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00:00muchas gracias. ¿Qué tal? Buenas tardes, gracias por la invitación. Bueno, acá estamos. Le quiero
00:04preguntar a Andrea, para arrancar, aspectos técnicos de esta ley que se votó en el
00:08Senado. ¿Implica el uso de, puede ser eh, corregime si me confundo, 780 mil millones
00:15de pesos? Bueno, mira, lo que la ley prevé es una actualización de acuerdo a la
00:19inflación del año 2024 para los recursos que las universidades recibieron
00:24en 2024. Bien. Y acá. Retroactivos al primero de diciembre. Al primero de enero. De enero.
00:29Esta actualización alcanzaría a los gastos de funcionamiento, a las becas, a
00:34los gastos de infraestructura y básicamente también a los salarios, digo
00:38básicamente porque sin duda es el rubro que mayor peso tiene en el gasto
00:44público en relación a las universidades. El 90% de lo que gastamos las
00:49universidades corresponde a salarios. Esta ley fue aprobada con una mayoría
00:55holgada en las dos cámaras y es bueno la que lamentablemente tenemos una
01:00presunción y hay algunos anuncios no formales de que el presidente de mi ley la
01:05vetaría. Pero yo quiero marcar esto. Esta ley se refiere sólo al financiamiento
01:10para este año que no hubo ley de presupuesto. Por eso la iniciativa de un
01:14grupo de legisladores para que el sistema universitario tuviera mayor
01:18previsibilidad con una asignación presupuestaria definida por el congreso.
01:23¿Y de qué manera este año impactó en el funcionamiento de las universidades los
01:27recortes que hubo a nivel general y que naturalmente pegaron también ahí?
01:31A ver, a principio de año la situación fue particularmente compleja. Eso dio
01:35origen a la marcha, como vos decías, del 23 de abril que quiero aclarar no fue una
01:41marcha contra mi ley. Fue una marcha en favor del financiamiento para las
01:46universidades y como vos decías, o por lo menos ese fue el intento y así creo
01:52que fue por parte de la Universidad del Sur, de convocarlo con un interés
01:56genuino propio de la universidad. Yo no creo que sea una buena política
02:01involucrar a la universidad en contra o a favor de un gobierno, por lo menos no es
02:06la posición que nosotros sostenemos con Daniel Vega.
02:11Nosotros tuvimos un incremento en los gastos de funcionamiento del 270% con
02:18relación a los de 2023. Esto se comenzó a ejecutar en cuotas a partir del mes de
02:23julio, lo que trajo un alivio importante. De hecho, perdieron contra la inflación
02:27igual, ¿no? Perdimos contra la inflación porque nosotros tuvimos un 211% de
02:33inflación en el año 2023, llevamos casi un 95 acumulado ahora. A diciembre se
02:41estima que va a ser probablemente un 120, bueno, según las estimaciones, con lo
02:45cual tuvimos un 270 contra un 311 y perdimos un 40%. Pero de todas maneras
02:52ese incremento nos permitió recomponer algunas partidas importantes de becas, de
02:57ayudas a los estudiantes y fundamentalmente la partida de obras y
03:02de mantenimiento. Nosotros tenemos un gasto muy importante en el mantenimiento.
03:06La universidad tiene 100.000 metros cuadrados construidos, muchos de ellos
03:10son edificios que tienen muchísimos años y que, bueno, exigen un gasto en
03:14mantenimiento importante. Entonces, esto nos permitió reconducir el presupuesto
03:19en el mes de agosto. Esto se aprobó hace muy poco tiempo en el Consejo Superior
03:23Universitario y la verdad que nos dio un alivio importante. Probablemente ahora la
03:27situación más crítica está en torno a los salarios, el atraso salarial.
