POR EL CANAL ACADEMICO DE FUNDACION MORIAH
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00:00:00Estimados miembros del Moriá College, sean todos muy bienvenidos a un nuevo
00:00:05encuentro de los acontecimientos que ocurrieron el 7 de octubre pasado y
00:00:11justamente, como bien saben, el tema de hoy será la entrevista con un
00:00:16sobreviviente de esa masacre. Me refiero al profesor Moshe Rosen, en un ratito
00:00:21estará con nosotros contando su testimonio de lo que ocurrió en aquella
00:00:27fatídica mañana del 7 de octubre, el sábado 7 de octubre. Y justamente esa
00:00:33fecha es un día o fue un día muy especial para todos los seres humanos de
00:00:40bien del mundo. Para los israelíes en general fue un día que, bueno, yo como
00:00:46quien vive acá ya más de 30 años, está marcado en mi memoria como uno de los
00:00:51días más trágicos que me ha tocado vivir personalmente y se puede imaginar
00:00:57lo que significa el 7 de octubre para las víctimas de ese tremendo ataque
00:01:04terrorista perpetrado por el Hamas, sean los familiares de los asesinados, sean
00:01:10los secuestrados que todavía están en Gaza, los familiares de los secuestrados,
00:01:15los heridos, los que fueron robados, las violaciones y otros actos criminales,
00:01:21otras atrocidades cometidas por el grupo terrorista Hamas. Y el 7 de octubre sin
00:01:28lugar a dudas también quedará grabado en la memoria de Moshe Rosen, quien
00:01:34vivió realmente en primera persona, diría en carne propia, las atrocidades
00:01:39del grupo terrorista Hamas. Voy a presentarlo ahora antes de
00:01:45comunicarme con Moshe. Moshe Rosen, bueno, Moshe lo conozco desde hace muchísimos
00:01:51años. Tuve el honor de compartir con él hace poco más de 20 años en un proyecto
00:01:57en Argentina, representando a la Agencia Judía para Israel. Pero bueno, Moshe Rosen
00:02:03es miembro del Kibbutz Nir Yitzhak, bien cerquita de la frontera con Gaza, en el
00:02:09Estado de Israel. Estudió historia en la Academia Sapir del Negev y en la
00:02:13Universidad de Ben Gurion de Be'er Sheva. Y entre los años 2006-2009, como les
00:02:17mencioné, realizó proyectos educativos y comunitarios como emisario en América
00:02:22Latina de la Agencia Judía y el movimiento kibbutziano de Israel. Ahí,
00:02:27como decía, tuve el gran honor y el orgullo de conocerlo. Y bueno,
00:02:32nuestros caminos se perdieron en el camino, se pueden decir. Y creo que si no
00:02:38me equivoco, unos 10 días después del ataque 7 de octubre, recibo un mensaje de
00:02:42Moshe, después de muchos años que no estábamos en contacto. Y bueno, ahí
00:02:47empezamos un diálogo. Me contó lo que le había ocurrido y bueno, fue para mí
00:02:52tremendo, tremendo escuchar también lo que me contaba. Y bueno, después de muchos
00:02:58tratamientos, un ratito les va a contar, pudimos al final lograr que Moshe pueda
00:03:03recuperarse y pueda estar con nosotros ahora, hablando de lo que ocurrió el 7
00:03:08de octubre, que él fue herido, fue ametrallado durante la
00:03:13invasión terrorista del Jamás a la Franja de Gas. Logró resistir el intento
00:03:19de secuestro a Gas. En un ratito me va a contar. Su casa en el kibbutz resultó
00:03:23destruida y además, bueno, de las heridas, de todo lo que ocurrió, también robaron
00:03:29sus pertenencias, además de todo lo que ocurre. Así que bueno, ahora
00:03:36sí nos comunicamos con Moshe Rozen. Moshe, un gusto saludarte. Me hubiese gustado
00:03:42saludarte en circunstancias un poquito más felices y alegres, pero bueno, estamos
00:03:47aquí. Quiero agradecer tu presencia en este encuentro.
