Le Proche-Orient, à l'aube de l'embrasement ?  - Poulin sans réserve - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Général François Chauvancy, consultant géopolitique et rédacteur en chef de la revue Défense de l'Union-IHEDN, Benjamin CORIAT, Professeur des universités à Paris-XIII et membre du collectif des Économistes atterrés,  Arnaud Gallais, cofondateur de Mouv’Enfant, ex-membre de la Ciivise  Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2024-09-27##

Transcript

00:00:00SUD RADIO, midi 14h, Alexis Poulin, sans réserve.

00:00:06Et on est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio pour cette édition de Poulin sans réserve.

00:00:11Aujourd'hui, nous allons parler avec le général François Chauvency de la situation à Gaza, au Liban,

00:00:17et puis des gesticulations à l'ONU.

00:00:19Où est-ce que tout cela va ?

00:00:21Guerre mondiale, guerre régionale ou crise géopolitique majeure ?

00:00:26On parlera ensuite des finances.

00:00:286% de déficit, et oui, et jusqu'où et combien ?

00:00:32Les comptes de la nation ont-ils été maquillés ?

00:00:34Avec Benjamin Coria, professeur et membre du collectif des économistes atterrés.

00:00:39Ce sera tout à l'heure à 12h30 et puis à 13h en deuxième partie d'émission.

00:00:43Nous recevrons Arnaud Gallec, fondateur de Move Enfant, ex-membre de la Civis,

00:00:47pour parler des graves dysfonctionnements de l'aide sociale à l'enfance.

00:00:50Beaucoup de scandales cette semaine sur des familles d'accueil qui étaient en fait des ténardiers.

00:00:55Et sur la prostitution des mineurs organisés à la sortie des hôtels de l'aide sociale à l'enfance.

00:01:02Beaucoup à dire à ce sujet.

00:01:04Et puis je ferai un édito sur Philippines,

00:01:06puisque de droite et de gauche, ils prennent tous position.

00:01:09Mais on se demande finalement si ce débat n'est pas obscène,

00:01:13tant il n'y a rien à dire face à l'ampleur de ce drame.

00:01:17Alors on va se retrouver dans un instant avec notre invité.

00:01:19Et puis si vous souhaitez joindre le Standard,

00:01:21c'est 0 826 300 300 sur Sud Radio.

00:01:24A tout de suite avec notre invité.

00:01:25Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:01:29Et notre invité, comme je le disais, le général François Chauvency,

00:01:33consultant géopolitique, rédacteur en chef à la revue de défense de l'IHEDN.

00:01:38Bonjour général.

00:01:39Bonjour.

00:01:40Alors avec vous, je souhaitais évoquer déjà la situation à Gaza.

00:01:44On la connaît maintenant depuis quelques mois.

00:01:46Mais le Liban maintenant est ciblé, enfin le Hezbollah plus particulièrement,

00:01:50est ciblé par l'armée israélienne.

00:01:53On a vu d'abord l'attaque étonnante des pédgeurs trafiqués.

00:01:57Et puis maintenant ce sont des bombardements plus classiques

00:01:59qui font à nouveau des victimes civiles.

00:02:01La diplomatie française à l'ONU a essayé de dire

00:02:04« touchez pas au Liban, il va falloir voir autre chose ».

00:02:07Du côté israélien, Benjamin Netanyahou ne répond pas aux appels

00:02:12au cessez-le-feu à la fois des États-Unis et des Français

00:02:15et de l'Union aussi des pays arabes.

00:02:18Est-ce qu'il y a un risque d'escalade ?

00:02:21Où en est-on aujourd'hui sur cette situation libanaise ?

00:02:25Il y a toujours un risque d'escalade dans ce type de conflit.

00:02:28Mais dans la mesure où aucun des belligérants ne veut faire un effort

00:02:31pour finalement empêcher une extension du conflit,

00:02:35effectivement le risque existe.

00:02:37A la date d'aujourd'hui, qu'est-ce qu'on pourrait dire ?

00:02:39On pourrait dire que vers le Liban, je pense que Netanyahou a décidé

00:02:43d'affaiblir durablement le Hezbollah,

00:02:47qui n'a pas compris qu'il fallait arrêter d'agresser Israël.

00:02:50Ça c'est très clair.

00:02:51Alors l'affaire des padjers est intéressante,

00:02:53parce qu'effectivement c'est une innovation dans la guerre.

00:02:55C'est ce que l'on veut.

00:02:56Ce sont ces petits appareils où on reçoit des messages

00:02:59qui ont explosé dans la poche ou à la figure des combattants du Hezbollah

00:03:03et qui avaient été trafiqués en amont pour exploser.

00:03:07Oui, c'est une très belle opération, oserais-je dire,

00:03:09parce que finalement ceux qui portaient le padjer,

00:03:11à part quelques cas, c'étaient bien des membres du Hezbollah.

00:03:13Alors comment affaiblir déjà durablement dans le commandement

00:03:16ou l'organisation du Hezbollah,

00:03:18sinon par cette opération, à laquelle c'est ajouté aussi des opérations,

00:03:21c'est le talkie-walkie.

00:03:22Ça c'est le premier temps.

00:03:23Maintenant la question qu'on pourrait se poser,

00:03:24est-ce que c'était prévu que ça soit fait aussitôt ?

00:03:27Voilà, parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qu'on a ?

00:03:29On a des bombardements qui reprennent un schéma classique de guerre conventionnelle.

00:03:32On va continuer d'affaiblir finalement les capacités militaires du Hezbollah

00:03:36et puis maintenant se mettre en place,

00:03:39mais j'attends plusieurs semaines,

00:03:40des divisions, ayant au moins une, du 98ème, israéliennes,

00:03:44pour arriver peut-être dans le Sud-Liban.

00:03:47Et d'ailleurs ça a été annoncé il y a deux jours par l'état-major israélien

00:03:51que maintenant on passe à une opération terrestre.

00:03:53Donc aujourd'hui qu'est-ce qu'il se passe ?

00:03:54C'est qu'en fait, il y a l'engrenage, oui, local, militaire,

00:03:58où je pense que Netanyahou a bien décidé

00:04:00d'éradiquer autant que possible le Hezbollah

00:04:03et sans doute de le repousser au nord du Litani,

00:04:05qui est un fleuve ou une rivière

00:04:07qui est entre 30 et 40 km au nord d'Israël,

00:04:10mais qui est, il faut dire, naturel.

00:04:11Moi en 1982 au Liban,

00:04:13j'étais déjà au milieu de l'opération paix en Galilée,

00:04:15c'était déjà un objectif israélien.

00:04:16Ils sont montés jusqu'à Beyrouth.

00:04:18Bon là, il est certain, enfin vraisemblable,

00:04:20qu'ils ne montent pas jusqu'à Beyrouth,

00:04:21mais que le Hezbollah soit repoussé le plus au nord possible.

00:04:23Et pour quoi faire ?

00:04:24Simplement pour permettre aux 70 000 déplacés israéliens

00:04:27de rejoindre leur maison

00:04:29sans être sur les coups répétés et réguliers du Hezbollah

00:04:32qui tirent par roquettes et missiles.

00:04:34Mais ça fait deux fronts successifs,

00:04:36le Hamas à Gaza, le Hezbollah au Liban.

00:04:39Est-ce qu'Israël ne risque pas de s'épuiser

00:04:42à faire la guerre à tout azimut ?

00:04:44Il y a déjà un risque, sans aucun doute économique,

00:04:46parce que je crois que la guerre coûte très cher,

00:04:48en milliards de dollars, c'est une réalité.

00:04:50Et on verra si les américains continuent à financer

00:04:52un petit peu cette guerre d'une manière indirecte.

00:04:54Ensuite, il y a même un troisième front, la Cisjordanie.

00:04:57Vous lisez un petit peu ce qui se passe en Cisjordanie aujourd'hui.

00:05:00Il y a des éliminations physiques ou des arrestations,

00:05:03des interceptions de pièges sur les routes,

00:05:06enfin des minages.

00:05:08Donc effectivement, il y a même trois fronts aujourd'hui.

00:05:10Mais on se rend compte quand même,

00:05:12d'ailleurs depuis le 7 octobre,

00:05:14n'oublions pas le 7 octobre quand même,

00:05:15une attaque terroriste qui a tué un certain nombre de civils

00:05:17d'une manière atroce.

00:05:18Ces trois fronts, finalement, sont assez distendus.

00:05:21Il n'y a pas de cohérence, finalement,

00:05:24dans l'opposition à Israël, l'opposition armée.

00:05:26Nous avons des éléments, je dirais, dispersés.

00:05:29Et Israël l'a accentué, justement,

00:05:31en frappant le Hezbollah au nord.

00:05:33Effectivement, parce que le Hezbollah pouvait être

00:05:35un facteur de cohésion ou de cohérence

00:05:37de l'action militaire.

00:05:38Donc aujourd'hui, vous avez trois zones d'opération.

00:05:40Alors oui, un effet économique pour Israël.

00:05:43Mais je crois qu'aujourd'hui, Netanyahou a bien pris son parti.

00:05:46Il sait que maintenant qu'il est dans la guerre,

00:05:47il faut aller jusqu'au bout.

00:05:48Parce que cette opportunité ne se reproduira jamais.

00:05:50Aujourd'hui, il est en position avec ses,

00:05:52on ne sait pas combien ils en sont,

00:05:54à 200 000 à 300 000 réservistes rappelés.

00:05:56Donc c'est quand même 300 000 à 400 000 hommes.

00:05:58Certes sur trois fronts,

00:05:59mais sur un espace géographique limité.

00:06:01Et quand même, l'armée d'Israël est une armée

00:06:03qui a tiré ses enseignements de 2006.

00:06:05La première, je dirais, incursion au Liban

00:06:07qui ne s'est pas bien passée.

00:06:08Et puis je crois qu'une partie de la population israélienne,

00:06:10malgré les contestations politiques de Netanyahou,

00:06:13veut que ça suffise et veut la paix.

00:06:15Mais la paix aujourd'hui, manifestement,

00:06:17on ne peut pas l'avoir par la négociation.

00:06:19Et on l'a par la guerre.

00:06:20Donc ça ne veut pas dire que ça vous aura tous les problèmes.

00:06:22Non, parce que diplomatiquement,

00:06:24Israël est quand même relativement isolé,

00:06:26même s'il a le soutien des États-Unis.

00:06:27Mais ses milliers de victimes civiles,

00:06:29d'abord à Gaza, maintenant au Liban,

00:06:32ses crimes de guerre aussi répétés.

00:06:34Les journalistes qui ont été touchés,

00:06:37des membres d'organisations humanitaires,

00:06:39étrangers également.

00:06:41Et puis ses enfants,

00:06:43on a vu les images vraiment révoltantes.

00:06:45Est-ce qu'il n'y a pas là un souci quand même

00:06:47de dire, certes la guerre, mais jusqu'où ?

00:06:49Combien ?

00:06:50Et on voit bien la position délicate d'Emmanuel Macron

00:06:53qui condamne quand c'est des victimes civiles au Liban,

00:06:56qui essaye de condamner quand c'est à Gaza,

00:06:58mais qui, in fine, soutient quand même Israël

00:07:01dans son droit à se défendre.

00:07:02Est-ce qu'il n'y a pas une ligne rouge,

00:07:04à un moment, qui risque d'être franchie

00:07:06et où il pourrait y avoir un retournement

00:07:08de situation diplomatique ?

00:07:09Alors la ligne rouge,

00:07:10elle est en fait dans nos esprits occidentaux.

00:07:12Nous nous sommes habitués à penser

00:07:14que la guerre se faisait sans mort civile.

00:07:16Et qu'aujourd'hui, c'est le débat qu'on a en permanence

00:07:18et vous évoquez le mot crime de guerre,

00:07:20le crime de guerre n'existe que s'il y a volonté délibérée

00:07:22d'éliminer des personnes civiles.

00:07:24Donc dans ce cas-là, oui, il y a crime de guerre.

00:07:26Il y a visiblement sur certaines affaires,

00:07:27notamment des journalistes qui ont été ciblés,

00:07:29des membres de l'ONG,

00:07:30là il y a vraiment des ambulances,

00:07:32des bâtiments civils,

00:07:33enfin quand même, il y a beaucoup de...

00:07:34Il y a ce que je viens de vous dire.

00:07:35Donc quand c'est avéré.

00:07:37Maintenant, c'est une guerre, je dirais,

00:07:39dans toute son horreur classique,

00:07:41qui est l'élimination de l'adversaire

00:07:43qui est impliquée dans la population civile.

00:07:45Voilà, c'est ça la grande difficulté des guerres modernes.

00:07:47C'est que l'urbanisation,

00:07:49les populations civiles intégrées

00:07:51avec les combattants font que,

00:07:53ben oui, on peut toujours accuser d'eux.

00:07:55Il y en a eu certainement, je pense aussi

00:07:57quand même que la justice israélienne sur ce point-là

00:07:59est assez intransigeante,

00:08:01même si on sent parfois qu'il y a une protection

00:08:03engagée, mais pour tous ceux qui ont peut-être

00:08:05tenu un fusil un jour, on sait parfaitement

00:08:07que ces conflits sont extrêmement complexes

00:08:09et très faciles, je dirais,

00:08:11dans des grandes enceintes diplomatiques, de dire

00:08:13vous n'avez pas fait ce qu'il fallait, mais quand on est sur le terrain,

00:08:15on a d'autres problèmes et une réalité,

00:08:17une vraie réalité.

00:08:19Et donc, effectivement, parfois il peut y avoir, je dirais,

00:08:21entre guillemets, des bavures.

00:08:23Maintenant, quand il y a crime de guerre, on a eu ces

00:08:25vidéos il n'y a pas si longtemps avec ces corps

00:08:27de combattants jetés

00:08:29d'un immeuble. Oui, effectivement,

00:08:31il y a eu tout de suite une réaction israélienne,

00:08:33il y a enquête pour savoir si les soldats se sont

00:08:35comportés correctement. Il y a un droit de la guerre,

00:08:37mais aujourd'hui, je pense que notre vision très

00:08:39occidentale de la guerre est complètement

00:08:41je dirais

00:08:43inadaptée à la réalité

00:08:45des guerres modernes, mais ça on l'a peut-être pas encore

00:08:47compris, mais je pense qu'entre l'Ukraine,

00:08:49le Gaza,

00:08:51le Liban, il va falloir

00:08:53quand même revoir un petit peu notre logiciel sur ces questions-là,

00:08:55même si ça peut choquer.

00:08:57On va parler justement, oui, de cette

00:08:59hybride guerre particulière

00:09:01et puis de la diplomatie française

00:09:03avec vous, François Chauvency,

00:09:05général et consultant

00:09:07géopolitique pour la revue

00:09:09IHEDN. On se retrouve dans un instant

00:09:11sur Sud Radio et le standard

00:09:1308126-300-300 si vous souhaitez nous appeler

00:09:15à tout de suite.

00:09:17Alexis Poulin, son réserve, l'invité.

00:09:19Et notre invité, c'est le général

00:09:21François Chauvency, avec

00:09:23qui nous parlons de la situation au Liban,

00:09:25à Gaza et de la stratégie

00:09:27de Benjamin Netanyahou,

00:09:29qui ne répond pas aux appels

00:09:31franco-américains de cesser le feu et qui continue

00:09:33en réalité à vouloir

00:09:35éradiquer

00:09:37ou du moins atténuer

00:09:39les armées adverses, la menace du

00:09:41Hamas et du Hezbollah des deux côtés.

00:09:43Est-ce qu'il n'y a pas dans cette guerre hybride,

00:09:45enfin on voit bien que ce n'est pas du tout une guerre conventionnelle

00:09:47dans la façon dont chacun

00:09:49attaque l'ennemi,

00:09:51un risque d'une guerre perpétuelle,

00:09:53en réalité, qui va coûter très cher

00:09:55et en vie humaine

00:09:57et une solution diplomatique

00:09:59qui n'arrivera jamais ?

00:10:01Oui, je partage cet avis. Je ne vois pas

00:10:03aujourd'hui quelle serait la sortie de crise

00:10:05géopolitique

00:10:07de ce conflit.