03:32El recorte se nota ahí, el recorte fundamental este año respecto a años
03:35anteriores. ¿En las obras? ¿En qué se nota más? Básicamente en las obras y en los
03:40subsidios de investigación. Hoy los subsidios de investigación que vienen
03:45por lo que nosotros llamamos el financiamiento debajo de la línea, que
03:48siempre venían fuera del presupuesto discriminado por universidades, son
03:53partidas que se reservaba en su momento el Ministerio de Educación y en este
03:59caso la Secretaría de Educación para financiar programas especiales. La mayoría
04:03programas de becas y de investigación. Entonces, eso hoy está recortado
04:08concretamente las becas, unas becas que nosotros terminamos de asignar hace
04:13pocos días, todavía no las podemos financiar, son las becas llamadas de
04:19estímulo a las vocaciones científicas que administra el SIN, porque bueno, los
04:23fondos por parte de la Subsecretaría de Políticas Universitarias no han sido
04:27girados. Y en el tema salarios, ¿están muy detrás de la inflación?
04:32Hay que hacer algunas cuentas más finas a esta fecha, pero aproximadamente
04:36perdimos el 50% del poder adquisitivo y es muchísimo, y sobre todo nos quedaron
04:42ingresos y los salarios de las personas que ingresan a la universidad, en muchos
04:47casos por debajo de la línea de pobreza. Entonces, nos está costando, y esto yo
04:52creo que todavía se puede revertir si hay una reacción y una recomposición
04:56salarial, nos está costando retener sobre todo a la gente más joven, que no ve un
05:00horizonte claro para quedarse a hacer un trabajo académico en la universidad.
05:06¿Cuál es el mensaje que crees que, entonces, porque hablábamos del mensaje de la
05:09marcha anterior, de la de 23 de abril, cuál es el mensaje que crees
05:15que pretenden dar las universidades frente al gobierno en el actual contexto,
05:19y cuál, no sé si es la misma pregunta o tiene la misma respuesta, quiero decir, no
05:23es la misma pregunta, pero tiene la misma respuesta. ¿Cuál crees que es el mensaje que
05:26quieren dar las universidades y cuál es el mensaje que te gustaría a vos que le
05:30llegue al gobierno? Bueno, a ver, te digo primero el mensaje que me gustaría a mí
05:33que le llegue al gobierno. Yo creo que las universidades públicas son un
05:37orgullo para la Argentina y que el diálogo es el camino para encontrar un
05:43acercamiento de las posiciones. Yo soy economista, entiendo claramente cuáles
05:48son las restricciones presupuestarias y entiendo la posición del rol
05:52que juega en este contexto del Ministerio de Economía. Entonces, me
05:56parece que es importante que el diálogo se dé de otra manera, tal vez hay que
06:03elegir los interlocutores. A nosotros como universitarios, y en lo personal, no
06:08nos gustan ni las marchas, ni los paros. Hoy hay un paro en la universidad, hoy
06:12y mañana, hoy es un paro docente y no docente, y mañana es un paro docente.
06:17Esto nos saca del eje, nos saca del trabajo cotidiano, que es lo que nosotros
06:23tenemos que hacer y para lo que nos han elegido. Entonces, me parece que el
06:28gobierno tiene que entender que las universidades son parte de la solución
06:32para este país y no parte del problema. Yo creo, lamentablemente, que hay hoy
06:38un enfoque que plantea un conflicto, yo creo, particularmente con
06:44algunas universidades y el gobierno nacional.
06:48Desde el punto de vista del sistema, a mí me parece un enfoque equivocado. Nosotros
06:52como universitarios deberíamos tener nuestras propias
06:58consignas, nuestros propios reclamos y no involucrar esto con la política
07:03partidaria. Yo estoy convencida que los países que se han desarrollado lo han
07:08hecho en base a sólidos sistemas científicos y de formación superior y de
07:13educación en todos los niveles. Entonces, me parece que en un país que es
07:18extremadamente pobre y después de muchos años de políticas que
07:22profundizaron la pobreza, nosotros hoy tenemos pobreza estructural que va a
07:27costar mucho tiempo revertir. Nosotros estamos convencidos como
07:31universitarios que la educación es la salida. Me da la sensación también, Andrea,
07:35de que el gobierno, puedo decir las formas y demás, que el gobierno emprende una
07:40batalla cultural y las universidades o algunos grupos dentro de las
07:43universidades mantienen esa tensión y ese rechazo ideológico a las políticas
07:49del capitalismo, del neoliberalismo, como muchas veces la llaman, de Javier Milley.
