05De enero de 2016 a diciembre de 2019 es el periodo.
05:08Que es el periodo donde funcionaron las low cost,
05:10sobre todo en el gestión Macri.
05:12Las low cost no aportaron una conectividad mayor significativa.
05:15Solo dos de las nueve aerolíneas no tradicionales
05:18de operadoras bajo la modelidad low cost
05:20continuaban operando al cierre del periodo.
05:22O sea, entraron nueve y se fueron siete.
05:24Entraron a trabajar nueve y dejaron...
05:26Quedaron dos.
05:28Bueno, tampoco se tomaron medidas alternativas
05:30para cumplir la falta de operación.
05:31Respuesta Mojeta.
05:32A las rutas concesionadas no se hizo nada.
05:35Acá te traje los dos ejemplos.
05:36De Fayes, que dejó de volar a Reconquiste Buenos Aires.
05:39Y el caso de Montevideo, acá se ve muy chiquitito,
05:42pero duró tres meses.
05:43Tres meses. Fue este año, lo anunciaron.
05:45A los tres meses se suspendió.
05:47Claro, la noticia de la suspensión la podemos buscar.
05:49A la pregunta que vos nos invitabas a hacernos antes,
05:51si se suspende...
05:52Si una aerolínea estatal no viaja
05:54porque no es negocio para las privadas,
05:56¿las empresas privadas o las low cost
05:58no logran revertir esa situación?
06:00Y acá un asterisco respecto a estas dos de nueve que quedaron.
06:03Una de las observaciones que hace la AGN, ¿sabés qué dice?
06:06Dice, la mayoría de las que entraron
06:09no tenían el capital suficiente
06:10para enfrentar una actividad de tipo aeronáutica.
06:14No tenían fondos, no eran empresas de aeronáutica.
06:17La estaban dibujando, alquilaban aviones y demás.
06:20Claro, cuando no les dio el número,
06:21en ese esquema de rentabilidad se fueron.
06:24No tenían el respaldo, las espaldas se armaron, si querés,
06:28para esta dinámica de low cost.
06:30Pasemos, si querés, a lo que sigue.
06:32Acá hubo una discusión también en el Congreso
06:34respecto de si se elige o no se elige aerolíneas.
06:37El proyecto del PRO dice,
06:39según los informes de la Dirección de Estadística de Mercado,
06:42la Dirección de Aerolíneas Argentinas
06:45no es la aerolínea de preferencia para bajar de cabotaje
06:48quedando por debajo de Flybondi, Jetsmarts y otras aerolíneas.
06:51O sea, lo que dice el proyecto es que la gente no elige aerolíneas,
06:53elige primero otras empresas privadas.
06:56Acá te traje algunos datos.
06:57Lo primero es... Los datos son muy contundentes.
07:00En los vuelos domésticos, aerolíneas el 62 % del mercado.
07:04Hay que cruzarlo por la cantidad de frecuencias que hay,
07:07pero claramente tiene la amplia mayoría del mercado.
07:10En lo internacional hay mucha más competencia,
07:12aerolíneas tienen el 25 %
07:15y en la carga doméstica directamente es aerolíneas.
07:17Ninguna, claro, es de menos negocio, no lo hace nadie.
07:20Pero te hago una pregunta acá.
07:21¿No habría, para ser más justa la comparación,
07:23no habría que comparar solo en las rutas
07:25donde efectivamente está aerolíneas y otra empresa?
07:28Sí, es bastante discutible eso.
07:30¿Por qué?
07:31Porque sí, porque Aerolíneas utiliza el resto
07:34para la cuestión de la conectividad.
07:37Entonces, estás comparando,
07:40dándole una ventaja relativa a aquellas que no...
07:43¿En costo?
07:44Sí, en costo y en cantidad.
07:45Es decir, yo comparo.
07:46Y claro, Aerolíneas tiene que compensar
07:49con la que viaja en JGAS
07:51u el que viaja a otro lado, a Catamarca.
07:52Entiendo.
07:53Ahora, un dato muy importante que me decían varios pilotos y demás.
07:59¿Sabes qué hace, por ejemplo, Flybondi?
08:01Flybondi, ahora lo vamos a ver,
08:03tiene muchas sanciones porque incumple,
08:06pone un vuelo y lo suspende, pone un vuelo y lo suspende.
08:08¿Sabes por qué tiene mayor cantidad, si querés,
08:12de gente en el vuelo?
08:14Porque funciona como la camionetita ahí
08:17que se sube gente y sale cuando se llenó.
08:19Sí.
08:20Funciona así.
