CRHH d'Auvergne-Rhône-Alpes : l'atelier copropriétés du 12 septembre 2024

Ministères Territoires Écologie Logement

Cet atelier s'est tenu dans les locaux de la DREAL à Lyon dans un format participatif, et s'est intéressé à la problématique de l'accessibilité des immeubles en copropriété : comment se rendre du pas de la copropriété jusqu'à la porte du logement ?   ✅ Rendez-vous sur le site de la DREAL Auvergne-Rhône-Alpes  ▶︎ https://www-maj.dreal-auvergne-rhone-alpes.e2.rie.gouv.fr/atelier-du-12-septembre-2024-sur-l-accessibilite-a25818.html?var_mode=calcul   ❖ RETROUVEZ-NOUS SUR  ▶︎ LINKEDIN : linkedin.com/in/jean-philippe-deneuvy-798902209

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00:00:00Et bien bonjour à tous, on va commencer cet atelier copropriété du CRHH, le deuxième de l'année,

00:00:09le deuxième ou le troisième ? Quand on aime, on conclut. Un atelier qui avait été voulu en

00:00:19présentiel, présentiel maintenant c'est un petit peu l'exceptionnel, et puis en plus c'était sur

00:00:26un sujet où le présentiel pouvait vraiment avoir du sens sur les interventions de l'accessibilité

00:00:35dans l'écopropriété. Donc c'est vrai qu'on aurait peut-être aimé qu'il y ait plus de monde,

00:00:40c'est vrai que le timing semblait quand même parfait, juste après la clôture des Jeux

00:00:45Paralympiques, c'est-à-dire que l'accessibilité de tous les jours pour tous, c'est vrai qu'on a

00:00:55la tarte à la crème je dirais du logo en fauteuil, mais on se fait mal au genou en allant courir ou

00:01:04en trébuchant dans la rue. Le papa revient avec la poussette de l'enfant, il n'y a pas que les mamans.

00:01:11Et puis en prenant aussi de l'âge, il peut y avoir des problèmes aussi d'accessibilité,

00:01:21de mobilité, puis d'accessibilité aussi dans tous les sens du terme. Et puis bien sûr on est

00:01:28quand même déjà quatre ans après le Covid, pas tout à fait, on n'a pas le démarrage en attendant

00:01:40la prochaine pandémie, et c'est vrai que ça a révélé quand même les problématiques d'aspiration

00:01:49quand même à vivre chez soi, et du coup dans des bâtiments qui soient adaptés à ça,

00:01:57à ce qu'on puisse vivre de façon confortable le plus longtemps possible, mais aussi il faut

00:02:06aussi pouvoir y accéder, donc c'est un petit peu la problématique générale. Voilà donc bien sûr

00:02:13comme d'habitude le but de l'atelier c'est de chercher ensemble et d'identifier des leviers

00:02:23pour pouvoir déployer des interventions de ce type, alors singulièrement là c'est le sujet

00:02:30de la copropriété, et puis du coup qui doivent aussi arriver en complémentarité avec la rénovation

00:02:39énergétique. C'est vrai que moi, Stéphanie Beauregard, je suis à l'ADREAL en charge de

00:02:50l'équipe ANA, et c'est vrai que ça nous fait toujours quand même un petit peu bizarre quand

00:02:54on voit des très beaux projets de rénovation énergétique sur des bâtiments avec des étages,

00:03:01et qu'il n'y a pas de... les étages ne sont pas accessibles, en tout cas qu'il n'y a pas d'ascenseur

00:03:08ou de système pour pouvoir y accéder, et en tout cas quand on avait vraiment des problèmes de

00:03:15mobilité, quand on a du mal à enchaîner les escaliers, et ça pose un petit peu question

00:03:22de la durabilité environnementale, énergétique, mais aussi de la durabilité sociale dans une

00:03:33société qui va en vieillissant, et sachant que d'ici 2050, il y aura plusieurs d'entre vous,

00:03:44des personnes justement qui seront sans doute concernées par ces problématiques de mobilité

00:03:54à l'âge. Voilà, donc là je vais laisser la parole à M. Pérez et puis aux autres camarades,

00:04:03à Maxime pour la suite, avec un ordre du lourd, en tout cas avec une introduction peut-être un peu

00:04:14longue, mais il va y avoir quelques points d'actualité, après on aura le témoignage d'Est

00:04:21Métropole Habitat avec M. Sachaud, charge de mission, expérimentation et financement,

00:04:28un premier temps de travail en atelier table ronde, et puis un témoignage de réprocité,

00:04:43Chloé Yelfont, ordinatrice du bureau d'études, qui fait de l'assistance à maîtrise d'ouvrage,

00:04:51de l'AEU. Voilà, un deuxième temps de travail en atelier, et puis ça sera la conclusion,

00:04:57et la conclusion sera suivie par un petit buffet, pour pouvoir échanger, en tout cas,

00:05:06rester un petit peu dans le sujet. Donc rapidement, des actualités,

00:05:11puisque comme d'habitude, tous les supports de l'atelier seront mis en ligne sur le site

00:05:17internet de l'atelier, donc on n'est pas forcément de note ou le temps de tout rédiger,

00:05:24on va aller assez vite. Sur les aspects législatifs et réglementaires, peut-être,

00:05:28alors tout le monde n'est pas familier de l'atelier, mais on l'avait déjà évoqué au précédent,

00:05:33donc il y avait cette actualité sur la loi du 9 avril, sur les questions de rénovation de

00:05:38l'habitat dégradé et des grandes opérations d'aménagement, qu'on avait déjà évoquées,

00:05:41qui avait été l'objet d'un numéro, toujours très instructif, de l'anil actualité,

00:05:47pour décrypter cette loi. Une loi donc qui apporte, loi très technique, qui apporte des

00:05:53évolutions sur les dispositifs, qui fait 59 articles, regroupés en trois chapitres,

00:06:01grosso modo trois axes d'intervention, un volet co-pro, un volet habitat indigne et

00:06:06un volet outil d'intervention publique. Ce qu'on avait pu évoquer donc, c'est que beaucoup de

00:06:12mesures prévues par la loi doivent faire l'objet de décrets d'application, ce qu'on voulait vous

00:06:16dire aujourd'hui, c'est que le calendrier des décrets a priori est connu, ils sont dans les

00:06:22tuyaux, avec des publications pour la plupart d'entre eux qui sont attendues pour le mois de

00:06:26novembre. Un peu plus tard, en décembre, il devrait y avoir celui sur la durée du prêt

00:06:32collectif, je n'en reviendrai pas dessus. Et puis, les derniers décrets attendus sont ceux sur les

00:06:39compétences et garanties de la personne élaborant les diagnostics, sur les personnes qui élaborent

00:06:43les projets de PPT, etc. Et ça, ce serait pour janvier 2025. Donc, les décrets sont bien en

00:06:50cours d'écriture et en parallèle, le bureau du parc privé de notre administration centrale a

00:06:56préparé un support pédagogique d'application de la loi, avec un certain nombre de fiches détaillées

00:07:01sur les mesures les plus importantes. Ce document est en cours de relecture et devrait largement

00:07:08être diffusé d'ici les prochaines semaines. Donc, à suivre sur ce sujet. Sur la diapose suivante,

00:07:17vous avez peut-être suivi l'actualité estivale. Concernant le décret de 2023 qui porte sur les

00:07:27règles sanitaires, d'hygiène et de salubrité des logements. Décret qui assouplissait très

00:07:34sensiblement 5 critères de location. Vous parliez de logements atypiques dans la diapositive. On

00:07:40était sur des logements avec des placons de moins d'un mètre 80, des mètres de large, etc. Donc,

00:07:46des mesures qui avaient été forcément commentées et qui ont donc fait l'objet d'un recours devant

00:07:52le Conseil d'État porté par le DAL. Recours auquel se sont ensuite adjoints un certain nombre

00:07:58d'organismes, fondations et autres. Et donc, le Conseil d'État a rendu une décision cet été.

00:08:05Alors, il ne s'est pas prononcé sur le fond. Par contre, il a retoqué ses dispositions sur

00:08:11les hauteurs sous plafond, largeur, etc. Essentiellement au motif que, en fait,

00:08:17ces modifications apportées par le décret n'avaient pas été soumises à la consultation du Haut

00:08:24Conseil de la Santé publique. Et donc, du coup, ce Haut Conseil n'avait pas pu se prononcer sur

00:08:28ces dispositions spécifiques du décret. En conséquence, le Conseil d'État suspend ces

00:08:34dispositions et demande au gouvernement de saisir à nouveau le Haut Conseil de la Santé publique sur

00:08:41ces mesures particulières. On espère fort à Paris que le Haut Conseil de la Santé publique

00:08:47ne soit pas très favorable à ces mesures. Donc, à suivre en tout cas pour l'instant,

00:08:51ces biens atypiques ne sont plus considérés comme des mouvements comme précédemment.

00:08:58Toujours sur le champ, on va dire, législatif et réglementaire, on avait eu l'occasion de l'évoquer

00:09:05puisque les auditions étaient en cours. Il y a eu une commission d'enquête du Sénat qui portait sur

00:09:11la popularisation des copropriétés immobilières. Cette commission d'enquête vient de rendre son

00:09:16rapport. Dans le diaporama, vous retrouverez le lien si ça vous intéresse vers le rapport en

00:09:21question. Rapport qui, évidemment, pointe les difficultés multiples des copropriétés. Rapport

00:09:32qui, après avoir fait ses constats des difficultés multiples, formule un certain nombre de

00:09:38préconisations, essentiellement pour améliorer le fonctionnement des copropriétés. Comme il

00:09:45s'intéresse aussi et plus particulièrement aux petites copropriétés fragiles, il y a des

00:09:50préconisations également qui vont vers renforcer ou développer les dispositifs d'aller vers les

00:09:57copropriétaires et invite également le gouvernement à créer, sur le modèle du

00:10:02plan d'initiative copropriétés, un pic dédié aux petites copropriétés. Le rapport pointe aussi la

00:10:09nécessité d'une meilleure coordination entre les acteurs de l'observation, de l'accompagnement,

00:10:14avec les services des collectivités. Il s'interroge d'ailleurs sur la qualité des

00:10:19données actuellement disponibles, registres ou autres, pour apprécier correctement les

00:10:24difficultés de ces copropriétés. Puisqu'il s'intéressait plus particulièrement à la

00:10:30paupérisation, il y a également des observations et des recommandations sur la question du coût

00:10:36global d'acquisition aux copropriétés pour mieux apprécier ces difficultés. Je vous invite à lire

00:10:43ce rapport, on verra ce que le prochain gouvernement retient de ces propositions. Sur les outils,

00:10:50je l'évoquais, l'Eurogistre, lui, il existe comme toujours et il a publié son rapport national 2023

00:10:56qui est accessible en ligne. Sur la lettre d'Eurogistre, pour ceux qui sont abonnés,

00:11:01vous trouverez aussi le calendrier des différents groupes de travail, clubs utilisateurs en fin

00:11:09d'année, pour ceux qui souhaitent y participer, pour connaître un peu les développements du

00:11:15reviste, ses pistes d'amélioration, l'état d'avancement de cet outil.

00:11:18Le continu, on a toujours un petit volet sur les recherches, études sur le champ des

00:11:28copropriétés. On vous signale une publication universitaire récente, issue d'un travail de

00:11:35terrain en Ile-de-France sur trois immeubles, issue de la vente HLM. Avec la vente HLM,

00:11:41l'objectif c'est aussi de créer de la mixité sociale dans ces immeubles. On trouve à la

00:11:46fois dans ces immeubles des locataires HLM, des accès dans la propriété, voire des locataires

00:11:52du parc privé, donc des statuts sociaux qui sont divers. Cette étude regarde un peu la

00:11:57question des rapports de voisinage qui découlent de la vente, en faisant des typologies d'occupants,

00:12:03en retraçant leur trajectoire et en observant la façon dont les relations de voisinage s'organisent

00:12:09dans les immeubles concernés. On travaille en accès libre également sur Open Edition.

00:12:16Et puis, on a déjà eu l'occasion dans les précédents ateliers de recevoir des chercheurs

00:12:22qui participent au programme de recherche Régénérer l'écopropriété porté par le plan

00:12:28d'urbanisme, construction et architecture. On avait évoqué la dernière fois une rencontre

00:12:33acteur-chercheur qui s'est tenue le 8 juillet sur la question de la rénovation énergétique

00:12:37des copropriétés vues par les centres sociaux. Et donc, les différents supports de cette rencontre

00:12:42pour ceux qui étaient intéressés mais n'ont pas pu la suivre sont disponibles sur le site du

00:12:48PUCA, à la fois l'enregistrement de cette journée, mais aussi les différents diaporamas

00:12:54des intervenants qui y ont participé. Et puis, dernière diapo d'actualité,

00:13:01pour classiquement, qui concerne l'ANA. On avait déjà pu l'évoquer aussi rapidement. Dans le cadre

00:13:08du PIC, l'ANA a lancé une évaluation des dispositifs veille et observatoire des copropriétés.