07:54¿Se puede sacar de contexto esa batalla cultural? Y digo, dentro de la UNSS, ¿cómo
07:58se dan esas tensiones? Yo comparto lo que vos señalás, yo creo que es muy
08:05difícil porque además en el sistema universitario también hay muchos
08:09vínculos entre, digamos, la política o los partidos políticos y los dirigentes
08:15de las universidades. No es el caso de la Universidad del Sur, realmente nosotros
08:20estamos convencidos que somos una universidad diferente y ese es uno de
08:23los aspectos. Probablemente por no ser una universidad que está cercano a
08:28ninguna capital de provincia, nosotros no tenemos injerencia partidaria dentro de
08:33la universidad, más allá de las posiciones político-partidarias de sus
08:37integrantes. Creo que esa es una fortaleza de la
08:41universidad y que hay muchísimas cosas dentro del sistema que hay que
08:45corregir y probablemente ésta sea una de esas. Pensando en el resto del sistema,
08:49no me refiero a la Universidad del Sur, que sin lugar a dudas es diferente en este aspecto.
08:53Milley le tira a la UBA y a las universidades del Conurbano, o a las Mar del Plaza de Mayo, el
08:57FOCUS suele estar puesto ahí, supongo yo que el presupuesto más grande de las
09:00universidades también debe estar ahí. Sí, y fíjate que la UBA fue la universidad
09:04que mayor beneficio obtuvo del reparto y de los refuerzos que se hicieron este
09:09año. En el proyecto de presupuesto del 2025 la UBA crece en la participación de
09:15la distribución entre las universidades casi un 20%. ¿Y eso a ustedes les molesta
09:19como universidad del interior? Totalmente, totalmente. ¿Y la UNS creció? No, la UNS perdió en el
09:26proyecto participación. Esto tiene que ver con el aumento de la UBA, con ese
09:32aumento que se le dio a quienes tienen hospitales universitarios, nosotros no lo
09:35tenemos, y con el financiamiento de las nuevas universidades que fueron
09:39incorporadas. Eso viene pasando desde hace muchos años porcentualmente. Si vos
09:44no aumentás la partida y lo distribuís entre más universidades,
09:50proporcionalmente empeoramos. Nosotros, y esto parece importante explicarlo
09:54también, en el proyecto de presupuesto que presentó el Ejecutivo tenemos la
10:00posibilidad de financiar la planta docente y no docente que teníamos en
10:03julio de este año, y sólo está previsto un incremento del 20% en los gastos de
10:09funcionamiento para el año que viene. ¿Qué es la inflación? Bueno, el presupuesto es 18.3,
10:14entonces no tendríamos ninguna recomposición de este porcentaje que yo
10:19les digo que ya perdimos este año. El tema salarial va por otro camino porque
10:24el presupuesto de esto hace años que se maneja así, va recibiendo incrementos
10:29luego de las paritarias. Hay giros, hay transferencias del gobierno nacional
10:33luego de cada paritaria que se acuerda en términos de la evolución de los
10:37salarios. Andrea, ¿te puedes quedar un minuto más con nosotros? Encantada. Tenemos que hacer una
10:41pausa, vamos a hablar con la economista, probablemente nos va a disociar por ese reto de la US, pero ella es economista, es doctora en
10:47economía, es una figura muy reconocida en el ámbito nacional por sus conocimientos
10:51en el tema. Les vamos a preguntar algunas cosas de cómo está viendo el gobierno de
10:55Javier Mirey. En gobiernos anteriores también opinaba, daba su punto de vista
11:02respecto de la gestión económica general de los gobiernos. 1521 ya hacemos una
11:08pausa y ya seguimos.
