Jean-François Fliti (Allure Finance) : L'Hebdo de l'Éco (Émission du 26/09/2024)
Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…
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00:00On va parler placements financiers, actions, immobiliers, obligations.
00:04Nous sommes avec Jean-François Flity, cofondateur d'Allure Finance,
00:08un expert en gestion du patrimoine.
00:11Première question, les taux ont baissé.
00:14Ça change quoi précisément pour nous tous ?
00:16Alors effectivement, la baisse des taux qui a eu lieu,
00:21pourquoi est-ce qu'elle a eu lieu ?
00:22D'abord parce qu'il y a eu une désinflation,
00:23c'est-à-dire une baisse de l'inflation liée à un ralentissement de l'économie.
00:27Donc cette baisse des taux devrait avoir des effets plutôt positifs
00:32sur les marchés financiers.
00:33On constate depuis une quarantaine d'années
00:35que lorsque les taux baissent de façon graduelle
00:38et qu'il n'y a pas de récession,
00:41là actuellement on parle d'atterrissage en douceur,
00:44de soft landing aux Etats-Unis,
00:45d'une croissance molle en France et en Europe,
00:49en conséquence de quoi c'est plutôt positif à court et moyen terme
00:52pour les marchés actions.
00:53C'est ça, ça va booster la consommation,
00:55donc là c'est plutôt positif.
00:57D'ailleurs la bourse remonte déjà,
00:59donc c'est quand même un paradoxe,
01:00on est dans un pays qui a quand même de grosses difficultés financières,
01:03mais les marchés financiers sont optimistes.
01:05Effectivement puisque les marchés anticipent l'investissement de demain,
01:10la croissance d'après-demain, l'emploi du surlendemain
01:13et tout cela est très très bon dans la mesure où
01:18lorsqu'il y a des baisses des taux,
01:20le consommateur désépargne et donc le consommateur investit.
01:24Alors justement là pour l'instant l'épargne est trop importante en France.
01:27On n'arrête pas d'épargner et on ne consomme pas suffisamment.
01:30Vous pensez que la baisse des taux justement va inciter ?
01:33Oui, mais de façon prudentielle.
01:35En France on a un taux d'épargne parmi les plus élevés
01:39au niveau européen et mondial
01:40puisqu'on est à 14% environ du revenu brut disponible,
01:44contrairement aux États-Unis où ils sont environ à 4%.
01:47Donc on voit bien le différentiel.
01:50Lorsque les taux sont bas,
01:54lorsque l'épargne n'est pas très bien rémunérée,
01:57effectivement le consommateur s'interroge pour justement consommer,
02:01investir, dépenser plutôt que thésauriser.
02:04On ne parle pas beaucoup des obligations.
02:06Autrefois c'était la mode, ça vaut la peine de s'y intéresser ?
02:09Effectivement, les obligations ont connu ces deux dernières années
02:13de très belles performances
02:15puisqu'effectivement avec des taux qui étaient de la nature,
02:19c'est-à-dire autour de 4-5%,
02:20c'était très pertinent d'avoir un portefeuille obligatoire.
02:24Ça l'est encore, mais un peu moins
02:26puisqu'effectivement avec cette baisse des taux, voilà.
02:29L'immobilier, c'est important aussi.
02:31Vous conseillez, vous les investisseurs, d'y retourner.
02:34C'est vraiment le moment aujourd'hui ?
02:36Alors de façon plus prudentielle
02:38puisque en fait le nombre de transactions s'est effondré
02:42ces deux dernières années, au moins 30%.
02:45Il y a une correction sur les prix entre 12% et 15% en France.
02:50Donc c'est peut-être encore un peu tôt
02:52avec toujours, bien entendu, des opportunités occasionnelles
02:56à saisir lorsqu'il y a l'emplacement,
02:59lorsqu'il y a effectivement un rendement adossé
03:03à cet investissement immobilier.
03:04Idéalement, c'est acheté pour se loger nous-mêmes, soi-même,
03:07mais l'investissement devient compliqué quand je vois qu'il y a...
03:09Là, c'est l'impôt sur le revenu quand on loue un bien.
03:13Deuxièmement, il y a l'IFI, si on est soumis à l'IFI,
03:16il y a la taxe foncière, il y a l'impôt sur les plus-values
03:18quand on revend, les droits de mutation.