08:22Espera, suspende, suspende,
08:23hasta que se llene el vuelo y sale.
08:24Hasta que le dé el número.
08:25Claro.
08:26Por eso, claro, si vos lo pensás desde ese número
08:28y haces ese número, a Flybondi le da mejor.
08:31Entiendo.
08:32Entonces, ¿qué es en contra del servicio?
08:34Te lo quiero mostrar, creo que viene en la placa que sigue,
08:37porque es muy importante ese dato.
08:39Bueno, acá, dato complementario, Aerolíneas Argentinas.
08:42Con Fer y con Pablo Ibañez y con Irina.
08:44Fijate cómo se incrementó la cantidad
08:46de pasajeros transportados.
08:50Raro que no elijan aerolíneas si vos tenés
08:52esta cantidad de pasajeros transportados.
08:53¿Esto qué es? Explicámelo un poco mejor.
08:55Cantidad de pasajeros transportados
08:57en Aerolíneas Argentinas.
08:58Ahí tenés el COVID, la crisis del COVID,
09:01fijate cómo crece, en el 2022, 23, 24,
09:05casi a 15 millones de pasajes en lo que va del año,
09:11proyectados, el año 24 todavía no ha terminado.
09:14Pasamos.
09:16Uno de los temas muy importantes, eficiencia y los números.
09:19Este fue como el corazón.
09:21Y este es un poco el dato, es una empresa redituable
09:24o el Estado pierde plata y cuánta plata eventualmente.
09:26Fijate el dato del último balance, 2023.
09:3132 millones de pesos positivo.
09:34Esto no lo pudieron rebatir en la Cámara.
09:38Cuando le preguntaron a más de un diputado.
09:39Yo escuché un argumento.
09:40Sí, el argumento fue...
09:42Yo escuché un argumento que trabajaron
09:43con los distintos dólares que hacían una bicicleta financiera
09:46y que eso les daba positivos.
09:47Dos argumentos te voy a dar en respuesta a eso.
09:49Primero, algunos utilizaron el dato del 2022
09:52y cuando los corrieron terminaron reconociendo
09:54que en el 2023 no había dado pérdida.
09:57Pero segunda cuestión, la cuestión del MET.
10:00Vamos a averiguar, ¿cómo es esto?
10:02Bueno, resulta que para los vuelos internacionales,
10:05si yo te vendo a alguien, a un español que me compra,
10:09las aerolíneas tienen libre disponibilidad de divisas.
10:12Entonces, se dan vuelta y liquidan en el MET.
10:14Dije las aerolíneas, no aerolíneas argentinas.
10:17Todas, todas las que veíamos antes.
10:19O sea, todas las aerolíneas pueden hacer lo mismo.
10:21Hacen exactamente lo mismo.
10:22Segundo dato, lo hacen hasta hoy.
10:24Sigue vigente esa norma.
10:26La verdad, me sorprende mucho que sea un argumento
10:30discriminado para cuestionar esto.
10:31Te digo lo que escuché y cuáles son los argumentos
10:33que me parecieron atendibles.
10:34Es muy interesante eso, pero de nuevo,
10:36como lo escuché y fui a ver, la verdad que me sorprendió,
10:39porque parece casi ingenuo.
10:41Entendiendo esto, desde el año 2008,
10:44la recuperación de aerolíneas argentinas,
10:47no recuerdo si es ese año o es anterior,
10:49pero en esta toma del 2008 siempre fue deficitario
10:52con subas y bajas, pero en este caso ahí tenés
10:55una recta muy importante en términos de su presupuesto.
10:58Agrego un dato, no recibió transferencias.
11:01En alguno de los informes aparecen unos 40.000 millones
11:04de transferencias que están devengados no pagados.
11:06No se lo dieron a aerolíneas.
11:08Hoy también surgió esa cuestión y hubo un reconocimiento
11:11de que en el año 23 no recibió un peso cero, cero.
11:15Pasemos a lo que te decía hace un ratito.
11:17Acá lo tenemos, mirá.
11:19Este es el proyecto de la coalición cívica
11:21que también me llamó la atención.
11:22¿Qué dice?
11:22El peso de las transferencias en el 2023 alcanzó,
11:25te lo leo de otra forma, 2,3 billones de pesos.
11:29Cualquier cosa.
11:30Juan Manuel López reconoció que ese era un error
11:34porque es la suma de todas las transferencias
11:36de todas las empresas públicas.
11:37Nada que ver.
11:38Reconoció que eso era un error.
11:39Nada que ver, no tiene nada que ver con aerolíneas eso.