00:03:52Gracias por esta tan amable convocatoria y para mí también hubiese
00:03:59sido un gusto mucho mayor compartir contigo y con nuestra audiencia algunos
00:04:05de los temas en los cuales trabajamos conjuntamente, que son temas de carácter
00:04:11educativo y cultural. Pero
00:04:17le adjudico mucha importancia a este tipo de encuentro, porque si bien
00:04:27los medios periodísticos constantemente se dedican a lo que está sucediendo ahora
00:04:35en Medio Oriente y específicamente en la Franja de Gaza, no siempre lo hacen
00:04:42desde el prisma que permite realmente concebir qué es lo que pasó.
00:04:51Yo creo que, y en seguida quizás vamos a entrar un poco más en detalle para
00:04:58entender la complejidad del tema, y es que se habla quizás mucho de lo que está
00:05:05pasando ahora en Gaza, pero se omite, se minimiza y muchas veces se niega que
00:05:15eso es peor todavía, lo que pasó el 7 de octubre. Y entonces hay como una especie
00:05:21de inversión de términos, inclusive de conceptos. Por ejemplo, cuando se habla
00:05:28del concepto de genocidio, y con eso voy a entrar un poco ya concretamente con
00:05:35más precisión, voy a hacer un breve relato que es lo que nos pasó y cómo
00:05:43fuimos heridos. Nosotros fuimos heridos frente a un grito genocidio que es
00:05:53Yitbaj al Yahut, maten al judío. Ese es el grito con el cual nosotros en la mañana
00:06:02del sábado 7 de octubre del 2023 nos vimos rodeados de una horda de invasores
00:06:15desde la franja de Gaza. Nosotros estamos en un refugio que resultó ser un
00:06:25refugio efectivo para ataques de tipo balístico, pero no para la incursión
00:06:35masiva de invasores pertrechados con muchísimas armas.
00:06:45Y fue una mañana realmente infernal, cuando en horas más cercanas al
00:06:54mediodía, de pronto mi señora Diana y yo percibimos un ruido tremendo y es que
00:07:04habían derrumbado la puerta de entrada y las ventanas de nuestra casa.
00:07:13Las Yad y el Jamás entraron en nuestro hogar y en pocos segundos ya estuvieron
00:07:21enfrentes a nuestro refugio. No somos gente joven, pero con nuestras
00:07:29magras fuerzas logramos sostener la puerta del refugio para evitar la
00:07:37entrada de los invasores y lo logramos. Lamentablemente este éxito en realidad
00:07:48de alguna manera fue también un fracaso, porque al no poder abrir manualmente la
00:07:55puerta, dispararon.
00:08:00Y como bien decía Ariel, allí esos disparos fuimos ametrallados
00:08:10Inclusive la ráfaga alcanzó la pared opuesta del refugio, la puerta se abre en
00:08:19ese momento y los
00:08:25los terroristas, los saboteadores, los invasores del Jamás y de la Yad nos
00:08:33ordenan con signos
00:08:37salir de allí y nos obligan a acompañarlos. A todo esto nosotros
00:08:45estamos heridos, nuestras manos sangran, pero
00:08:52eso obviamente no convence a aquellos que vinieron
00:09:00de antemano con intenciones homicidas y entonces nos obligan a acompañarnos
00:09:06así como estamos, sangrando terriblemente y con muchísimos dolores
00:09:15pero a propósito de los dolores ellos nos amenazan que si nosotros llegamos a
00:09:23nos atrevemos a pedir auxilio o inclusive a llorar o a gritar, vamos a
00:09:30ser ultimados y entonces prácticamente nos
00:09:35arrastran a una zona lindante entre las viviendas de nuestro kibbutz, kibbutz
00:09:41Niritzhak y los campos de cultivo. En esa alambrada ya había una brecha que
00:09:52imagino que la prepararon previamente quizás para la incursión y que también
00:09:59sirvió para el secuestro de una familia amiga unos segundos antes, Clara
00:10:07Marman y la gente que estaba en su casa. Clara Marman quizás ustedes ya lo
00:10:14pudieron ver en el exterior, afortunadamente fue
