El 7/10
Entrevista: G.Beitler
Entrevista: G.Beitler
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00:00:00¿Qué tal, amigos? Bienvenidos a una charla más aquí en el canal.
00:00:10Hoy tenemos un invitado muy especial para nosotros, es un gusto recibir a Mujer Rosén,
00:00:19argentino, nacido en la Argentina, pero ciudadano israelí que le tocó vivir en carne propia
00:00:28lo sucedido el 7 del 10. Te doy la bienvenida al canal, Mujer, y bueno, presentate vos para
00:00:35que la gente te conozca un poco más. Bueno, es difícil resumirlo porque uno es
00:00:48varias cosas, efectivamente nací en Argentina, desde hace medio siglo soy ciudadano de Israel,
00:01:00miembro de un kibbutz, el kibbutz Nir Izhak, que está ubicado a tres kilómetros de la
00:01:10franja de Gaza y aproximadamente 7, 8 kilómetros de la frontera con la República Árabe Egipcia.
00:01:24Estoy casado con Diana, que también es argentina, pero nosotros, aunque vivimos muy cerca el uno
00:01:33de la otra, nos conocimos en Israel y en el kibbutz, y allí nacieron, se educaron nuestros
00:01:45hijos y tenemos tres nietos, y bueno, es eso como para punto de largada. Repetime, por favor,
00:02:00¿en qué año fue que hicieron realidad que fueron a vivir en Israel? O que fuiste, mejor dicho.
00:02:06En el año 1974, como parte de un grupo de activistas y educadores del movimiento Ayomer
00:02:19Azahir, que en hebreo creo que lo consideramos en otra conversación, significa el joven guardián,
00:02:26un movimiento sionista socialista, y uno de los hechos, digamos, uno de los exponentes de la
00:02:39erradicación nuestra, grupal, del contingente de argentinos que llegamos del movimiento,
00:02:45es que la mayoría de los miembros siguen viviendo en Israel y un alto porcentaje también en el
00:02:59kibbutz, después de todo este medio siglo y después de una cantidad, digamos, llamémosle de aventuras
00:03:08o peripecias, que tuvimos que pasar desde el momento que llegamos al kibbutz y hasta el día de hoy.
00:03:21¿Qué función cumplías o has cumplido a lo largo de los años en el kibbutz?
00:03:28Bien, como una de las características o una de las posibilidades para aquel que esté
00:03:35interesado en hacerlo dentro del kibbutz, es que podés tratar de desplegar distintos tipos de
00:03:45actividad o de experiencias, muchas veces experiencias laborales que no tienen relación
00:03:52unas con otras, pero que te abren un abanico, digamos, de muchos colores, de muchas mayores
00:04:02probabilidades de desarrollo, y en ese sentido yo tuve la suerte de estar en distintos ramos de
00:04:12trabajo, en distintas profesiones, en distintas funciones. Entre otras cosas, fui secretario del
00:04:21kibbutz, que fue una experiencia muy difícil, pero a su vez muy enriquecedora desde el punto de vista
00:04:29humano y social, y aparte, como miembro del kibbutz, me tocó en dos oportunidades ser
00:04:41enviado o delegado de emisario del movimiento kibbutziano de Israel en Argentina, y también
00:04:52desplegar tareas educativas del movimiento del cual soy originario, el movimiento Shomer HaTzair,
00:04:58que comentábamos hace un instante, en Argentina. De manera que mis lazos con Argentina y con parte
00:05:11de la comunidad judía de la Argentina, como que los mantengo frescos en todas estas décadas.
00:05:21¿Así que conociste el Ken de la calle Perón?
00:05:31Claro, en realidad el centro de la calle Perón, bueno, pero yo trato de ser muy bueno...
00:05:41Hay gente que no entiende nada.
00:05:42Claro, no, porque aparte es un tema sociológico, no es solamente una cuestión técnica del lugar.
00:05:50El movimiento Shomer HaTzair y no solamente la parte educativa, sino también el sector de actividad
00:06:00cultural, comunitaria y de otras edades, no solamente de la educación formal, que es el nudo,
00:06:08como tú sabes, el nudo principal de la Shomer HaTzair, estaban ubicados anteriormente en un
00:06:20local mucho más pequeño, en la calle Junín, en el barrio de Once también, en Buenos Aires.
00:06:28Pero, en los años 80, considerando que se produjeron muy importantes cambios estructurales en la comunidad
00:06:41judía de la Argentina, que de ser una comunidad de inmigrantes, mientras tanto ya habían nacido nuevas
00:06:50generaciones, con otro tipo de inserción y con otro tipo de educación y de centros de interés, se decidió pasar
00:07:01de aquel local a un edificio de varios pisos que existe hasta el día de hoy, que posibilita desplegar no solamente
00:07:12actividades para la gente joven, sino también para otras edades. De manera que la presencia de la Shomer HaTzair
00:07:22en la calle Perón, que en aquel momento nos hizo esta mudanza, en el año 1986, todavía se llamaba Cangallo,
00:07:31no es solamente un tema técnico, sino que refleja unas tantas transformaciones de la Shomer HaTzair, de la comunidad judía argentina, etc.
00:07:49Bien, yo te decía, Perón, en el año 89, en julio del 89 conocí Buenos Aires, fue la primera vez que fui a Buenos Aires,
00:08:00y conocí la casa de Shomer HaTzair. Vamos a hablar en israel, sino la gente se nos va a ir.
00:08:10Hablábamos de que, bueno, has hecho una vida más que nada dedicada a la educación, a educar en un centro sionista y socialista
00:08:20a jóvenes judíos en la Argentina, con la principal misión, creo que la primera, de que sean buenas personas, y la segunda, de que
00:08:28vayan a vivir a un kibbutz, a vivir esa experiencia en un kibbutz. ¿Qué estabas haciendo el 6 de octubre del año pasado?
00:08:40El 6, el día viernes 6 de octubre, estábamos con mi familia, con mis dos hijos, un hijo que vive en el centro del país,
00:08:54en el, lo que se llama el valle del Jefer, acá en Israel, y mi hijo menor, Itán, que vive en el kibbutz de Nir Yitzhak.
00:09:06Generalmente, en estos encuentros semanales, principalmente, para mi hijo que vive en el centro del país, cuando nos encontramos
00:09:16es un encuentro de todo un fin de semana, porque para él es un viaje largo, teniendo en cuenta que también tiene niños chicos.
00:09:26Pero aquel viernes, que se perfilaba como ser quizás el último viernes del verano de Israel, entonces compartimos la cena sabática
00:09:41y nuestros hijos no se quedaron para compartir también lo que generalmente hacíamos, que es el día sábado.