11:41Un proyecto hecho, evidentemente, un poco a las apuradas.
11:43No que deje de tener valor por eso,
11:45pero es algo muy importante.
11:46Quizás equivocaron, pero bueno, no sirve como argumento.
11:492023, 40.500 millones de dólares devengados no pagados.
11:52Lo dice la OPC.
11:54Y la OPC...
11:55¿Qué es la OPC?
11:56La Oficina de Presupuestos del Congreso.
12:00La Oficina de Presupuestos del Congreso dice que en 2024
12:02recibieron casi 60.000 millones de vengados y pagados
12:05al 31 de agosto.
12:07Ahora, ¿por qué?
12:09¿Por déficit operativo? No.
12:11Para financiar el plan de reducción de personal.
12:13Si retiro voluntarios o...
12:14Exactamente, 1.500 personas que financiaron el retiro
12:17voluntario con esta plata.
12:18Es decir, la transferencia al Estado no fue por el problema
12:20operativo, sino para financiar esta cuestión.
12:22Pasemos a lo que te decía antes,
12:24la cuestión de los cumplimientos e incumplimientos.
12:27Fíjate, cantidad de multas, cantidad de vuelos,
12:30multa por cada vuelo.
12:32¿Cumplimiento e incumplimiento de las cosas que una aerolínea
12:33tiene que hacer?
12:34La NAC te multa si vos incumplís alguna cosa.
12:36Esto se juega así, si vos no lo hacés tenés una multa.
12:39Básicamente se funciona de esa forma.
12:41Con lo cual, fíjate, a aerolíneas les pasa recontra el trapo.
12:44Pero recontra el trapo, ¿no?
12:46Claro, tienen la misma cantidad, parecido que Flybond y Jetsmarts,
12:49pero tienen en cantidad de vuelos, bueno, muchísimos más.
12:52Sí, diez, doce, diez veces más, al menos.
12:55Y la primera de estas encompañías está en FlyAware,
13:00que es una página que indica los incumplimientos habituales
13:05que tienen las empresas.
13:07Es decir, no tenés un problema de mal funcionamiento de aerolíneas.
13:11Esta empresa está primera en los incumplimientos.
13:13Te lo digo por lo que decía antes,
13:14porque incumple para llenar el avión, casi como un bondi,
13:19y despacharlo recién ahí.
13:21Y, finalmente, el último dato para contarte otra cosa
13:25que propongo pensar aerolíneas desde otra óptica.
13:30Porque aerolíneas, supuestamente, es un costo y bla, bla, bla.
13:33Ahora, yo te digo, cuando vas a tomarte un vuelo,
13:36no te tomaste un café,
13:37no te tomaste el avión y pagaste alguna cosa
13:40y compraste algo, trajiste algo.
13:42Probablemente el taxi hasta el aeropuerto.
13:43¿Cuánto te trae aparejado, en términos de PBI,
13:47la dinámica que tienen aerolíneas argentinas?
13:50Bueno, el cálculo...
13:51Pensando en lo anterior,
13:52porque si lo reemplaza una empresa privada, eventualmente,
13:54pero estamos viendo que no a todas las empresas privadas
13:57les interesan las rutas que tienen aerolíneas
13:58porque no son rentables.
13:59Exactamente.
14:00Lo que decís es, ¿cómo se cuenta la cantidad de plata
14:04que te genera ese movimiento por tener esa ruta aérea
14:07en una economía?
14:08Es muy difícil, no está en la planilla de Excel
14:11de aerolíneas argentinas, en el presupuesto de aerolíneas.
14:13Y aquellos que dicen, los impuestos de pagar aerolíneas
14:16son ampliamente superiores a las transferencias
14:18que, en todo caso, reciben.
14:19Pero ampliamente superiores.
14:21Y aporta casi 8.300 millones de dólares al PBI de la Argentina.
14:26Es interesante pensarlo de esa óptica,
14:28porque es una mirada un poco más amplia.
14:30Claro.
14:31Bueno, estamos charlando alrededor de algo muy importante
14:35que se está discutiendo en el Congreso
14:37y tiene que ver con la privatización
14:39de aerolíneas argentinas.
14:40Si Argentina tiene que tener o no una aerolínea de bandera.
14:43Acabamos de dar muchos datos bien concretos.
14:45Vamos a conversar, en un rato nada más,
14:48con un diputado de Unión por la Patria
14:50y con un diputado del PRO.
14:51El PRO es uno de los espacios de la política
14:53que ha ofrecido un proyecto para esta privatización.