00:10:21liberada pero su pareja y su hermano todavía están allí y eso es lo que los
00:10:27asesinos invasores iban a hacer con nosotros, nos iban a secuestrar a nosotros
00:10:34y a llevarnos a casa. Yo estaba tan tan herido
00:10:43con una certeza de que en unos segundos más me iba a derrumbar por
00:10:50la herida, por el dolor
00:10:54que atiné sólo a decir
00:10:59ambulancia, hospital
00:11:03y los sujetos que nos apresaron nos
00:11:11respondieron, nos hicieron signos porque en realidad
00:11:17no hablábamos sino que nos manejábamos con señales de que en algunos minutos
00:11:24más tiene que llegar un automóvil con el cual vamos a ser trasladados
00:11:34y comenzaron a pasar por la brecha que había en el que les conté recién
00:11:42por el alambrado ese y nosotros vimos cómo también no
00:11:51solamente los terroristas que entre paréntesis en nosotros, yo dudo en
00:11:58llamarlos terroristas porque son ejecutores del terror y de la muerte
00:12:06pero en ese momento estaban vestidos con uniformes de ejército regular y
00:12:13estaban perfectamente armados y tenían instrumentos de comunicación que hoy
00:12:19sabemos que fueron suministrados por la República Islámica del Irán pero
00:12:26cerremos este paréntesis porque estamos en el momento en el cual
00:12:31esta gente pasa por el alambrado y nos indican que nosotros tenemos que pasar
00:12:38y en ese momento resolvimos jugarnos el todo por el todo
00:12:46y decir que a Gaza nosotros no vamos
00:12:53y dije we go home, nosotros nos vamos a nuestra casa y nos dimos vuelta y nos
00:13:03fuimos con la seguridad, les aseguro que esa fue la sensación, con la certeza de
00:13:12que íbamos a ser asesinados o sea que en el momento que nos íbamos a abandonar
00:13:18el lugar inmediatamente por la espalda iban a terminar con la tarea iniciada en
00:13:25el momento que invadieron nuestra casa y dispararon con nuestro refugio, con las
00:13:31pocas fuerzas que nos quedaban corrimos y muchos consideran un milagro el hecho
00:13:42de que logramos salvarnos, existen distintas hipótesis, yo mismo no sé cuál es
00:13:50digamos la correcta para determinar por qué no nos mataron
00:13:58una posibilidad es de que había drones y helicópteros del ejército de
00:14:07Israel que si bien respondió tarde pero ya empezaba a tratar de tener algún tipo
00:14:13de respuesta entonces había drones y helicópteros en la zona y un disparo en
00:14:21un lugar que era fuera de nuestra vivienda o sea ante campo abierto iba a
00:14:28delatar la presencia de los secuestradores
00:14:34esa es una posibilidad, la otra posibilidad que se maneja es que
00:14:42se trataba de cinco terroristas que entre paréntesis actuaron a cara
00:14:49descubierta y tenían también una especie de no sé si llamarlo lugar teniente
00:14:59que no estaba uniformado pero que él había logrado en estas circunstancias
00:15:06tomar la mayor cantidad de pertenencias de nuestra casa
00:15:13las colocó en una caja y entonces tenían que trasladarse si es que iba a llegar un
00:15:23vehículo el conductor del vehículo los cinco secuestradores y el
00:15:32ladrón entre comillas así aunque todo es parte de un mismo crimen perfectamente
00:15:40organizado y quizás ante la duda de cómo iban a trasladarnos aunque seamos
00:15:47cadáveres ya en ese coche esa duda también puede ser la
00:15:54posibilidad que impidió
00:16:00que seamos muertos en aquel momento y en definitiva nosotros corremos de
00:16:06regreso a nuestra casa pero nuestra casa está destrozada no hay refugio los
00:16:10tiroteos siguen la guerra la guerra ya había comenzado es una situación de
00:16:18pesadillas en una situación infernal y un gran amigo nuestro el vecino de
00:16:26enfrente de nuestra casa a pesar del temor de que si nos daba refugio si nos