00:10:09Mon appréciation, mon hypothèse plutôt,

00:10:11c'est que Netanyahou cherche

00:10:13à gagner du temps

00:10:15en atténuant la capacité de nuisance

00:10:17des différents mouvements, à la fois

00:10:19terroristes et revendicatifs

00:10:21sinon résistants,

00:10:23et qui cherche à gagner du temps 5 à 10 ans,

00:10:25en gros, afin d'espérer

00:10:27que dans 5 à 10 ans il y aura peut-être

00:10:29de meilleures conditions pour trouver une solution.

00:10:31Mais à la date d'aujourd'hui, effectivement,

00:10:33dès lors qu'Israël ne reconnaît pas

00:10:35ou Netanyahou en particulier

00:10:37ne reconnaît pas un État palestinien, comment voulez-vous

00:10:39qu'on s'en sorte ? Ce n'est pas possible.

00:10:41La seule question qui pourra se poser, est-ce que les Américains

00:10:43continueront à financer une partie de l'effort

00:10:45de guerre israélien ?

00:10:47Pour l'instant, ça continue,

00:10:49malgré tout ce que l'on peut dire.

00:10:51On voit non plus une lassitude des populations régionales

00:10:53face à une guerre qui n'en finit pas.

00:10:55Le Liban est un vrai sujet.

00:10:57Comment peut-on accepter que le Liban

00:10:59aujourd'hui soit dans un tel État ?

00:11:01Mais d'un autre côté, le Hezbollah en est en partie

00:11:03responsable, ne l'oublions pas.

00:11:05La question de la Cisjordanie, comment

00:11:07peut-on justifier aujourd'hui que

00:11:09le gouvernement palestinien n'ait pas

00:11:11été en mesure de gouverner ?

00:11:13On ne peut pas mettre dehors, maintenant,

00:11:15400 000 colons juifs. Comment allons-nous faire ?

00:11:17Donc aujourd'hui, on ne voit pas de solution

00:11:19géopolitique. Il ne reste que la guerre

00:11:21pour gagner du temps, pour dire

00:11:23voilà, moi, Netanyahou,

00:11:25j'utilise ma force armée

00:11:27pour repousser au plus loin la menace

00:11:29et garantir une paix

00:11:31à peu près acceptable, c'est-à-dire

00:11:33pas totale, dans les cinq à dix prochaines années.

00:11:35La situation

00:11:37aussi de la diplomatie française,

00:11:39qui est, je ne sais pas si elle est hypocrite ou

00:11:41intenable, c'est-à-dire que d'un côté,

00:11:43on a un président et

00:11:45une chancellerie qui dit

00:11:47qu'il faut une solution à deux États

00:11:49et en même temps, la France ne reconnaît pas l'État palestinien

00:11:51alors que d'autres pays européens ont reconnu

00:11:53un État palestinien. Comment

00:11:55c'est tenable, aussi, cette position ?

00:11:57On est en même temps. Et le en même temps

00:11:59a des limites. Mais la diplomatie française

00:12:01a toujours eu, me semble-t-il,

00:12:03une attitude toujours, pas ambigüe

00:12:05mais ambivalente, c'est-à-dire qu'on ne veut

00:12:07pas couper les ponts d'un côté, on veut garder

00:12:09des relations avec l'autre. N'oublions pas qu'il y a eu quand même des tentatives

00:12:11du président Macron pour aider le Liban

00:12:13il y a quelques années. On a vu le succès

00:12:15relatif de cet engagement français.

00:12:17Je crois que les Libanais ont perdu tout espoir dans le président Macron

00:12:19après les déclarations, après

00:12:21l'explosion du port de Beyrouth et rien n'est arrivé.

00:12:23Le Liban s'est enfoncé dans la crise

00:12:25à la fois économique, financière et politique

00:12:27avec la place qu'a prise le Hezbollah

00:12:29dans toutes les failles, en fait,

00:12:31du Liban. Est-ce que

00:12:33aussi, on se rappelle

00:12:35d'une diplomatie française qui

00:12:37comptait, qui parlait à la rue arabe, comme on disait,

00:12:39qui pouvait avoir encore

00:12:41de l'influence, est-ce que ça s'est terminé ?

00:12:43Oui, je pense d'abord que la France

00:12:45en tant que telle, malgré sa présence au

00:12:47conseil de sécurité, on pourrait aussi parler en termes d'influence

00:12:49d'une certaine relativité aussi aujourd'hui,

00:12:51qu'aujourd'hui, la diplomatie

00:12:53française a du mal à se faire entendre

00:12:55parce qu'il n'y a pas de diplomatie sans capacité

00:12:57je dirais de coercition.

00:12:59Où est la capacité de coercition française ?

00:13:01C'est pas avec l'économie que nous avons que nous allons y arriver.

00:13:03Ce n'est pas, et non plus avec un

00:13:05engagement militaire qu'on va y arriver, vu

00:13:07quand même, une défense qui est assez affaiblie.

00:13:09Ensuite, il y a aussi une volonté de ne jamais

00:13:11faire la guerre, finalement, ce qu'on nous a

00:13:13habitué depuis très longtemps. Ça aussi, il faut

00:13:15le mettre dans l'équation. Donc, quels sont nos moyens de

00:13:17pression aujourd'hui pour obtenir une

00:13:19solution diplomatique ? La diplomatie,

00:13:21certes, c'est trouver des conditions pour négocier,

00:13:23mais c'est aussi être capable d'imposer

00:13:25des solutions. C'est ce que font les Américains.

00:13:27Et aujourd'hui, qui fait confiance à la France au Moyen-Orient ?

00:13:29Je crois qu'on fait beaucoup plus confiance,

00:13:31quels que soient d'ailleurs les côtés, aux

00:13:33Etats-Unis, qui ont le gros bâton

00:13:35d'ailleurs, leur diplomatie, qui leur permet d'imposer

00:13:37des solutions, bien qu'on pourrait relativiser

00:13:39aujourd'hui. Est-ce que les Etats-Unis

00:13:41ont été capables d'imposer à Netanyahou l'arrêt

00:13:43de la guerre ? Eh bien non. Donc, même aujourd'hui,

00:13:45on s'aperçoit que les Etats-Unis ont

00:13:47du mal, et ils ont des moyens autrement plus

00:13:49dimensionnés que les nôtres, ce qui fait que...

00:13:51Mais aussi parce que les Etats-Unis jouent un jeu facile,

00:13:53c'est-à-dire que, pour la Russie,

00:13:55il y a tout de suite des sanctions internationales,

00:13:57ça va très vite, économiques, etc.

00:13:59Pour Israël, zéro sanction.

00:14:01Forcément que la guerre continue.

00:14:02Même si, à un moment donné, il y a eu des restrictions

00:14:04sur l'envoi de boue...

00:14:06Très peu. En réalité, il y a eu des crédits

00:14:08qui ont été encore votés pour l'achat d'armes

00:14:10américaines, donc évidemment que

00:14:12ça se passe comme ça. Et puis, d'un côté,

00:14:14vous avez Anthony Blinken qui faisait le tour de la région

00:14:16quasiment tous les mois, et nous, on a envoyé

00:14:18Jean-Yves Le Drian au Liban. C'est l'envoyé spécial

00:14:20diplomatique, et je ne sais pas

00:14:22ce qu'il va faire en particulier là-bas.

00:14:24Non, mais il ne faut pas négliger non plus qu'au point de vue des Etats-Unis,

00:14:26c'est que les liens avec Israël viennent aussi

00:14:28du poids des évangélistes américains.

00:14:30N'oublions pas, il y a aussi des

00:14:32questions de politique intérieure, de sensibilité

00:14:34politique intérieure américaine

00:14:36face à Israël, qui donne aussi un poids,

00:14:38quel que soit le président, d'ailleurs,

00:14:40américain, donne un certain poids.

00:14:42Mais d'un autre côté, remarquons quand même

00:14:44qu'on ne fait pas de la diplomatie uniquement

00:14:46par de la parlotte, si je peux me permettre.

00:14:48Il y a de la projection, c'est ça.

00:14:50Nous n'avons pas non plus des moyens économiques qui sont

00:14:52les premières armes des occidentaux

00:14:54face à un État, je dirais, voyou,

00:14:56quel qu'il soit, ou qui ne veut pas écouter.

00:14:58Et remarquons quand même que les Américains

00:15:00ont une suprématie par la loi

00:15:02intérieure qu'ils ont imposée à l'extérieur.

00:15:04Dès que vous utilisez le dollar,

00:15:06vous pouvez être soumis à sanctions.

00:15:08Donc le problème de la France, pour répondre à votre question,

00:15:10c'est que nous n'avons pas les moyens de notre diplomatie.

00:15:12Et ce n'est pas uniquement en abondant le ministère des Affaires étrangères

00:15:14qu'on y arrivera, c'est aussi quels sont nos moyens

00:15:16d'influence et de pression divers.

00:15:18Et moi j'ai quand même l'impression, mais je me trompe peut-être,

00:15:20qu'on ne fait pas toujours tout ce qu'il faut.

00:15:22Il y a beaucoup de moyens de pression, si on veut bien les mettre en œuvre.

00:15:24Et j'ai l'impression qu'on se contente beaucoup de parler,

00:15:26d'admonester,

00:15:28quand il y a des grandes enceintes, de faire des grands discours,

00:15:30en sachant pertinemment que de toute façon ça ne sert à rien.

00:15:32Mais d'un autre côté, peut-on faire autrement, si on veut exister ?

00:15:34Donc indirectement,

00:15:36on est obligé de parler, on est obligé de condamner,

00:15:38mais on n'a pas les moyens

00:15:40d'une diplomatie, je dirais, offensive.

00:15:42On est dans une diplomatie de communication.

00:15:44Mais pourtant, les budgets de la Défense

00:15:46augmentent. On voit bien que c'est devenu

00:15:48une préoccupation, même si ça ne l'était pas il y a quelques années,

00:15:50à la fois pour moderniser

00:15:52l'armée, des campagnes de recrutement également,

00:15:54de militaires, mais

00:15:56partout dans le monde, la France en fait

00:15:58se réduit. On a vu le départ

00:16:00en Afrique subsaharienne,

00:16:02il y a quelques forces françaises

00:16:04au sein de la Finule, mais on n'est plus

00:16:06dans le cas du Liban, où il y avait

00:16:08l'attentat du Drakkar, qui avait tué

00:16:10de nombreux militaires français.

00:16:12Donc comment expliquer à la fois

00:16:14davantage de Défense,

00:16:16de budget pour la Défense,

00:16:18et moins finalement de forces

00:16:20à l'international ?

00:16:22D'abord, les forces internationales coûtent cher.

00:16:24Mais n'oublions pas quand même

00:16:26qu'on a plusieurs milliers d'hommes à l'extérieur,

00:16:28vous avez quand même près de 800 français au Liban,

00:16:30qui sont par tradition depuis 1978

00:16:32sur place, pour montrer que la France s'intéresse

00:16:34au Liban. Maintenant ce sont des casques bleus,

00:16:36sinon des bérets bleus, ça veut dire qu'on ne fait pas

00:16:38la guerre, on est là pour s'interposer,

00:16:40et encore pas entre toutes les factions.

00:16:42Mais bon,

00:16:44le budget de la Défense en fait

00:16:46aujourd'hui répondrait plutôt à la menace à l'Est,

00:16:48pas ailleurs, c'est-à-dire qu'on revient

00:16:50sur le champ européen, parce que là on a une vraie

00:16:52inquiétude. Et on peut quand même remarquer,

00:16:54au moins jusqu'à la date d'aujourd'hui,

00:16:56que les budgets consacrés à la Défense

00:16:58ont été respectés. On verra

00:17:00avec la crise économique s'il n'y a pas des tentations

00:17:02pour abotter un petit peu ce qui a été donné,

00:17:04comme d'habitude, finalement, comme les

00:17:06précédentes, et c'est là notre risque.

00:17:08Maintenant, une armée pour quoi faire ?

00:17:10Une armée d'abord c'est pour défendre le territoire national,

00:17:12et ensuite effectivement être un soutien,

00:17:14un appui à la diplomatie,

00:17:16en mettant le gros bâton. Alors est-ce qu'on a le gros bâton qu'il faut ?

00:17:18On a des moyens, mais on sait bien

00:17:20qu'on ne peut pas tout faire tout seul, et on revient à notre problème,

00:17:22c'est qu'on peut, comme on ne peut pas faire tout seul, il faut appeler

00:17:24des alliés, qui sont nos meilleurs alliés, par exemple

00:17:26au Moyen-Orient, ce seraient les Américains.

00:17:28Est-ce que les Américains veulent qu'on y soit ? Certainement pas.

00:17:30Donc on reste à notre champ,

00:17:32notre précaré européen, et encore il faut avoir

00:17:34l'accord de l'Allemagne et d'autres pays

00:17:36pour dire bah oui, les Français, on peut peut-être

00:17:38travailler ensemble. Et encore un autre sujet

00:17:40qu'on aura l'occasion d'évoquer, sans doute,

00:17:42évidemment, la Défense européenne.

00:17:44Merci beaucoup, Général

00:17:46François Chauvency, d'avoir répondu à nos

00:17:48questions. On se retrouve dans un instant sur

00:17:50Sud Radio avec notre deuxième invité

00:17:52Benjamin Coria, où on parlera

00:17:54du déficit, bien sûr,

00:17:56et du budget. Ce budget,

00:17:58va-t-on pouvoir le voter ? Et l'édito

00:18:00dans quelques instants. A tout de suite sur Sud Radio, merci.

00:18:02L'édito. Alors,

00:18:04la France nous a habitués aux polémiques

00:18:06et certaines polémiques sont plus obscènes

00:18:08que les autres. Je vais parler aujourd'hui

00:18:10du drame

00:18:12de Philippine. Philippine

00:18:14qui est inhumée aujourd'hui à 13h

00:18:16à la cathédrale Saint-Louis de Versailles,

00:18:18qui avait la vie devant elle et qui a eu le malheur

00:18:20de croiser au bois de Boulogne

00:18:22un soir, la route de

00:18:24Taha, 17 ans,

00:18:26il était condamné déjà pour viol

00:18:28à 7 ans de prison, il n'en avait fait que 5

00:18:30et à 22 ans, à peine

00:18:32libéré du centre de rétention administrative,

00:18:34il tue et viole,

00:18:36enfin, la justice

00:18:38fera son travail.

00:18:40Philippine. Savoir que Taha était

00:18:42arrivé avec un visa touristique,

00:18:44qu'il était mineur non accompagné,

00:18:46et voilà que

00:18:48le débat se fait sur

00:18:50faut-il séparer

00:18:52l'étranger du violeur ?

00:18:54Est-ce que l'OQTF, c'est le problème ?

00:18:56Alors oui, évidemment, tous les OQTF

00:18:58ne concernent pas des criminels condamnés

00:19:00pour violences sexuelles, évidemment.

00:19:02Là, on a affaire quand même à quelque chose

00:19:04d'assez grave et moi,

00:19:06ce qui me choque et là où est l'obscénité,

00:19:08c'est à la fois dans les récupérations politiques

00:19:10de droite mais aussi de gauche.

00:19:12Chacun a quelque chose à dire

00:19:14et bizarrement, c'est à côté de la plaque.

00:19:16D'abord, on va écouter

00:19:18Jordan Bardella qui était l'invité d'Anne-Sophie Lapique,

00:19:20c'était sur le service public.

00:19:22Écoutez, j'ai pas les mots.

00:19:24Vous voulez expulser massivement, pas seulement les délinquants,

00:19:26une expulsion coûte 13 800 euros en moyenne.

00:19:30S'il y a 130 000 personnes

00:19:32sous OQTF à expulser,

00:19:34ça fait à peu près 1,8 milliard. Comment vous financez ?

00:19:36Et le coût de la vie de Philippines, madame ?

00:19:38Non mais je vous demande comment vous financez.

00:19:40Le coût de la vie de Philippines,

00:19:42il est inestimable pour tout le monde.

00:19:44La seule qui a été exécutée au moment où nous nous parlons,

00:19:46c'est Philippines.