00:09:54Y es de aquí que el sábado por la mañana, entonces, estábamos solamente en casa, Diana y yo, y a las seis y media de la mañana,
00:10:06que yo estaba despierto porque aprovecho los días sábados por la mañana para la lectura.
00:10:13Esto de la lectura tiene que ver con el hecho que en los últimos años yo volví al banquillo de los estudiantes como un estudiante más.
00:10:25Y entonces estudiaba en la Universidad Ben Gurion de Berceba temas que están relacionados justamente con historia del Estado de Israel y del Medio Oriente.
00:10:41Bueno, entonces a las seis y media yo estaba tratando de aprovechar las primeras horas frescas de la mañana justamente para leer y hacer, digamos, la tarea para el hogar de un buen estudiante.
00:10:58Y en ese momento escuchamos lo que acá se denomina alerta roja.
00:11:07La alerta roja en nuestra zona es una alarma que indica el peligro de misiles desde la franja de Gaza y en definitiva es una directiva o un código como para resguardarse.
00:11:26Afortunadamente en nuestra casa, justamente por estar ubicada en una zona de frontera pegada a casa, tenemos un refugio blindado.
00:11:40Y estamos ya habituados a que de tanto en tanto existen ataques de misiles desde la franja de Gaza que, como todos sabemos, estaba y está aún todavía dominada por el Hamas y la Yihad Islámica.
00:12:02De manera que tomé mis libros y nos fuimos para este refugio, cerramos la puerta y generalmente lo que sucede es que al cabo de unos diez minutos y un cuarto de hora se nos comunica de que el peligro transcurrió y podemos volver a nuestra actividad habitual.
00:12:29O sea, en el caso mío a estudiar y aquellos que quieran desarrollar otro tipo de actividad, por ejemplo, familias con sus niños que quieren pasear dentro o fuera del kibbutz, porque en el kibbutz tenemos una especie de jardín zoológico pedagógico que a los niños les encanta pasear allí justamente los días sábados.
00:12:57Pero vete aquí que esta posibilidad no llega. ¿Por qué no llega esta posibilidad de salir? Porque en realidad no se trata de un ataque, entre comillas, rutinario al cual estamos habituados, sino que ya no es el ritual de violencia al cual estamos acostumbrados.
00:13:25En realidad era una andanada incesante, un bombardeo constante que las paredes temblaban, afortunadamente no cayó nada sobre nuestra casa, pero aún si eso hubiese sucedido todavía estábamos con la calma, como decíamos antes, de que estamos en una vivienda resguardada y en un refugio blindado.
00:13:55Hasta aquí llegó una noticia todavía mucho más, otro tipo de alarma, una información de una situación de mayor riesgo, porque se ha detectado la presencia, lo que luego se descubrió como una verdadera invasión masiva y motorizada de elementos terroristas,
00:14:22en realidad por la envergadura prácticamente un ejército, como si fuera una especie de ejército regular que invadió el kibbutz y entonces obviamente debíamos seguir permaneciendo en casa.
00:14:42O sea, todo esto sucedió desde las seis y media de la mañana del sábado, estamos hablando del sábado 7 de octubre de 2023.
00:15:03¿Cómo sigue la historia dentro del búnker?
00:15:09Bueno, en fin.
00:15:16Yo sé que esto es difícil, no quiero hacerte revivir cosas que de repente te hagan sentir mal, si querés saltearte cosas, vos tenés la libertad.
00:15:33Vamos a hacer algo que en realidad es la primera vez que lo voy a intentar, y una sorpresa para ti, claro, y también para aquellos que nos escuchan, y que es tratar de rebobinarlo desde el final.
00:15:48O sea, vamos a llegar al principio de lo que nos pasó, más allá de lo que relaté hace un instante, que tiene que ver con las horas en las cuales estuvimos encerrados esperando a que aquella pesadilla llegue a su fin.
00:16:04Y entonces digo así, en un momento dado, mucho después de todo esto, nosotros nos vemos en la alambrada que separa las viviendas del kibbutz de los campos cultivados del kibbutz,
00:16:27frente a terroristas que nos han secuestrado y que reclaman de nosotros abiertamente, y estaban también a cara descubierta, acompañarlos a ellos a Gaza.
00:16:46Y dicen que debemos esperarlos, que en unos instantes va a llegar un vehículo donde nos van a trasladar a Gaza.
00:16:57Y en ese momento es que, no sé de dónde saqué el coraje o la fuerza, es que yo dije no, y nosotros nos volvemos a casa, y estaba seguro de que en ese momento esto se termina y nos van a fusilar,
00:17:24porque nos estaban apuntando con sus armas. Y ahora sí, vuelvo a lo que pasó en aquella mañana, porque luego de varias horas de espera, alrededor de las 11 y 25 de aquella mañana,
00:17:46o sea, ya tirando para el mediodía, entonces nosotros escuchamos más allá, o aparte de toda la cohetería que yo describí antes, escuchamos tiroteos cada vez más cerca, hay disparos alrededor de nuestra casa,
00:18:05y en un momento dado hay una irrupción en nuestra casa que nosotros percibimos, que desde ambas puertas, o sea, desde la puerta queda un jardincito que tenemos en casa, y desde la puerta de entrada entra gente a los gritos y a los disparos,
00:18:26y la sensación es que la casa se derrumba, porque todo comienza, hay destrozos, se escucha el ruido de platos rotos, de muebles que caen, en fin, todo un desastre, y como era previsible al cabo de unos segundos,
00:18:51entonces escuchamos golpes en la puerta y gritos en árabe exigiendo que abramos la puerta, cosa que obviamente nosotros tratamos con todas nuestras fuerzas de evitar.
00:19:11Acá conviene, quizás para aquellos que no conozcan el tema del refugio, detallar lo siguiente, el refugio, como dije al principio, es muy útil y es muy importante cuando hay un ataque de misiles, es un refugio blindado, muy bien construido, pero esa es su finalidad.
00:19:36Por lo tanto, no tiene un resguardo para una irrupción terrestre, digamos así, para ser atacado por gente que quiera penetrar en el lugar mismo.