00:16:34abría la puerta podía ser traicionado y asesinado por los invasores de todos
00:16:43modos en un acto de suprema valentía se atreve a abrir la puerta nos lleva a su
00:16:48refugio y nos da los primeros auxilios
00:16:56bien te quería bueno yo antes de preguntarte invito a todos a que manden
00:17:03sus preguntas aquí en el área del chat sea en la transmisión en youtube o en la
00:17:07transmisión vía zoom yo te quería preguntar moshe y bueno me imagino que
00:17:13no debe ser fácil tal vez recrear todos esos esos recuerdos del 7 de octubre
00:17:19pero vos vivís ya en kibbutz nirvichak hace cuánto tiempo o sea si nos
00:17:24podrías contar de hecho dónde naciste hace cuánto tiempo que vives en
00:17:27israel y en el kibbutz nirvichak en particular
00:17:31bueno entonces nosotros mi señora yo somos diana y moshe rozen que vivimos en
00:17:39el kibbutz nirvichak hace ya medio siglo
00:17:44y desarrollamos todo tipo de funciones y de labores en el kibbutz
00:17:54nacimos y nos educamos en la argentina y movilizados por ideas que tienen que
00:18:05ver con el movimiento de liberación nacional del pueblo judío el sionismo y
00:18:11por otro lado de justicia social que creemos que se puede cristalizar en un
00:18:18tipo de vía de comuna como al kibbutz al cual nos habíamos integrado entonces
00:18:26vivimos en ese lugar y cabe destacar también de que durante ya muchos años
00:18:32teníamos ya lamentablemente una cierta actitud de rutina defensiva frente a las
00:18:41agresiones del jamás y de la yad islámica desde desde la franja de gaza
00:18:47me refiero a los ataques de tipo balístico por eso que
00:18:55tenemos en nuestras casas un refugio que es un refugio blindado y que era como
00:19:05dije antes efectivo frente a cohetes pero no ante la presencia masiva de
00:19:17invasores armados etcétera esa fue la situación del día sábado 7 de octubre
00:19:26que nosotros ni en las peores pesadillas hubiésemos podido adivinar que una
00:19:35situación calamitosa de este orden se podía producir por el contrario aquella mañana
00:19:43yo me había propuesto aprovechar el día sábado para para la lectura para escribir
00:19:52algunos trabajos y de pronto comienza la ola de misiles que rápidamente fue acompañada por la
00:20:04por la invasión de una de verdaderas hordas de la franja de gaza bien bueno te quería pedir un
00:20:16favor si podrías un poco centralizar la cámara nada más un poquito más así te vemos mejor
00:20:24gracias bueno hay varias preguntas yo voy a empezar con las con las primeras preguntas
00:20:29maría virginia latas pregunta cuánto tiempo después de la invasión a tu casa te sentiste a salvo
00:20:37es una excelente y en realidad para mí es una dramática pregunta porque pasaron muchas horas
00:20:47nosotros fuimos rescatados desde el refugio de nuestro amigo vecino recién alrededor de las
00:20:57cuatro o cinco de la tarde o sea resumiendo esta jornada a las seis y media de la mañana ya hay
00:21:10señales de invasión masiva de terroristas y no solamente de terroristas sino acompañados por
00:21:19por civiles uno como yo contiene en el caso nuestro que se dedicaban a robar y en otras
00:21:31en otros lugares cosas peores y que acompañaron a los asesinos a los secuestradores eso fue por
00:21:39la mañana y ya sobre el mediodía nosotros somos atacados y recién como decía recién a las cuatro
00:21:51o cinco de la tarde nosotros el ejército de defensa de israel pudo enviar una patrulla para rescatarnos
00:22:01porque hasta ese momento e inclusive después que fuimos rescatados había batallas en las
00:22:12carreteras era una situación de guerra y el viaje desde nuestro kibbutz kibbutz niritshak