00:19:48Le coût de la vie est inestimable, oui, c'est vrai.

00:19:50Maintenant, faire des calculs de boutiquiers

00:19:52sur le coût des OQTF, mais où on est ?

00:19:541,8 milliard.

00:19:56Alors, attention, encore une fois,

00:19:58les OQTF, c'est au cas par cas

00:20:00et souvent, ça concerne d'honnêtes

00:20:02hommes et femmes, des familles,

00:20:04parfois, qui ont fui des pays en guerre

00:20:06ou autres, et évidemment,

00:20:08on pourrait se poser la question.

00:20:10Mais 1,8 milliard,

00:20:12quand on voit que pour le service national

00:20:14universel, on était prêt à débourser 3 milliards

00:20:16par an, quand on voit l'argent

00:20:18qui est dépensé, on ne sait pas comment,

00:20:20là, poser la question, vraiment,

00:20:22ça me pose question. Et puis après, il y a

00:20:24toujours ce débat, en disant

00:20:26d'abord, c'est un problème

00:20:28de patriarcat, c'est un problème

00:20:30de culture du viol. Oui, c'est un problème

00:20:32aussi de la justice française, incapable de protéger

00:20:34tout simplement les citoyens

00:20:36français, mais c'est pas

00:20:38que ça. On va écouter

00:20:40ce que disait également Manon Aubry

00:20:42au micro de LCI.

00:20:44L'extrême droite est en train de récupérer

00:20:46ce drame absolument abject

00:20:48et horrible. La seule raison pour laquelle

00:20:50le Rassemblement national s'intéresse à ce cas,

00:20:52c'est parce que l'auteur est marocain.

00:20:54Et je vous le redis. Où est-ce qu'était l'extrême droite

00:20:56à chacun des plus de 100 féminicides

00:20:58qui ont eu lieu depuis le début de l'année ?

00:21:00Où est-ce qu'était l'extrême droite quand il s'agissait de parler

00:21:02des viols de Mazan ?

00:21:04Oui, on va faire, évidemment, l'extrême droite

00:21:06a choisi ses victimes.

00:21:08Oui, c'est vrai. Comme Éric Zemmour

00:21:10qui parle de francocide.

00:21:12Mais on peut parler, bien sûr,

00:21:14de tous les viols, etc.

00:21:16Et il faut pas être dans le déni, je crois,

00:21:18du côté gauche et dire

00:21:20le problème, c'est pas l'OQTF.

00:21:22Si, le problème, c'est qu'il n'ait pas été

00:21:24respecté. Et puis, il y a aussi

00:21:26cette mise en scène de l'impuissance

00:21:28de la justice qui choque.

00:21:30Écoutez les paroles de Nellie Bertrand, qui est la secrétaire

00:21:32générale du syndicat de la magistrature.

00:21:34C'était sur BFM.

00:21:36On se trompe de débat quand on parle de la nationalité

00:21:38de la personne en cause. Parce qu'un viol,

00:21:40il y en a toutes les 2 minutes 30 en France.

00:21:42Les féminicides, il y en a

00:21:44un jour sur 4 en France. Là, on se focalise

00:21:46sur la personne

00:21:48et sa nationalité,

00:21:50le fait qu'elle soit en situation irrégulière,

00:21:52sa situation administrative. Alors qu'en réalité,

00:21:54le vrai problème là-dedans, c'est celui de

00:21:56la prise en charge des personnes en détention,

00:21:58celui du sens qu'on donne à la peine,

00:22:00du sens qu'on donne à la prison,

00:22:02du travail sur la prévention de la récidive

00:22:04et par ailleurs, plus largement,

00:22:06celui de la lutte contre les violences sexistes

00:22:08et sexuelles dans notre société.

00:22:10Oui, on peut être d'accord avec ça, mais que d'angélisme.

00:22:12Et puis, que dire ? Autant de viols,

00:22:14autant de féminicides, et que fait la justice ?

00:22:16Que fait la police ?

00:22:18On va demander à Bruno Retailleau dans quelques jours,

00:22:20une fois qu'il aura pris ses marques, mais quand même,

00:22:22ce sentiment d'impuissance

00:22:24qui n'en est pas un, puisqu'on voit ce qui s'est passé

00:22:26et ce débat complètement à côté de la plaque.

00:22:28Je pense qu'on peut être d'accord, et à droite et à gauche,

00:22:30de dire que comment est-il possible

00:22:32qu'un criminel condamné pour viol

00:22:34soit resté sur le territoire,

00:22:36ait été relâché alors qu'il était sous une obligation

00:22:38de quitter le territoire français

00:22:40et ait pu partir dans la nature

00:22:42pour aller tuer quelques jours après

00:22:44sa libération de Sérra.

00:22:46Enfin, je ne sais même pas comment on appelle ça.

00:22:48C'est vraiment ça, le problème.

00:22:50Et je crois que le débat, il est là.

00:22:52Il n'est pas, évidemment, sur les uns et les autres

00:22:54qui sont en train de se tromper de débat.

00:22:56Voilà, c'est ce que je voulais dire sur cet édito.

00:22:58On va se retrouver tout de suite avec notre deuxième invité.

00:23:00Alexis Poulin,

00:23:02sans réserve, l'invité.

00:23:04Et on va changer de sujet.

00:23:06Notre invité est Benjamin Coria,

00:23:08professeur des universités à Paris 13,

00:23:10membre du collectif des économistes atterrés.

00:23:12Bonjour, M. Coria.

00:23:14Bonjour.

00:23:16Je voulais parler avec vous des

00:23:18déclarations du nouveau ministre

00:23:20du Budget,

00:23:22M. Saint-Martin, qui explique

00:23:24que finalement, le déficit,

00:23:26il sera sans doute bien plus que ce qui a été annoncé.

00:23:28Où en est-on,

00:23:30finalement,

00:23:32dans la navigation à vue

00:23:34des comptes de la nation ?

00:23:36Est-ce qu'il y a une volonté de nier les faits,

00:23:38de maquiller l'ampleur du désastre ?

00:23:40Ou bien, est-ce que c'est vraiment la faute

00:23:42à pas de chance ?

00:23:44Non, je ne crois pas que ce soit la faute à pas de chance.

00:23:46Je veux dire, on a des annonces

00:23:48successives qui ont fait passer le déficit

00:23:50envisagé de

00:23:525,1 à 5,6

00:23:54et maintenant à 6%.

00:23:56Je veux dire, on n'a jamais vu Bercy

00:23:58faire preuve d'une telle

00:24:00incurie. Donc, on peut quand même imaginer

00:24:02que c'est des annonces

00:24:04qui ont été calibrées

00:24:06pour se préparer à des chiffres catastrophiques.

00:24:08Oui.

00:24:10Comment expliquer que ces chiffres catastrophiques

00:24:12arrivent, qu'un ancien ministre

00:24:14qui a passé 7 ans à Bercy,

00:24:16Bruno Le Maire, se félicite

00:24:18d'avoir sauvé l'économie française,

00:24:20s'en va sous les applaudissements et les

00:24:22bras du stade de Bercy pour aller

00:24:24enseigner je ne sais quoi

00:24:26en Suisse et ne

00:24:28rende pas des comptes par rapport à ce naufrage

00:24:30et cette faillite avérée

00:24:32de l'État ?

00:24:34Oui, moi aussi je trouve ça

00:24:36extrêmement choquant. Je trouve

00:24:38que la cérémonie de Bercy

00:24:42qui aurait pu être celle d'une rockstar,

00:24:44c'est pour

00:24:46célébrer un échec absolument

00:24:48monumental puisque

00:24:50Monsieur Le Maire s'en va avec

00:24:526% de déficit, un chiffre

00:24:54je ne veux pas dire

00:24:56jamais atteint mais extrêmement

00:24:58rarement atteint, en tout cas jamais

00:25:00depuis fort longtemps

00:25:02et puis

00:25:04quand même 1000 milliards

00:25:06d'endettement en plus.

00:25:08Donc je veux dire

00:25:10le résultat est

00:25:12catastrophique. Donc cette mise en scène

00:25:14est très choquante.

00:25:16Mais au-delà de la mise en scène,

00:25:18les 1000 milliards, les chiffres

00:25:20qui ont systématiquement été vus

00:25:22en dessous, les 20 milliards

00:25:24d'accidents, il était capable d'utiliser

00:25:26le terme d'accident budgétaire ne sachant

00:25:28pas expliquer. Maintenant

00:25:30Bercy, l'État voudrait se défausser

00:25:32sur les collectivités locales en disant

00:25:34c'est peut-être aussi beaucoup la faute des collectivités

00:25:36locales qui sont très dépensières.

00:25:38C'est la faute à qui en fait

00:25:40si on en arrive là ?

00:25:42C'est évidemment pas la faute

00:25:44des collectivités locales. Elles se sont

00:25:46fort bien défendues en expliquant

00:25:48l'ensemble des charges

00:25:50supplémentaires qu'on a fait supporter sur elles

00:25:52tout en diminuant leurs recettes

00:25:54à commencer par la taxe d'habitation.

00:25:56Non. Plus sérieusement

00:25:58si vous voulez, comme économiste

00:26:00puisque c'est aussi

00:26:02mon métier, donc c'est

00:26:04en ce moment-là que j'interviens

00:26:06on assiste

00:26:08quand même à l'échec d'un modèle.

00:26:10Ça veut dire que

00:26:12on peut l'appeler de différentes manières.

00:26:14On peut l'appeler politique de l'offre,

00:26:16on peut l'appeler ruissellement,

00:26:18on peut l'appeler comme on veut.

00:26:20Le résultat des courses c'est quoi ?

00:26:22C'est l'échec patent.

00:26:24Parce que si vous voulez, on a à la fois

00:26:26ce déficit

00:26:28budgétaire, on a à la fois

00:26:30cet endettement

00:26:32mais ce fameux

00:26:34taux de chômage qu'on met

00:26:36souvent en avant comme une des grandes réussites

00:26:38de la France, vous savez que la France

00:26:40a le quatrième plus mauvais

00:26:42chiffre de chômage dans l'Europe

00:26:44des 27. Ça veut dire que

00:26:46même le chômage, on a reculé

00:26:48beaucoup moins que la moyenne

00:26:50européenne qui est à 6,4

00:26:52au lieu de 7,3 pour la France

00:26:54et beaucoup moins que 23

00:26:56des 27 pays européens.

00:26:58Donc c'est vraiment l'échec

00:27:00total de cette politique.

00:27:02Est-ce que finalement la dissolution

00:27:04voulue par Emmanuel Macron, c'était pas pour

00:27:06fuir la responsabilité

00:27:08devant cette faillite ? Et le calcul

00:27:10d'Emmanuel Macron à la base, c'était de dire

00:27:12on va voir, peut-être que le Rassemblement National

00:27:14va récupérer la patate chaude et ce sera

00:27:16à eux de gérer ce

00:27:18budget impossible. Aujourd'hui on voit

00:27:20qu'au poste clé, on retrouve

00:27:22des macronistes, on va dire

00:27:24d'ailleurs

00:27:26directeur de cabinet du nouveau

00:27:28Premier Ministre était

00:27:30l'ancien directeur du cabinet

00:27:32de Bruno Le Maire à Bercy,

00:27:34donc on va continuer à mentir aux Français.

00:27:36Oui,

00:27:38incontestablement. Alors moi je

00:27:40pense pas, c'est très difficile

00:27:42de sonder

00:27:44la pensée profonde du

00:27:46Président. Moi je pense pas que l'idée

00:27:48c'était de donner la patate chaude

00:27:50au Front National ou au Rassemblement

00:27:52National. Je pense que le calcul

00:27:54c'était plutôt de faire exploser

00:27:56finir de

00:27:58faire exploser ce qui était

00:28:00la nupes et de

00:28:02gouverner avec

00:28:04on va dire

00:28:06le PS pour parler vite.

00:28:08Ayant échoué,

00:28:10il n'a pas enregistré

00:28:12sa défaite et il a trouvé

00:28:14le moyen

00:28:16très provisoire, on en reparlera,

00:28:18de continuer la même politique.

00:28:20Voilà. Avec cette

00:28:22coalition totalement

00:28:24minoritaire qui n'existe

00:28:26que parce que le Rassemblement

00:28:28National veut bien qu'elle existe

00:28:30mais qui de toute façon va être

00:28:32obligée de proposer un budget tel

00:28:34que je pense qu'on va vers

00:28:36des très gros

00:28:38problèmes.

00:28:40Bon, quoi qu'il en soit

00:28:42alors que

00:28:44on assiste

00:28:46je répète à l'échec d'un modèle

00:28:48à l'échec d'une politique économique

00:28:50l'équipe mise en place

00:28:52elle est faite pour le continuer.

00:28:54Elle va utiliser les Rustines

00:28:56pour le budget 2025

00:28:58mais je crois pas, je les vois pas

00:29:00on va attendre la déclaration

00:29:02de politique générale

00:29:04je les vois pas changer de politique

00:29:06alors que

00:29:08clairement le signal donné

00:29:10de quelques bords qu'on soit

00:29:12le signal donné était

00:29:14on ne veut plus de cette politique là

00:29:16c'est majoritaire en France.

00:29:18Or c'est ça qu'on nous impose.

00:29:20C'est fou. Et la question

00:29:22qui se pose évidemment c'est ce budget

00:29:24comme vous dites, tout ça est très provisoire

00:29:26parce que le budget

00:29:28qui va arriver rapidement, alors on a déjà

00:29:30un peu grappillé un peu plus

00:29:32de temps pour le présenter

00:29:34est-ce qu'il peut passer

00:29:36ou est-ce que c'est

00:29:38la potentialité d'une sanction du gouvernement

00:29:40face à un 49-3

00:29:42qui sera inévitable ?

00:29:44Moi je pense qu'on ne peut pas exclure

00:29:46l'idée d'un 49-3 dès maintenant.

00:29:48La question

00:29:50elle est quand même, on va dire, éminemment

00:29:52politique. C'est à quel moment

00:29:54les partis

00:29:56représentés à l'Assemblée Nationale

00:29:58vont décider de mettre

00:30:00fin à ce gouvernement ?

00:30:02Est-ce qu'ils vont le faire tout de suite

00:30:04sur le budget

00:30:06ou est-ce qu'ils vont le faire

00:30:08plus tard

00:30:10à la rentrée ?

00:30:12Quoi qu'il en soit

00:30:14si on discute un peu économie

00:30:16si on peut dire

00:30:18il sera présenté un budget

00:30:20sera-t-il voté ou non encore une fois

00:30:22c'est une question pour moi

00:30:24principalement politique.