11:11Seguimos en Aliquiprieta hablando con Andrea Castellano, vicerectora de la US y
11:15economista y quedó pendiente para este bloque un par de preguntas respecto de
11:19cómo ve ella a esta nueva gestión de Javier Mirey. Una gestión que en términos
11:25políticos es completamente diferente. Argentina es un país que vive en situación de caos, cosas
11:30raras, las coyunturas son completamente volátiles, pero bueno no deja de ser una
11:34experiencia muy novedosa la de un hombre como Javier Mirey en el gobierno y que
11:40más allá de los matices que si está haciendo efectivamente todo lo que iba
11:44a hacer o no, como concepto general prometió ajuste y está haciendo ajuste y
11:48hay un montón de gente que levanta el ajuste porque cree que es un esfuerzo
11:53que vale la pena para ordenar los números grandes de la economía. Bueno,
11:56¿cómo lo ve Andrea? Bueno, a ver, en primer lugar decir que creo que es un
12:02escenario bueno para el país tener una macroeconomía que se está estabilizando.
12:08Es inviable un país que tiene tasas de inflación muy altas porque eso
12:13básicamente impide que los agentes económicos puedan tomar
12:18decisiones fundamentalmente de inversión que son las que se necesitan para
12:22generar empleo. Desde ese punto de vista yo creo que bueno, como decías, él está
12:27haciendo lo que prometió. A mí me parece que de todas maneras le falta
12:32política a las decisiones económicas. Creo que sin duda, bueno, se han armado
12:39equipos con gente que tal vez no tiene la experiencia de haber gestionado el
12:44Estado. Gestionar el Estado es sumamente difícil, nosotros lo vemos también en la
12:49Universidad. Hay muchísima burocracia y capas burocráticas que van quedando
12:54año a año y regulaciones y restricciones que impiden a veces que
12:58algunas decisiones o algunas ideas que son buenas se puedan concretar. En lo que
13:03respecta a la macro, me parece que la estabilidad es un activo muy positivo, el
13:09costo sin dudas es alto porque, digamos, el parar la economía ahora requiere un
13:17gran esfuerzo para lograr una reactivación. Ya se están viendo algunos
13:21indicadores que tienen alguna evolución positiva. Yo creo que esto va a ser lento,
13:27va a ser muy disímil según el sector. Pero bueno, a ver, la expectativa es que
13:34la economía el año que viene pueda volver a crecer.
13:39Entonces no le queda otra que cortar en el recorte de gasto público, no le queda otra que también
13:43meter mano en las universidades. Yo creo que el ajuste ya lo hizo y ya lo
13:46sentimos todos. Ahora tiene, me parece, que empezar a administrar el gasto
13:53público con inteligencia, con eficiencia. Sin duda el gasto público es
13:57productivo y que no generaba ningún valor para la economía. No es el caso de
14:01las universidades que generan empleo, que generan recursos humanos de alta calidad,
14:05que generan soluciones y aportan tecnología que se va a transformar sin
14:10lugar a duda, como lo ha mostrado el tiempo, en valor agregado y que eso es el
14:14motor de crecimiento del país. Andrea, ¿y es posible, como dice el gobierno, para
14:182025 tener un 18,3% de inflación y un crecimiento, creo que eran 5 puntos del
14:23PBI, puede ser? 5 o 3, no sé cuál es la estimación. ¿Es posible lograr esas metas?