00:19:56Y entonces Diana y yo tratamos de sostener, y tuvimos éxito, tratamos de evitar la entrada de los invasores, que en aquel momento no sabíamos cuántos eran, escuchábamos solamente los gritos y los destrozos de la casa,
00:20:16y tuvimos, digo, éxito porque impedimos su entrada, o sea, nosotros desde adentro logramos impedir que ellos abran de afuera, pero ellos no desistieron a ese reclamo suyo y entonces dispararon,
00:20:38y al disparar contra la puerta nosotros resultamos heridos, tanto Diana como yo, yo con mayor gravedad, resultamos heridos con nuestras manos, la puerta se abre y allí vimos al grupo de terroristas,
00:21:02cuando digo terroristas en real, nunca estoy convencido si esta es realmente la definición adecuada, porque por un lado, claro, se trata de invasores y de gente que se dedica al terror, al sabotaje,
00:21:18pero cuando abrimos la puerta lo que vemos es gente vestida con uniformes de fagina, un ejército regular muy bien preparado, nosotros estamos muy heridos,
00:21:38yo tengo ya una terrible hemorragia, y nos ordenan salir al living de la casa, o sea, abandonar el refugio, y ya en ese momento anuncian que tenemos que ir con ellos y no hace falta ser adivinador para saber que estamos secuestrados,
00:22:03que nos quieren llevar, mientras ellos se organizan para su salida hay un señor, uno que está vestido de civil, porque estamos hablando de seis terroristas, cinco están vestidos, como dije, con ropa militar atigrada, recuerdo, el uniforme,
00:22:31y uno está de civil, y este hombre que está de civil es el que destroza la casa, pero el destrozo tiene que ver que es algo programado, no es algo digamos espontáneo,
00:22:44todo lo que le resulta de valor y que le resulta importante o grato para él, él tiene ya una especie de cartón enorme que lo tenía preparado y en el cual va tirando las cosas que se lleva de los instantes de la casa,
00:23:02ahora, aquellas cosas que quizás no le placen no es que la deja en el lugar, entonces digamos si hay un reloj y una radio y eso lo quiere, eso lo pone al lado hay un jarrón de flores, entonces que no lo quiere no es que lo deja ahí, sino que lo tira,
00:23:22entonces sigue el ruido, sigue el derrumbe, sigue el destrozo, y otro de estos señores con toda calma en aquellos instantes hay que ubicarse un poco en la situación, porque mi señora está herida,
00:23:44aunque en menor gravedad quizás que yo, pero también es una situación fea, y yo que estoy con un hemorragia cada vez más grande porque la ráfaga de mitralla me atraviesa la mano, me destroza los dedos, en fin, una cosa dantesca, infernal,
00:24:08pero decía entonces que uno de ellos, de los terroristas, abre el refrigerador y comienza a tomar y comer como lo que se llama pancho por su casa, sin ningún problema, o sea, frente a mí que estoy allí, por poco me caigo,
00:24:32en resumen, nos ordenan salir y nos quieren llevar, la hago corta porque esto es mucho más largo y más complicado, pero en definitiva nos arrastran entre los árboles del kibbutz,
00:24:54lo hicieron de esta manera para no ser detectados, para no ser visualizados quizás por drones o por algún helicóptero de Israel, y entonces hacíamos un largo paseo por el kibbutz hasta que llegamos al alambrado que contaba hace unos instantes,
00:25:17que es la parte que separa las viviendas del kibbutz de los campos cultivados, que nosotros estamos muy cerquita, estamos a una cuadra, pero como trataron de evitar ser descubiertos quizás por alguna fuerza civil o militar israelí,
00:25:47entonces hicimos todo este largo recorrido en el cual mientras tanto mi herida se complica mucho más porque voy recibiendo de los árboles las ramas y de modo que la mano era una especie que me hacía corrar el hornero de los pájaros,
00:26:14porque esa era la impresión que me daba, hasta que llegamos al alambrado donde minutos antes se habían llevado parte de la familia de nuestra compañera Clara Marnan, que seguramente ustedes conocen la historia,
00:26:31Clara y Luis es una pareja que fueron secuestrados y también toda la familia Oridea se encuentra, afortunadamente están liberados, pero cosa que nosotros no sabíamos en aquel momento, instantes antes de nuestra llegada a este lugar, ellos fueron capturados rumbo a Gaza.
00:26:57En este estado de cosas, después de este paseo que nos hicieron hacer, en el cual agravó mucho más mi situación, yo ya no tenía sinceramente miedo de morir ahí, yo creo que preferiría que me maten y que no me lleven a lo que sabemos hoy es el infierno,
00:27:27lo mismo de Gaza, de los túneles subterráneos, ¿dónde me iban a dejar morir si es que no moría antes?
00:27:40Y entonces hubo una breve discusión con uno de los terroristas que nos apuntaba y a él le digo que no, yo no voy a Gaza, nosotros no vamos a Gaza y nos volvimos y estábamos seguros en aquel instante de que íbamos a escuchar el disparo que iba a poner fin a toda esta historia.
00:28:11Bueno, pero si estamos acá es porque no escuchamos el disparo.
00:28:21Es increíble, o sea, yo de estos momentos, por un lado puedo sentir ese miedo y esa adrenalina que tendrían ustedes en el momento, porque debe ser como una droga la cantidad de adrenalina que uno genera en ese momento.
00:28:44Por otro lado, siento la fascinación de que me lo puedas contar, ¿me explico? De que hayas podido sobrevivir a eso, que no se entiende lo de fascinación como algo que estoy disfrutando.
00:29:01Es muy removedor, es muy conmovedor.
00:29:05Existen distintas interpretaciones, ¿por qué no nos ultimaron? Hay varias posibilidades y quizás ninguna es cierta y probablemente todas sean ciertas o tengan algo de cierto.
00:29:28Una posibilidad que es la que recuerda Diana, yo no, quizás porque mi estado era tan difícil que no estaba en condiciones de apreciar esta situación.
00:29:43Habías perdido mucha sangre.
00:29:45Claro, que había un helicóptero del ejército de defensa de Israel, que aunque el ejército todavía no llegó a entrar en el Kibbutz y por eso tampoco pudo, digamos, salvarnos de toda esta situación,
00:30:01pero ya había algún tipo de observación de drones o de helicópteros del Zahar y eso influyó como para que los terroristas decidan, desistan de la posibilidad de un secuestro a Gaza.
00:30:23La otra posibilidad es que estaban esperando un vehículo en el que probablemente no podía llevarnos a todos, porque como decía, se trataba de los cinco vestidos, digamos, eran todos terroristas,
00:30:41pero cinco estaban con, digamos, con uniforme, con grados militares y en fin, con toda esa cosa y estaba también el civil, digamos, el ladrón que lo destroza todo.
00:30:53Entonces, ya son seis y tienen aparte nuestras pertenencias y todo eso tienen que llevarlo. Entonces, llevarnos también a nosotros, que en el baúl no nos pueden llevar porque tienen que llevarse lo que robaron.