00:30:26Mais ce budget

00:30:28sera un budget totalement bricolé

00:30:30avec

00:30:32sans doute

00:30:34des recettes

00:30:36supplémentaires sur les très

00:30:38hauts revenus, peut-être sur

00:30:40la fiscalité

00:30:42des patrimoines

00:30:44on parle

00:30:46d'attaquer un certain nombre

00:30:48de niches fiscales

00:30:50en particulier le crédit d'impôt recherche

00:30:52qui aujourd'hui s'élève quand même

00:30:54une recette qui est remplie

00:30:56d'opportunités

00:30:58de détourner

00:31:00l'argent de l'Etat

00:31:02sans faire de recherche du tout

00:31:04d'un côté et puis de l'autre côté

00:31:06des baisses de dépenses

00:31:08dans un pays dans lequel

00:31:10les services publics sont

00:31:12dans un état exsangue

00:31:14donc je veux dire on va bricoler un truc

00:31:16ça passera

00:31:18ça passera pas

00:31:20mais de toute façon on ne peut pas

00:31:22continuer comme ça, c'est ça le fond

00:31:24de la question, c'est que toute cette

00:31:26politique qui a consisté

00:31:28à, comment dire

00:31:30miner les bases

00:31:32de l'Etat, pardon

00:31:34les bases fiscales

00:31:36de l'Etat, vous voyez toute la politique

00:31:38des primes pour lutter

00:31:40contre l'inflation, c'est maintenant qu'on la paye

00:31:42de quoi qu'il en coûte

00:31:44évidemment

00:31:46les primes et le quoi qu'il en coûte

00:31:48on ne paye pas de charges sociales

00:31:50s'il n'y a pas de charges sociales

00:31:52il n'y a plus de revenus

00:31:54pour l'Etat, vous voyez

00:31:56et pour les services publics

00:31:58donc pour vous les nouveaux impôts

00:32:00sont inévitables

00:32:02ah oui, ah oui

00:32:04si vous voulez ce que j'espère

00:32:06c'est qu'on va protéger

00:32:08pour parler vite, les petits revenus

00:32:10et les classes moyennes

00:32:12et qu'on va s'en tenir

00:32:14à

00:32:16les très hauts revenus parce qu'il y a quand même

00:32:18beaucoup d'argent à prendre

00:32:20de ce côté là, mais malheureusement

00:32:22j'en suis même pas sûr

00:32:24c'est la politique d'Emmanuel Macron depuis le début, de faire des cadeaux aux très très riches

00:32:26il se renierait en faisant ça

00:32:28on ne l'a jamais vu aller à gauche

00:32:30et essayer d'attaquer le cas

00:32:32c'est ce modèle là

00:32:34qui a échoué

00:32:36paradoxalement

00:32:38améliorer

00:32:40l'Etat

00:32:42des bénéfices des très hautes entreprises

00:32:44des très grandes entreprises

00:32:46améliorer

00:32:48l'Etat des patrimoines

00:32:50des très riches, tout ça a été parfaitement

00:32:52réussi

00:32:54simplement ce qu'on attendait

00:32:56c'est que ça ruisselle vers le bas

00:32:58et rien du tout n'a ruissellé

00:33:00c'est resté entre les mains d'un tout petit groupe

00:33:02et d'une oligarchie

00:33:04donc je veux dire

00:33:06on va en parler tout de suite de ce ruissellement

00:33:08avec vous

00:33:10on doit marquer une pause

00:33:12mais on va parler évidemment de cette politique

00:33:14et de ces échecs

00:33:16alors qu'on avait présenté Emmanuel Macron comme le Mozart de la finance

00:33:18on peut dire qu'on a affaire à tout à fait autre chose

00:33:20à tout de suite sur Sud Radio

00:33:22on se retrouve dans un instant

00:33:24le standard 0826 300 300

00:33:26Alexis Poulin, sans réserve

00:33:28l'invité

00:33:30on se retrouve avec Benjamin Coria

00:33:32professeur des universités à Paris 13

00:33:34membre du collectif des économistes atterrés

00:33:36pour parler du ruissellement

00:33:38ce qui était donc l'offre politique

00:33:40d'Emmanuel Macron

00:33:42en donnant plus d'argent aux très riches

00:33:44et bien cet argent redescendra

00:33:46vers les classes populaires

00:33:48or depuis 7 ans on constate l'augmentation

00:33:50du nombre d'étudiants

00:33:52qui fait la queue devant les banques alimentaires

00:33:54de français qui tombent dans la précarité

00:33:56alors qu'ils ne l'étaient pas de mesure

00:33:58vis-à-vis de bénéficiaires du RSA

00:34:00et maintenant c'est l'état qui est en faillite

00:34:02on peut parler d'un fiasco total

00:34:04et pourtant Emmanuel Macron

00:34:06continue sa politique et fait comme s'il n'avait pas perdu

00:34:08jusqu'où, jusqu'à quand

00:34:10c'était la question

00:34:12que je vous posais au début

00:34:14qu'est-ce qu'on peut faire pour changer la donne ?

00:34:18Il y a deux questions différentes

00:34:20dans ce que vous dites

00:34:22est-ce qu'une autre politique

00:34:24est possible ?

00:34:26la réponse est oui

00:34:28donc il faut en discuter

00:34:30après quelles sont les coalitions

00:34:32politiques capables de

00:34:34mettre en oeuvre cette politique

00:34:36ça c'est une autre question

00:34:38on ne peut pas accepter

00:34:40l'idée qu'il n'y a

00:34:42que cette politique-là qui est possible

00:34:44ça c'est absolument faux

00:34:46parce que d'abord

00:34:48on va en parler, il y a différents

00:34:50moyens de faire autrement

00:34:52mais surtout parce qu'il faut

00:34:54vraiment enregistrer que

00:34:56cette fois on a complètement échoué

00:34:58on ne va pas reprendre tout ce qu'on a dit

00:35:00dans la première partie

00:35:02mais ça c'est une donnée de base

00:35:04bon alors, les orientations

00:35:06moi je pense qu'il y a

00:35:08deux questions différentes si on peut dire

00:35:10il y en a une qui est

00:35:12comment, quel est le chemin

00:35:14de traverse pour passer

00:35:16sous la pluie si j'ose dire

00:35:18donc ça c'est le budget 2025

00:35:20il ne peut être que bricolé

00:35:22il ne peut être que bricolé

00:35:24parce qu'on n'a pas le temps

00:35:26et d'ailleurs parce que

00:35:28monsieur Macron lui-même ne nous a pas

00:35:30donné le temps, c'est-à-dire qu'il a

00:35:32organisé les élections

00:35:34dans un temps

00:35:36absolument record et ensuite

00:35:38il s'est donné un temps infini

00:35:40pour nommer un premier ministre

00:35:42et qu'on ait le temps de réfléchir à quoi faire

00:35:44donc c'est quand même

00:35:46extrêmement surprenant je veux dire

00:35:48là les taux d'intérêt concernant la dette

00:35:50viennent de monter, ce qui est quand même inquiétant

00:35:52on dépasse

00:35:54les taux espagnols

00:35:56pour refinancer

00:35:58la dette française

00:36:00tout ça pourquoi ? Tout ça parce que

00:36:02depuis la dissolution

00:36:04c'est-à-dire depuis juin, il n'y a aucun

00:36:06signal qui est donné à

00:36:08l'économie, qui est donné

00:36:10aux acteurs sur

00:36:12où on va, qu'est-ce qu'on va faire

00:36:14donc il est normal que l'inquiétude monte

00:36:16vous comprenez ? Il y a vraiment

00:36:18une politique

00:36:20de gribouille qui a été faite

00:36:22depuis

00:36:24la

00:36:26dissolution puisque

00:36:28on a laissé les acteurs

00:36:30économiques sans aucun signe

00:36:32sur où on va. Bien.

00:36:34Donc on va bricoler parce qu'on ne peut pas

00:36:36faire autrement. Ça c'est le court terme.

00:36:38Après la question qui se pose

00:36:40c'est à moyen terme. Donc

00:36:42à moyen terme il est absolument

00:36:44évident

00:36:46qu'il faut

00:36:48modifier et relativement

00:36:50en profondeur notre système

00:36:52fiscal. Donc ça ne peut pas

00:36:54se faire en une fois

00:36:56et ça ne peut pas se faire en un budget

00:36:58mais il faut que l'indication

00:37:00soit claire. Il faut

00:37:02que les perspectives vers lesquelles

00:37:04on va soient claires. Ça veut dire

00:37:06qu'il y ait une fiscalité

00:37:08rétablie sur

00:37:10les hauts revenus, sur les patrimoines

00:37:12sur les super profits

00:37:14il faut dire les choses quand même. Je veux dire

00:37:16le Covid

00:37:18plus la guerre en Ukraine

00:37:20a créé des opportunités

00:37:22de super profits

00:37:24exceptionnels pour les transporteurs

00:37:26maritimes

00:37:28pour l'industrie pharmaceutique

00:37:30l'industrie alimentaire

00:37:32etc. Il est absolument

00:37:34normal et minimum

00:37:36que ces super profits soient repris

00:37:38pour pouvoir

00:37:40restaurer

00:37:42nos services publics et remettre

00:37:44en marche l'économie

00:37:46avec une série d'initiatives

00:37:48à prendre dans le domaine industriel.

00:37:50Donc si vous voulez, moi je distingue bien

00:37:52deux choses. Je distingue

00:37:54comment on traverse

00:37:56le moment actuel et

00:37:58qu'est-ce qu'on met en place à moyen terme.

00:38:00Et il est évident que

00:38:02il y a toute une série de choses

00:38:04qui doivent être faites à moyen terme

00:38:06à commencer par une réforme

00:38:08de la fiscalité. Bon, c'est

00:38:10une chose qui ne plaira pas nécessairement

00:38:12à vos auditeurs mais qui

00:38:14doit être dite. Comment dire

00:38:16la question de la transition écologique

00:38:18elle est indispensable. Donc

00:38:20introduire une taxe

00:38:22en carbone qui

00:38:24remplacerait un certain nombre d'impôts

00:38:26et qui

00:38:28indemniserait ceux qui en

00:38:30sont les premières victimes

00:38:32est une chose indispensable.

00:38:34On a vu ce que ça a donné.

00:38:36C'est encore moins de pouvoir d'achat pour

00:38:38les classes moyennes. Ça a été les gilets jaunes.

00:38:40C'est pour ça que je vous dis

00:38:42attendez, c'est pour ça que je vous dis

00:38:44qui indemnise

00:38:46ceux qui

00:38:48j'ai défendu les gilets jaunes

00:38:50mais

00:38:52pourquoi ? Et les gilets jaunes ont eu

00:38:54parfaitement raison de faire ce qu'ils ont fait

00:38:56parce que c'est une taxe

00:38:58qui portait principalement

00:39:00sur eux. Par contre

00:39:02une taxe carbone, aujourd'hui

00:39:04les grandes entreprises, vous le savez ça

00:39:06les grandes entreprises

00:39:08qui polluent massivement

00:39:10bénéficient d'un

00:39:12ensemble de crédits

00:39:14et de droits à polluer

00:39:16qui leur est gratuit.

00:39:18Par exemple les transporteurs maritimes

00:39:20clairement qui ont une niche fiscale

00:39:22alors que ce sont des grands pollueurs

00:39:24les énergéticiens, etc.

00:39:26Il faut faire bouger notre

00:39:28fiscalité pour aller

00:39:30y compris dans cette direction

00:39:32tout en dédommageant

00:39:34les ménages

00:39:36les plus concernés

00:39:38et qui

00:39:40risqueraient de

00:39:42recevoir cette taxe dans la figure, pour parler

00:39:44vite. Mais je veux dire, c'est pas ça qui

00:39:46doit nous empêcher de bouger.

00:39:48Il va falloir bouger.

00:39:50Merci beaucoup Benjamin Coria.

00:39:52On va s'arrêter là

00:39:54parce qu'il y a beaucoup de choses à dire

00:39:56et on vous réinvitera parce que oui

00:39:58cette question du budget va être

00:40:00brûlante dans les semaines qui viennent

00:40:02et la question bien sûr de la politique budgétaire

00:40:04et de la politique fiscale. On va se retrouver

00:40:06dans un instant avec notre

00:40:08invité pour une heure de 13 à 14 heures

00:40:10qui sera

00:40:12Arnaud Gallet, cofondateur de Mouve Enfant

00:40:14qui va parler des graves dysfonctionnements

00:40:16de l'aide sociale à l'enfance, un scandale

00:40:18national dont on ne parle

00:40:20pas assez mais on est sur Sud Radio

00:40:22et ici on parle vrai. 0826

00:40:24300 300 si vous souhaitez réagir ou poser

00:40:26des questions à notre invité. A tout à l'heure.

00:40:28Sud Radio

00:40:30midi 14h

00:40:32Alexis Poulin, sans réserve.

00:40:34Et on est ensemble

00:40:36jusqu'à 13h avec notre

00:40:38nouvel invité Arnaud Gallet

00:40:40cofondateur de Mouve Enfant, ex-membre de

00:40:42la CIVIS, vous savez c'était ce comité interministériel

00:40:44contre l'inceste, les violences

00:40:46sexuelles faites aux enfants.

00:40:48On va parler des graves dysfonctionnements

00:40:50de l'aide sociale à l'enfance,

00:40:52du devenir de la CIVIS

00:40:54depuis le départ

00:40:56du juge Durand mais aussi de notre invité

00:40:58qui nous expliquera pourquoi il a quitté la CIVIS

00:41:00et ce qu'il en est aujourd'hui. Si vous souhaitez réagir

00:41:02poser vos questions ou

00:41:04simplement nous interpeller 0826

00:41:06300 300 pour contacter

00:41:08le standard de Sud Radio.

00:41:10Bonjour Arnaud Gallet. Bonjour.

00:41:12Merci d'être avec nous. Alors on voit cette semaine

00:41:14de à nouveau

00:41:16l'aide sociale à l'enfance faire la une

00:41:18avec d'abord la prostitution des mineurs

00:41:20organisée autour des hôtels

00:41:22qui accueillent des enfants placés

00:41:24qui ne devraient pas être à l'hôtel mais qui sont

00:41:26la cible de prédateurs et de mafias

00:41:28de trafiquants et de l'autre côté

00:41:30des familles d'accueil qui utilisent

00:41:32l'aide sociale à l'enfance pour générer des revenus

00:41:34et qui maltraitent des enfants

00:41:36en les droguant

00:41:38en les faisant travailler. Enfin un scandale

00:41:40de grande ampleur dans le Nord mais

00:41:42tous les scandales dont on ne parle pas.

00:41:44Comment se fait-il que

00:41:46l'aide sociale à l'enfance soit aussi dysfonctionnelle en France ?

00:41:48Vous savez c'est le fruit d'une

00:41:50absence totale complète

00:41:52de volonté politique. Vous reprenez

00:41:54un peu le fil. Il y avait

00:41:56une alerte, il y a eu plusieurs alertes, il y a eu des documentaires

00:41:58etc. Bref tout ce qu'on sort là malheureusement

00:42:00on le sait en fait systématiquement et c'est ça

00:42:02qui est terrible. Tout le monde savait, tout le monde sait

00:42:04et ce qu'on peut dire en lien avec l'actu aussi

00:42:06qui est quand même le nouveau gouvernement qui est mis en place

00:42:08on n'a pas de ministre en fait de l'enfance.

00:42:10On n'a rien. Donc on se dit en fait

00:42:12qu'on connaît le désastre, ça fait X temps

00:42:14que vous avez des personnes qui prennent

00:42:16je dirais beaucoup de courage etc. qui prennent la parole

00:42:18comme Liès-Loufoc et tant de personnes

00:42:20des professionnels qui étaient encore dans la rue cette semaine

00:42:22pour dénoncer le manque de moyens.

00:42:24Exactement mercredi le manque de moyens

00:42:26et on en est encore là en France en 2024. Pourquoi ?

00:42:28Tout simplement parce que les enfants

00:42:30ne sont pas une priorité dans ce pays

00:42:32et on n'arrête pas de le dire en fait la protection de l'enfance

00:42:34en France c'est digne d'une république bananière

00:42:36en réalité on est dans quelque chose.

00:42:38On n'est pas enfant de la même manière

00:42:40qu'on vit à Paris, dans le Nord

00:42:42à Mayotte, en Martinique

00:42:44enfin on pourrait multiplier

00:42:46donc ça veut dire qu'effectivement on se dit

00:42:48à quel moment est-ce qu'on est dans un état de droit

00:42:50où les droits des enfants sont respectés

00:42:52et là on se dit malheureusement

00:42:54on regarde de ce qui ressort là et encore

00:42:56on le sait, à la limite c'est terrible

00:42:58ce qui sort aujourd'hui comme information

00:43:00mais au moins ça fait partie

00:43:02des choses qu'on parvient à savoir

00:43:04moi j'ai été il n'y a pas très longtemps en Guyane

00:43:06quand on voit par exemple qu'en Guyane

00:43:08vous avez des assistantes familiales

00:43:10qui ont jusqu'à 13 enfants

00:43:12parce qu'on se dit simplement qu'on est en manque de personnel

00:43:14donc on se dit

00:43:16mais on est où en fait ?

00:43:18A quel moment est-ce qu'on respecte ?

00:43:20Alors c'est sympa d'avoir la convention internationale des droits de l'enfant

00:43:22sauf que dans les faits, on regarde des chiffres

00:43:24de ces enquêtes qui sortent

00:43:26vous le rappelez, la CIVIS

00:43:28la commission indépendante sur l'inceste et la violence sexuelle

00:43:30faite aux enfants

00:43:32on dit qu'il y a un enfant en France

00:43:34toutes les 3 minutes victime de violence sexuelle

00:43:36on fait quoi derrière ?