00:13:13Il y a un travail avec un bureau d'études CFGO, des groupes de travail témoins qui se sont

00:13:20tenus. Et pour compléter cette évaluation, l'ANA a lancé un questionnaire qui est destiné aux

00:13:26services déconcentrés de l'État, mais aussi aux collectivités. Questionnaire d'enquête qui

00:13:32porte donc sur les VOCs qui ont été mis en place dans leur territoire pour mieux apprécier ou

00:13:36mieux connaître les caractéristiques de ces VOCs et également tout ce qui relève des modalités de

00:13:42mise en œuvre et de poursuite de ces dispositifs. Donc, les collectivités, les services de l'État,

00:13:49DDT, sont évidemment invités à compléter ce questionnaire pour que l'ANA ait la vision la

00:13:54plus exhaustive possible du sujet. Et l'autre point d'intérêt de l'ANA, je l'évoquais dans

00:14:02ma première diapo, la loi Habitat dégradé, elle a des dispositions qui portent sur les règles

00:14:09d'emprunt bancaire collectif pour les copropriétés, avec un décret à paraître. A priori, l'ANA a

00:14:16constaté quand même assez régulièrement, en tout cas on lui a fait part, des difficultés de

00:14:20freins sur la mobilisation des prêts bancaires sur les copros dégradés. Et donc, pour contribuer à

00:14:26la réflexion et à la rédaction du décret d'application, l'ANA est preneuse de tout retour

00:14:33d'expérience des territoires sur les difficultés et freins que l'on peut rencontrer localement sur

00:14:40ces questions de mobilisation de prêts collectifs, en particulier dans les copros en plan de sauvegarde

00:14:44ou dans le cadre des opas cédés, et notamment sur ce qui relève des préfinancements de subventions

00:14:49publiques. Si vous avez des retours, ou si vous connaissez des gens qui sont susceptibles de faire

00:14:54des retours, vous êtes cordialement invité à les adresser sur l'adresse mail qui finit sur le

00:15:01diapo. Et j'en ai fini pour ce qui me concerne des activités, donc je cède le micro à David.

00:15:10Bonjour à tous. Je m'appelle David Perret, je suis référent national copropriété pour

00:15:24Urbanis. Vous savez qu'on a notre équipe à la charge de l'animation de trois ateliers par an

00:15:29pour le compte de l'ADREAL sur le thème des copropriétés. C'est le deuxième et on parlera

00:15:33peut-être du troisième sous forme de teasing à la fin de cet atelier-là. Première chose,

00:15:39je vous remercie d'être venu et d'avoir joué le jeu du présentiel. On a presque perdu l'habitude

00:15:44de le faire, mais ça comporte quand même des avantages. On va voir si aujourd'hui on arrive

00:15:50à trouver des solutions pour promouvoir ce thème de l'accessibilité des copropriétés,

00:15:54parce que ce sera un petit peu le parent pauvre. Aujourd'hui on a des sujets d'adaptation de

00:15:58logement qui fonctionnent, qui fonctionnent mieux, mais la version, la déclinaison collective de ça,

00:16:04c'est à l'arrêt. On a des aides, on va en parler un petit peu. On a des dispositions juridiques et

00:16:10pour autant, on a du mal à voir des concrétisations. D'ailleurs pour l'organisation de l'atelier,

00:16:14on avait cherché des retours d'expérience en copropriété en nous adressant, en regardant

00:16:19notre propre réseau, en nous adressant au réseau de nos confrères et finalement,

00:16:23on trouve que très rarement des retours d'expérience mis en oeuvre, de travaux d'accessibilité sur les

00:16:28immeubles. Donc ça fait partie du budget d'où cet atelier. On va voir que dans le format un peu

00:16:37participatif, avec les deux tables rondes dont on a parlé tout à l'heure, on va essayer de mettre

00:16:42en oeuvre, de mettre à jour les freins dans un premier temps, puis les leviers qu'on peut trouver.

00:16:46Mais simplement pour lancer le sujet, on a déjà deux registres sur lesquels on peut s'interroger.

00:16:54Le premier porte sur le financement de ces travaux d'accessibilité et le deuxième sur

00:16:58l'aspect purement juridique. Sur le financement, aujourd'hui on a un régime qui est certes tout à

00:17:04fait dans l'ombre de MPR et de la rénovation énergétique, mais qui existe. Donc MPR,

00:17:09on l'adapte. On a d'ailleurs une représentante de l'Assemblée centrale qui est spécialiste du

00:17:14sujet. On a l'occasion peut-être d'en reparler dans les tables rondes. En tous les cas, on a ce

00:17:18régime-là, qui est centré quand même sur l'aide aux propriétaires occupants sous plafond de

00:17:23ressources. Pas pour les autres, en l'occurrence, pour les autres copropriétaires. Et on a une

00:17:29version collective qui existe aussi et qui existe depuis longtemps, mais qui en fait est assez

00:17:33méconnue. Une version qui permet de financer des accès à l'immeuble rendu adapté à l'ensemble des

00:17:42occupants. Et c'est vrai que ce sujet-là, on a des aides qui sont à disposition. Elles sont

00:17:48toujours perfectibles, que ce soit en type de copropriétaire ou que ce soit en type de travaux.

00:17:54Par exemple, la version collective de MPR ne permet pas de financer, sauf quelques rares exceptions,

00:18:00les ascenseurs, alors qu'on pourrait se dire que ça participe de l'amélioration de l'accessibilité

00:18:06dans les immeubles. Ces aides sont perfectibles, mais pour autant, aujourd'hui, ce qu'on constate,

00:18:10c'est qu'elles ne sont pas saisies sur l'aspect collectif. Pas du tout. Et quand on accompagne

00:18:15des copropriétés sur la réflexion en matière de projet, c'est bien rare que la question

00:18:19d'accessibilité ressorte, alors que, comme le disait Stéphanie tout à l'heure, on pense au

00:18:24handicap, on pense au vieillissement de la population, on pense à l'usage quotidien qu'on

00:18:29peut avoir avec des poussettes, des caddies, tout un tas de choses qui font qu'un embarquement,

00:18:35l'entrée d'immeuble, ce n'est pas forcément la chose la plus pratique pour accéder à un immeuble

00:18:41dans lequel on va retrouver des logements qui, eux, sont parfaitement adaptés. C'est l'articulation

00:18:45entre l'adaptation du logement et l'accessibilité à l'immeuble qui pêche, pour l'instant. Voilà

00:18:51pour la partie financement, mais j'ai envie de dire que la partie juridique est peut-être encore

00:18:55plus raffinée et c'est peut-être pour ça que ça pose un certain nombre de questions. Si on parle

00:19:00des travaux collectifs aux copropriétés sur ce sujet-là, habituellement, ça se vote à la majorité

00:19:05simple. Dans la plupart des cas, il faut l'autorisation du syndicat des copropriétaires,

00:19:12mais on a des cas de figure dans lesquels on doit réunir la double majorité de l'article 26,

00:19:17et là, autant dire que c'est quasiment mission impossible. C'est très rare qu'on arrive à

00:19:21obtenir ce type de majorité. Déjà, on a un problème en droit et d'éviter de prêter le

00:19:26flanc à un contentieux en droit parce qu'on n'a pas choisi la bonne majorité pour le type

00:19:30de travaux considérés. Puisqu'on parlait du prêt collectif, on peut aussi se permettre de pointer du

00:19:37doigt parfois le manque de cohérence de la politique publique, parce que la loi du 9 avril est

00:19:41plus fraîche. Elle permet d'entreprendre un prêt collectif, mais dans les types de travaux visés,

00:19:47ce prêt collectif va permettre de financer la première catégorie de travaux que j'évoquais,

00:19:51c'est-à-dire celle qui se vote plus facilement et qui est la moins onéreuse. Elle ne permet pas

00:19:57de financer les travaux qui affectent l'apparence extérieure de l'immeuble. Où est la cohérence

00:20:03dans un nouveau prêt collectif qui est proposé et qui ne couvre pas l'ensemble des besoins des

00:20:08copropriétaires ? Voilà pour les travaux collectifs. Et pour les travaux individuels, on peut aussi

00:20:14rentrer sur l'accessibilité par l'échelle individuelle en se disant « j'ai un besoin

00:20:19spécifique, je suis copropriétaire et je voudrais, en les payant moi-même, promouvoir des travaux qui

00:20:26nous permettront de rendre accessible l'immeuble ». Ça peut se faire, d'ailleurs ça peut se faire

00:20:30pour tous types de travaux, mais le schéma habituel, c'est que c'est la copropriété qui

00:20:34donne l'autorisation. Alors comme le regard de la société change sur ces questions-là d'accessibilité,

00:20:40le législateur aussi a évolué et il a proposé quelque chose d'un petit peu différent en

00:20:44inversant le propos et en disant « si j'ai des travaux que je paye moi-même qui favorisent

00:20:50l'accessibilité, je peux les faire en espérant que l'Assemblée Générale ne va pas les revenir

00:20:56dessus a posteriori ». C'est-à-dire que j'espère que l'Assemblée Générale ne va pas se positionner

00:20:59contre moi. Et pourquoi elle le ferait ? Parce que c'est moi qui paye des travaux. On a un article

00:21:04dans la loi de 65, l'article 3, qui répute partie commune tous les travaux. Je crois que la

00:21:10formulation, c'est tout élément intégré au parti commun. Donc on peut se poser la question,

00:21:14et le juge peut se poser la question, quand on crée une rampe, quand on crée un bon de personne,

00:21:18est-ce que ce que j'ai payé moi, type de copropriétaire individuel, ça devient de la

00:21:23partie commune, de sorte que l'entretien est à la charge de tous les copropriétaires ensuite.

00:21:28Donc là encore, la cohérence, la politique publique n'est pas toujours le rendez-vous.

00:21:33Mais on va essayer d'explorer ces sujets à travers les deux retours d'expérience qu'on va avoir,

00:21:38qui donneront lieu à chaque fois à une table ronde. Et on va vous expliquer tout ça juste après.

00:21:44Donc les deux retours d'expérience, c'est tout d'abord M. Sachaud qui va nous présenter des

00:21:50retours d'expérience d'accessibilité, de mise en accessibilité d'immeubles appartenant à un

00:21:55mailleur social, le MH en l'occurrence, S. Métropole Habitat. Pourquoi ? Aussi parce qu'on

00:22:00n'a pas trouvé de retour d'expérience en copropriété. Et puis généralement,

00:22:04les mailleurs sociaux, ils ont plus un train d'avance sur les copros. C'est

00:22:06valable pour la rénovation énergétique, mais c'est valable aussi pour l'accessibilité,

00:22:09pour l'ensemble des thématiques. On parlera ensuite des freins identifiables en copropriété,

00:22:16face à un groupe en table ronde. Et ensuite, on aura Réciprocité qui viendra un petit peu

00:22:21élargir la focale avec Chloé Vialfont. Élargir la focale au sens où on va parler… On voit bien

00:22:28que ce qui coince, c'est la jonction entre l'habitat individuel, l'intérieur du logement

00:22:33et l'accessibilité de l'immeuble. On va élargir et on va parler du mieux vivre globalement au

00:22:39niveau de l'immeuble, mais au niveau aussi du quartier et de la ville. Parce que finalement,

00:22:42tout ça, c'est connecté. Si on progresse sur une vision d'ensemble sur ces sujets,

00:22:47peut-être que ça va embarquer le reste. Donc, il ne nous reste plus qu'à être efficace dans

00:22:53ces tableaux ronds et c'est ce qu'on va faire maintenant. Ce sache-le, c'est la parole.

00:23:09Merci à vous. Effectivement, même si nous ne sommes pas spécialisés dans la copropriété,

00:23:14nous avons aussi quelques sujets autour des copropriétés dégradées. Ça reste un sujet

00:23:20quand même qui nous intéresse aussi sur l'aspect accessibilité. Je vous ai remis

00:23:30quand même quelques chiffres pour dire qui est S-Métropole Vita. Nous sommes le troisième OPH

00:23:36lyonnais après Lyon-Métropole-Etat et Grand Lyon-Vita. Ils ont autour de 30 000 logements.

00:23:41Nous en gérons 17 000. Nous sommes basés sur le secteur carré de soie, mais nous gérons 17 000

00:23:48logements sur tout l'est de l'île. Villeurbanne, Ventvelin, Dessines, Miseieux, Jeunage, Bron,

00:23:52Saint-Priest et quelques communes de l'est lyonnais. Nous avons 350 collaborateurs et une

00:23:59existence de près de plus de 100 ans qui a été créée en 1918. Notre ambition, c'est quand même,

00:24:07je vais passer sur la série suivante peut-être, c'est déjà un état d'élu. Aujourd'hui, on se

00:24:14rend compte qu'on a quasiment 25 % de notre population qui a plus de 65 ans et qui n'a pas

00:24:23soit le soin, soit les moyens de partir après en établissement médicalisé ou avec un accompagnement.