00:31:10Entonces, lo que queda es la posibilidad de que lleven nuestros cuerpos sangrantes o nuestros cadáveres sobre sus rodillas, que tampoco, digamos, es una posibilidad muy simpática. Entonces, esa es otra posibilidad por la cual no dispararon.
00:31:30En fin, existen, entonces, lo cierto es de que no dispararon, se contentaron con lo que ya nos habían herido antes, que ya era muy grave, y entonces nos fuimos corriendo, sí, corriendo, así como estábamos, a nuestra casa o a lo que era nuestra casa,
00:31:54porque al llegar descubrimos los destrozos, todo lo que había sucedido. Yo no tenía mi celular porque ellos se lo habían llevado. Entre paréntesis, ese es el celular.
00:32:12El celular, en un momento dado, con ellos, ven que, perciben que lo tengo, mientras estábamos, nos están capturando, ¿no? Entonces, me ordenan tirarlo al suelo vacío, a la calle allí, y entonces, uno de ellos con su arma está por destrozarlo,
00:32:38pero otro le ordena tirarlo sobre el césped al lado, digamos, de la vereda ahí. Ahora sabemos que esto también estaba, digamos así, estaba pensado, porque al dejar al celular ahí,
00:32:58iba a dificultar la posibilidad de que nosotros seamos detectados, quizás, por el Ejército de Israel o por alguien que nos quiera prestar ayuda. Y es por eso que luego ya de nuestro secuestro y todo lo que nos pasó, entonces, de que pudimos recuperar el,
00:33:24o otros compañeros pudieron recuperar nuestro celular y dárnoslo. Bueno, entonces, acá comienza otro capítulo de toda esta terrible historia para nosotros, porque no podemos quedarnos ahí, ya no hay casa, ya no hay refugio,
00:33:42pero, digamos, Diana logra comunicarse con uno de nuestros hijos, que a su vez le ruega al vecino de enfrente que a pesar, a pesar de las directivas de seguridad que impiden abrir la casa a nadie, a nadie,
00:34:06porque hoy todos sabemos de que mucha gente que accedió a dar ayuda, en realidad fue asesinada, porque detrás de la persona o del vecino que solicitó ser salvado, había un terrorista que había enviado a este vecino, muchas veces a un niño,
00:34:32y de momento que se abre la puerta, matan al vecino o al niño, y claro, hasta al dueño de casa. Pero nuestro vecino accede, de todos modos, en un acto de mucha valentía, de mucho arrojo, de mucha dignidad, de mucha amistad con su amigo,
00:34:52el turco, como lo llamamos, abre la puerta de su casa, inmediatamente entramos al refugio, y él me hace el torniquete que logra detener la hemorragia.
00:35:10A todo esto, el lugar donde estábamos sentados, yo ya había, lo había convertido en una especie de piscina, de una alberca de sangre, en fin. Y comienzan las primeras comunicaciones ya para informar a nuestro Estado, al Ejército, a la Policía, al Magen David Adom, que es la Cruz Roja de Israel,
00:35:37pero todos se disculpan, y nos dicen, perdonen, pero no podemos prestar ninguna ayuda, porque esto, el lugar donde ustedes viven, el Kibbutz Nitzhak, es un campo de batalla, no hay forma de llegar hacia ustedes, las rutas, aparte, también, es toda una situación de guerra, es toda una situación de terror, de caos,
00:36:02por favor, traten de aguantar lo más posible, y en algún momento vamos a llegar. Y bueno, entonces pasan otras cuatro, cuatro horas y media, hasta que por fin logra entrar una patrulla de rescate, cuando todavía hay terroristas en el Kibbutz, o sea, se escuchan los disparos, la cosa está muy movida y muy difícil,
00:36:32de modo que estos soldados también arriesgan su vida, y junto con compañeros nuestros del Kibbutz, que les nos ayudan a salir de la casa de nuestro buen vecino, y somos trasladados al hospital.
00:36:54Esto es otra aventura más, un traslado imposible de ser narrado, porque no se trata de una ruta tranquila, en realidad, para ir al hospital, desde nuestro Kibbutz, es un viaje que puede ser un máximo de 25 minutos, media hora, una cosa así,
00:37:19pero nosotros llegamos recién al cabo de varias horas, porque del carro, digamos, de la patrulla en la cual estábamos, un carro blindado, digo, entonces nos pasan a una ambulancia,
00:37:37y no es que la ambulancia puede viajar con una sirena, con una ambulancia normal en esta situación, sino que cada tanto se detiene, porque, como decíamos antes, estamos en guerra, en batalla, es toda una película de terror,
00:37:58hasta que recién alrededor de las ocho, ocho y media de la noche, llegamos al hospital central de nuestra región, que es el hospital Soroka de Bercheva.
00:38:10Bueno, llegamos al hospital, y supuestamente allí por fin vamos a poder ser tratados, porque ya, ya, es una situación muy complicada, pero el espectáculo es indescriptible, lo que vemos allí es algo,
00:38:32hay una cantidad impresionante de heridos en todas partes, y el plantel médico no da abasto como para considerar qué es lo que se puede hacer con tanta gente,
00:38:54y en un momento dado una enfermera muy dulce y muy emocionada se acerca a nosotros pidiendo disculpas y dice, miren, por un lado no podemos tratarnos a ustedes, porque no sabemos cuándo vamos a llegar, pero por otra parte ustedes no pueden esperar,
00:39:15así que nos van a perdonar, pero los vamos a trasladar a otro hospital, y entonces en una ambulancia nos transportan al hospital del Montescopus de Bercheva, al cual llegamos, perdón, de Jerusalén acá, Diana, me corrige, es que claro.
00:39:37De Bercheva a Jerusalén.
00:39:39Salimos del Soroca de Bercheva rumbo al Montescopus de Jerusalén, al hospital Hadassah, donde llegamos a eso de las cinco de la mañana, entonces fíjense ustedes qué tipo de recorrido hicimos, ya no hablo del momento, del estallido de la guerra, del ataque, de la invasión, de los misiles de las seis de la mañana,
00:40:06habló puntualmente desde el momento de la herida, un poco antes de las doce del mediodía, y estamos a las cinco de la mañana del día siguiente, y afortunadamente por nuestra situación, en el mismo momento en el cual nosotros entramos, quizás ya estaban avisados de que nos iban a recibir,
00:40:30entonces desde la sala de emergencia somos trasladados al quirófano, nos operan, a Diana no hubo más remedio que, a pesar de que su herida se veía hasta ese momento como menor a la mía, por comparada con la mía, era una herida de menor envergadura, pero de todos modos era algo bastante grave porque le tienen que amputar un dedo en definitiva.