14:29Bueno, la verdad yo no lo sé, habría que mirar algunas estimaciones concretas. A mí
14:35me parece que bajar la inflación al 18% es demasiado optimista. En el
14:39escenario nosotros venimos de una inflación que este año va a cerrar en
14:44120, 130%, bajarlo al 18%, la verdad que lo veo difícil, habrá que esperar
14:50también qué es lo que pasa estos meses, ¿no? Y respecto del crecimiento, tal vez
14:55el 5% sea un número que se puede lograr, porque en realidad no es
15:00crecimiento sino recuperación de la caída, ¿no? Nosotros tenemos ya más de 11
15:05años de caída, o sea, de un PBI cada año más chico. Entonces es más fácil con un
15:11rebote lograr una tasa del 5%, que si uno lo hablara respecto de una economía
15:17normal, sería una tasa muy alta, ¿no? de crecimiento.
15:23Y respecto del CEPO, que también tanto se habla, que el CEPO es una
15:27condición imprescindible para que
15:30efectivamente llegue a un punto de partida para que Argentina
15:34definitivamente pueda volver a despegar, el gobierno dice que no está tan lejos
15:38de abrir el CEPO, lo que había hablado de algunas metas del presidente de mi ley, decía que con él
15:42hubo una discusión, pero bueno, le dijo, si yo no entendí mal, que al 2,5% de la
15:48inflación, viajando al 2,5% de la inflación mensual, Argentina estaría en
15:51condición de abrir el CEPO, porque ese 2,5% lo considera cero, teniendo en cuenta
15:55los dos puntos que lo limpie, y el 0,5% de la inflación internacional, en fin.
15:59Pero más allá de todo esto, ves que la inflación puede seguir
16:05descendiendo, puede llegar un momento no demasiado lejano en el cual se puede abrir el CEPO
16:09y reactivar la economía con eso? Yo creo que la inflación puede seguir
16:13descendiendo, creo que ahora les va a costar más bajar algunos puntos
16:19mensualmente, porque bueno, es mucho más fácil bajar, no sé, de 25 a 15, que bajar
16:25a lo mejor de 4 a 2, estamos hablando que porcentualmente bajarla a la
16:29mitad, y eso yo creo que les va a costar. Respecto del CEPO, la verdad es una
16:34cuestión técnica muy de macroeconomía y que tiene mucho que ver con el manejo
16:38que hagan de los pasivos que tiene el Banco Central y de todo el manejo
16:42financiero. A mí no me preocupa demasiado esto de la
16:47salida del CEPO en la medida en que se puedan ir corrigiendo otras distorsiones.
16:52Creo que nadie sabe cuál va a ser el momento y cuándo van a estar todas las
16:57variables alineadas para que se pueda salir del CEPO, pero en lo que
17:01respecta a las decisiones económicas de los inversores y digamos de los
17:07agentes económicos individuales, yo creo que hoy no es el principal problema que
17:13tenemos. ¿Cuáles son las distorsiones de las que hablabas recién?
17:17Bueno, es que me parece que todavía tenemos, en lo personal, yo creo que el
17:23tipo de cambio está un poco atrasado, porque tuvimos inflación. Es muy difícil
17:29de determinar esto porque también la expectativa del tipo de cambio que había
17:33no era una expectativa real. Ustedes saben que hay gente que fijó precios con
17:37un dólar por encima de 2.000 pesos y hoy estamos en 1.200. Yo creo que también
17:43hay muchas regulaciones que en eso me parece que está trabajando luego de la
17:47aprobación de la ley bases, que hacen que los costos de producción argentinos
17:52sean más caros que otros. Entonces me parece que hay mucho para trabajar y
17:58no sé si me centraría y si la principal preocupación del gobierno es salir o no
18:04del CEPO. Andrea, muchas gracias como siempre. Andrea Castellano es Vicerectora
18:09de la Universidad Nacional del Sur, Doctora en Economía, conversando aquí en
18:12el Equipreta. Son las 15.33, 19 grados, una nueva pausa y después seguimos
18:17hablando con ustedes.