00:24:31Donc, notre enjeu, il va être dans les prochaines années d'accompagner au vieillissement. Donc,

00:24:36nous, par habitude, tous nos logements neufs sont conformes aux cartes des renseignements

00:24:43RONE+, les référentiels habitat adaptés, référentiels logements adaptés de la métropole

00:24:50de Lyon qui, d'ailleurs, va sortir de niveau adapte et adapte plus à partir de cet automne.

00:24:58Je vous conseille de regarder. C'est intéressant de voir le référentiel. On a participé à la

00:25:04rédaction. L'idée, c'est aussi, pas que dans des textes, mais aussi factuels, concrets et voir

00:25:12comment ça peut être mis en œuvre au quotidien. Donc, l'enjeu, il est vraiment sur la réhabilitation

00:25:16pour nous, allant sur des réhabilitations énergétiques classiques avec la question

00:25:22de l'accessibilité et des projets qui sont secondaires du patrimoine, où là, par contre,

00:25:26c'est un choix où on part dans l'idée d'un logement pour coup, un bâtiment totalement vidé et sur

00:25:32lequel on va enlever l'intégralité des équipements du bâti, on ne va garder que le béton. Et là-dessus,

00:25:37on va repartir sur un nouveau bâtiment. Ça, je vous en parlerai un petit peu après. Et on a une

00:25:42autre stratégie qui est autour des 10% de logements réadaptés après une réhabilitation pour

00:25:49l'accompagnement au vieillissement. Donc, comme je vous disais, 25% d'allocataires ont 65 ans.

00:25:55On s'est rendu compte qu'il y a différentes études qui montraient ça, qu'une personne,

00:26:03après 70 ans, le déménagement pouvait être le deuxième traumatisme le plus impactant pour elle

00:26:09après le décès d'un enfant. Donc, on ne déménage pas à 70 ans. Très, très peu. Donc, c'est pour ça

00:26:15qu'on commence à faire ce qu'on appelle des mutations proposées à partir des personnes

00:26:23qui ont 50 ans pour leur dire quel est votre parcours de vie, qu'est-ce que vous voulez dans

00:26:27les prochaines années. Et si vous souhaitez rester dans le logement social et dans ce logement-là,

00:26:32au lieu de payer des fortunes pour aménager un T5 où vous vivez tout seul, on va peut-être vous

00:26:38proposer un T2 totalement adapté en plein cœur de ville. Et accessoirement, je vais pouvoir reloger

00:26:43une famille dans un T5. J'ai une grand-mère qui vit dans un T5. C'est pratique pour Noël. J'accueille

00:26:49mes petits-enfants. Moi, j'ai des familles qui sont à cinq dans un T2. Donc, c'est intéressant

00:26:57parce qu'on est à la croisée des chemins à la fois sur la question du vieillissement, mais aussi

00:27:00la question de la rotation dans nos logements. Je vous présente une première opération qui

00:27:07s'appelle la résidence Oriole, résidence de 50 logements avec un programme de travaux énergétiques

00:27:12fort. On passe de D à B. Mise en place de balcon, réhabilitation, rénovation des salles de bain avec

00:27:2110 % des salles de bain qui sont vraiment adaptées au vieillissement, donc seuil extra-plat, des

00:27:26barres de 10, les rehausseurs sur les laissés. Là, l'idée, c'est vraiment d'adapter au vieillissement

00:27:32et surtout création de nouvelles cages d'escalier car on est sur un bâtiment de 1960 et on était

00:27:38sur un système de demi-palier. C'est compliqué. En fait, on va le voir juste après. Il y a des

00:27:44photos, il y a des diapos. Vous allez voir, c'est génial. Coup global, on a 5 millions d'euros. On a

00:27:49le logement, on a mis près de 100 000 euros dedans. Création d'ascenseur, on va voir après, c'est 325

00:27:57000 euros de hors-taxe de travaux et la réfection des salles de bain nous ont coûté chacune 5 000

00:28:03euros. Ce qui est intéressant, l'localisation, vous voyez Lyon, le petit point rouge juste derrière

00:28:10le périph, c'est le corps du Villeurbanne. Le Villeurbanne ne s'arrête pas au périph, il y en a aussi derrière. On est sur ce grand bâtiment, donc il y a trois

00:28:20grands bâtiments qui ont une forme de U et le bâtiment principal qu'on va voir, c'est celui qui est devant le tout

00:28:27premier bâtiment, le premier bâtiment en partie basse. Là, vous allez voir un bâtiment qu'on appelle système

00:28:37poteau-poutre avec remplissage béton. Donc, il faisait poteau-poutre, les planchers, puis après, il venait rajouter des

00:28:45tarpins de mâche fer pour remplir toutes ces façades-là. Et vous pouvez voir l'alignement des fenêtres, donc

00:28:50les fenêtres avec les petits barodages en béton, ça, ce sont les celliers derrière les cuisines. À côté,

00:28:57vous avez les cuisines et à côté, vous avez des fenêtres en décalé, ce sont les paliers. Et donc, on est sur cinq marches

00:29:04de rez-de-chaussée pour aller jusqu'au premier étage et encore deux fois cinq marches pour monter à l'étage suivant.

00:29:12Donc, à chaque fois, la poussette, le chariot, même personne un peu âgée ou qui a, comme moi aujourd'hui, mal à l'âge,

00:29:20c'est quand même un sacré challenge. Donc, nos locataires nous ont dit, on aimerait bien, parce qu'il y a beaucoup de personnes vieillissantes

00:29:29dans cet immeuble, on aimerait bien que vous nous trouviez une solution. Première réflexion, on s'était dit, c'était de tout casser à l'intérieur,

00:29:35la cage d'escalier, faire des grandes coursives qui ramènent devant le bâtiment, des coursives qui ramènent à une cage d'escalier

00:29:43et une cage d'ascenseur. Sauf que vous vous retrouvez à créer des circulations devant des fenêtres, donc avec des problèmes de voisinage,

00:29:50donc là, on s'est dit, non, ce n'est pas possible. Et puis après avoir fait un voyage d'études sur Grenoble,

00:29:57les voyages d'études, c'est bien, ça nous permet de faire avancer les choses, on a vu un co-travailleur qui a trouvé une solution, qui est celle-ci.

00:30:05Donc, ça, c'est le bâtiment existant. Donc, on trouve le palier, les deux demi-paliers avec le petit hall d'entrée.

00:30:12Et sur la photo suivante, vous allez voir, voilà. En fait, donc, on a cassé tout le palier jusqu'à la porte d'entrée.

00:30:21On a mis, vous allez dire, oui, on est en site occupé, ils font comment pour sortir ?

00:30:26On a mis ce qu'on appelait une sapine, donc c'est un grand escalier métallique côté séjour.

00:30:31On a mis des barillets côté séjour, comme ça, chaque locataire pouvait refermer sa porte et le temps des travaux, ils passaient par leur séjour.

00:30:38La porte d'entrée était bloquée, sécurisée. On a cassé toute la dalle, les escaliers, et on est venu créer à l'extérieur du bâtiment

00:30:46un module avec la cage d'ascenseur, et on a utilisé tout l'espace, plus une partie un peu à l'extérieur, pour créer un grand escalier sur une seule volée.

00:30:57Ça fait qu'on a des grandes circulations, et là, pour le coup, on circule.

00:31:01Et pour le coup, on a vraiment une gération totalement possible avec aussi bien poussettes, chariots, fauteuils roulants et déambulateurs.

00:31:14Après, on est bien d'accord, la limite de l'exercice, ça va être le logement qui n'est pas un logement adapté PMR.

00:31:21Et comme je vous le dis après, en fait, il ne faut pas qu'on se focalise que sur le PMR.

00:31:25C'est quand même la question de l'accessibilité qui va enlever quand même 80% des sollicitations de nos locataires, c'est l'accès jusqu'au logement.

00:31:33Dans le logement, ils arrivent à se débrouiller, mais s'il doit faire beaucoup d'efforts pour entrer dans le logement, là, c'est vraiment limite.

00:31:40J'ai quelques photos, vous allez voir ça après.

00:31:43Celle de bain, avec un fort potentiel d'amélioration, on peut le voir.

00:31:49Après, un peu plus engageant, moi, perso, quand je vois ça, j'ai envie d'aller me prendre une douche.

00:31:54Donc, l'idée, c'est aussi de transposer l'image, de dire que ce n'est pas parce que c'est du logement social qu'on doit faire une sous qualité.

00:32:01Ce n'est pas parce que c'est du logement social qu'on doit faire des choses bas de gamme.

00:32:05Au contraire, nous, on est gestionnaire et on a intérêt à ce que notre bâti et nos équipements soient de qualité pour qu'ils soient pérennes dans le temps.

00:32:12Donc, pour le coup, on y met un certain budget, mais le retour des locataires, il est à la hauteur.

00:32:18Je vois la joie de la personne âgée quand elle est rentrée dans son logement avec la salle de bain refaite.

00:32:25Elle m'a dit, mais j'ai l'impression que la salle de bain, elle a doublé de volume.

00:32:30Comme quoi, le choix des matériaux et des couleurs aide beaucoup.

00:32:35C'était anecdotique, ce n'était pas le but de la réunion d'aujourd'hui, mais je vais faire le même.

00:32:40Sur la diapo suivante, vous allez trouver la découpe.

00:32:44Ça, c'est impressionnant.

00:32:45Donc là, vous avez à gauche, avant la découpe, à droite, après la découpe.

00:32:49On a gardé juste un petit bout de béton, de palier, pour garder structurellement l'accès aux gaines techniques qui sont au fond du palier.

00:33:02Sur les photos, après, vous allez voir le bâti terminé, donc le rajout et photos à l'intérieur.

00:33:10On a l'impression qu'on est sur un bâtiment.

00:33:12C'est vraiment bluffant.

00:33:14Il y a de l'espace, c'est extrêmement lumineux.

00:33:18Et pour le coup, les paliers devant les logements sont beaucoup plus grands.

00:33:22C'est vraiment bluffant.

00:33:26Les locataires sont unanimes sur la qualité rendue de vie au quotidien avec un ascenseur qui marche, qui est récent.

00:33:35C'est pas mal quand même.

00:33:37Ça, je vous ai mis la petite photo de la sapine.

00:33:40Ce n'est pas un petit escalier, ça reste un gros truc.

00:33:44Il faut après accepter d'avoir ça devant ses fenêtres pendant minimum 8 mois.

00:33:50Mais les locataires étaient tellement en attente d'avoir un ascenseur.

00:33:56Et quand on leur a présenté les plans, ils n'avaient pas compris que ça prendrait autant de place.

00:34:01Mais tout enlevé, ils avaient déjà oublié qu'on leur avait mis ça devant les fenêtres.

00:34:06Parce qu'en plus, en ayant enlevé ça, on a rajouté des balcons devant les portes de séjour.

00:34:12On a des balcons de près de 9 mètres carrés.

00:34:15Pour un logement qui était inaccessible et sans balcon, avec une salle de bain obsolète,

00:34:20les locataires ont été extrêmement satisfaits.

00:34:23Et pour le coup, ils ont eu une hausse de loyer qui a dû être autour de 25 euros par mois.

00:34:30On est au plafond des loyers de la résidence.

00:34:34Voilà un premier exemple sur cette résidence.

00:34:41L'autre résidence, c'est une seconde vie du patrimoine.

00:34:45C'est une résidence qui se situe sur le secteur de l'UR, du côté périphérique vers la zone Croix-du-Zé.

00:34:53Pas très loin de Ladoie.

00:34:55C'est 145 logements, mise en place d'une mise à nuit complète du bâti.

00:35:01Il n'y a que la coque béton.

00:35:03Et on va venir même agrandir les poursives pour faire des espaces privatifs.

00:35:07On passe d'une étiquette de G à A.

00:35:11Les G, c'est un peu comme les châteaux de la Loire.

00:35:15C'est une repasse en énergétique.

00:35:17Et on arrive à faire du A parce qu'on arrive à se raccorder au chauffage urbain.

00:35:22C'est ce qui nous permet d'atteindre le niveau A.

00:35:25Et on va créer des résidences, 100% résidences étudiantes.

00:35:30Et on va créer des logements adaptés dans les logements étudiants

00:35:35et dans les autres bâtiments.

00:35:38Coût global de l'opération, 16 millions.

00:35:42Coût au logement, on est à 111 000 euros.

00:35:45Les logements sont un petit peu petits.

00:35:47On en fait plus des travaux.

00:35:49Sachant qu'on vient réépaissir le bâtiment en créant des coursives.

00:35:53Là, vous avez en haut à droite la photo du bâtiment.

00:35:57En gros, si vous venez depuis l'autoroute de Bénault,

00:36:00c'est le premier gros bâtiment que vous pouvez voir sur l'autoroute de Lyon.

00:36:06C'est un bâtiment qui est plutôt avec des tâches roses.

00:36:11Pendant une période où les architectes aimaient bien mettre des tâches de couleur

00:36:14sur les logements sociaux.

00:36:17Et l'idée, là, on a déjà réhabilité tous les bâtiments derrière.

00:36:21A, B, C, D.