00:40:53Y bueno, entonces yo atravesé varias operaciones y estuvimos prácticamente un mes internados en este hospital Adasa con una muy excelente atención médica y con mucha solidaridad, y con algo muy emotivo y muy gratificante y muy digno de destacar,
00:41:15y que es la solidaridad de muchísima gente que se acercó al hospital porque los medios de difusión ya habían quizás comentado lo que estaba pasando y que nosotros estábamos internados,
00:41:30y entonces gente que trae desde, en fin, algunas tortas, algo para comer, y niños que obviamente no nos conocen porque son de Jerusalén, de la zona nuestra,
00:41:51pero que traen dibujos para prestar su adhesión, y hay muchísimos ejemplos de este tipo de solidaridad que fue un hecho muy determinante para nuestra recuperación.
00:42:13Estuvimos allí un mes y bueno, allí también nos fuimos enterando de la catástrofe que pasó también en la zona y en nuestro kibbutz, de siete compañeros nuestros, luego también descubrimos que había una joven que murió fuera del kibbutz en el Festival Nova,
00:42:36o sea, ocho compañeros del kibbutz, entre ellos gente muy joven y todos ellos gente muy querida, con la cual teníamos un vínculo muy humano, muy caro para nosotros, y que fueron asesinados en aquella terrible jornada.
00:42:59No sé si quedarme en la jornada, no, vamos a salir de este momento, yo te agradezco la verdad que hayas contado esto porque yo en lo personal, el canal de YouTube, la función que tiene es defender el derecho a existir de Israel.
00:43:30Punto. Esa es la función que tiene este canal. Ayer me llegó un mail por la cantidad de visitas y eso, que me da la posibilidad de postularme para monetizar con el canal, y yo ya le he dicho a mucha gente que si en algún momento este canal monetiza, lo que entre va a ser exclusivamente para las familias de los soldados caídos o heridos.
00:43:56No, no, este canal no está hecho para recobar para mí, si entra algún día dinero va a ser para eso. Perdóname que vos sos un herido del 7 de octubre, pero bueno, hay que elegir y eso fue lo que elegí yo.
00:44:12Siendo la parte política del Medio Oriente para salir de esta parte más trágico en lo humano. Ideológicamente, vos cambiaste el Monsieur Rosén de hoy, 29 de septiembre del 2024, más allá de todo lo que le ha tocado vivir que recién contaste.
00:44:38¿Qué cambió acá en tu cabeza del 6 de octubre a hoy? Si es que cambió algo.
00:44:48En realidad, claro que cambió, porque se han acentrado, se han consolidado, se han fortificado, se han hecho mucho más intensas convicciones que tenía antes.
00:45:05Por ejemplo, en relación al Jamás, yo creo que la política que sostuvo el gobierno de Israel en el sentido de posibilitar la llegada de fondos del Qatar, porque los fondos que llegaron de Qatar y de otros lugares
00:45:32fueron la fuente de ingresos que posibilitaron los armamentos con los cuales nosotros fuimos atacados. Y yo nunca tuve antes ningún tipo de ilusión en relación al Jamás y allá de Islámica, que son ejércitos terroristas.
00:45:57Si hay algún tipo de diferencia entre mi pensamiento, mi observación antes del 7 de octubre y el día de hoy, es que hasta el 7 de octubre yo percibí el peligro del Jamás principalmente como un problema de terror interno.
00:46:22O sea, yo era consciente, inclusive por gente con la cual teníamos contacto en la franja de Gaza, respecto de la opresión y de la represión constante de parte del Jamás,
00:46:39y de un gobierno islámico fundamentalista, con una dictadura que en su momento cuando se encaranó en el poder en la franja, como ustedes saben, ellos arrojaron desde los edificios de los ministerios a los funcionarios de la OLP,
00:47:05que eran los que administraban hasta ese momento, como parte de la autonomía nacional palestina, la franja de Gaza. Entonces, lo que yo principalmente percibí, observaba, me preocupaba, era el tipo de miseria y de terror en el cual estaba insumida la población de la franja de Gaza,
00:47:31pero no como un peligro existencial, de alguna manera, para nosotros. Entre otras cosas, porque teníamos en nuestras casas un refugio blindado, porque existía también una valla, que era también una valla subterránea, con instrumental electrónico,
00:47:58que según se nos había asegurado, no existía la menor posibilidad de alguna penetración en las poblaciones civiles fronterizas como la nuestra.
00:48:12Y toda esta concepción, porque así se lo denomina ahora en Israel, esta concepción errada, en relación a... jamás todo esto se desmoronó en la mañana del 7 de octubre,
00:48:29y yo creo que es imprescindible que se forme una comisión libre de investigación que determine exactamente cuáles fueron todas las causales de parte de Israel,
00:48:53que impidieron, por un lado, la invasión misma, el ataque, la agresión, y luego también algún tipo de respuesta, porque si hubiese habido algún tipo de respuesta inmediata, entonces esto se hubiese podido evitar o se hubiese podido reducir.
00:49:15Ahora, esto es una cosa que hoy por hoy debemos reconocerlo, yo soy un ciudadano israelí muy patriota y muy orgulloso del país en el cual vivo, pero hay que reconocer que acá hay un abismo impresionante, increíble, por ejemplo,
00:49:36entre la capacidad militar y tecnológica de Israel y los operativos desarrollados, por ejemplo, con los walkie-talkie o con los mensajeros electrónicos, y por ejemplo, inclusive en el hecho que Nasralla, el jefe máximo del Hezbolán en Líbana, fue liquidado,
00:50:04bueno, son operativos que el ejército israelí lo ha desplegado con alta inteligencia, inteligencia, digo, en todo sentido de la palabra, inteligencia, y si tiene esa capacidad y si tiene ese talento, no se entiende cómo se pudo haber permitido el desastre, la catástrofe, la masacre que nosotros hemos sufrido
00:50:34la violación de mujeres, el secuestro de civiles, de los cuales muchos ya fueron asesinados, quedan 101 que están ahí, entre ellos, niños, o sea, hay una situación que, digo así, para nosotros, esta jornada de la cual hablamos, la jornada del 6 de octubre del 23
00:51:04casi un año de haber sucedido, la seguimos viviendo cada día, no, no, o sea, no quiero que se malentienda, no solamente por nuestras heridas, es para nosotros, estamos el 7 de octubre
00:51:23por la gente que está en Gaza, por pensar que si no nos hubiésemos atrevido a resistir que el secuestro continúe hasta Gaza, nosotros, Diane y yo, estaríamos en este momento allí y no estaríamos para contártelo ahora, porque no hubiésemos, vamos a ser sinceros,
00:51:50en aquel, con este tipo de herida y la situación en la cual estamos, muchas horas, no hubiésemos podido sobrevivir. Y entonces, si uno trata de componer todo este cuadro de situación, tiene más signos de pregunta que signos de exclamación.