00:43:38On en parlera plus tard de la CIVIS

00:43:40qui avait fait un ensemble de propositions

00:43:42cohérentes pour justement lutter

00:43:44contre ce fléau de l'inceste et des violences sexuelles

00:43:46faites aux enfants qui a été mis à la poubelle

00:43:48on parlera du massacre de la CIVIS

00:43:50organisé par le gouvernement

00:43:52et l'hypocrisie aussi

00:43:54d'entendre

00:43:56Emmanuel Macron, Brigitte Macron dire que

00:43:58oui, l'enfance

00:44:00les violences scolaires, les violences sexuelles

00:44:02c'est une priorité et en réalité

00:44:04il n'y a rien dans les politiques publiées

00:44:06Vous savez, vous en parlez, on parle d'Emmanuel Macron

00:44:08je suis entièrement d'accord, c'est-à-dire qu'on voit bien

00:44:10qu'il y a beaucoup de communication, il y a quelque chose de très empathique

00:44:12il n'y a que de la com' mais je vais vous dire un truc

00:44:14je me suis déplacé moi directement en tant que militant

00:44:16justement de Mouve Enfant, on a

00:44:18des revendications autour justement

00:44:20l'application des 82 préconisations de la CIVIS

00:44:22j'ai été aux journées d'été ELV

00:44:24j'ai été au campus

00:44:26au niveau PS, mais souvent on rencontre

00:44:28des députés, sénatrices, sénateurs

00:44:30qui quand vous allez les voir disent

00:44:32c'est pas mon sujet, moi si quelqu'un veut bien y aller je veux bien suivre

00:44:34et en fait en France c'est que ça en réalité

00:44:36donc on a certaines personnes, on peut les nommer

00:44:38Laurence Rossignol, Isabelle Santiago

00:44:40Maud Petit etc

00:44:42qui vont prendre la parole sur le sujet

00:44:44mais c'est pas l'affaire de tous, et bien souvent d'ailleurs

00:44:46c'est des femmes qui sont identifiées

00:44:48et puis c'est pas la priorité

00:44:50et donc la protection de l'enfance, on voit bien

00:44:52il y avait une commission qui avait été mise en place

00:44:54une commission ASE qui a été balayée

00:44:56avec la dissolution

00:44:58on se rend compte

00:45:00qu'aujourd'hui qui parle de ça

00:45:02ça va être en fait un jeu

00:45:04de est-ce que ça va être dans ma niche parlementaire

00:45:06on est dans des trucs, on se dit

00:45:08les enfants dans ce pays ne sont pas une priorité

00:45:10il n'y a même pas de ministre, on se rend compte quand même

00:45:12quand on voit les chiffres, les scandales qui passent

00:45:14on avait dû pousser dès le début du quinquennat

00:45:16Macron en 2017, rappelez-vous

00:45:18suite à un documentaire sur France 3, on a eu la nomination

00:45:20d'Adrien Taquet en tant que secrétaire d'Etat

00:45:22et qu'est-ce qu'on retient en fait

00:45:24de 2017 à 2024, 7 ans qui passent

00:45:26du vide

00:45:28et toujours les mêmes complications, c'est-à-dire que

00:45:30pourquoi l'aide sociale à l'enfance fonctionne si mal

00:45:32un manque de moyens

00:45:34un manque de places d'accueil, on se retrouve avec des hôtels

00:45:36qui ne sont pas

00:45:38surveillés

00:45:40des éducateurs qui n'ont pas les moyens de faire leur travail

00:45:42et des familles d'accueil qui ne sont pas non plus

00:45:44castées

00:45:46ou recrutées sur de bonnes bases

00:45:48le scandale dans le Nord c'est quand même incroyable

00:45:50c'est un business

00:45:52bien sûr, mais attendez, manque de moyens, manque de contrôle

00:45:54c'est quand même évident

00:45:56et puis évidemment, manque d'application des lois

00:45:58c'est-à-dire que les gamins par exemple qui sont à l'hôtel

00:46:00on a une loi qui est passée, la loi Taquet justement

00:46:02théoriquement, les départements doivent appliquer

00:46:04concrètement

00:46:06qu'est-ce que risquent les départements qui n'appliquent pas

00:46:08qu'est-ce que risquent les départements

00:46:10qui effectivement ne contrôlent pas

00:46:12le casier judiciaire ou autres, ou les agréments

00:46:14d'assistante familiale, mais en réalité pas grand-chose

00:46:16donc ça veut dire que c'est un permis de récidive

00:46:18on peut y aller, c'est pas grave

00:46:20ça passera, ça fera un peu le buzz au bout d'un moment

00:46:22au sein des médias, on en verra effectivement un ou deux

00:46:24activistes, et puis après ça redescendra

00:46:26et bien ça veut dire que c'est un scandale sans nom

00:46:28et malheureusement, on le voit bien, vous parlez de la prostitution

00:46:30c'est terrible, derrière la prostitution bien entendu

00:46:32ce sont des violences sexuelles faites aux enfants, et je me permets

00:46:34sur ce sujet, vous voyez, pour être raccord avec la

00:46:36civise, bien souvent d'ailleurs

00:46:38les enfants victimes de prostitution sont des enfants

00:46:40qui ont été victimes d'inceste, il y a des chiffres qui sortent

00:46:42de plus en plus, je crois qu'il y avait une enquête récemment

00:46:4490%, et là on se dit, donc on est face

00:46:46à un problème de santé publique majeur qu'on connait

00:46:48qu'on n'arrête pas de nous bassiner, je dirais avec ça

00:46:50il y a des prises de parole, on dit aux gens

00:46:52libérez la parole, libérez la parole, libérez la parole

00:46:54pourquoi en réalité ? Pour prendre des risques

00:46:56et pour qu'il ne se passe rien derrière, c'est insupportable

00:46:58et effectivement il y a de quoi être en colère quand on voit une actualité

00:47:00comme celle-là. Oui, mais justement

00:47:02ce travail de la civise qui avait

00:47:04duré trois ans, qui avait libéré la parole comme vous le dites

00:47:06est-ce que tous les gens

00:47:08qui ont témoigné, qui ont

00:47:10travaillé, pensant que les choses avanceraient

00:47:12aujourd'hui se sentent trahis

00:47:14d'une certaine façon ? Moi ce qui est sûr

00:47:16c'est que je suis en contact avec énormément

00:47:18de victimes qui avaient pris la parole et qui effectivement

00:47:20se posaient même la question de retirer leur témoignage

00:47:22en fait, c'est-à-dire que nous

00:47:24l'idée c'est qu'on se sentait

00:47:26au niveau de la civise en fait

00:47:28tout simplement avec le juge Durand, etc.

00:47:30On se disait effectivement, on a un souci de fidélité

00:47:32c'est-à-dire fidélité à cette parole-là qui nous a été faite

00:47:34cette confiance qui nous a été donnée, etc.

00:47:36Là les gens se demandent ce qui se passe

00:47:38Vous savez ce qui se passe vous à la civise, vous êtes au courant de ce qui se passe

00:47:40à la civise depuis le mois de mars dernier ?

00:47:42Il y a eu deux scandales

00:47:44Les démissions, c'est ça ? Je veux dire concrètement

00:47:46sur ce qui devait être mis en place

00:47:48Donc ça veut dire que

00:47:50ce qu'on craignait et ce qui nous a motivés

00:47:52nous à démissionner à un moment donné

00:47:54après l'éviction du juge Édouard Durand

00:47:56malheureusement arrive, et ça c'est terrible

00:47:58terrible pas pour nous mais pour nos petits égos bien entendu

00:48:00terrible parce qu'encore une fois en France

00:48:02vous avez un enfant, je vais le rappeler tout à l'heure

00:48:04qui toutes les trois minutes est violé

00:48:06et là on se dit à quel moment est-ce que les pouvoirs

00:48:08publics agissent et donc on se dit évidemment il y a une responsabilité

00:48:10et jamais l'état français

00:48:12ne répondra de cette responsabilité

00:48:14et ça c'est scandaleux, donc il s'agit aussi

00:48:16de se mobiliser, et moi j'invite les auditrices

00:48:18auditeurs qui nous entendent

00:48:20il ne faut surtout pas se résigner, il faut s'indigner

00:48:22de cette situation, il faut en faire un vrai mouvement

00:48:24citoyen, c'est ce qu'on essaie de faire avec Mouve Enfant

00:48:26c'est bien de se dire

00:48:28la clé est aussi entre nos mains

00:48:30et je pense qu'on va y parvenir, en tout cas

00:48:32vous sentez bien ma détermination et on ne va pas lâcher de ce côté-là

00:48:34Non parce que c'est évidemment

00:48:36ce déni des autorités, le fait que

00:48:38l'enfance ne soit jamais une priorité

00:48:40sauf en matière de communication

00:48:42mais pas de ministère

00:48:44pas de secrétaire d'état, rien

00:48:46au-delà de la civise qui est pourtant

00:48:48ça y est, le travail a été fait

00:48:50on peut dire que les préconisations qui étaient un bloc

00:48:52de mesures à prendre

00:48:54à la fois pour juger les criminels

00:48:56pour entendre la parole des victimes

00:48:58pour protéger aussi

00:49:00éduquer, tout ça est resté

00:49:02lettre morte, à peu près

00:49:04comme d'ailleurs les cahiers de doléances

00:49:06des gilets jaunes, où tout était écrit

00:49:08sur ce qu'il fallait faire, davantage de justice

00:49:10fiscale, etc. On a l'impression

00:49:12qu'en fait, c'est l'inverse

00:49:14qui est fait systématiquement en politique

00:49:16publique que ce qui est demandé par les citoyens

00:49:18Bah oui, et puis on a l'impression surtout

00:49:20qu'on crée des commissions, c'est systématiquement

00:49:22la réponse à une situation de crise

00:49:24un peu comme il y a eu avec le mouvement MeToo, inceste, etc.

00:49:26et puis finalement, qu'est-ce qui se passe derrière ?

00:49:28Vous prenez l'exemple des gilets jaunes, c'est assez juste

00:49:30c'est-à-dire qu'on va répondre, on va essayer de faire quelque chose

00:49:32on fait un petit effet, c'est un coup de magique

00:49:34il y a un truc qui se passe, on a l'impression que je vous ai entendus

00:49:36je vous ai compris, c'est vraiment bien français

00:49:38et puis après, on se rend compte que finalement

00:49:40il y a une supercherie derrière, mais encore une fois

00:49:42ce qui est terrible, ce qui est atroce dans le cadre des violences

00:49:44sexuelles faites aux enfants, c'est que derrière

00:49:46ce sont bien effectivement des crimes sans cadavre

00:49:48donc avec de réels enfants, et avec de vrais adultes

00:49:50aussi qui parlent, qui comme moi ont été victimes

00:49:52quand ils étaient enfants, et c'est de se dire

00:49:54au bout d'un moment, nous ce qu'on demandait simplement au niveau

00:49:56de la civilisation, ça a été balayé d'un revers de main

00:49:58c'est de s'appuyer sur le savoir

00:50:00expérientiel des victimes, c'est-à-dire

00:50:04qu'il y a eu un mouvement sans précédent, rappelons-le

00:50:0633 000 personnes ont témoigné, c'est incroyable

00:50:08et on pouvait se dire qu'on avait le terreau fertile

00:50:10pour aller vers la suite, et là, qu'est-ce qu'il se passe ?

00:50:12là on a eu le terreau fertile pour parvenir au néant

00:50:14enfin je veux dire, on se dit, c'est incroyable

00:50:16c'est insupportable. C'est affreux, surtout que le travail

00:50:18était titanesque avec la confiance que ça demandait

00:50:20pour débloquer la parole

00:50:22et avancer, et aujourd'hui

00:50:24c'est tout l'inverse

00:50:26on va continuer d'en parler

00:50:28avec vous, Arnaud Gallet

00:50:30cofondateur de Mouve Enfant, ex-membre de la Civis

00:50:32de ce scandale

00:50:34du fait que ce pays

00:50:36la France, notre pays

00:50:38s'en fout complètement de ces enfants

00:50:40et ça c'est assez grave. Si vous souhaitez réagir

00:50:42et que vous aussi vous êtes en colère

00:50:44ou poser des questions, 0 826 300 300

00:50:46au standard de Sud Radio

00:50:48à tout de suite.

00:50:50Sud Radio, midi 14h

00:50:52Alexis Poulin, sans réserve

00:50:54Et on se retrouve

00:50:56avec vous, Arnaud Gallet

00:50:58cofondateur de Mouve Enfant, ex-membre de la Civis

00:51:00pour parler des scandales

00:51:02qui secouent l'aide sociale à l'enfance

00:51:04utilisation, maltraitance

00:51:06auprès des enfants placés

00:51:08système de prédation

00:51:10et de proxénétisme

00:51:12des mineurs

00:51:14un vrai déni des autorités

00:51:16et aussi, on pourrait dire

00:51:18une sorte de volonté de ne pas voir des populations

00:51:20il n'y a pas de grand mouvement citoyen

00:51:22actuellement pour dire

00:51:24stop, ça suffit, on n'en peut plus

00:51:26On peine à mettre des personnes à la rue

00:51:28les enfants des plus vulnérables parmi les vulnérables

00:51:30et qui devraient nécessiter forcément

00:51:32encore plus de protection, si j'ose dire, que les autres

00:51:34et c'est ça qui est terrible, c'est de se dire

00:51:36que finalement, les moyens, on les connait

00:51:38il y en a combien qui alertent, combien de fois on nous dit

00:51:40ces scandales-là sortent tout le temps

00:51:42il y a eu des envoyés spécials, caches à investigation

00:51:44tout le monde a été sur le sujet

00:51:46la France Info, etc.