00:36:23Donc là, on est sur la grande barre F.

00:36:27C'est près de 400 logements sur le secteur qu'on a rénové.

00:36:30Ça fait près de 15 ans qu'on est sur ce secteur.

00:36:33Et on termine par cette grande barre.

00:36:36Vous allez voir les photos.

00:36:43Ce qui est intéressant, c'est qu'on a vraiment épaissi.

00:36:45On avait une coursive qui faisait à peine 90 centimètres

00:36:48qui amenait jusqu'à la porte du couloir, jusqu'à la porte du logement.

00:36:52Et là, pour le coup, on vient mettre près d'un mètre 50 de profondeur.

00:36:56Et sur toute la longueur du bâtiment, on crée un balcon pour eux.

00:37:00Alors, pourquoi ce côté-là et pourquoi pas l'autre ?

00:37:02Là, on est côté ouest et pas côté est.

00:37:04Parce que côté ouest, on est des côtés périphériques.

00:37:07Avoir un balcon sur le périphérique, c'est pas le cas.

00:37:14On travaille aussi sur un système de ventilation un peu hybride

00:37:18qui est sur la VNC.

00:37:20C'est la ventilation naturelle contrôlée.

00:37:22C'est-à-dire qu'on vient mettre des moteurs sur les conduits

00:37:25de ventilation naturelle sans être obligé de tout recuber.

00:37:31On peut retrouver les balsons à droite.

00:37:34Donc, c'est grand espace qui fait à la fois zone d'accueil,

00:37:39d'entrée du logement et après zone accessoire.

00:37:42Ce qui est intéressant, c'est aussi qu'on était sur des logements,

00:37:45imaginez bien, 50 % T3, 50 % T5.

00:37:48Dedans, vous aviez un séjour qui faisait 14 mètres carrés

00:37:51avec quatre portes dessus.

00:37:53C'est-à-dire que pour loger, c'est assez compliqué,

00:37:56les portes déplacées aussi.

00:37:58Des cuisines qui faisaient à peine 8 mètres carrés,

00:38:00on ne pouvait pas mettre de table.

00:38:02Donc, on n'avait qu'en gros, en lieu pour manger,

00:38:04le canapé devant la télé.

00:38:06On avait fait une étude par des chercheurs.

00:38:09Ils faisaient le lien entre morphologie du bâti

00:38:12et obésité infantile.

00:38:14Ils se sont rendus compte que la forme du bâti

00:38:17avait une incidence extrêmement forte.

00:38:19En regard, ils passaient leur journée devant la télé.

00:38:21Enfin, quand ils étaient à la maison, devant la télé.

00:38:23Et quand ils mangeaient, ils mangeaient devant la télé.

00:38:25Ça n'a été quand même pas terrible.

00:38:27Donc, c'est là où on est partis de l'idée de tout mettre à plat,

00:38:30de tout casser à l'intérieur, de faire un gros séjour cuisine

00:38:33de 21 mètres carrés qui donne sur le balcon

00:38:37et renverser de l'autre côté, mettre toutes les parties chambres

00:38:40et salles de bain adaptées côté est, côté périphérique.

00:38:45Par contre, la seule chose qu'on n'a pas pu changer,

00:38:47qu'on ne peut pas changer dans le projet,

00:38:49c'est la cage d'escalier et la largeur de la cage d'escalier.

00:38:52Donc là, on fait des demandes de dérogation

00:38:55parce qu'il n'y a pas de largeur réglementaire.

00:38:58Mais bon, on ne peut pas aller plus loin que ça.

00:39:05Autre élément sur lequel les points de vigilance pour nous,

00:39:08ça sort vraiment, c'est la question du travail en site occupé.

00:39:12On fait, à part la dernière opération, mais on ne fait que du site occupé.

00:39:15Donc c'est un travail d'accompagnement de longue haleine.

00:39:18Par contre, ce qui est intéressant, c'est que plus on avance dans nos procédures,

00:39:22plus on arrive à réduire les délais de chantier,

00:39:24c'est-à-dire qu'on fait beaucoup de solutions en préfabrication.

00:39:28La cage d'escalier n'a pas été coulée sur place,

00:39:31mais tout a été préfabriqué avec l'ascenseur.

00:39:34Donc ça va extrêmement vite.

00:39:36Donc ça fait que ça réduit fortement le délai pour les locataires.

00:39:40Moins de bruit, moins de délai, moins de nuisances de poussière aussi.

00:39:44Donc ça, c'est vraiment très important.

00:39:47Une grande partie des éléments que je vous ai présentés sont financiers chez nous,

00:39:52grâce au dégradant de taxes financières sur la partie bâtie.

00:39:55Donc ça, c'est un élément financier non négligeable pour nous.

00:40:00On est à 25 % sur les économies d'énergie,

00:40:03mais sur une grande partie des éléments d'accessibilité, on est à 100 %.

00:40:08Et je reprécise, il faut bien tenir compte de tous les handicaps

00:40:11et ne pas penser que PMR.

00:40:13Parce qu'il y a aussi des caddies, des poussettes,

00:40:16mais aussi des malvoyants et des malentendants.

00:40:19Et ça, c'est l'élément qu'on attend aujourd'hui, tendance à mettre un peu de côté.

00:40:23Voilà.

00:40:27Moi, je vous rappelle que c'est 100 % bon rythme.

00:40:30L'essayer, c'est l'adopter.

00:40:33Mais alors après, qu'on soit aussi clair,

00:40:36même si les bailleurs sociaux, c'est un peu notre haleine

00:40:40d'être un peu en avance sur ces sujets-là.

00:40:43Ce n'est pas parce que je vous l'ai montré que c'est fini.

00:40:46Il y a des contacts à l'ADREAL, avec Urbanis.

00:40:50Si vous voulez qu'on vous organise des visites d'opérations

00:40:54et qu'il faudra visiter des parties communes telles que cette résidence-là,

00:40:58c'est un grand plaisir qu'on le fasse.

00:41:00Pour le coup, on est vraiment dans l'idée de partager nos retours d'expérience.

00:41:04Donc, si ça vous interroge ou si vous avez des copropriétés

00:41:08ou des architectes qui ne voient pas vraiment la chose,

00:41:12on est tout à fait ouvert à vous proposer ces visites.

00:41:18Les BUER, on va les démarrer la fin de l'année.

00:41:21Et par contre, au RIOLE, on vient livrer.

00:41:23Je demandais juste si les BUER, c'est terminé ou pas.

00:41:26Parce qu'en fait, les BUER est en travaux entre l'opération Neuve

00:41:30sur le terrain des Sœurs, et j'ai l'impression,

00:41:34et les opérations sur les HLM, il y a quand même un certain moment

00:41:39qui n'est pas enchanté.

00:41:40Comme je disais, ça fait 15 ans qu'on est sur le dossier là.

00:41:43On va avouer que les circonvolutions politiques depuis 15 ans

00:41:47ont fait beaucoup de stops et de redémarrages.

00:41:49Là, on est quasiment sur la fin.

00:41:51C'est le dernier bâtiment de tout le quartier.

00:41:54Toute la rue a été refaite, tout le chauffage urbain est passé.

00:41:57C'est vraiment bluffant.

00:42:00L'idée, c'est de donner envie d'habiter.

00:42:02On y a bien travaillé.

00:42:04Il y a encore, je crois, l'AEFEL qui va construire un bâtiment

00:42:07sur un de nos anciens terrains.

00:42:09On est vraiment sur la fin.

00:42:12Je vous donne rendez-vous dans deux ans et demi.

00:42:15Et là, pour le coup, on devrait avoir tout terminé.

00:42:20Je répète, c'est précisé.

00:42:23Vous vous posez la question de quel est le pourcentage

00:42:26sur notre bâtiment d'adaptation.

00:42:28On va être franc.

00:42:30D'accessibilité.

00:42:32Aujourd'hui, je dois être à peine à 15%.

00:42:35Je suis à 100% sur tous les programmes neufs.

00:42:38Mais les programmes neufs ne représentent pas

00:42:40l'intégralité de mon parc.

00:42:42L'âge moyen de notre parc est de 42 ans.

00:42:44Ça veut bien dire ce que ça veut dire.

00:42:47On a encore du job.

00:42:49C'est pour ça qu'on met un maximum d'accessibilité

00:42:52sur les bâtiments.

00:42:54Et 10% d'accompagnement au vieillissement

00:42:56dans les bâtis qu'on rénovre.

00:42:59Ensuite, vous posez une deuxième question.

00:43:01C'est quel est le choix que nous faisons

00:43:03en termes d'adaptation.

00:43:06En un, c'est déjà dès que je réhabilite.

00:43:08De toute façon, je n'ai pas le choix.

00:43:10Il faut que je l'adapte.

00:43:12Je vais adapter mes logements au vieillissement.

00:43:14J'aime bien le mot adapter.

00:43:16Le bâti, c'est un peu comme les êtres humains.

00:43:19On est tous différents.

00:43:21Même si on a tous le même fond,

00:43:23il faut bien qu'on s'adapte.

00:43:25Il y a des choses qui ne marchent pas.

00:43:27Il y a des choses qu'on voudrait en fixe,

00:43:29qui sont en provisoire ou en mobile.

00:43:32Par exemple, on aimerait bien mettre

00:43:34dans certains endroits des chaises

00:43:36dans les douches.

00:43:38On va plutôt mettre dans certains cas

00:43:40des strapontins.

00:43:42Parce que les strapontins, quand je les replie,

00:43:44je peux utiliser la douche.

00:43:46La chaise est trop grosse.

00:43:48Elle ne me permet pas de rentrer dans la douche.

00:43:50Ce n'est pas une difficulté technique.

00:43:52C'est juste une volonté

00:43:54de la part de nos bureaux d'études

00:43:56à trouver des solutions

00:43:58pour essayer d'adapter.

00:44:00On fait le choix de dire

00:44:02que je préfère mettre des rehausseurs de WC.

00:44:04Parce que quand je vais devoir relouer,

00:44:06il sera compliqué de relouer

00:44:08à une famille des WC rehaussés.

00:44:10J'ai un enfant qui a deux ans

00:44:12qui apprend la propreté.

00:44:14Je crois que c'est compliqué avec un WC rehaussé.

00:44:16Je ne suis pas sûr qu'il arriverait.

00:44:18C'est aussi notre question de dire

00:44:20est-ce que c'est pertinent d'adapter

00:44:22un logement au vieillissement

00:44:24qui est au dernier étage, un T5 ?

00:44:26C'est plutôt la mutation

00:44:28qu'on veut lui proposer

00:44:30dans la limite possible.

00:44:32Si par contre, j'ai tout un ensemble

00:44:34de facteurs,

00:44:36une attestation du médecin qui dit

00:44:38que je n'arrive pas à reloger ces personnes

00:44:40parce qu'elles ne montrent pas de volonté de vivre

00:44:42et qu'elle a plus de 70 ans,

00:44:44je ne vais pas non plus lui dire

00:44:46de mal pour toi.

00:44:48On va essayer de s'adapter,

00:44:50avec des éléments accessoires

00:44:52qui vont plutôt au transitoire.

00:44:54Une main et une barre de douche,

00:44:56je vais plutôt essayer de mettre

00:44:58des barres de douche avec ventouse

00:45:00que de la fixer dans le mur

00:45:02parce que demain, il va falloir que je retravaille

00:45:04mon mur d'arrière.

00:45:06C'est vraiment adapter

00:45:08le besoin en fonction des personnes

00:45:10et en fonction du bâtiment.

00:45:12J'appelle pour l'enregistrement.

00:45:14Effectivement, vous évoquez

00:45:16le sujet de dire,

00:45:18c'est un bâtiment qui n'a pas

00:45:20l'intérieur mais bien l'accessibilité.

00:45:22Quand vous avez un bâtiment qui a 1,50 m,

00:45:24que vous devez faire une rampe qui fait environ 15 m

00:45:26et que vous n'avez qu'un mètre de trottoir,

00:45:28ça devient compliqué.

00:45:30Surtout que le trottoir est un espace public

00:45:32et vous n'avez pas le droit de construire dessus.

00:45:34Au bout d'un moment,

00:45:36on va essayer de trouver des astuces.

00:45:38C'est un peu biaisé,

00:45:40mais j'ai un escalier assez grand.

00:45:42Je vais mettre deux zones

00:45:44remplies pour faire une rampe lisse

00:45:46pour que quand je monte avec le caddie,

00:45:48je puisse le tirer sans que ça fasse boum, boum

00:45:50sur chacune des marches.

00:45:52Et pareil, la poussette, je vais l'amener comme ça.

00:45:54C'est la limite de l'exercice.

00:45:58Mais rien que les petites bandes

00:46:00qui permettent de faire une rampe

00:46:02qui n'est pas du tout conforme,

00:46:04déjà ça, ça apporte une amélioration.

00:46:08La difficulté, c'est que quand je fais

00:46:10ce genre d'actions qui ne sont pas

00:46:12conformes aux normes,

00:46:14derrière, je ne peux pas demander

00:46:16une exonération de taxe foncière.