00:52:17Y en fin, esperemos de que en algún momento sí podamos tener respuestas, yo creo que es una, esta es la emergencia de Israel, es importantísimo por la salud de nuestra sociedad que se sepa lo que sucedió para que no se vuelva a repetir.
00:52:43Y más importante todavía, y más urgente todavía, es hacer todo lo posible, todo lo posible por lograr la libertad de los cautivos.
00:52:58Sí, yo lo que, siento que hay una parte de Mollé que sigue viviendo ese 7 de octubre al día de hoy, más allá de que los días pasan en el almanaque, ese 7 de octubre parece que va a ser eterno, o al menos es lo que yo percibo.
00:53:21Siguiendo dentro de lo que sería el tema político israelí, vos cómo lo estás viviendo, sos de los que cree que Netanyahu se tenía que ir el mismo 7 de octubre, o al menos te lo planteo así,
00:53:43yo soy de los que piensa que Netanyahu es el responsable por el simple hecho de haber sido el primer ministro.
00:53:52Si el primer ministro hubiera sido Mollé o hubiera sido Gustavo, para mí tendría el mismo grado de responsabilidad, o sea, es el primer ministro sin importar el nombre propio.
00:54:02El primer ministro, ¿debió haber renunciado? ¿El primer ministro estuvo bien que se quede? ¿Debe renunciar cuando termine la guerra? ¿Estás de acuerdo en que hay que seguir hasta que Hezbollah desaparezca?
00:54:16¿O creías que había que hacer una pausa para concentrarse solo en los secuestrados y después ver qué pasa con Hezbollah? Y te sumo a eso, ¿qué sentiste en el momento que te enteraste que Nasralla había muerto?
00:54:36Ok, vamos a empezar por lo último. Lo que sucedió con Nasralla es un impacto muy exitoso, muy notable, y realmente, sin exagerar, es realmente un hecho histórico,
00:55:00no solamente para Israel, sino es un hecho digno de un estudio militar, geopolítico, en fin, es algo que, por ser algo tan cercano a nosotros, uno de los temas que a mí me apasiona es lo que se llama la historia inmediata,
00:55:20pero uno de los problemas del estudio, de lo que se llama la historia reciente, es que está tan cerca que no te permite realmente una visión un poco más profunda, más global, más reflexiva.
00:55:35Pero yo creo que en el actual momento, lo que está pasando, esta guerra, los episodios de la guerra, lo que contamos, por ejemplo, con el operativo respecto de los aparatos estos de mensajería, ¿no es cierto?,
00:55:54que exige, en fin, toda una preparación tecnológica y de seguridad muy complejas, o el bombardeo tan puntual del comando de la jefatura del Hezbollah y donde estaba en aquel momento Nasralla, en fin,
00:56:21digo así, eso por un lado, como los destacos, lo insisto, responde al talento y a la capacidad y al heroísmo también de parte del ejército de defensa de Israel,
00:56:38pero hay que también reconocer que hay, digamos, un aspecto de resolución y de responsabilidad tomada por el mismo gobierno, que es un gobierno con el cual yo no simpatizo, pero es el gobierno de Netanyahu.
00:56:56Entonces, ese aspecto también hay que reconocerlo. Y así como se reconoce lo positivo, hay que también reconocer lo opuesto, lo terriblemente negativo y de alguna manera imperdonable, que es la negligencia o la falta de respuesta adecuada, precisa, instantánea,
00:57:20en momentos de un ataque tan horrendo como el que sufrimos el 7 de octubre último. Y ahora respondo concretamente respecto a tu pregunta si tenía que haber renunciado. Yo creo que sí, que tenía que haber, desde el punto de vista ético, tenía que haber renunciado.
00:57:40Ahora digamos que desde lo político, en fin, entonces es algo mucho más difícil y más complicado, bueno, pero entonces en una situación así, si no renuncia inmediatamente, por lo menos se tiene que hablar de un llamado a elecciones.
00:57:59Entonces, por cuestiones mucho menores, por culpas mucho menores a la del gobierno de Israel en relación al ataque del 7 de octubre, en otros lugares del mundo, entonces ministros han renunciado. No es que los han echado, sino que por propia voluntad, desde el punto de vista ético, entonces se vieron obligados a renunciar.
00:58:26No quieren renunciar, no pueden renunciar. Entonces hay que llamar a elecciones. Y esta es la gran parte de la sociedad civil en este momento está embarcada en este reclamo de una convocatoria a elecciones que yo creo que va a introducir mucha salud en esta situación tan difícil.
00:58:50No se puede seguir sosteniendo esta crisis sin algún tipo de horizonte político que sea distinto.
00:59:02Ahora, puede ser, puede ser de que la, especialmente después de lo que pasa en estos días, en el Líbano, etcétera, etcétera, puede ser de que si hay elecciones, entonces nuevamente Netanyahu sea electo.
00:59:22Este es un tema que tiene que ver no solamente con el Líbano, sino con una, digamos, que tiene otro tipo también de motivaciones mucho más profundas, que quizás no vamos a conversar sobre ellos, sino que ameditan quizás un debate especialmente dedicado a este tema,
00:59:48porque es esta inclinación a la derecha y a los partidos religiosos que han tomado auge en las últimas elecciones. Y esto tiene que ver con cambios demográficos y culturales de la sociedad liberal.
01:00:07Eso recomiendo que lo hagamos en otra oportunidad. Bueno, pero yo creo que no está en discusión la legitimidad democrática de la elección. Lo que está en discusión es el modus operandi, la forma en que se aplican este tipo de políticas.
01:00:30Y todas, todas las encuestas indican la disconformidad con la forma de conducirse especialmente en relación al tema que yo considero que es el tema existencial y el tema más importante y el más grave, que es el tema de los rehenes en casa.
01:00:56Porque en este sentido, hay que recalcarlo, hay divergencias entre el Estado Mayor del Ejército y el Gobierno. Nadie discute que en esta discusión el que manda es el Gobierno.
01:01:14Pero el Ejército piensa que también sostiene de que se puede, se debe lograr la libertad por negociación de los civiles israelíes secuestrados y de los militares israelíes secuestrados en Gaza.
01:01:36Y que eso no va a impedir o no va a dificultar futuras intervenciones militares israelíes en Gaza.