00:51:48et on se dit, mais jamais, et ça passe

00:51:50comme lettre morte, alors si éventuellement

00:51:52sur un malentendu, peut-être qu'on va nous sortir

00:51:54comme le Premier ministre avait oublié

00:51:56le secrétaire d'Etat au niveau du handicap

00:51:58peut-être qu'il va nous sortir une carte au secrétaire d'Etat

00:52:00au niveau de l'enfance, mais nous ce qui nous importe

00:52:02ce n'est pas ça en réalité, ce qui nous importe c'est la volonté politique

00:52:04qui est derrière, ce n'est pas tant d'avoir une personne

00:52:06qui va faire le job

00:52:08soi-disant un peu en termes de com' qui va nous recevoir

00:52:10serrer des mains, comme on dit, des paluches

00:52:12là c'est vraiment de se dire

00:52:14il faut un plan Marshall sur la protection

00:52:16de l'enfance, c'est quelque chose qui est demandé depuis

00:52:18des lustres par les

00:52:20associations, par les militantes et militants

00:52:22et c'est une évidence absolue

00:52:24c'est-à-dire qu'il faut bien se rendre compte en plus que les désastres

00:52:26là-dedans, c'est que les enfants maltraités

00:52:28aujourd'hui qui sont de nouveau maltraités

00:52:30ça donne quoi par la suite

00:52:32en réalité ? Comment est-ce que la société

00:52:34paye aussi de manière générale et puis même

00:52:36financièrement

00:52:38le coût de cet

00:52:40immobilisme et de se laisser aller

00:52:42et c'est insupportable, et encore une fois

00:52:44on le dit, vous parlez de jeunes victimes de prostitution

00:52:46mais quand même il faut se rendre

00:52:48compte de ce que c'est, comment est-ce qu'on sort

00:52:50de la prostitution

00:52:52je veux dire, à quel moment

00:52:54et on sait tout ça, et encore

00:52:56je peux me permettre de dire là-dessus sur la question des prostitutions

00:52:58des jeunes qui devraient être

00:53:00protégés, il y en a plein qui passent sous les radars

00:53:02je vais vous donner un exemple, moi j'ai été directeur général

00:53:04d'une association qui avait des ITEP, donc des ITEP

00:53:06c'est des lieux où on accueille des enfants en situation de handicap

00:53:08moi j'ai vu des professionnels qui au début

00:53:10n'identifiaient pas forcément des personnes

00:53:12en situation de handicap, notamment des jeunes filles

00:53:14comme des personnes victimes de prostitution

00:53:16parce qu'on se disait, vous savez dans l'imaginaire populaire

00:53:18des personnes en situation de handicap

00:53:20donc 90%

00:53:22de l'handicap est dit invisible, donc on ne le voit pas

00:53:24pour certaines c'est oui

00:53:26elles ont une sexualité un peu facile

00:53:28débordante, etc

00:53:30ça vient comme ça, et quand vous creusez un peu le truc

00:53:32et vous dites

00:53:34pour une cigarette ou autre

00:53:36qu'il y a des relations soi-disant sexuelles

00:53:38vous dites ben non en fait, on est dans une situation

00:53:40de prostitution, donc on a un travail

00:53:42martial à faire aussi sur, parmi les vulnérables

00:53:44il y en a qui sont encore plus vulnérables

00:53:46à savoir les enfants en situation de handicap

00:53:48qui vraiment cochent la case MDPH

00:53:50donc la maison départementale

00:53:52de personnes handicapées

00:53:54et qui cochent les cases aussi

00:53:56aide sociale à l'enfance, et ceux-là

00:53:58on n'en parle même pas, je ne suis même pas sûr que c'est dans les 15 000

00:54:00d'aujourd'hui, donc ça veut dire que

00:54:02sincèrement, il faut vraiment

00:54:04qu'il y ait une vraie volonté politique de prendre en compte

00:54:06tout le monde, théoriquement c'est à la hauteur

00:54:08d'un état de droit, je le redis, on est dans une vraie

00:54:10république bananière en matière de protection des enfants

00:54:12les enfants, vous l'avez dit juste avant

00:54:14la coupure, en fait

00:54:16on s'en fout en fait, il faut le dire royalement

00:54:18mais autant le dire comme ça, on a vraiment le sentiment

00:54:20puisque dès qu'il y a des choses qui avancent, dès qu'il y a des choses qui prennent

00:54:22comme la civise avec Edouard Durand et autres

00:54:24on balaye, systématiquement, donc ça veut bien dire qu'on s'en bat

00:54:26les pouvoirs publics balayent, parce que nous aimerions

00:54:28que ça fonctionne

00:54:30avec nous, Philippe de Caen

00:54:32qui souhaitait réagir, bonjour Philippe

00:54:34oui, bonjour Alexis

00:54:36bonjour M. Gallet, M. Gallet

00:54:38bravo pour votre travail

00:54:40je prends l'émission en cours, excusez-moi

00:54:42j'étais même pas au courant du scandale dans le Nord

00:54:44j'ai une question, mais là

00:54:46vous avez reçu un économiste tout à l'heure

00:54:48moi qui me

00:54:50c'est moins l'expression, mais qui me sidère

00:54:52vous avez des directions

00:54:54donc des fonctionnaires, des services d'Etat

00:54:56avant on appelait ça des assistantes sociales

00:54:58qui sont chargées, qui sont payées

00:55:00pour contrôler

00:55:02des gens qui sont placés

00:55:04des jeunes, etc

00:55:06j'ai été un peu cru, mais qu'est-ce que foutent

00:55:08ces

00:55:10organismes d'Etat

00:55:12qu'est-ce qu'ils font

00:55:14de leurs moyens en termes d'hommes

00:55:16je sais qu'ils en ont toujours

00:55:18on va rinquer un peu, parce que

00:55:20dans les territoriales s'embauchent à fond

00:55:22il y a un problème de fonds majeurs

00:55:24il y a une chose aussi

00:55:26il y a quelque chose

00:55:28je vais faire un petit décoffu

00:55:30regardez

00:55:32un peu les contrôleurs

00:55:34je prépare pas, attention à la situation

00:55:36SPA

00:55:38quand il y a un problème

00:55:40maltraitance d'animaux

00:55:42moi j'ai vu, dernièrement j'habite la Normandie

00:55:44il y a plus de 80 chevaux qui ont été repris

00:55:46c'est l'art de bien fonctionner

00:55:48mais là on parle de l'humain

00:55:50qu'est-ce que foutent ces directions

00:55:52avec à la tête

00:55:54des hauts fonctionnaires

00:55:56qui ne font pas leur job sur de l'humain

00:55:58sur des gens qui sont en danger, des gamins qui sont en danger

00:56:00qui sont

00:56:02au sein de familles

00:56:04on va dire des pénardiers

00:56:06ça peut vous rappeler quelque chose

00:56:08dans l'actualité

00:56:10chez les filles

00:56:12des vrais pénardiers

00:56:14moi j'accepte pas ça

00:56:16c'est pour ça qu'on a invité

00:56:18monsieur Gallet

00:56:20merci Philippe de ce témoignage

00:56:22et de cette question

00:56:24c'est vrai qu'il y a le manque de moyens

00:56:26c'est un fait, mais avec les moyens qu'on a

00:56:28comment se fait-il qu'il y ait souvent ces dysfonctionnements

00:56:30des assistantes sociales qui n'ont pas vu

00:56:32des maltraitances, des placements

00:56:34qui ne fonctionnent pas

00:56:36pourquoi ça dysfonctionne autant ?

00:56:38ce qu'on peut dire aujourd'hui c'est que les moyens alloués

00:56:40au niveau de la protection de l'enfant sont considérables

00:56:42par rapport à d'autres secteurs comme

00:56:44l'hébergement, etc

00:56:46pour différentes raisons

00:56:48la vraie question, et je rejoins parfaitement ce que dit Philippe

00:56:50c'est que c'est la manière dont on vient

00:56:52utiliser cet argent

00:56:54et là il n'y a pas de contrôle, malgré les lois

00:56:56qui existent, rien n'est appliqué

00:56:58sur les départements en fait

00:57:00il n'y a pas du tout de...

00:57:02vous avez quand même des réformes qui ont eu lieu depuis 2002

00:57:04autour de la démarche qualité, etc

00:57:06on est toujours parvenu

00:57:08à déjouer un peu le système

00:57:10sans que ça pose de problème à personne

00:57:12et à un moment donné, on en arrive à ce niveau-là

00:57:14et puis vous savez, au niveau du coût, pour revenir

00:57:16justement à quelque chose qui a été

00:57:18chiffré au niveau de la civise, pour se détourner

00:57:20de la question de la protection de l'enfance au sens large

00:57:22et ce que dit Philippe est très juste, la civise on avait évalué

00:57:24ce qu'on appelle le coût du déni

00:57:269,7 milliards

00:57:28ça veut dire que cet argent qu'on investit de manière

00:57:30assez importante aujourd'hui, avant même

00:57:32de se dire qu'on en manque en réalité

00:57:34il faudrait qu'on soit en capacité de savoir comment est-ce qu'on l'utilise

00:57:36et donc aujourd'hui on ne le sait pas, et on voit bien

00:57:38vous le dites, regardez le scandale

00:57:40de certains assistants familiaux qui malheureusement

00:57:42ne sont pas représentatifs de l'ensemble

00:57:44c'est important de le dire ici

00:57:46mais qui néanmoins arrivent

00:57:48à se faire une place dans le système

00:57:50et donc à faire quoi ? à s'enrichir

00:57:52il faut dire les choses clairement, et vous avez

00:57:54certaines associations et autres, il faut dire aussi

00:57:56les choses clairement, qui sont

00:57:58un peu dans le même truc et qui se disent...

00:58:00il n'y a pas de contrôle en fait réellement

00:58:02il n'y a pas de contrôle, donc il faut qu'il y ait plus de contrôle

00:58:04il faut que l'Etat reprenne les choses, il faut qu'on se dise

00:58:06mettons-nous à hauteur d'enfants, comme le disait quand même

00:58:08Edouard Durand, et soyons quand même responsables

00:58:10respectueux au niveau des enfants

00:58:12les enfants ont des droits, appliquons-les, c'est la chose qu'on demande

00:58:14c'est la moindre des choses, et malheureusement

00:58:16aujourd'hui, on se rend compte que

00:58:18cet argent-là finalement

00:58:20allez, on se donne bonne conscience, on va essayer tant bien que mal

00:58:22de le dépenser, et de toute façon les enfants

00:58:24comme ils ne votent pas finalement, et comme c'est des enfants plus

00:58:26qui sont délaissés, parce que

00:58:28significativement, on va dire que

00:58:30les parents ne sont pas responsables ou autre

00:58:32et bien on ne s'y intéresse pas, mais je

00:58:34vous ferais remarquer que ce n'est pas nouveau

00:58:36quand même, les enfants

00:58:38de l'aide sociale à l'enfance, c'est les anciens

00:58:40enfants de l'ADA, c'est les anciens

00:58:42enfants, vous voyez, j'avais un grand-père qui avait

00:58:44abandonné, qu'on appelait le bâtard

00:58:46à l'école, etc, c'est tous ces enfants-là

00:58:48en réalité, encore aujourd'hui

00:58:50on en est là en 2024, donc à un moment donné

00:58:52on est quand même en 2024, il serait

00:58:54grand temps quand même qu'on montre un peu de modernité

00:58:56et qu'on arrête un peu cet archaïsme

00:58:58à la française, parce que c'est scandaleux

00:59:00de l'humanité plus que de la modernité aussi

00:59:02on va se retrouver dans un instant avec

00:59:04vous Arnaud Gallet et vous

00:59:06les auditeurs 0826 300 300

00:59:08pour réagir, pour parler du scandale

00:59:10de l'aide à l'enfance et

00:59:12de la protection de l'enfance au sens large

00:59:14sur Sud Radio, à tout de suite

00:59:16Sud Radio, midi

00:59:1814h, Alexis Poulin

00:59:20sans réserve

00:59:22et on se retrouve jusqu'à 14h

00:59:24avec notre invité Arnaud Gallet

00:59:26cofondateur de Mouve Enfant, ex-membre de la

00:59:28civis pour parler de la protection de l'enfance

00:59:30et de ses graves manquements

00:59:32on le disait en première partie, chacun

00:59:34se renvoie la balle, en réalité, peu de contrôle

00:59:36peu de moyens, pas assez de moyens, et pourtant

00:59:38avec ce qui existe, on a l'impression que

00:59:40on ne s'occupe pas des enfants dans ce pays

00:59:42vous le disiez, c'est

00:59:44les départements qui ne font pas leur travail

00:59:46et si ce n'est pas eux, ce sera ensuite

00:59:48chacun de se défausser, en réalité

00:59:50on a l'impression que c'est le problème de personne

00:59:52la protection des enfances

00:59:54oui exactement, c'est-à-dire que de toute façon

00:59:56on voit aussi que le défenseur des enfants

00:59:58lui-même a alerté à plusieurs reprises

01:00:00sur cette situation-là, rien n'est fait

01:00:02en fin de compte, donc on se dote d'autorités

01:00:04indépendantes, c'est très bien à gérer au demeurant

01:00:06et finalement on ne fait rien de ce qu'elles font

01:00:08on les rend inutiles d'une certaine façon

01:00:10bien sûr, on les rend inutiles, et pourtant

01:00:12elles travaillent, je veux dire, on a quand même les équipes

01:00:14du défenseur des enfants et de la défenseure

01:00:16des droits, qui sont au travail

01:00:18sur ces questions-là, et qui n'arrêtent pas

01:00:20de tirer le signal d'alarme depuis

01:00:22des années, après je vous dis, ça fait

01:00:24maintenant depuis 2017 qu'Emmanuel Macron

01:00:26est à la tête du pays, ça fait quasiment

01:00:28depuis 2017 aussi qu'il y a quand même

01:00:30ce cri d'alarme, alors il existe

01:00:32quand même bien avant, sauf que là on juge sur ce qui

01:00:34se passe, et on le redit encore maintenant

01:00:36je le dis avec force, je ne comprends pas

01:00:38comment on peut en 2024

01:00:40avoir uniquement, on a une ministre

01:00:42de la famille, c'est-à-dire qu'on nous dit d'un côté

01:00:44les violences

01:00:46ont très souvent lieu

01:00:48au sein de la famille, alors 80%

01:00:50d'entre elles, et on vient

01:00:52renforcer un peu la dimension

01:00:54sacrée de la famille aujourd'hui avec le gouvernement

01:00:56en oubliant complètement les enfants, etc

01:00:58je veux dire, à un moment donné, il faut qu'on arrête

01:01:00il faut qu'on arrête de nous raconter des histoires

01:01:02sinon il ne faut pas mettre en place de commissions

01:01:04qui peuvent aussi coûter aux contribuables, etc

01:01:06et puis il faut qu'on ferme bien les yeux, etc

01:01:08sauf qu'il y a la loi, et la loi aujourd'hui

01:01:10les départements doivent l'appliquer

01:01:12ils ne le font pas, c'est scandaleux

01:01:14ce qui se passe dans le Nord, et franchement

01:01:16à un moment donné, il faudrait peut-être qu'il y ait de vraies sanctions bien lourdes

01:01:18pour qu'on soit en capacité

01:01:20réellement de comprendre quels sont les enjeux

01:01:22et le mal qui est fait au niveau des enfants

01:01:24et là aujourd'hui, on a l'impression

01:01:26que c'est le régime de l'impunité, tout est impunité

01:01:28les personnes morales

01:01:30départements, etc, pas de problème, c'est l'impunité

01:01:32les personnes qui sont agresseurs

01:01:34dans le cadre de violences sexuelles

01:01:36rappelons-le quand même, les chiffres, moins de 3%

01:01:38des agresseurs en France sont condamnés

01:01:40moins de 1% en cas d'inceste

01:01:42c'est le permis de récidive

01:01:44c'est l'impunité la plus totale

01:01:46mais pourquoi la France qui est quand même...

01:01:48parce qu'il n'y a pas de volonté

01:01:50à ce niveau-là de déni sur un sujet aussi important

01:01:52parce que les enfants n'existent pas, parce que les enfants n'ont pas de droit

01:01:54en France, c'est ça en fait ce que ça signifie

01:01:56ça signifie ni plus ni moins qu'on aime bien

01:01:58avoir des enfants qu'on met

01:02:00en scène dans des pubs qui sont très sympas

01:02:02avec beaucoup de sourire, etc, dans les faits

01:02:04dire un enfant meurt tous les 4-5 jours

01:02:06sous les coups de ses parents

01:02:08un enfant est violé toutes les 3 minutes, etc

01:02:10ça, il faut surtout fermer les yeux, il ne faut surtout pas en parler

01:02:12mais c'est des chiffres qui sont inentendables en fait

01:02:14quand vous dites ça, les gens vont dire mais c'est pas possible

01:02:16et pourtant, c'est bien la réalité

01:02:18c'est ce qu'on a pas arrêté de dire quand il y avait

01:02:20effectivement l'ancienne civisme, parce que là on les entend plus beaucoup

01:02:22et malheureusement

01:02:24et malheureusement

01:02:26on en est là aujourd'hui, mais parce qu'il y a une absence

01:02:28totale de volonté politique

01:02:30au plus haut niveau, et c'est un scandale d'Etat

01:02:32et là, ce qu'on dit là, c'est que

01:02:34l'Etat français a du sang sur les mains quand on voit

01:02:36effectivement ces jeunes qui sont donc des jeunes à protéger

01:02:38etc, et moi j'ai une pensée bien entendu

01:02:40pour tous les enfants placés qui vivent dans des situations

01:02:42atroces, et franchement

01:02:44la France se défausse de sa responsabilité, c'est d'une gravité

01:02:46extrême.