00:46:18C'est un peu la limite.

00:46:20Si je fais ça,

00:46:22je vais devoir le financer.

00:46:24Souvent, ce qu'on fait, c'est qu'on fait

00:46:26la réhabilitation du bâtiment

00:46:28et on fait la résidentialisation.

00:46:30Ce qui est intéressant, c'est que dans le cadre

00:46:32de certaines résidentialisations,

00:46:34on a été amené, sur des grands espaces,

00:46:36à rehausser

00:46:38le niveau de sol

00:46:40des parkings pour que

00:46:42il y ait une pente un peu plus forte

00:46:44sur le parking, mais qu'au lieu d'avoir

00:46:461,50 m, on n'ait plus que 80 cm.

00:46:48Et là, pour coup, les 80 cm,

00:46:50on arrive à les traiter.

00:46:52Si on arrive à avoir un peu plus d'espace,

00:46:54c'est pas mal de penser plutôt global

00:46:56et pas juste local lié à mon point d'entrée.

00:46:58Si on avait fait ça,

00:47:00on se refait des rampes de 15 m de long

00:47:02pour récupérer les pentes.

00:47:08Je vais poser une question.

00:47:10Par rapport à ce que vous venez de dire,

00:47:12on a parfois des corporalités

00:47:14qui hésitent, sur leur espace extérieur,

00:47:16à mettre des jeux pour enfants

00:47:18par rapport au risque de compte en feu,

00:47:20les assurances, etc.

00:47:22Je réfléchissais à ce que vous venez de dire

00:47:24sur l'adaptation.

00:47:26On s'adapte à l'existant et on fait des rampes

00:47:28avec un coefficient de pente qui n'est pas adapté.

00:47:30Est-ce que là, on prend un risque en tant que

00:47:32maître d'ouvrage

00:47:34si jamais quelqu'un glisse,

00:47:36tombe, se fait mal ? Est-ce que l'assurance

00:47:38peut vous embêter là-dessus ?

00:47:40Est-ce que ça ne peut pas être quelque chose qui va dissuader

00:47:42la corporalité ? Je ne peux pas le faire parfaitement,

00:47:44donc je ne le fais pas.

00:47:46Quel problème, une solution ?

00:47:48Je fais de solution en problème.

00:47:50Les rampes non conformes,

00:47:52j'avoue que je les traite

00:47:54avec un béton

00:47:56qu'on appelle balayé.

00:47:58Ça fait que même s'il y a de la pluie,

00:48:00ça agrippe bien.

00:48:02Si un autre enfant de 4 ans,

00:48:04il s'éclate à monter.

00:48:06S'il se vaute, après,

00:48:08c'est la responsabilité des parents.

00:48:10Je n'ai pas mis en danger

00:48:12une rampe en métal

00:48:14qui glisse et qui est non conforme

00:48:16et qui est prise pour un espace de jeu.

00:48:18Mais après, sur la partie

00:48:20jeu enfant,

00:48:22c'est un gros sujet.

00:48:24À la fois, on nous demande des lieux de convivialité,

00:48:26mais on ne les veut pas devant les fenêtres.

00:48:28Il faut les mettre en plein milieu du parking.

00:48:30Comme ça,

00:48:32tout le monde le voit et on voit ce qui se passe.

00:48:34Sur la question

00:48:36de l'accessibilité des jeux,

00:48:38il y a un vrai sujet. Vous avez deux types de jeux.

00:48:40Vous avez à la fois les jeux hyper normés

00:48:42avec le certificat AFNOR

00:48:44disant que le produit est bien sécurisé.

00:48:46Nous, on a une obligation

00:48:48d'entretien et de maintenance.

00:48:50Si un élément est dégradé,

00:48:52on a le gardien qui nous dit qu'il serait réparé.

00:48:54Si un enfant te blesse, c'est notre responsabilité.

00:48:56À chaque fois, on met le petit panneau.

00:48:58C'est uniquement de tel âge

00:49:00à tel âge, de tel poids à tel poids

00:49:02que l'enjeu, c'est vraiment

00:49:04sur les autres aires de jeu qui existent.

00:49:06C'est des solutions

00:49:08qui sont plutôt liées autour nature.

00:49:10C'est plutôt des équipements

00:49:12avec des éléments en bois,

00:49:14en bois massif.

00:49:16C'est ce qui se passe

00:49:18beaucoup sur le nord de la France

00:49:20et notamment en Allemagne aussi.

00:49:22Je vous conseille de regarder.

00:49:24C'est juste bluffant.

00:49:26Les aires de jeu,

00:49:28c'est ce qui se passe.

00:49:30Les aires de jeu,

00:49:32moi, perso, j'ai envie

00:49:34d'aller faire un petit tour.

00:49:36C'est beaucoup moins normé,

00:49:38c'est beaucoup moins standardisé,

00:49:40mais c'est aussi efficace.

00:49:42C'est peut-être plus pérenne que nos trucs hyper normes.

00:49:46Ce travail d'accompagnement,

00:49:48il est impliqué dans les 16 millions ?

00:49:50C'est tout compris.

00:49:52Pour les 16 millions,

00:49:54c'est des locataires qu'on a relogés.

00:49:56On a relogé toute la barre.

00:49:58Les 7 logements qu'on va faire

00:50:00transformer en 145 ont été relogés.

00:50:02Les 50 logements

00:50:04de la résidence Oriole,

00:50:06là, on est tout en site occupé.

00:50:08Avec une bosse

00:50:10sur toute la partie d'accompagnement social.

00:50:14Vous posiez la question sur le coût

00:50:16de l'accompagnement social

00:50:18et le coût,

00:50:20notamment de l'ascension.

00:50:22Sur l'accompagnement social,

00:50:24je ne prends pas

00:50:26les 16 millions parce que

00:50:28c'est un accompagnement social plus-plus,

00:50:30parce qu'il y a le relogement.

00:50:32Ça nous a coûté cher.

00:50:34On est autour des 400 000 euros,

00:50:36400 000 à 500 000 euros sur celle-là.

00:50:38Sur la résidence avant,

00:50:40des 50 logements en site occupé,

00:50:42on est sur une prestation qui était autour

00:50:44des 60 000 à 70 000 euros.

00:50:48Avec plusieurs réactions.

00:50:50La première, c'était

00:50:52pour faire un busant social

00:50:54et financer pour avoir la capacité financière

00:50:56d'augmenter ou non les loyers.

00:50:58Avec un diagnostic technique

00:51:00fait par l'architecte.

00:51:02Après, animation des réunions

00:51:04avec les locataires

00:51:06du projet.

00:51:08Ils font l'accompagnement aussi

00:51:10pendant le transfert.

00:51:16J'avais dit

00:51:18350 000 euros pour travaux

00:51:20hors TVA,

00:51:22hors honoraires.

00:51:24Cela comprend la démolition

00:51:26de la cage, la création de la nouvelle cage

00:51:28d'escalier, la fourniture à la pose

00:51:30de l'ascenseur.

00:51:32On a tout le package.

00:51:34Je crois que

00:51:36dedans, on doit avoir aussi la sapine

00:51:38qui est intégrée dedans.

00:51:40Pour un ascenseur, c'est une résidence

00:51:42avec deux ascenseurs.

00:51:45Je vais vous proposer

00:51:47un petit pas de côté

00:51:49par rapport à ce dont on a parlé

00:51:51jusqu'à présent, mais qui fait écho

00:51:53à certains défrancs que vous avez pu

00:51:55soulever pendant cette première table

00:51:57de ronde.

00:51:59Pour présenter rapidement

00:52:01Réciprocité, on est une entreprise

00:52:03de l'économie sociale et solidaire

00:52:05agréée ESUS,

00:52:07entreprise solidaire d'utilité sociale.

00:52:09On travaille

00:52:11à travers la France,

00:52:14puisqu'on a une agence à Lyon, à Paris,

00:52:16dans le Ouest et dans le Sud.

00:52:18On a 60 collaborateurs

00:52:20aux profils variés, puisque je vais

00:52:22l'expliquer ensuite, mais on a deux

00:52:24grands métiers, un métier de bureau d'études

00:52:26pour concevoir et développer

00:52:28les projets, et un métier

00:52:30qu'on a créé de gestion animation

00:52:32de lieux partagés,

00:52:34qui sont du coup nos

00:52:36collaboratrices pour la plupart, qui

00:52:38animent les sites

00:52:40qu'on développe en partie au bureau

00:52:42d'études.

00:52:48On a

00:52:5034 tiers lieux et maisons

00:52:52des projets qui sont animés par

00:52:54nos collègues sur les territoires,

00:52:56et du coup, 7000

00:52:58bénéficiaires de tous les âges.

00:53:00On est globalement

00:53:02dans un processus assez itératif

00:53:04de développement de projets du côté

00:53:06bureau d'études, et qu'on va

00:53:08tester, expérimenter sur les

00:53:10territoires, et qui vient

00:53:12réalimenter derrière notre

00:53:14réflexion

00:53:16et notre travail, et comme

00:53:18on est une entreprise de l'économie

00:53:20sociale et sociale agréable,

00:53:22on a une mission sociale

00:53:24qui guide nos projets, que j'ai un peu

00:53:26simplifiée parce qu'elle est assez complexe, mais dont

00:53:28l'objectif est globalement de créer des lieux

00:53:30qui créent des lieux.

00:53:34Contrairement à EMH,

00:53:36on est plutôt jeunes.

00:53:38On a été créé en 2011

00:53:40avec pour objectif

00:53:42de répondre

00:53:44à travers l'habitat notamment

00:53:46à trois grands constats.

00:53:48Le vieillissement de la population,

00:53:50le délitement du lien social

00:53:52et la paupérisation

00:53:54de la société.

00:53:56Et cette

00:53:58réponse, on l'a

00:54:00attrapée, on va dire, par une

00:54:02première réflexion et le développement

00:54:04d'un savoir-faire autour

00:54:06de l'habitat intergénérationnel.

00:54:08Et principalement

00:54:10avec des bailleurs dans un premier temps,

00:54:14mais ça a alimenté

00:54:16la construction de notre activité

00:54:18par la suite.

00:54:22Avec donc des enjeux d'adapter

00:54:24l'habitat puisque

00:54:26ce sujet, on le développe

00:54:28à travers deux grands axes.

00:54:30Évidemment, le sujet de l'adaptation

00:54:32de l'habitat et donc de l'accessibilité.

00:54:34Mais aussi

00:54:36un axe de création

00:54:38de lien social et de création collective

00:54:40au sein de l'habitat

00:54:42parce qu'au-delà des solutions

00:54:44techniques, il y a aussi des solutions

00:54:46humaines, de connaître ses voisins,

00:54:48avoir de la vigilance envers

00:54:50ses voisins. Enfin voilà, on a pu l'expérimenter

00:54:52pendant la période Covid.

00:54:54Voilà, donc ça,

00:54:56pour nous, ça vient répondre aux trois

00:54:58enjeux que j'ai cités

00:55:00précédemment. Sur le sujet

00:55:02de l'accessibilité, on a développé

00:55:04un cahier des charges

00:55:08pour des logements et des espaces

00:55:10communs qui soient évolutifs,

00:55:12c'est-à-dire

00:55:14qu'ils ne soient pas forcément, on en

00:55:16parlait à l'instant, discriminants

00:55:18de « je rentre dans

00:55:20un habitat

00:55:22très stigmatisé, vieillissement,

00:55:24etc. », mais plutôt

00:55:26des solutions qui soient un peu universelles

00:55:28et un

00:55:30bâtiment qui

00:55:32soit pensé

00:55:34de pouvoir évoluer

00:55:36avec la perte d'accessibilité,

00:55:38que ce soit dans les espaces communs ou dans

00:55:40les logements. C'est-à-dire,

00:55:42un exemple un peu

00:55:44simple, je renforce

00:55:46les cloisons pour

00:55:48un jour poser une barre de maintien si ça devient

00:55:50nécessaire, mais je ne pose pas de fait

00:55:52la barre de maintien parce que la personne qui est

00:55:54encore autonome et qui rentre dans ce logement,

00:55:56on lui envoie un peu le message de

00:55:58« je rentre près proche ».

00:56:00L'idée, c'est de se dire

00:56:02le logement et le bâtiment

00:56:04vont pouvoir évoluer et on a

00:56:06anticipé les questions

00:56:08de l'accessibilité qui peuvent

00:56:10arriver ou pas dans le temps.

00:56:12Et cette

00:56:14question de l'accessibilité, on en a déjà

00:56:16un peu parlé tout à l'heure, mais en fait

00:56:18aujourd'hui, elle est

00:56:20beaucoup, et

00:56:22encore ça commence à changer, mais abordée du

00:56:24point de vue du handicap, mais

00:56:26en réalité, on a parlé de poussettes,

00:56:28mais quand j'ai un enfant dans

00:56:30les bras, je n'ai plus qu'un bras pour

00:56:32faire les choses au quotidien.