01:01:48Bueno, esto es una discusión legítima, que se puede pensar de distinta forma, pero de todos modos esto refleja que, en fin, no existe una sola opinión o una sola posibilidad.
01:02:06No, no, a ver, Israel es un país democrático, el judaísmo en sí es muy democrático también en cuanto a la religión, yo no soy religioso, yo no soy creyente,
01:02:23pero la parte religiosa del judaísmo lo interesante que tiene es ese tal mood que es una especie de revolución marxista religiosa porque es una discusión entre rabinos que permite justamente que el judaísmo tenga esa, no sé cómo definirlo,
01:02:48pero todos esos movimientos que siempre terminan en un mismo lugar, que es donde hay dos judíos hay tres opiniones pero van a estar espalda con espalda.
01:02:58A mí lo que me pasa en la actualidad, yo de noche me voy a dormir y cuando pongo la cabeza en la almohada empiezo a pensar en todo esto desde el 7 de octubre a la fecha y tengo que ponerme auriculares y escuchar otra cosa para poder llevar la mente a otro lugar y poder dormir.
01:03:22El 7 de octubre yo creía que Netanyahu tenía que renunciar, después que Netanyahu siguió en el cargo dije bueno entonces no es un momento para cambiar de primer ministro porque estamos en guerra, que siga el primer ministro.
01:03:44Después en otro momento no, si Inglaterra en la segunda guerra mundial echó a Chamberlain y trajo a Churchill, el día que además Alemania avanzaba sobre Bélgica, Holanda y todos esos países Israel puede cambiar de primer ministro ahora.
01:04:08Y después pensaba pero no haciendo elecciones, de repente si es de una reunión del Agnese y cambiaran, entonces continuamente iba cambiando mi forma de pensar obviamente con el diario del lunes y hoy a 29 de septiembre pienso bueno lo menos malo fue que se quedó Netanyahu y que militarmente supo llevar las cosas y ojalá pueda haber elecciones pero una vez que se termine con el Ayatolá.
01:04:39Pero voy cambiando, vivo en Uruguay entonces me lavo las manos y digo bueno son los israelíes los que tienen que encargarse del tema interno de la política israelí.
01:04:52Lo que sucede, ojalá fuera, o sea lo que tú dices es cierto pero ojalá fuese digamos blanco y negro, no es tan así, o sea la situación tiene mucho más colores, hay toda una gama de colores en todo este panorama
01:05:16y resulta de que este talento militar que tú le adjudicas al primer ministro también está en discusión porque a ver.
01:05:26No se lo adjudico solo al primer ministro pero de la misma manera, el primer ministro es responsable de lo que pasó el 7 de octubre, también es responsable de que hoy ya no exista Nasralla y ya no exista el que era el número uno, que se me va el nombre siempre y que lo mataron en el centro de Teherán, lo cual también es responsabilidad de este primer ministro.
01:05:52Yo también lo reconocía antes y eso es correcto, lo que sucede es que la operación militar está a cargo del Estado Mayor y de parte del primer ministro y de su gabinete lo que se espera no es solamente directivas en lo táctico
01:06:18sino una estrategia política que acompañe este proceso y no cabe prácticamente discusión de que se ve por ahora, espero que quizás ahora cambie a partir del drama de estos días y de la exigencia de parte de la sociedad israelí que cambie esta situación
01:06:42pero por ahora no se perfila una estrategia política que complete, que acompañe, digamos, los pasos militares, ni en casa, ni en el Líbano, y en casa ya estamos prácticamente un año
01:07:01entonces no es tan, por eso digo, esto también amerita otro tipo de análisis un poco más puntual y en relación al Líbano también porque todos estos éxitos también lamentablemente se pueden revertir
01:07:20Yo reconozco que en el momento mismo que estoy conversando contigo también estoy atento a la posibilidad de que en cualquier momento, aunque ya no estoy frente a la Franja de Gaza y estoy en el centro del país, pero el centro del país está ahora amenazado también por la posibilidad de misiles, esta vez, digamos, desde el Líbano, desde Siria, desde Irak, desde el Yemen
01:07:49Entonces, por un lado eso, y por otro, cierro este paréntesis para volver a que espero que sigan los éxitos, o sea que desde el punto de vista militar, la mano de Israel siga adelante y con toda la fuerza posible
01:08:08pero si esto no va a estar acompañado de un programa de orden político y diplomático, entonces la experiencia histórica indica que no vamos bien
01:08:24Ahora, y esto es algo que, seamos francos, no es la primera vez que nos sucede, es uno de los temas que, digamos, yo también estudio como alguien que le interesa la, que estudia la historia del Estado de Israel
01:08:42El Estado de Israel, el Estado, hay muchísimos ejemplos, digamos, desde la guerra del 56, la campaña del Suez, que militarmente fue muy importante, Israel logró grandes conquistas, pero desde el punto de vista diplomático, en definitiva, no dio los mismos resultados
01:09:08O sea que hay una situación, se creó una situación muy dispara, ya ni hablar de la guerra de Yom Kippur, que también allí quizás se pudo haber evitado con una concepción, con otra concepción, no una concepción errada que tuvieron Golda y Dayan
01:09:33sino con la probabilidad de haber iniciado negociaciones políticas y diplomáticas principalmente con Egipto, como luego se hizo, de manera que no siempre, lamentablemente, no siempre las conquistas militares israelíes tuvieron el aval de una estrategia
01:10:04política que permita avanzar. Y yo creo que este es el cambio que se debe imponer ahora. O sea, que, en una palabra, que todo lo que está pasando ahora sea el punto de partida, no digo ya para la paz, que quizás un sueño, la paz y, digamos, una convivencia de cooperación,
01:10:29pero sí como para poner fin al estado de beligerancia y que todos mis amigos del norte y de Kimchim y de ciudades del norte del país, que en este momento se encuentran fuera de su casa, como lo estoy yo, que ellos también puedan volver a sus hogares, hay decenas de miles de personas que están desplazadas.
01:10:59Y entonces el retorno de los desplazados a sus casas sin una situación de riesgo de sus vidas y de sus casas que fueron bombardeadas y el regreso en vida, en vida de los cautivos en casa, me parece que ese es el imperativo de nuestra obra.
01:11:22Sí, de acuerdo. La prioridad creo que está en los corazones de todos la vuelta de estos 101 refugiados. Sabemos que muchos ya no estarían con vida, pero como sea, hay que traerlos.
01:11:40Y me parece a mí que la situación de debilidad en la que se encuentra hoy Singuar lo puede llevar a, si hay un poco de humildad de repente del lado israelí, a decirle, mira, a vos te perdonamos la vida si nos das los 101 secuestrados.