00:22:23al hospital central regional que es el hospital soroka de la ciudad de bercheva normalmente puede
00:22:33llevar entre 20 máximo 25 minutos nosotros llegamos recién a las ocho y media o nueve de la noche por
00:22:43las circunstancias que recién contaba y en el momento que llegamos al hospital nos encontramos
00:22:52con una situación de horror porque ya había una cantidad de heridos e inclusive con heridas mucho
00:23:04mayores que las nuestras que dificultaron al plantel médico que nos pueda atender inmediatamente por
00:23:12lo cual fuimos derivados al hospital adasa montes copos de jerusalén al cual llegamos recién a la
00:23:23madrugada del día siguiente o sea prácticamente a las cuatro y media cinco de la mañana del día
00:23:28domingo 8 de octubre y recién en ese momento pudimos entrar en la sala de operaciones las
00:23:38situaciones la herida obviamente por todo el tiempo que sucedió se fue complicando
00:23:47más allá de hecho que en el momento que como decíamos fuimos arrastrados con el deseo de ser
00:23:54secuestrados la herida digamos es el camino fue un camino entre árboles y césped o sea que una
00:24:07cantidad de ramas entraron en y complicaron la herida
00:24:15bien muchas gracias y bien va y otra pregunta aquí erika preguntas lo siguiente el 7 de octubre
00:24:24marcó un antes y un después en la población israel sobre todo porque ese día no hubo respuesta rápida
00:24:30por parte de las fuerzas de defensa de israel a partir de ahora se está preparando cada familia
00:24:36con sus propias armas para defenderse ante cualquier otra situación
00:24:44no yo no creo que eso debe ser una responsabilidad
00:24:51individual o familiar obviamente
00:24:58la responsabilidad de cada familia por resguardar su integridad física y la de sus seres queridos
00:25:06pero en lo que se refiere a la resistencia armada frente a este tipo de agresiones yo creo que esa
00:25:14es es la función de las autoridades en este caso del ejército de israel y en definitiva del gobierno
00:25:31esa yo creo de que
00:25:38nosotros podemos tener varios aprendizajes de toda esta situación
00:25:46una tiene que ver con la sorpresa y con el impacto de las primeras horas de aquella mañana eso va
00:25:57a tener que ser investigado porque un país serio y con las fuerzas de defensa de israel
00:26:08que generalmente tratan de estar organizadas entonces van a tener que rendir cuentas a sí
00:26:18mismo principalmente para evitar que se produzcan situaciones catastróficas y similares
00:26:29y luego también y yo creo que ese es si si ariel te escucho no lo puedes continuar pero
00:26:36si que había pausado adelante digo que es una situación que reclama varios aprendizajes a
00:26:46nosotros como ciudadanos de israel también para él para el mundo para la gente en el exterior yo
00:26:56creo de que yo me siento herido no una vez sino siento una herida doble o triple a qué me refiero
00:27:06está la herida física frente a la cual estoy atendido con tratamientos clínicos pero está
00:27:15también la herida que el impacto de la omisión o la negación de lo sucedido el 7 de octubre por
00:27:25parte de ciertos sectores de la media de la prensa internacional y de sectores políticos internacionales
00:27:39que generalmente dicen abogar por los derechos humanos nuestros derechos humanos fueron pisoteados
00:27:49y negados y esa es una herida doble y por qué digo triple porque como si esto fuera poco acá
00:27:59hay manifestaciones en Europa y en América Latina de apoyo al jamás al jamás que es un
00:28:08lacayo de un agente como el Hezbollah de la República Islámica del Irán donde existe el
00:28:18odio a las minorías donde no se respeta a las mujeres donde se ataca esa presa se mutila y se
00:28:28asesina a homosexuales y a esta República Islámica del Irán y a la yadi islámica y al jamás en favor