00:56:34Quand je déménage,

00:56:36c'est quand même assez pratique de ne pas avoir

00:56:38à monter 15 000 escaliers.

00:56:40Quand je ramène mes cours,

00:56:42quand je me blesse, il y a

00:56:44finalement plein de situations

00:56:46dans lesquelles les solutions

00:56:48qu'on propose au sein de notre cahier des charges,

00:56:50elles peuvent répondre

00:56:52à plein d'enjeux.

00:56:54On travaille aujourd'hui beaucoup sur

00:56:56la vie à hauteur d'enfants.

00:56:58Les enfants, aujourd'hui, ils vivent aussi

00:57:00dans un monde qui n'est pas du tout

00:57:02à leur taille et pas du tout

00:57:04dans les solutions qu'on imagine et qu'on propose.

00:57:06Il y a aussi des choses qui permettent

00:57:08à un enfant, par exemple, de voir qui sonne

00:57:10à la porte. Un double judas, ce n'est pas

00:57:12que pour une personne au côté roulant que c'est pratique

00:57:14ou une personne de petite taille, ça permet

00:57:16aussi à un enfant de voir qui est

00:57:18derrière la porte. Donc, c'est un peu

00:57:20élargir cette vision de l'accessibilité

00:57:22et se dire que ces solutions, elles répondent

00:57:24en fait à plein de

00:57:26situations de la vie courante et elles ne sont

00:57:28pas uniquement à destination des personnes

00:57:30à mobilité réduite

00:57:32ou avec

00:57:34d'autres handicaps, on en a parlé tout à l'heure,

00:57:36auditifs, visuels, etc.

00:57:38Le deuxième

00:57:40volet, c'est la création de liens sociaux

00:57:42et l'amélioration

00:57:44du pouvoir d'agir,

00:57:46notamment dans nos projets, en tout cas,

00:57:48à travers la mise à disposition

00:57:50d'un espace partagé

00:57:52ouvert à tous et animé

00:57:54par ces fameuses gestionnaires

00:57:56animatrices en pied du meuble.

00:57:58L'idée, c'est vraiment de pouvoir

00:58:00connaître ses voisins,

00:58:02faire collectif

00:58:04avec ses voisins et rendre

00:58:06les habitants acteurs de leur vie,

00:58:08accompagner les habitants

00:58:10à s'approprier leur bâtiment,

00:58:12à avoir le sentiment d'être

00:58:14partie prenante de ce qui se passe

00:58:16dans le bâtiment. Quand je connais

00:58:18mes voisins, je connais leur quotidien,

00:58:20je connais leur vécu, je connais leurs besoins

00:58:22et du coup, je vais être

00:58:24plus enclin à réfléchir avec eux

00:58:26à comment améliorer le quotidien

00:58:28de tous. Et il y a des choses

00:58:30chez eux qui vont résonner chez moi

00:58:32d'une façon ou d'une autre. L'accessibilité,

00:58:34on l'a vu, pour une assistante

00:58:36maternelle, ça va être de pouvoir monter

00:58:38et descendre avec les poussettes et les enfants.

00:58:40Son voisin qui a un handicap,

00:58:42c'est de pouvoir sortir de chez lui

00:58:44et puis je fais souvent

00:58:46des grosses courses parce que j'ai une famille

00:58:48nombreuse, je suis contente de pouvoir mettre

00:58:50mon caddie dans l'ascenseur aussi.

00:58:54Et cet espace animé

00:58:56par une personne, ça permet

00:58:58aussi d'accompagner

00:59:00les habitants à développer

00:59:02des projets collectifs.

00:59:04C'était les outillers

00:59:06à la fois sur la vie du collectif,

00:59:10c'est-à-dire

00:59:12avoir des conflits,

00:59:14des conflits cadrés

00:59:16avec réfléchir à des solutions,

00:59:18apprendre

00:59:20à comprendre comment fonctionne

00:59:22l'autre et à communiquer

00:59:24d'une façon qui soit constructive.

00:59:26C'est sur

00:59:28des projets,

00:59:30avoir un fonctionnement de diagnostic

00:59:32des besoins, de réflexion autour

00:59:34des solutions, etc. C'est en fait

00:59:36outiller les gens pour

00:59:38rentrer dans ces processus-là qui sont

00:59:40pas du tout évidents pour

00:59:42chacun, mais on voit

00:59:44aujourd'hui avec la quantité de projets

00:59:46qui sont développés dans nos maisons de projet

00:59:50qu'en accompagnant des collectifs

00:59:52c'est très facile pour eux derrière

00:59:54de réfléchir à

00:59:56des solutions qui partent

00:59:58de leur expertise

01:00:00et d'usage, et de l'expertise

01:00:02de leur quotidien.

01:00:04Le diagnostic vient de leur vécu,

01:00:06de leur vécu partagé, et les solutions

01:00:08vont émerger d'un arbitrage

01:00:10entre leurs besoins,

01:00:12leurs moyens, etc.

01:00:14Voilà.

01:00:16C'est ce qu'on fait aujourd'hui

01:00:18principalement

01:00:20dans le logement social

01:00:22et c'est ce qui a un peu

01:00:24constitué le travail de

01:00:26l'encyclopédie. Petit à petit

01:00:28on a été appelés

01:00:30pour accompagner des copropriétés

01:00:32à travers des missions d'assistance

01:00:34à maîtrise d'usage.

01:00:36Principalement

01:00:38dans le neuf, dans ce que je vais vous présenter

01:00:40mais l'assistance à maîtrise d'usage

01:00:42l'objectif c'est de remettre

01:00:44les usagers au cœur du projet.

01:00:46C'est vraiment de repartir de leur expertise

01:00:48d'usage pour venir nourrir

01:00:50les projets à toutes les échelles et dans

01:00:52toutes les situations, et avoir des projets

01:00:54qui soient

01:00:56raccords avec le réel besoin

01:00:58des usagers

01:01:00et la réalité de leur quotidien.

01:01:02Donc

01:01:04aujourd'hui on travaille

01:01:06avec des contextes très diversifiés à l'échelle

01:01:08de projets urbains, de projets de résidentialisation

01:01:10et ou de réhabilitation

01:01:12de logements sociaux, d'opérations

01:01:14neuves, qu'elles soient privées,

01:01:16sociales ou mixtes.

01:01:18Et en fait on va intervenir

01:01:20en fonction des besoins et en fonction des projets

01:01:22en amont du projet, tout au long

01:01:24du projet ou après la livraison du projet.

01:01:26En amont du projet, l'enjeu

01:01:28c'est

01:01:30d'anticiper, de faire du diagnostic,

01:01:32de faire des préconisations

01:01:34soit sur

01:01:36des sujets d'usage, soit avoir

01:01:38une bonne connaissance du territoire,

01:01:40qui implique

01:01:42en volet connaissance

01:01:44du BQ des habitants sur le territoire,

01:01:46soit faire des préconisations

01:01:48sur tout ce qui va être qualité d'usage,

01:01:50adaptation de logements, etc. Pour derrière

01:01:52dérouler un projet qui soit

01:01:54cohérent et en lien

01:01:56avec la réalité du territoire.

01:01:58Tout au long du projet,

01:02:00on va plus être en interaction

01:02:02directe avec les usagers

01:02:04et faire la rotule

01:02:06entre les sachants, les concepteurs,

01:02:08etc. et les usagers.

01:02:10Donc c'est sensibiliser

01:02:12les usagers au projet de quartier.

01:02:14Quand on a un gros projet de lac avec

01:02:16plein d'enjeux, plein de volonté, etc.

01:02:18C'est pouvoir retranscrire aux habitants

01:02:20ce qui est prévu, pourquoi on fait ça,

01:02:22quels sont les objectifs, etc.

01:02:24Ça peut être de définir

01:02:26et de mettre en oeuvre des stratégies de concertation.

01:02:28C'est alimenter la conception

01:02:30sur le projet

01:02:32du diagnostic, des idées, des envies,

01:02:34des besoins des usagers.

01:02:36Et ça peut être

01:02:38impliquer les usagers dans la définition

01:02:40d'espaces partagés, d'usages

01:02:42partagés, de services partagés,

01:02:44comme on peut le faire

01:02:46sur des projets de tiers-lieux, sur des projets

01:02:48d'espaces communs

01:02:50dans des opérations neuves,

01:02:52etc. Et puis l'accompagnement

01:02:54de l'information à destination des usagers.

01:02:56Faire en sorte

01:02:58qu'on ne les oublie pas tout au long

01:03:00de la construction du projet,

01:03:02de les informer de comment avance

01:03:04le projet, de quelles décisions on a prises,

01:03:06pourquoi est-ce qu'on les a prises.

01:03:08Et après la livraison du projet, l'enjeu,

01:03:10c'est accompagner l'appropriation

01:03:12de façon générale, soit

01:03:14sur des espaces publics ou collectifs,

01:03:16accompagner les usagers à prendre

01:03:18leurs marques dans ces nouveaux espaces-là.

01:03:20Sur des espaces partagés

01:03:22en pied d'immeubles, ça va être

01:03:24accompagner

01:03:26les habitants à définir les modalités

01:03:28de gestion de ces espaces partagés,

01:03:30ou les outils pour

01:03:32monter des projets collectifs, ce que

01:03:34je viens de décrire précédemment.

01:03:36Et puis on a aussi un volet

01:03:38sur la sensibilisation ou l'accompagnement

01:03:40à

01:03:42la bonne appropriation du fonctionnement

01:03:44des équipements et tout ce qui va être recogé,

01:03:46etc. Quand il y a eu un gros

01:03:48travail de réhabilitation et que les équipements

01:03:50ont changé à l'intérieur des équipements

01:03:52ou des parties communes, comment est-ce

01:03:54qu'on accompagne les usagers aussi à bien

01:03:56comprendre ce qui a changé,

01:03:58comment ça fonctionne aujourd'hui.

01:04:02Voilà, ça c'est l'assistance à maîtrise

01:04:04d'usage de façon globale

01:04:06et peut-être pour faire un zoom sur

01:04:08notre travail aujourd'hui

01:04:10avec l'écosécurité.

01:04:12Je vais vous donner deux exemples

01:04:14qui sont

01:04:16pareil, un peu à côté sur le sujet

01:04:18de l'accessibilité parce qu'aujourd'hui on intervient

01:04:20principalement en écosécurité neuve

01:04:22donc en fait le sujet de l'accessibilité

01:04:24est globalement traité

01:04:26par les nouvelles normes et

01:04:28une vision des concepteurs

01:04:30qui aujourd'hui prend en compte

01:04:32ce sujet-là.

01:04:34Par contre, ce que je trouve

01:04:36intéressant à mettre

01:04:38en lien avec le sujet d'aujourd'hui

01:04:40c'est encore une fois cette dimension

01:04:42collective

01:04:44et appropriation de son vie de vie.

01:04:46Je vais vous donner deux exemples

01:04:48qui sont

01:04:50des accompagnements plus

01:04:52de propriétés parce que c'est des

01:04:54propriétés dans lesquelles il y avait des espaces

01:04:56partagés donc on intervenait aussi sur

01:04:58l'appropriation de cet espace partagé

01:05:00mais qui selon moi

01:05:02pose

01:05:04des suggestions

01:05:06sur des solutions

01:05:08qui peuvent en tout cas faciliter

01:05:10le travail dans l'écosécurité.

01:05:12Le premier exemple c'est une résidence

01:05:14à Confluence,

01:05:16la résidence Capsule qui est une résidence

01:05:18mixte du BRSH.

01:05:20Il y a 30 logements sociaux

01:05:22et 28 logements en accession.

01:05:24On a

01:05:26accompagné

01:05:28une période de gestion animation

01:05:30qui s'est passée pendant le COVID.

01:05:32L'espace partagé

01:05:34a été ouvert-fermé, ouvert-fermé,

01:05:36ouvert-fermé.

01:05:38Une gestion animation

01:05:40très light avec une gestionnaire animatrice

01:05:42avec une gestionnaire animatrice

01:05:44très à distance du collectif

01:05:46et qui

01:05:48ensuite a

01:05:50permis le montage d'une association d'habitants

01:05:52donc aujourd'hui il n'y a plus d'animatrices

01:05:54au sein de l'espace.

01:05:56C'est l'association d'habitants

01:05:58qui fait vivre le lieu partagé

01:06:00en pied d'immeuble.

01:06:02Pendant la période

01:06:04d'accompagnement par la gestionnaire

01:06:06animatrice, il y a des after-work,

01:06:08des fêtes d'ouvriers, des clubs

01:06:10d'ouverture,

01:06:12un projet de poste, etc.

01:06:14Il y a des projets qui ont émergé.

01:06:18Sur la base des fêtes dynamiques,

01:06:20on a ensuite accompagné l'association

01:06:22à se créer.

01:06:26Et là, on les a

01:06:28outillés

01:06:30à faire fonctionner un collectif.