03:20Ça représente une masse de taxes.
03:22Est-ce que ça vaut la peine de se lancer ?
03:24C'est une très bonne question.
03:25L'investissement immobilier en France est parmi les plus taxés
03:29de tous les placements.
03:32Et effectivement, une étude récemment a montré
03:36que, toutes choses égales par ailleurs, après impôt,
03:39le rendement est très, très faible,
03:42pour ne pas dire proche de zéro, ou en tout cas autour du livret A,
03:45avec, bien entendu, un risque complémentaire
03:48qui est le risque locatif.
03:50Mais là encore, il faut distinguer certaines opportunités
03:54qui peuvent exister sur le marché.
03:56Il y a une dichotomie entre l'investissement en bureau,
03:59l'investissement commercial, l'investissement résidentiel.
04:02Mais au final, oui, tous ces investissements immobiliers
04:04sont très taxés.
04:05Il faudrait en fait une flat tax, 30 %, un point c'est tout.
04:08Ce serait idéal.
04:09Oui, mais je ne suis pas convaincu qu'on aille vers cette...
04:12Oui, on n'a plus les moyens.
04:14Assurance vie or, est-ce que c'est aujourd'hui
04:17une protection pour soi-même ?
04:19Puisque l'assurance vie est exempte de droits de succession
04:22jusqu'à un certain montant.
04:24Et puis l'or, c'est la valeur refuge.
04:26Alors tout à fait.
04:26Déjà l'assurance vie, il faut savoir que le fonds euro en France
04:30est une spécificité qui permet de protéger l'épargnant.
04:32Les assureurs dopplent son rendement, plus de 4 % aujourd'hui.
04:37L'or est une vraie valeur refuge,
04:39est une valeur qui a énormément monté cette dernière année,
04:42plus de 20 % de performance sur l'or.
04:44Pourquoi ? Parce que les banques centrales, la Chine,
04:47et puis bien entendu le contexte géopolitique
04:50a induit tout ce phénomène de montée sur l'or.
04:53Également, une dernière solution intéressante,
04:56les solutions structurées, les produits structurés
04:59qui couplent un risque et un rendement relativement faibles
05:03lorsque bien entendu ils sont bien montés.
05:06Bien rémunérés.
05:07Bien rémunérés, effectivement.
05:09Alors je voulais vous demander quand même,
05:11parce qu'on s'inquiète aujourd'hui de la dégradation possible
05:13de la note de la France à moyen terme,
05:16est-ce que vraiment vous pensez que ça peut se produire
05:19si on n'a pas un plan d'action rapide ?
05:21Alors effectivement, en fait, le risque existe.
05:25Maintenant, la France sait faire une chose,
05:28elle sait lever l'impôt.
05:29Et tant qu'on saura lever l'impôt globalement
05:33et puis renouveler les financements en cours,
05:37ce qui est le cas, on lève...
05:38On ne va pas augmenter les impôts,
05:40si on le fait, on a vu la polémique que ça a soulevé.
05:42C'est une alternative.
05:45Le Premier ministre vient d'annoncer
05:48que globalement, certains impôts seraient pour l'augmentation.
05:51Vous avez une grande patrimoine.
05:52Donc ça, ce n'est pas bon pour les entreprises de gestion
05:54parce que du coup, vous allez avoir quoi ?
05:55Peut-être des exils ?
05:56Vous y croyez, ça, on en parle ?
05:59Tout dépendra, enfin tout dépendra du niveau des impôts
06:03qui seront augmentés, de quel type d'impôt.
06:05Est-ce que ça sera la flat tax ?
06:06Est-ce que ça sera la taxe foncière ?
06:08Est-ce que ça sera l'impôt sur les grandes entreprises ?
06:11Aujourd'hui, tout est sur la table.
06:13Mais justement, c'est une question qui est posée
06:14aux gestionnaires de patrimoine, l'exil.
06:16Si on continue de nous taxer, nous, on part.
06:18Bien entendu, un certain nombre de clients,
06:22un certain nombre d'acteurs s'interrogent justement
06:25sur des hypothèses de départ,
06:28si le curseur fiscal est trop important.
06:32Donc ce serait une très mauvaise chose, effectivement,
06:34d'augmenter encore la pression fiscale.
06:36Merci infiniment, Jean-François Flitti.
06:38Vous êtes le cofondateur d'Allure Finance.
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