00:28:37de ellos millares de personas salen a la calle en distintas ciudades del mundo y lo hacen en nombre
00:28:46de las libertades y de los derechos quizás en otras circunstancias lo podría tomar con una
00:28:57pizca de ironía o de humor pero yo creo que esta situación tiene quizás la misma o peor
00:29:07gravedad que el ataque ejecutado por el jamás y aquel sábado 7 de octubre
00:29:17bien muchas gracias pregunta silvia tomeri si los invasores conocían las personas del kibbutz
00:29:26donde entraron o la rutina del kibbutz
00:29:34venieron muy muy preparados tenían mapas y se dedicaron también como ustedes saben a
00:29:44fotografiar sus crímenes
00:29:50las torturas las violaciones los robos los secuestros de modo que existía ya una preparación
00:30:02previa y toda una inteligencia armada que eso también
00:30:10delata la inspiración iraní o sea la preparación estratégica previa no es de una milicia espontánea
00:30:22como tratan de dibujarse a sí mismo los grupos islámicos armados en la franja de Gaza sino que
00:30:30se trata de un ejército que gobierna Gaza y que a su vez es administrado militar y estratégica y
00:30:41políticamente por Teherán de modo que yo no sé si tenían sabían exactamente que venían a mi casa
00:30:53porque también vinieron a otro también se llevaron a nuestra compañera y clara que tuvo menos suerte
00:31:01que yo y que realmente tuvo que soportar el cautiverio en Gaza
00:31:11bien continúa con más preguntas bueno ángela pregunta cómo está tu mano y si tu esposa también
00:31:19fue herida si nosotros estamos cuando percibimos el violento ingreso de nuestra casa y que llegaron
00:31:35al refugio estábamos abrazados y tratamos de sostener la puerta en el momento que disparan
00:31:45la metralla nuestras manos son afectadas por estos disparos en el caso de Diana mi señora
00:31:58tuvieron que amputarle un dedo a raíz de lo sucedido en mi caso me perforaron la mano hoy
00:32:09día un excelente plantel médico en Jerusalén y gente de una clínica en la cual me atiendo en
00:32:21la ciudad de Nataña tratan de hacer lo posible para rescatar la mano y evitar las secuelas de la herida
00:32:31bien no sé tanto Laura cuanto Ana preguntan cuál es tu punto de vista sobre respuesta del
00:32:39gobierno a este ataque y a los secuestrados cómo ves el futuro y la reorganización de la vida en
00:32:46estos kibbutzín tras la guerra bien respecto del regreso a una cierta normalidad que es el deseo de
00:32:58todas hay más de 100.000 personas se calcula en 125.000 126.000 personas ciudadanos de Israel que
00:33:09tuvieron que ser evacuados del sur y del norte del país ante la ante esta guerra ante las amenazas
00:33:20del jamás en el sur y del Hezbollah desde el desde el Líbano
00:33:29el deseo la aspiración el sueño de la ciudadanía israelí es volver a sus lugares
00:33:38pero para eso hace falta pasar varias etapas imprescindibles la primera es la reconstrucción
00:33:47de los lugares que fueron demolidos incendiados en el ataque del jamás y a su vez lograr
00:34:00o asegurar algún modo de vida que esté exento de todas estas amenazas no solamente de las
00:34:12invasiones sino también de los ataques balísticos que estuvimos sufriendo durante tantos años antes
00:34:21y que yo definía antes como una cierta rutina la fatal rutina de estar esperando un misil en
00:34:33cuanto a la actuación de Israel frente a estas circunstancias yo creo que desde todo punto de
00:34:46vista lo principal es el rescate la libertad para todos los cautivos para todos los
00:35:00secultados cada día y cada hora que ellos están en los túneles subterráneos del jamás que entre
00:35:09paréntesis como ustedes saben construyó una red de túneles que es más larga que las redes de