01:06:32Être en capacité

01:06:34de communiquer les uns avec les autres,

01:06:36de poser des ordres du jour

01:06:38pour qu'ils soient viables

01:06:40sur une réunion, de pouvoir

01:06:42informer, mobiliser et consulter

01:06:44leurs voisins aussi, parce que l'association

01:06:46c'est quelques co-propriétaires

01:06:48et locataires, mais en fait il y a tous les voisins

01:06:50qui se retrouvent, donc comment

01:06:52est-ce qu'on est en capacité

01:06:54de les mobiliser dans le projet

01:06:56ou de les consulter quand on veut prendre des décisions.

01:07:00On les a accompagnés sur le montage

01:07:02de projets collectifs, les différentes

01:07:04étapes, les sujets

01:07:06financiers,

01:07:08juridiques, etc.

01:07:12La gestion partagée de l'espace,

01:07:14l'aspect

01:07:16financier aussi, les charges,

01:07:18mais aussi comment on fait le ménage,

01:07:20comment on ouvre,

01:07:22est-ce qu'on privatise cet espace,

01:07:24est-ce qu'on peut faire une fête d'anniversaire

01:07:26dans ce lieu-là,

01:07:28comment est-ce qu'on s'organise

01:07:30collectivement pour gérer cet espace

01:07:32qui nous est commun, et qu'est-ce qu'on veut y faire.

01:07:34Et on a accompagné

01:07:36évidemment le montage de

01:07:38l'association.

01:07:40Là où je peux

01:07:42faire le lien avec

01:07:44les enjeux en lien

01:07:46avec l'accompagnement des copropriétés,

01:07:48en partant aussi de

01:07:50mon expérience de copropriétaire d'une

01:07:52grosse copropriété,

01:07:54c'est que

01:07:56dans ma copropriété,

01:07:58je connais très peu mes voisins,

01:08:00je les

01:08:02croise pas beaucoup, aussi

01:08:04parce qu'on n'a pas beaucoup d'espaces

01:08:06qui permettent,

01:08:08l'ascenseur est tout petit, donc pour chitchater

01:08:10avec son voisin en étant vraiment très très proche,

01:08:12c'est pas évident,

01:08:14et on n'a aucun temps

01:08:16collectif

01:08:18pour apprendre à se connaître, se rencontrer,

01:08:20etc.

01:08:22Et les temps

01:08:24d'âgé sont pas forcément

01:08:26des temps propices,

01:08:28des temps qui sont douloureux, avec

01:08:30l'ordre du jour très long, vu qu'on est très

01:08:32nombreux, et qu'il y a des votes par allées,

01:08:34et qu'il y a six ou sept allées,

01:08:36desquelles on ressort

01:08:38plutôt en colère contre

01:08:40ses voisins qui ne connaissent rien,

01:08:44et l'enjeu de l'accompagnement

01:08:46que nous on envisage,

01:08:48qui là encore une fois est assez conséquent,

01:08:50parce qu'on a un espace partagé

01:08:52à travailler, mais

01:08:54c'est l'interconnaissance.

01:08:56Avant même de parler

01:08:58de responsabilité ou des charges,

01:09:00c'est déjà savoir qui est mon voisin,

01:09:02quel est son vécu,

01:09:04potentiellement des gens avec qui on peut

01:09:06très bien s'entendre

01:09:08quand on parle pas de

01:09:10payer la réfection de l'ascenseur.

01:09:12Créer déjà des atomes

01:09:14profus avec ses voisins, et avoir une compréhension

01:09:16de leur quotidien, pour que

01:09:18quand on parle d'un sujet qui peut

01:09:20être complexe, et qui peut,

01:09:22de quel on arrive avec des points de vue différents,

01:09:24d'un point de vue financier on n'a pas tous les mêmes moyens,

01:09:26d'un point de vue ingénierie

01:09:28on travaille pas tous

01:09:30dans le bâtiment et on n'a pas tous

01:09:32une bonne compréhension de ces sujets-là,

01:09:34quand même qu'on ait

01:09:36des choses sur lesquelles on se retrouve

01:09:38qui nous permettent d'être un peu plus à l'écoute

01:09:40de ce que dit notre voisin,

01:09:42de son ressenti, etc.

01:09:46Et après il y a l'appropriation du lieu de vie.

01:09:48Aujourd'hui, quand j'achète

01:09:50mon appartement, j'achète mon appartement.

01:09:52J'ai pas vraiment conscience que j'achète

01:09:54par des espaces communs, et que les espaces communs

01:09:56c'est un peu chez moi, et c'est un peu à moi

01:09:58de m'en occuper.

01:10:00Et le travail qu'on fait nous aussi, c'est

01:10:02d'accompagner les gens à s'approprier

01:10:04l'ensemble du bâtiment.

01:10:06Mon logement, mais le bas de ma porte,

01:10:08les escaliers, les espaces communs,

01:10:10c'est chez nous, en fait.

01:10:12Et on doit s'en occuper,

01:10:14ce qui suppose, comme dans notre appartement,

01:10:16quand on se dit, bien sûr, je vais refaire ma cuisine,

01:10:18je provise un peu de sous,

01:10:20et puis je refais ma cuisine.

01:10:22Dans un bâtiment collectif,

01:10:24en fait, c'est pareil, sauf qu'aujourd'hui,

01:10:26il n'y a pas vraiment ce travail-là.

01:10:28Et c'est pas vraiment un travail...

01:10:30Enfin, le syndic le fait un peu,

01:10:32mais pas

01:10:34dans un...

01:10:36à la dimension que nécessiterait

01:10:38d'accompagner un collectif d'habitants

01:10:40à anticiper des travaux

01:10:42d'accessibilité ou de rénovation

01:10:44qui sont souvent faits

01:10:46sur les façades.

01:10:48C'est quelque chose, aujourd'hui, c'est assez facile

01:10:50de se dire, OK, dans 10 ans, on va refaire

01:10:52les façades, on va commencer à investir

01:10:54un peu de ce côté. Mais le reste

01:10:56du bâtiment est pas forcément

01:10:58approprié

01:11:00et pas forcément pensé

01:11:02par le collectif

01:11:04sur ce sujet-là.

01:11:06Et puis, c'est

01:11:08accompagner la participation à l'avis

01:11:10de la copropriété aussi.

01:11:12Se dire qu'en tant qu'habitant

01:11:14de la copropriété,

01:11:16chacun a son mot à dire,

01:11:18chacun a une équivalente

01:11:20et chacun peut

01:11:22participer.

01:11:24Si je reviens

01:11:26sur mon expérience personnelle,

01:11:28aujourd'hui,

01:11:30je pense qu'il manque ce maillon-là

01:11:32dans l'animation

01:11:34de cette vie collective.

01:11:36Si on peut passer peut-être sur l'exemple d'après,

01:11:38là, c'est une collectivité,

01:11:40une copropriété, par exemple,

01:11:42qu'on a accompagnée de façon un peu plus

01:11:44light. Les espaces partagés sont

01:11:46un peu réduits.

01:11:48On va dire qu'ils ont appelé ça des super-communs.

01:11:50C'est un hall un peu plus-plus.

01:11:52On n'a pas vraiment un espace partagé en tant que tel.

01:11:54Et là,

01:11:56en fait, on a travaillé,

01:11:58donc on n'a pas de gestionnaire animatrice,

01:12:00mais par contre, on a travaillé

01:12:02avec le conseil syndical.

01:12:04À l'arrivée du conseil syndical,

01:12:06on a fait une réunion avec eux

01:12:08en les questionnant sur pourquoi est-ce qu'ils s'engagent

01:12:10dans le conseil syndical,

01:12:12quels sont leurs sujets

01:12:14d'enthousiasme au sujet

01:12:16de leur investissement au conseil syndical,

01:12:18quelles sont leurs craintes,

01:12:20est-ce qu'ils comprennent

01:12:22bien leur rôle

01:12:24au sein du conseil syndical,

01:12:26quels sont

01:12:28pour eux les enjeux de la vie collective

01:12:30au sein du bâtiment.

01:12:32Et on a

01:12:34un certain nombre d'ateliers qui sont prévus

01:12:36avec les membres du conseil

01:12:38syndical, mais aussi avec les autres habitants

01:12:40qui souhaitent

01:12:42participer à ces ateliers

01:12:44justement pour travailler

01:12:46un petit peu toutes ces questions du collectif.

01:12:48Et en parallèle

01:12:50évidemment de temps

01:12:52un peu festif d'interconnaissance

01:12:54type

01:12:56fête des voisins ou pot d'accueil,

01:12:58qui permettent de se rencontrer dans un cadre

01:13:00informel et détendu,

01:13:02on a une petite série d'ateliers

01:13:04qui va permettre

01:13:06aux copropriétaires de

01:13:08s'approprier leur vie.

01:13:10Il est à tout le monde,

01:13:12il doit convenir à tout le monde,

01:13:14mais tout le monde en a aussi la responsabilité.

01:13:16La vie collective,

01:13:18c'est quoi pour vous la vie collective ?

01:13:20C'est quoi vos attentes ?

01:13:22C'est quoi vos besoins ?

01:13:24On a embarqué le syndic

01:13:26dans la démarche

01:13:30et on essaye de

01:13:32faire passer au syndic

01:13:36ce rôle d'animateur de la discussion

01:13:38parce que

01:13:40une AG a été préparée

01:13:42entre le conseil syndical et le syndic,

01:13:44les sujets n'ont pas forcément été

01:13:46discutés ou partagés en amont

01:13:48avec les copropriétaires

01:13:50et quand on arrive à l'AG, il faut trancher.

01:13:52Mais il n'y a pas eu de temps de travail

01:13:54de se dire

01:13:56notre diagnostic des besoins

01:13:58aujourd'hui, c'est celui-là, il fait froid dans notre logement

01:14:00mais en même temps on ne peut pas rentrer

01:14:02parce qu'il n'y a pas d'ascenseur,

01:14:04comment

01:14:06l'arbitre, qu'est-ce qui est prioritaire,

01:14:08qu'est-ce qui n'est pas prioritaire.

01:14:10Le sujet du financement et du

01:14:12technique,

01:14:14c'est un peu une barrière qui peut venir

01:14:16après, mais avant ces sujets-là, il y a

01:14:18déjà la construction

01:14:20d'une vision commune et d'un projet

01:14:22commun qui aujourd'hui existe

01:14:24très peu

01:14:26dans la vie d'une

01:14:28copropriétaire.

01:14:32Voilà, c'est un petit peu

01:14:34à côté de ce

01:14:36qui a été évoqué avant, mais

01:14:38il me semble aussi

01:14:40un

01:14:42levier d'accompagnement

01:14:44des copropriétaires,

01:14:46de travailler sur ces sujets

01:14:48de collectif et

01:14:50de projets collectifs

01:14:52au sein du bâtiment.

01:14:54Ça ne s'adresse pas

01:14:56spécifiquement à l'accessibilité,

01:14:58quand on travaille en copropriété,

01:15:00on prend tout dans nos propos,

01:15:02c'est tout les sujets

01:15:04qui créent une attention comme ça.

01:15:06Est-ce qu'on a toujours le temps de le faire ?

01:15:08Est-ce qu'on a toujours la capacité de le faire ?

01:15:10Ça, c'est le sujet, mais

01:15:12je pense qu'on est quand même bien dans le sujet

01:15:14du coup

01:15:16de l'accessibilité.

01:15:18En fait, l'accessibilité, on se rend compte que si on fait

01:15:20faire un diagnostic aux habitants

01:15:22de leur vécu dans le bâtiment,

01:15:24s'il y a un vrai problème d'accessibilité,

01:15:26ça va ressortir.

01:15:28Parce que quand je déménage, je suis en galère,

01:15:30quand je rentre mes cours, je suis en galère,

01:15:32quand je me déplace avec mes enfants, je suis en galère.

01:15:34En fait, chaque voisin

01:15:36va avoir son

01:15:38point de vue

01:15:40sur ce sujet. Après,

01:15:42dans l'ensemble des sujets de la copropriété,

01:15:44peut-être qu'il n'arrivera pas en priorité,

01:15:46parce que le fait que

01:15:48les logements soient dépasseurs thermiques, au final,

01:15:50quand on demande aux habitants de classer

01:15:52ce qui est le plus problématique, ça va arriver avant.

01:15:54Mais la réalité,

01:15:56c'est de faire s'exprimer les gens

01:15:58qui ont leur vécu dans la copropriété,

01:16:00si l'accessibilité, c'est un sujet,

01:16:02ça ressortira.

01:16:08Il y avait des questions, des remarques.

01:16:12C'est bien, merci pour vos questions.

01:16:14Vous avez une recette

01:16:16pour donner un livre

01:16:18partout, et pour

01:16:20participer à la livre.

01:16:22La réalité,

01:16:24c'est qu'il n'y aura

01:16:26jamais tout le monde qui va participer.

01:16:30Il n'y aura jamais tout le monde qui va participer,

01:16:32mais

01:16:34si on arrive à créer

01:16:36un noyau dur et un collectif

01:16:38assez fort et assez diversifié,

01:16:40en fait,

01:16:42ils arrivent à embarquer pas mal de monde

01:16:44dans l'histoire.

01:16:46Voilà, c'est ça.