01:02:48On a avec nous

01:02:50une auditrice Catherine des Yvelines

01:02:52qui souhaitait réagir, bonjour Catherine

01:02:54Oui, bonjour

01:02:56On vous écoute

01:02:58Oui, j'appelle

01:03:00parce que j'ai pris l'émission

01:03:02en cours de route, donc j'ai pas

01:03:04tout entendu

01:03:06mais j'ai entendu

01:03:08qu'on parlait de la civise

01:03:10donc moi j'ai témoigné

01:03:12de mon histoire

01:03:14sur internet, je me suis déplacée

01:03:16je suis allée à une réunion

01:03:18c'est vrai que c'était assez poignant

01:03:20d'entendre tous ces témoignages

01:03:22de mamans

01:03:24dont les enfants sont

01:03:26sont maltraités

01:03:28et que ça ne bouge pas

01:03:32enfin, mon appel

01:03:34c'est pour dire, mais comment aider

01:03:36parce que ça fait quelques années

01:03:38maintenant que j'essaye

01:03:40de contacter des associations

01:03:42de proposer mon aide

01:03:44parce qu'en fait ce qu'il faudrait faire c'est de la prévention

01:03:46c'est de la prévention

01:03:48parce que soigner c'est bien

01:03:50mais en attendant

01:03:52ça continue à se développer puisqu'on dit

01:03:54que quand on a subi souvent

01:03:56on reproduit, ce qui n'est pas mon cas, heureusement

01:03:58donc il faut

01:04:00faire la prévention pour

01:04:02justement éviter

01:04:04qu'on parle, etc.

01:04:06et que ça évite de se développer

01:04:08et bon, moi j'ai encore

01:04:10pas trouvé comment

01:04:12aider, il ne faut pas de réponse

01:04:14à mes questions

01:04:16comment faire pour faire avancer les choses

01:04:18à son petit niveau

01:04:20et la prévention, c'est un gros sujet aussi

01:04:22alors Catherine, vous avez entièrement raison

01:04:24ce que je rajouterais quand même, c'est que ce que demandait

01:04:26la Civis dans son rapport, c'est l'application de 82

01:04:28préconisations qui s'inscrivent aussi bien dans de la prévention

01:04:30de la protection, bref, c'est tout le système

01:04:32qui a changé, c'est ce qu'on a appelé nous-mêmes d'ailleurs une doctrine

01:04:34qui est par ailleurs, qui a été portée effectivement

01:04:36par l'enseigne Civis

01:04:38en fait, ce qu'il faut bien comprendre aujourd'hui, c'est le manque de volonté politique

01:04:40prenez un exemple, par exemple

01:04:42un pays comme la Suède

01:04:44en 1979, ils ont dit

01:04:46on voit qu'aujourd'hui, ils ont

01:04:48moins d'enfants placés, etc. bref, il y a des chiffres

01:04:50qui parlent, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

01:04:52il y a eu de la volonté politique, donc moi ce que j'invite

01:04:54si je peux inviter Catherine, effectivement

01:04:56au niveau de Mouve Enfant, par exemple, nous, ce que nous faisons

01:04:58aujourd'hui, notre combat, il est uniquement politique

01:05:00il est de se dire aujourd'hui, en fait, les solutions

01:05:02on les connaît, appliquons-les, remportons

01:05:04des victoires, et c'est ça en fait le sujet, c'est-à-dire que

01:05:06on a l'impression aujourd'hui, alors

01:05:08ce qu'il faut dire aussi à Catherine, et c'est important ce qu'elle a dit

01:05:10c'est-à-dire qu'aujourd'hui, le constat fait par la Civis

01:05:12en réalité, c'est que les enfants parlent

01:05:14nous ne sommes pas capables de les protéger, et ça c'est important

01:05:16aussi, c'est-à-dire que je suis d'accord avec ce que dit Catherine

01:05:18sauf que là où le bas blesse

01:05:20c'est qu'aujourd'hui, quand un enfant parle, souvent on lui dit

01:05:22bon, ben c'est bon, parce que soit on se dit

01:05:24la justice ne va pas suivre, donc il ne faudrait surtout pas que l'exposer

01:05:26à une autre violence, qu'on appelle

01:05:28est-ce que la Cour Européenne des Droits de l'Homme

01:05:30a appelé en fait une victimisation secondaire

01:05:32c'est-à-dire que les enfants sont en fait broyés

01:05:34comme d'autres victimes, on le voit aujourd'hui avec le procès

01:05:36de Gisèle Pellicot quand même, quand on voit comment ça se passe

01:05:38il y a quand même des questions qui doivent se poser

01:05:40et donc ça veut dire quoi ? Ben ça veut dire qu'il faut un engagement

01:05:42citoyen, donc Catherine vous avez raison

01:05:44il faut se mobiliser en fait

01:05:46il faut un engagement citoyen

01:05:48c'est ce que nous faisons avec Move Enfant, c'est que

01:05:50nous sommes le Greenpeace de la protection des enfants, on invite les personnes

01:05:52à nous rejoindre, n'hésitez pas, on a notre site internet

01:05:54etc. Et nous ce qu'on souhaite en fait

01:05:56c'est une vraie mobilisation en fait de la société

01:05:58civile, et peut-être que la société civile

01:06:00en s'organisant, en créant ce mouvement-là

01:06:02et ben sûrement effectivement qu'au bout d'un moment les politiques

01:06:04s'aideront et arriveront à en faire une priorité

01:06:06et arrêteront de nous dire

01:06:08bon ben c'est pas ma priorité, je suis pas expert du sujet, on a l'impression

01:06:10qu'il faut être absolument, je sais pas, médecin ou avocat

01:06:12etc. pour s'intéresser à ce sujet, c'est incroyable

01:06:14On a l'impression qu'on veut mettre ce sujet

01:06:16très loin dans un coin et ne pas

01:06:18en faire un sujet au centre de la pièce qui est pourtant

01:06:20centrale pour moi, qui est l'avenir

01:06:22de ce pays, les enfants.

01:06:24La question de la civise justement

01:06:26vous le dites aujourd'hui, on ne sait pas trop ce qu'elle fait

01:06:28Pourquoi

01:06:30on en est arrivé là ?

01:06:32Qui a décidé de démettre

01:06:34le juge Durand de ses fonctions ?

01:06:36Et qui a décidé de faire de la civise

01:06:38une coquille vide ?

01:06:40Ben écoutez, on n'a jamais eu réellement de réponse

01:06:42en fait sur la question de qui a décidé de l'éviction du juge Durand

01:06:44parce que pour le dire avec un peu d'humour

01:06:46on a été remerciés en disant que c'était un travail formidable

01:06:48et en même temps c'était tellement formidable qu'on a été mis dehors

01:06:50donc ça veut dire que ça dit quand même quelque chose

01:06:52et on voit surtout, permets-toi de le dire

01:06:54que depuis

01:06:56le 20 novembre

01:06:582023

01:07:00date de la présentation publique du rapport

01:07:02il ne se passe pas grand chose

01:07:04la seule chose qu'il y a eu au passage

01:07:06c'est un spot publicitaire

01:07:08avec une petite fille qui parle

01:07:10enfin une petite fille qu'on voit dans la vidéo

01:07:12et d'ailleurs avec un mauvais message à mon sens, c'est-à-dire

01:07:14aidons la petite fille à parler pour qu'elle se libère un peu de son secret

01:07:16sauf que je le redis, en fait ce qu'a démontré

01:07:18la civisme c'est que les enfants parlent

01:07:20donc c'est plutôt aidons les adultes à protéger les enfants

01:07:22c'est plutôt ça le message mais ils ne l'ont pas encore compris

01:07:24donc moi ce que je pense

01:07:26ben effectivement la lecture elle est assez claire

01:07:28c'est l'immobilisme, il se passe quelque chose

01:07:30moi je lisais ce matin de la civisme

01:07:32même qui nous apprend, j'ai pris mon portable pour le nommer

01:07:34parce que j'ai un peu de mal, nous dire

01:07:36que prochainement on va avoir une enquête

01:07:38qui va être révélée, et moi elle est vraiment tombe

01:07:40les résultats d'une enquête inédite

01:07:42sur les représentations

01:07:44des français

01:07:46du risque pédocriminel

01:07:48c'est-à-dire que nous jusqu'à présent

01:07:50au niveau de la civisme, on avait dit en fait, on s'est pas intéressé

01:07:52aux représentations du risque, on a dit

01:07:54les chiffres sont ceux-là, on a eu 33 000 personnes

01:07:56qui nous ont parlé, voilà ce qu'il se passe etc

01:07:58avec des enjeux en matière de santé publique etc

01:08:00et là on nous parle de quoi ?

01:08:02d'un risque pédocriminel

01:08:04d'un sondage et puis d'un risque pédocriminel

01:08:06où sont les agresseurs, où sont les victimes

01:08:08etc etc, je veux dire, on déshumanise

01:08:10les choses, donc aujourd'hui on a des actions

01:08:12ce qu'on demande quand même

01:08:14ce sondage est fait par une association

01:08:16c'est une association e-enfance

01:08:18qui en plus appartient à la civilisation

01:08:20moi j'ai une question, est-ce qu'ils ont reçu de l'argent là-dedans

01:08:22j'en sais absolument rien, c'est une question quand même qui peut être posée

01:08:24c'est une commission indépendante etc

01:08:26est-ce que normalement on est là, j'en sais rien pour mener

01:08:28des enquêtes soi-même

01:08:30c'est quasiment un sondage d'opinion

01:08:32moi je suis désolé, les bras m'entendent, je me dis effectivement

01:08:34si la suite logique effectivement c'est que ça prenne

01:08:36et qu'on soit en capacité de voir comment est-ce qu'on peut appliquer

01:08:38y compris sur tous les territoires, y compris les territoires

01:08:40ultramarins etc, sur tous les territoires

01:08:42les préconisations de la civise

01:08:44pour moi, si maintenant on parle d'une

01:08:46représentation d'un risque pédocriminal

01:08:48déjà, est-ce que les auditeurs comprennent

01:08:50ce que c'est une représentation d'un risque

01:08:52pédocriminal, moi j'ai un peu de mal en fait

01:08:54et donc je me dis à un moment donné, alors bien sûr

01:08:56ça va être présenté, ça se base aussi sur différentes choses

01:08:58je dis pas que le sujet ne peut pas être intéressant, je dis simplement

01:09:00qu'en termes de priorité, la priorité c'est de se dire

01:09:02qu'on a un enfant

01:09:04qui est violé toutes les 3 minutes

01:09:06on a moins de 3% des agresseurs

01:09:08qui sont condamnés, on a moins de 1%

01:09:10dans les situations d'inceste

01:09:12on a 73% des plaintes qui sont classées

01:09:14sans suite, on a une absence

01:09:16de soins adaptés effectivement pour des enfants

01:09:18on a des mères protectrices

01:09:20qui quand elles viennent

01:09:22elles veulent protéger leurs enfants, qui se retrouvent

01:09:24condamnées etc, et donc la priorité

01:09:26on va nous dire aujourd'hui, c'est d'évaluer

01:09:28une représentation d'un risque

01:09:30pédocriminal, enfin sincèrement

01:09:32c'est lunaire ce truc, on est où

01:09:34bon sang, on est où, alors même qu'on a des enfants

01:09:36je rappelle qu'il y a une victime sur 2

01:09:38de violences sexuelles dans ce pays

01:09:40une victime sur 2 qui fait une tentative de suicide

01:09:42on parle de quelque chose qui est de l'ordre

01:09:44d'un crime sans cadavre, et on a des gens

01:09:46qui vont nous pondre des sondages

01:09:48mais franchement qui sont loin, enfin je veux dire

01:09:50les français s'intéressent à la représentation

01:09:52d'un risque pédocriminal, sérieusement

01:09:54ou les français s'intéressent par exemple

01:09:56ils savent pas quoi faire, ils sont démunis

01:09:58quand on a un enfant qui est victime de maltraitance

01:10:00parce qu'on sait pas quoi faire, parce que c'est ça le sujet en réalité

01:10:02on ne sait pas protéger les enfants dans ce pays

01:10:04franchement évaluer le risque pédocriminal

01:10:06c'est même plus lunaire, je sais même pas comment le dire

01:10:08mais surtout que les

01:10:10recommandations de la civisme vont bien au-delà

01:10:12d'évaluer un risque, ils parlent

01:10:14de la réalité, d'une sordide

01:10:16réalité, aujourd'hui on

01:10:18devrait demander à chaque ministère

01:10:20la justice, l'enfance

01:10:22qui n'existe pas, mais la famille

01:10:24de faire le travail qu'on leur demande

01:10:26et puis un budget qui va enfin mettre

01:10:28les moyens, mais des moyens contrôlés

01:10:30au niveau des autorités

01:10:32locales, au niveau aussi de l'état central

01:10:34pour que ces situations

01:10:36ne se reproduisent pas.

01:10:38Ça devrait être une priorité absolue, il devrait y avoir un ministère

01:10:40qui devrait dire, ne serait-ce que là-dessus, vu le retard considérable

01:10:42qu'on a, mais à tous les niveaux

01:10:44je veux dire, on le voit bien

01:10:46il y a la loi de 2019

01:10:48loi contre la FEC etc

01:10:50quels moyens, vous voyez moi je suis

01:10:52trésorier de StopVO

01:10:54Stop Violence Educative Ordinaire, quels moyens sont mis ?

01:10:56On vote des lois en France, c'est génial, c'est formidable

01:10:58alors les gens font, ouais la FEC quand même

01:11:00elle n'a jamais fait de mal, donc on laisse tout en temps

01:11:02il y a eu des scandales quand même à la rentrée

01:11:04bien sûr, je le dis en caricaturant

01:11:06mais là où les Suédois, ça date de 1979

01:11:08il y a un se rendre compte quand même

01:11:10on a beaucoup de retard

01:11:12et on a aussi une certaine

01:11:14impunité en fait, des violeurs

01:11:16et des incestueux dans ce pays

01:11:18donc les enfants n'existent pas, les enfants ne sont pas

01:11:20sujet de droit en fait, et nous on se bat

01:11:22pour dire que la France a ratifié

01:11:24la convention internationale des droits de l'enfant

01:11:26la France théoriquement doit reconnaître

01:11:28effectivement les enfants en tant que sujet de droit

01:11:30et au bout d'un moment on doit faire en sorte surtout de les

01:11:32protéger parce que les enfants sont de fait

01:11:34vulnérables, et qu'est-ce qui se passe ?

01:11:36Effectivement, vous l'avez dit, vu les chiffres, franchement

01:11:38c'est l'hécatombe, enfin je veux dire

01:11:40c'est même plus l'hémorragie, on ne sait même plus comment l'appeler

01:11:42et on nous vend à chaque fois quelque chose, on ne sait même pas ce qui se passe

01:11:44et vous l'avez dit, après c'est des jeux de manches

01:11:46avec des petites communications, etc

01:11:48on ne sait pas trop ce qui se passe, au final

01:11:50c'est surtout le jeu des scandales, les 15 000

01:11:52enfants, comment dire, victimes de prostitution

01:11:54de l'aide sociale à l'enfant, c'est une honte absolue

01:11:56il va y avoir une condamnation de l'Etat français

01:11:58et on n'en passe et des meilleures, avec effectivement ce qui ressort en plus

01:12:00aujourd'hui, ce qui se passe dans le Nord, enfin franchement

01:12:02elle est où la responsabilité ?

01:12:04On a avec nous un auditeur, Laurent

01:12:06de Mayenne, bonjour Laurent

01:12:08Bonjour Alexis, bonjour

01:12:10Monsieur Gallet

01:12:12Moi aussi j'ai une question

01:12:14que j'ai développée, et en fait

01:12:16est-ce qu'on ne voit pas la vérité aux enfants ?