01:12:09Y nada de andar exigiendo que liberemos a nadie, ya viste lo que le pasó a tus amigos, te damos un pasaje a Qatar y listo, nos olvidamos de vos. Eso sería un final dulce, por decirlo de alguna manera.
01:12:28No te quiero robar más tiempo, pero no puedo evitar hacerte una pregunta. ¿Estarías de acuerdo en que mañana haya elecciones en Israel?
01:12:42No, yo lo que digo humildemente como ciudadano, y más allá de que fui herido y soy sobreviviente y todo lo demás, o sea, mi opinión vale tanto como de cualquier otro ciudadano.
01:13:01Lo que digo de que en este momento lo que se impone es un llamado a elecciones que puede ser algo, desde el punto de vista del parlamento, puede ser algo consensuado, no tiene por qué ser necesariamente mañana por la mañana.
01:13:15Pero es importante porque va a introducir un tipo de mayor calma y de mayor seguridad frente a la situación actual de mucha efervescencia, porque Netanyahu, aparte de los logros de los cuales tuvimos,
01:13:35tenemos también otros logros, pero entre comillas, que es una fuerte división y muchísimas rencillas dentro de la sociedad israelí. O sea, él logró, irónicamente digo logró, separar a distintos sectores con una, digamos,
01:14:01acá también hay una muy fuerte y muy lamentable y creciente grieta política y social y cultural dentro de la sociedad israelí, y entonces una convocatoria a elecciones puede asegurar un marco democrático un poco más racional.
01:14:27Pero como estamos, como tú indicabas, como estamos llegando quizás al fin de esta conversación, por supuesto me va a ser muy grato compartir contigo otras, porque me doy cuenta que estamos, hemos abierto quizás otros temas de discusión,
01:14:45pero a mí me parece, recién cuando yo te comentaba de los distintos lugares con los cuales Israel, con distintos adversarios con los cuales Israel en este momento está enfrentado, porque fijate, estamos en guerra con el Líbano, está el terror y los cautivos en casa, están los ataques desde los hutíes del Yemen,
01:15:08que uno también se pregunta, bueno, uno puede quizás tratar de justificar de alguna manera retorcida, pero puede tratar de entender lo del Líbano y su supuesta adición a Gaza, en fin, pero los hutíes del Yemen, nada que ver ni geográficamente ni nada, y atacan, y está el terror también de Irak y de Siria,
01:15:34y bueno, entonces vos pensás, a ver, es lo que yo defino, o lo que yo siento como una herida quizás para mí tan impactante como la herida física que sufrimos, y es el sesgo, la apatía, la indiferencia de gran parte del mundo
01:16:01frente a las agresiones de estos, de estos adversarios, y la forma en la cual se cataloga o se juzga la respuesta de Israel, y esto tú lo notas en la actitud de gobiernos europeos, de partidos políticos, de los medios de prensa,
01:16:27y seguramente tú que te dedicas al periodismo como que estás profesionalmente más sensible a estos temas, pero inclusive cualquier lector un poco menos avisado también se da cuenta abriendo cualquier diario de España de cómo se maneja,
01:16:49por ejemplo, cuando se habla, uno de los tantos ejemplos, te puedo dar muchísimos más, pero cuando se habla, por ejemplo, Israel bombardeó un hospital o una escuela, claro, no se consigna que esa escuela o ese hospital en casa o en el libro o donde sea,
01:17:07fueron utilizados como lugares de agresión para el bombardeo de Israel, entonces esta cosa tan hipócrita me lleva a pensar que este también es un tema para debatir,
01:17:27y que es la, digamos, la desaparición de la frontera entre antiisraelismo y antisemitismo.
01:17:40Sí, no hay separación, hoy es más cool ser antisionista que ser antisemita, y generalmente quienes dicen serlo no tienen idea de lo que están diciendo,
01:17:59es como lo del genocidio, el invento de un genocidio para poderlo utilizar en contra del judío que sufrió el holocausto en la segunda guerra mundial, yo a las personas que hablan de genocidio les pregunto, bueno, ¿cuándo empezó?
01:18:15Y no saben cuándo empezó, y les digo, bueno, no sabes cuándo empezó, pero explícame por qué todavía no terminó, y me pasó que una persona me contestó, lo que pasa es que a los judíos les gusta hacerlo despacito,
01:18:30entonces ahí ya te va quedando claro el nivel, no digo intelectual, pero bueno, el nivel de odio que hay en personas, que el odio, la base del odio es la ignorancia, entonces uno se queda tranquilo, sabe que hay un ignorante del otro lado cuando hay alguien que lo odia.
01:18:55Moshe, para la próxima vamos a hablar un poco del kibbutz, de la vida en el kibbutz, de los empleados del kibbutz, de los empleados gazatíes que había en tu kibbutz, porque es otro capítulo interesante en esta historia que estamos escribiendo.
01:19:15Te mando un abrazo enorme a ti, un abrazo enorme a tu señora, quiero que sepan que durante tu relato yo estuve con ustedes adentro de ese refugio, y no sé si sirve de algo, pero me siento tan herido como ustedes,
01:19:38y los abrazo a la distancia, y estoy deseando ya tener la próxima charla, porque creo que todo esto sirve para que mucha gente que está abierta a escuchar descubra este otro lado que no sale en los informativos, que no te cuentan, porque muchos tienen la idea de que Israel ha fabricado bombas guiadas para impactar en la cabeza de los bebés.
01:20:09Esto lo hemos vivido los últimos miles de años, porque los judíos antes eran culpables de secuestrar bebés para utilizar su sangre, para cocinar su comida, y esto es más o menos lo mismo, pero versión siglo XXI.
01:20:25Moshe, te abrazo nuevamente a ti, a tu señora, a toda tu familia, me imagino cómo habrá sido el reencuentro con tus hijos, pero ya vamos a tener tiempo de saberlo en un próximo capítulo.
01:20:41Termino el video como siempre. ¿Querés decir algo más?
01:20:45Solamente agradecerte esta posibilidad, y como te diste cuenta, para mí era un poco difícil, desde lo emocional, desde lo humano, reconstruir esta historia, porque la voy reviviendo y es como si estuviera nuevamente frente al fusilamiento.
01:21:11Pero a su vez es para mí una responsabilidad moral, es lo mínimo que puedo hacer en homenaje a aquellos compañeros de Miki Woods y de la zona en general que fueron asesinados, y que de alguna manera yo represento, yo traigo aquí su voz.
01:21:41El pueblo de Israel vive.