01:16:48C'est d'arriver à créer

01:16:50un collectif. Nous, on travaille sur les

01:16:52deux volets, sur le volet convivialisé,

01:16:54mais le volet

01:16:56connecté,

01:16:58c'est un objectif.

01:17:00La réponse, c'est qu'il faut

01:17:02clairement créer du lien

01:17:04entre les voisins dans des temps

01:17:08sympas. Parce que l'âger,

01:17:10ce n'est pas un moment sympa.

01:17:12De pouvoir se voir et se croiser

01:17:14aussi dans des temps sympas, ça permet

01:17:16de créer un lien qui fait que

01:17:18c'est plus difficile d'être en colère

01:17:20contre vos voisins quand il est

01:17:22Mais par contre, au-delà de ça, on s'entend bien.

01:17:25Donc peut-être qu'on peut discuter, réfléchir, etc.

01:17:27Donc pour nous, le premier volet, c'est travailler la convivialité,

01:17:32le lien entre les voisins, et ensuite mobiliser, outiller.

01:17:37C'est aussi outiller, quoi.

01:17:38Se retrouver face à ces sujets-là et se sentir un peu à poil,

01:17:42ça donne pas très envie de s'impliquer, quoi.

01:17:44Alors que si on a un accompagnement, des termes de travail

01:17:49qui sont constructifs, qui nous permettent de faire évoluer un projet,

01:17:52de réfléchir, etc.

01:17:53D'être partie prenante, en fait, de l'évolution de notre bâtiment,

01:17:59bah ça, ça motive aussi.

01:18:02Ouais, exactement.

01:18:07En fait, on va travailler sur...

01:18:09Attends, j'en ai pas de la question que j'ai.

01:18:11Quand ça pisse sur les réseaux sociaux,

01:18:13on va travailler à travers plein de canaux de communication.

01:18:18Parce que la réalité, c'est que tout le monde n'est pas touché

01:18:20par le même biais, quoi.

01:18:23Donc, alors, sur les co-propriétés neuves,

01:18:26on travaille même en amont avant que les gens arrivent.

01:18:29On fait passer des petits questionnaires,

01:18:30on fait des temps de rencontres avant l'alimentation du bâtiment,

01:18:35justement pour que les gens, quand ils arrivent dans le bâtiment,

01:18:37ils se connaissent déjà.

01:18:38Enfin, ils se connaissent pas tous, mais ils se connaissent déjà,

01:18:40ils ont identifié un peu qui habite où,

01:18:42et ils ont déjà un petit peu échangé.

01:18:45Mais après, on va faire de l'affichage,

01:18:47on va faire du boitage, on va utiliser des outils numériques,

01:18:52on va utiliser des temps présentiels.

01:18:54Enfin, on travaille avec plein de...

01:19:07Alors, si le groupe WhatsApp, c'est un inconditionnel de...

01:19:18Oui.

01:19:23Alors, dans les co-propriétés qu'on accompagne là,

01:19:26les co-propriétés neuves,

01:19:28on va plutôt être sur des groupes WhatsApp.

01:19:30Par contre, tous les autres projets qu'on accompagne

01:19:32où on a des gestionnaires-animatrices,

01:19:34on a une page Facebook, justement, avec un travail de communication.

01:19:39Mais en fait, c'est quelque chose qui prend du temps

01:19:40et qui est plus difficile dans les co-propriétés.

01:19:45Ou alors, il faut avoir quelqu'un qui maîtrise un peu ça

01:19:49et qui a envie de le faire.

01:19:53Oui.

01:19:54C'était aussi tout le travail qu'on fait d'outiller

01:19:57le conseil syndical ou le collectif

01:20:00à comment je stoppe aussi ça.

01:20:03Enfin, qu'est-ce que j'accepte comme sujet à traiter

01:20:06et qu'est-ce qui ne me concerne pas

01:20:09ou comment je dis à mon voisin que moi, ça fait trois fois là,

01:20:13OK, c'est compris, on n'en parlera plus.

01:20:17Et comment on les outille à ne pas s'essouffler aussi

01:20:20dans ce rôle de collectif qui peut être un peu difficile à part là.

01:20:26Je voulais vraiment dire sur ce que vous dites,

01:20:28c'est que nous, en tant que bailleurs sociaux,

01:20:31on a un problème assez récurrent aussi.

01:20:33C'est comment arriver à faire entrer des habitants dans un collectif.

01:20:37Il y a deux choses.

01:20:39Je suis d'accord sur les réseaux sociaux, c'est top.

01:20:42En fait, on est juste inondés.

01:20:44Évidemment, quand vous êtes parent et que vous avez votre boulot,

01:20:48les enfants, les courses, tout ça,

01:20:50évidemment, ce n'est pas la priorité.

01:20:53Donc là où c'est intéressant, il y a deux aspects, je trouve.

01:20:56La première, c'est quelle est la valeur ajoutée ?

01:20:59Montrer pourquoi si tu viens, qu'est-ce que tu vas pouvoir gagner ?

01:21:02Pour nous, quand on est en mode actif, c'est une chose.

01:21:05Mais on se rend compte que la valeur ajoutée pour les personnes

01:21:07qui sont à la retraite, elle, qui pourrait être seule chez elle,

01:21:11elles vont trouver une réattentive,

01:21:13elles vont pouvoir prouver qu'elles ont quand même un intérêt,

01:21:17une viabilisation sur cette résidence

01:21:19où elles peuvent apporter une valeur ajoutée.

01:21:21Et in fine, c'est intéressant parce que ça crée des moments d'échanges

01:21:25auxquels nous, on n'avait pas forcément pensé.

01:21:27Et après, pour arriver à capter les locataires,

01:21:29on avait fait un truc qui n'était pas mal.

01:21:31C'est pour vraiment pousser les gens à venir au réunion.

01:21:35On faisait ce qu'on appelait un café-rencontre au pied de l'immeuble.

01:21:37Et en fait, on les chopait au moment où ils sortaient de la résidence.

01:21:42Donc, ils n'avaient pas le choix, ils étaient obligés de passer devant.

01:21:44Et en faisant ça, on est passé de 20-30 % à 70-80 % de présence

01:21:50sur nos réunions parce qu'en fait, on les chopait par là.

01:21:53Quand on mettait du boîtage, quand on envoyait des messages,

01:21:55ça passait dans le flou.

01:21:57Et le fait de remettre ce fameux rapport humain,

01:22:01c'est vraiment bluffant en termes de félicité.

01:22:04Oui, nous, notre point de vue, c'est vraiment qu'il faut donner envie, quoi.

01:22:10Sinon, obliger les gens, ça ne fonctionne pas.

01:22:13Mais donner envie d'un truc, d'une instance qui est assez sympa,

01:22:16dans laquelle on réfléchit ensemble, on n'est pas le nez,

01:22:19on fait des petits apéros et des trucs comme ça,

01:22:21qui nous permet d'engranger de l'information, de la compréhension

01:22:25sur comment fonctionne notre bâtiment

01:22:27et d'être partie prenante dans les décisions qu'on va prendre derrière.

01:22:30En fait, ça donne envie.

01:22:33Donc, c'est notre point de vue.

01:22:36Après, ça demande d'être accompagnée et d'être construite.

01:22:39Et la question, maintenant, c'est un peu qui, quoi ?

01:22:43C'est-à-dire, il y a des collectivités qui proposent des services d'accompagnement.

01:22:50Peut-être que les syndicats devraient élargir un petit peu leur rôle

01:22:54et leur façon d'intervenir dans les propriétés.

01:22:57Mais même d'animer une AG, de distribuer la parole.

01:23:01Ils ne peuvent pas parler aux gens.

01:23:03Ils parlent administratif, tout entier, les syndicats,

01:23:08qui est une langue très spécifique, que les gens ne connaissent pas.

01:23:12Mais qui est nécessaire aussi, mais en fait, au-delà de l'AG,

01:23:14puisque l'AG a un déroulé juridique et juridique,

01:23:18c'est-à-dire qu'il y a des syndicats qui sont en train de faire des affaires,

01:23:21qui sont en train de faire des affaires,

01:23:23qui sont en train de faire des affaires,

01:23:25qui ont un déroulé juridique, etc.

01:23:28Mais en fait, il faut d'autres temps pour créer un projet collectif.

01:23:32Ça ne peut pas se résumer à ça.

01:23:34Ça se résume à une expérience de voisinage qui est douloureuse, vraiment.

01:23:38Et qui fait qu'en fait, on n'a pas envie de parler à nos voisins,

01:23:41parce que vraiment, ils ont dit des trucs qu'on considère complètement cons à l'AG.

01:23:46Mais en fait, on ne connaît pas leur quotidien.

01:23:48On ne connaît pas leur...

01:23:49Et on n'a pas d'autre temps de réflexion et d'interaction avec eux.

01:23:51– D'un autre côté, les co-propriétaires, on demande souvent,

01:23:54on les demande à être rapides, efficaces, les moins chers possible.

01:23:57Donc la faute est aussi un peu dans la balle du propriétaire.

01:24:00C'est qu'évidemment, il a décidé de ne pas vouloir payer.

01:24:02Donc je ne peux pas non plus leur exiger.

01:24:04Et pour avoir travaillé avec des syndicats,

01:24:06les mecs, les personnes qui travaillent dedans,

01:24:09ils disent, quand je vois le nombre d'AG que je dois faire et le co-propriétaire que je gère,

01:24:12évidemment, je n'arrive pas à passer plus d'une heure par semaine.

01:24:15– Non, mais je sais bien, mais d'un autre côté aussi,

01:24:18les co-propriétaires, ils ont signé une visée tout à l'heure pour un appartement,

01:24:21ils sont pas signés pour un pote avec leur voisin.

01:24:24– Mais la nécessité, le sujet, c'est qu'ils partagent des…

01:24:28– Là, on est d'accord.

01:24:29– Un espace, c'est à gérer collectivement.

01:24:31Tous les espaces communs, les façades, etc., c'est à gérer collectivement.

01:24:34Et quand on achète un appartement, on en achète une partie.

01:24:37– C'est pas qu'il y a une seule partie.

01:24:39– Exactement.

01:24:40C'est ce sujet-là à faire se voir.

01:24:44– Et quand on achète un appartement ou n'importe quoi en co-propriété,

01:24:49le notaire ne le dit pas, l'agent immobilier ne le dit pas,

01:24:53attention, ça veut dire des charges collectives, etc., etc.

01:24:58Et d'ailleurs, c'est pas que des charges, c'est ce que tu disais,

01:25:04un investissement, c'est toujours vu sous l'aspect financier.

01:25:09C'est jamais vu sous l'aspect, qu'est-ce que ça veut dire,

01:25:12en dehors des charges, vivre dans une co-propriété.

01:25:15– Si on trouve ce sujet-là, on le contemple et la santé générale,

01:25:20ce n'est pas le moment le plus douloureux de notre vie.

01:25:23Mais pourquoi ?

01:25:24Il n'y a pas de fatalité à ce que ce soit le cas.

01:25:26Si on provoque quelque chose dans la co-propriété

01:25:29qui fait qu'on porte des projets stimulants

01:25:31qui vont amener du mieux-vivre dans la co-propriété,

01:25:34l'AG, c'est juste une chambre d'enregistrement à un moment donné,

01:25:37et ça n'a pas vocation à être douloureux,

01:25:39même si dans nos cas sur liste aujourd'hui, ça l'est.

01:25:41Et ça l'est parce que je pense que les co-propriétaires

01:25:45ne s'emparent pas aussi de leur sujet.

01:25:47Il faut un aiguillon pour les amener à parler de ce qui peut les intéresser,

01:25:50collectivement, trouver des points d'intérêt communs.

01:25:53Et après, le syndic, je ne suis pas là pour défendre des syndics,

01:25:57mais en l'occurrence, on ne peut pas attendre d'eux

01:26:00ce qui n'est pas exprimé par les co-propriétaires.

01:26:03Ils ne peuvent pas le stimuler éventuellement,

01:26:05ils ne peuvent pas le bloquer.

01:26:06– Ils ne le savent pas parce que les projets, les co-propriétaires,

01:26:09c'est tout simple, on ne leur demande pas.

01:26:14Et à la rivière, des fois, ils ne vont mieux pas savoir.

01:26:17– Ce n'est peut-être pas le rôle du syndic de faire ça.

01:26:19– Ce n'est peut-être pas le rôle du syndic, on est d'accord.

01:26:21– Parce qu'à la loi 65, le décret 67, c'est un cadre de gestion

01:26:26d'un immeuble collectif, pas un cadre de projet.

01:26:29Et le syndic met en œuvre le cadre de socle juridique,

01:26:32pour la première fois, j'ai l'impression de défendre les syndics,

01:26:35peu importe.

01:26:36Mais en l'occurrence, ce n'est pas mon propos,

01:26:38c'est de dire qu'il y a peut-être aussi des compétences et des orientations,

01:26:42on attend d'un syndic, ils ne sont pas celles pour lesquelles

01:26:44il a été formé et pour lesquelles il est payé.

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