01:12:18Moi je me présente

01:12:20je suis soignant de nuit depuis 6 ans

01:12:22dans les structures d'enfants en difficulté

01:12:24familiales, et

01:12:26moi je suis un défonceur de la cause des

01:12:28enfants cabossés, pour l'avoir moi-même été

01:12:30et

01:12:32tous ces enfants dans ces structures

01:12:34qui ont vécu des traumatismes

01:12:36des blessures archaïques

01:12:38parce qu'ils n'en ont pas conscience

01:12:40ça serait peut-être quand même assez pertinent

01:12:42de leur expliquer

01:12:44un peu ce qui leur est arrivé

01:12:46moi je trouve que

01:12:48c'est une institution laser

01:12:50c'est un peu poussiéreux, il serait bien

01:12:52inspiré d'innover un peu

01:12:54voilà, c'est de leur expliquer

01:12:56bah oui

01:12:58parce qu'ils n'ont pas conscience des traumas qu'ils ont vécu

01:13:00et peut-être avec des moments qu'ils comprennent

01:13:02leur expliquer, bah voilà ce qui t'arrive

01:13:04et leur dire même, quand tu seras adulte

01:13:06et ce serait même bien avant

01:13:08tu auras des choses à libérer et à guérir

01:13:10moi je prends l'exemple de Liès Loufoc

01:13:12on voit Liès aujourd'hui

01:13:14on se dit, ça va lui, il s'est bien remis de tout ça

01:13:16et bien n'empêche

01:13:18que Liès dit quand même

01:13:20qu'il va avoir des thérapeutes

01:13:22parce qu'il y a à guérir des blessures

01:13:24des traumas qu'il a connus

01:13:26est-ce qu'on ne leur doit pas la vérité aux enfants, leur dire

01:13:28bah oui, il t'est arrivé des choses traumatisantes

01:13:30dans ton enfance et tu auras

01:13:32à guérir et à libérer

01:13:34est-ce que les éducateurs

01:13:36ne seraient pas un peu inspirés

01:13:38d'être dans cette démarche, de leur tenir

01:13:40ce discours et de commencer cet accompagnement

01:13:42Merci Laurent

01:13:44pour ce témoignage, alors oui c'est vrai

01:13:46le rôle des éducateurs et puis le long parcours

01:13:48des survivants, des victimes

01:13:50après une agression sexuelle

01:13:52aussi grave

01:13:54Moi je retiens quelque chose, Laurent, de ce que vous avez dit

01:13:56qui me semble essentiel, c'est le mot vérité

01:13:58si on fait le parallèle avec ce qui se passe

01:14:00par exemple en Afrique du Sud, avec l'Apartheid

01:14:02ils ont mis en place des commissions vérités

01:14:04c'est-à-dire que quand on est face à un massacre de masse

01:14:06à un moment donné, on ne peut pas juger tout le monde

01:14:08c'est peut-être compliqué, par contre on peut se dire que

01:14:10on peut être dans une forme de commission vérité

01:14:12qui nous permet de ne pas reproduire ce système-là indéfiniment

01:14:14et donc c'est quel moyen met-on ?

01:14:16soit on laisse les gens en freestyle

01:14:18sur les réseaux sociaux, qui viennent dénoncer des choses

01:14:20et c'est le cas du mouvement MeToo

01:14:22qui certains chercheurs, je le dis, notamment

01:14:24de l'université de Bayonne, avec toute une équipe

01:14:26de recherche en droit, qui disent bien que

01:14:28MeToo, c'est une forme de commission vérité

01:14:30et donc au bout d'un moment, quel moyen

01:14:32est-ce qu'on se donne pour se dire, on entend cette parole-là

01:14:34on se sert du savoir expérientiel

01:14:36et donc on a en capacité de se dire

01:14:38on va arrêter, mais on ne sait pas en fait

01:14:40écoutez Laurent, des gens qui travaillent dans ce secteur-là

01:14:42ils parlent de liesse loufoque, etc

01:14:44il a raison, on doit la vérité, on doit s'appuyer aussi

01:14:46sur ce que les enfants nous disent, on doit s'appuyer

01:14:48sur le savoir expérientiel des victimes

01:14:50et ensemble c'est la vérité qui peut ressortir

01:14:52et on peut être en capacité de faire bouger les choses

01:14:54de les faire avancer, parce que la politique c'est ça

01:14:56la politique c'est le progrès quand même

01:14:58c'est le positif

01:15:00là franchement, quand vous lisez de l'actualité comme ça

01:15:02vous avez l'impression qu'on touche le fond à chaque fois

01:15:04et le fond est encore plus profond à chaque fois

01:15:06donc on se demande sur ce qu'on va aller

01:15:08surtout avec des faux espoirs, comme une commission comme la CIVIS

01:15:10qui avait suscité énormément de paroles

01:15:12énormément d'espoir aussi

01:15:14sur le fait qu'enfin

01:15:16ce sujet-là était pris au sérieux

01:15:18et au final non

01:15:20ce qui est pour moi vraiment une violence supplémentaire

01:15:22c'est une tromperie pour les personnes qui nous ont fait confiance

01:15:24alors on va en parler

01:15:26pour la suite et la fin de cette émission

01:15:28avec voir nos galets

01:15:30jusqu'à 14h, si vous souhaitez nous joindre

01:15:320826 300 300

01:15:34à tout de suite sur Sud Radio

01:15:36Sud Radio, midi 14h

01:15:38Alexis Poulin

01:15:40sans réserve

01:15:42et on se retrouve pour la dernière partie de l'émission

01:15:44avec Arnaud Gallec au fondateur de Move Enfant

01:15:46avec ce membre de la CIVIS pour parler de cet épineux dossier

01:15:48de la protection de l'enfance

01:15:50et du tabou français finalement

01:15:52où on fait semblant, on avance, on fait du sur place

01:15:54et toujours, toujours

01:15:56l'enfant qui en fait les frais, malheureusement

01:15:58enfant victime

01:16:00enfant qu'on n'écoute pas

01:16:02et pourtant il veut parler

01:16:04c'était d'ailleurs l'intérêt de la CIVIS de libérer cette parole

01:16:06et de dire, on te croit, on t'écoute

01:16:08et on te comprend

01:16:10et on te protège surtout

01:16:12parce que la protection, elle n'est pas là du tout

01:16:14alors nous aussi on donne la parole aux auditeurs

01:16:16vous êtes nombreux à appeler aujourd'hui

01:16:18on a avec nous Valérie Dutharne

01:16:20qui souhaitait réagir également, bonjour Valérie

01:16:22oui, bonjour Alexis

01:16:24bonjour Arnaud

01:16:26excusez-moi, je suis un petit peu émue

01:16:28je délivrerai

01:16:30le témoignage de par ma

01:16:32passe de victime quand j'ai été

01:16:34mineure, victime de viol

01:16:36et aussi de mon expérience

01:16:38dans le médico-social auprès d'enfants

01:16:40donc enfants

01:16:42en camp, j'ai travaillé donc en camp de réactif

01:16:44alors d'une part

01:16:46pour dire qu'en tant que victime

01:16:48suite au mouvement MeToo

01:16:50j'ai été touchée par pas mal d'amis

01:16:52dans mon entourage

01:16:54j'ai décidé d'aller porter plainte en fait

01:16:56sachant que c'était prescrit

01:16:58donc le procureur a décidé quand même

01:17:00de faire une enquête assez poussée

01:17:02d'arriver jusqu'à la confrontation

01:17:04et en fait au final juste pour vous dire

01:17:06que

01:17:08malgré les aveux

01:17:10de viol

01:17:12mon agresseur, donc je savais qu'il n'y aurait pas

01:17:14de procès puisque prescrit mais il n'y a même pas eu

01:17:16il a été, il n'y a même pas eu

01:17:18il n'a même pas été

01:17:20pour, comment on dit ça

01:17:22manque de

01:17:24en fait

01:17:26pour manque de preuve en fait, ils ont considéré

01:17:28que je n'étais même pas victime puisque

01:17:30l'institut a considéré

01:17:32qu'il n'y avait pas

01:17:34de preuve de non consentement

01:17:36suffisamment d'éléments caractérisés

01:17:38quoi

01:17:40alors qu'il y a des aveux

01:17:42de sa part c'est ça

01:17:44ah oui il y a eu des aveux

01:17:46il savait que j'étais mineure puisque amie de la famille

01:17:48voilà donc mon sentiment

01:17:50c'est que quand même moi

01:17:52j'en suis à un état

01:17:54donc je suis à un état

01:17:56où j'ai pas confiance du tout à la victime

01:17:58pendant la justice

01:18:00et que j'ai, mon regret

01:18:02c'est d'être entrée dans cette procédure en fait

01:18:04puisque je crois que je suis plus mal

01:18:06là je suis dans le même état où j'étais

01:18:08quand j'étais pré-ado après les

01:18:10c'est terrible, c'est à dire c'est à réveiller des blessures

01:18:12et vous êtes une deuxième fois victime, victime de la justice

01:18:14en fait

01:18:16si je peux me permettre, bonjour

01:18:18voyez votre témoignage là où il est important

01:18:20et pour refaire le lien avec l'actualité

01:18:22et l'affaire Gisèle Pellicot

01:18:24c'est que ça nous démontre une fois de plus

01:18:26ce qu'on appelle une victimisation secondaire

01:18:28c'est à dire que la manière dont la justice

01:18:30vous voyez je le fais comme vous

01:18:32je dis victime justice, je reprends ce qu'elle est l'absus

01:18:34la manière dont la justice traite

01:18:36les victimes fait que

01:18:38normalement on revit une nouvelle souffrance

01:18:40là où on devrait théoriquement être protégé

01:18:42c'est un truc complètement dingue

01:18:44et puis vous soulevez une vraie question quand même, ça fait combien de temps qu'on se dit

01:18:46qu'il faudrait peut-être

01:18:48l'imprescriptibilité telle que la civisme

01:18:50c'était dans les recommandations

01:18:52on a le droit à quoi jusqu'à présent ?

01:18:54rien

01:18:56une vraie supercherie qui s'appelle

01:18:58la prescription glissante

01:19:00glissante ça veut dire quoi ?

01:19:02les victimes en fait

01:19:04dont les faits sont prescrits doivent

01:19:06implorer je sais pas Dieu

01:19:08ou je sais pas trop quoi, on en sait rien

01:19:10qu'il y ait quelqu'un dont les faits ne sont pas prescrits

01:19:12qui viennent déposer plainte

01:19:14pour que la prescription soit levée

01:19:16le truc mécanique, ce qui donne lieu en fait

01:19:18et on ne se rend pas compte, moi je suis un peu là-dedans forcément

01:19:20qu'il y ait des victimes, notamment

01:19:22de pédocriminels dans l'église

01:19:24qui se disent, on se réunit

01:19:26on va faire un appel à témoignages

01:19:28dans le journal du coin

01:19:30je crois que ça s'est fait en Mayenne récemment

01:19:32et pour dire, voilà, est-ce que s'il vous plaît

01:19:34il y a quelqu'un qui a été victime dont les faits ne sont pas prescrits

01:19:36qui peut déposer plainte, etc.

01:19:38et ça s'appelle un état de droit, voilà, c'est comme ça, c'est la France

01:19:40qu'on arrête de mentir

01:19:42imprescriptibilité

01:19:44que les agresseurs payent

01:19:46que les bourreaux trempent dans ce pays

01:19:48surtout le respect de la parole des victimes

01:19:50et protection aussi

01:19:52bien sûr, et c'est pour ça que je rejoins parfaitement

01:19:54votre ressenti, je trouve ça terrible

01:19:56parce qu'on oublie de le dire des fois

01:19:58il y a eu un arrêt quand même de la Cour

01:20:00européenne justement sur la victimisation secondaire

01:20:02il y a eu une jeune, je crois que c'est en Italie, de 17 ans

01:20:04qui s'est suicidée suite justement

01:20:06à un procès qui s'est mal passé

01:20:08donc il n'y a pas qu'en France

01:20:10ah non, il n'y a pas qu'en France, bien sûr, mais donc la France quand même

01:20:12qui est le pays des droits de l'homme, c'est beau le pays des droits de l'homme

01:20:14mais que ce soit autre chose, d'une certaine manière

01:20:16que ce qu'on voit aujourd'hui et ce qui fait quand même la renommée internationale

01:20:18le procès Pélico dépasse l'entendement

01:20:20enfin je veux dire, on va jeter un lien avec les Canadiens

01:20:22il n'y a pas très longtemps, les Belges, etc.

01:20:24ils ne comprennent même pas, ils nous disent

01:20:26on croyait que vous étiez des exemples, et au final

01:20:28ils se rendent compte qu'on est une vraie république bananière

01:20:30en matière de lutte contre les violences sexuelles

01:20:32faites aux femmes et aux enfants, mais c'est ça la réalité

01:20:34il faut qu'on arrête de mentir aux gens

01:20:36merci beaucoup Valéry pour ce témoignage

01:20:38qui montre quand même la difficulté

01:20:40aujourd'hui

01:20:42qu'ont les pouvoirs publics à prendre à bras le corps

01:20:44ce sujet

01:20:46on arrive avec ce problème de la prescription

01:20:48le problème aussi de la parole

01:20:50alors les enfants parlent

01:20:52mais qu'est-ce qu'on fait après ?

01:20:54et c'est le après en fait

01:20:56où il y a toute une chaîne de déresponsabilisation

01:20:58des responsables

01:21:00ça pose la question

01:21:02j'ai reçu un message de François Deveau

01:21:04au niveau de la parole libérée

01:21:06c'est la question de la non-dénonciation que ça pose en réalité

01:21:08dans ce pays logiquement on a des lois qui doivent être appliquées

01:21:10regardez

01:21:12l'abbé Pierre

01:21:14c'est pas l'abbé Pierre qui nous pose question

01:21:16c'est pourquoi est-ce que l'abbé Pierre

01:21:18on n'a pas été capacité de le mettre devant

01:21:20face à ses responsabilités

01:21:22de son vivant, pourquoi ?

01:21:24parce que les gens ont caché, ils ont caché pourquoi ?

01:21:26déjà parce que c'est l'omerta

01:21:28et puis c'est pas seulement ça

01:21:30l'abbé Pierre c'est fantastique quand même

01:21:32c'est parce qu'il fallait récolter des dons

01:21:34il fallait surtout pas nuire à l'image d'eux

01:21:36depuis 1955

01:21:38que soit Emmaüs, que soit l'église

01:21:40le Vatican en 59

01:21:42en 58 avec une lettre qui vient de paraître

01:21:44dans une correspondance entre un évêque

01:21:46et un ministre

01:21:48et on fait quoi ? on est là, on se dit

01:21:50ah c'est du passé, alors attendez, qu'est-ce qu'ils disent ?

01:21:52mais moi je vous fais rire

01:21:54Emmaüs dit on va mettre en place une commission

01:21:56c'est génial, je trouve ça exceptionnel

01:21:58moi j'adore, commission avec des historiens

01:22:00qui renvoient les victimes une fois de plus à quoi ?

01:22:02au passé, c'est du passé

01:22:04tais-toi s'il te plaît, fermez-la

01:22:06à tout jamais, je suis heureux de le dire comme ça

01:22:08on passe à autre chose, next

01:22:10d'accord mais combien d'Abbé Pierre actuellement

01:22:12quand on parle du réseau Epstein

01:22:14Jeffrey Epstein, on en parle pas en réalité

01:22:16c'est une hommerté totale

01:22:18Albert Maès aujourd'hui

01:22:20qui est un prêtre qui a reconnu avoir violé

01:22:22des enfants notamment en Guinée etc

01:22:24il est tranquillement en train de faire du vélo

01:22:26c'est écrit dans Le Monde, dans un EHPAD

01:22:28en France et les victimes

01:22:30qui sont en Guinée attendent que justice se fasse

01:22:32alors même qu'on sait que

01:22:34Maès et toute sa bande, donc sa congrégation

01:22:36des frères du Sacré-Cœur

01:22:38ont même payé

01:22:40des personnes pour les faire taire en Guinée

01:22:42et ça se passe en France

01:22:44tranquillement et on a des personnes qui sont

01:22:46en danger de vie ou de mort

01:22:48dans un pays étranger, ça se passe en France

01:22:50lui il fait du vélo tranquillement

01:22:52dans un EHPAD

01:22:54elle est belle la vie

01:22:56et elle est pas belle par contre la France

01:22:58quand elle s'occupe pas de ses enfants et quand les scandales

01:23:00s'enchaînent de cette façon

01:23:02merci beaucoup Arnaud Gallet d'avoir témoigné

01:23:04à notre micro et à vous tous également

01:23:06d'avoir appelé au Standard de Sud Radio

01:23:08dans un instant vous retrouverez Brigitte Lahaye

01:23:10qui va parler de toute autre chose

01:23:12de la technologie dans le couple

01:23:14voilà, on va passer à quelque chose de plus léger

01:23:16à tout de suite sur Sud Radio

Le Proche-Orient, à l'aube de l'embrasement ? - Poulin sans réserve

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