00:35:17trenes subterráneos de las principales ciudades del mundo y en esos túneles bajo tierra en este
00:35:25momento nosotros tememos por la vida de los secuestrados no sabemos si realmente les fueron
00:35:36entregados los medicamentos prometidos y lo que sí sabemos es que algunos de ellos ya fueron
00:35:46asesinados por los captores
00:35:49bien más preguntas Karen pregunta Israel considera la posibilidad de haber infiltrados
00:36:01dentro del ejército israelí
00:36:05no no creo de que exista un riesgo de esa naturaleza aunque en todo el mundo existe
00:36:18espionaje contra espionaje pero no creo que eso fue lo que incidió pienso que acá
00:36:27el pecado fue la falta de atención frente a la inminencia del peligro por parte de una
00:36:37organización de terror y de muerte como es el jamás y la yad islámica están movilizados por
00:36:52teorías teocráticas ustedes saben de que el artículo 7 del acta fundacional del jamás es
00:37:02el exterminio del estado de Israel y inclusive lo complementan con un añadido tomado presuntamente
00:37:13de fuentes religiosas de ellos en el cual hablan hasta los árboles van a gritar cuando para que
00:37:26para que los judíos no puedan ocultarse y los musulmanes no puedan ultimar ese tipo de detalles
00:37:34son la figura en el acta fundacional y conduce las maniobras del jamás de modo que cuando esa
00:37:48esa irracionalidad de la ideología entonces ese es el el motor como para la muerte y el
00:37:59terror que ellos sembraron el sábado 7 de octubre en los días subsiguientes
00:38:08ok laura pregunta si existe miedo por parte de los sobrevivientes o aquellos que fueron
00:38:16secuestrados que fueron liberados de contar lo que ha ocurrido por medio de por miedo a
00:38:22represalias a los que están aún secuestrados en Gaza
00:38:30probablemente
00:38:31porque es cierto es cierto de que no sabemos con exactitud toda la cantidad de torturas y
00:38:46violaciones sufridas y probablemente existe también ese miedo de represalia creo también
00:38:56de que en por lo menos en los primeros días había como un sentimiento de vergüenza de revelar
00:39:05al mundo lo que fue fotografiado por las cámaras corporales de los invasores
00:39:14entonces acá como que se juntaron varios motivos que desplazaron la mira del país
00:39:26y quizás también del mundo sobre los crímenes de aquel 7 de octubre pero efectivamente hay
00:39:35un temor bastante grande por la vida y por la integridad física de la gente que se encuentra
00:39:44y de aquellos que quizás no se encuentran al que me refiero y nosotros sabemos de 136 cautivos no
00:39:56sabemos si todos están con vida y no sabemos si todos aquellos que nosotros creemos que fueron
00:40:03secuestrados realmente lo son probablemente ya están desaparecidos o fueron desaparecidos
00:40:12previamente esa es la situación por ejemplo de un miembro de nuestro kibbutz el Lior Rudaeff
00:40:24también nacido en argentina un hombre de 60 años y que ya había previamente tenía problemas
00:40:34cardíacos y nosotros y que sabemos que fue herido y que fue en aquella jornada
00:40:44pensar cuáles que está pasando en este preciso momento que yo hablo con ustedes
00:40:50cuál es la circunstancia por la cual está atravesando ese es algo terrible
00:40:57preguntamos si crees que se logrará acabar con todos los túneles para que
00:41:06nunca más se puedan volver a utilizar los túneles jamás lógicamente
00:41:14sí yo creo que
00:41:18no sé si se va a lograr completamente porque como decíamos antes es una red
00:41:24prácticamente infinita que han construido entre entre paréntesis con nosotros lo tomamos como si
00:41:32fuese algo lógico esto fue construido con fondos internacionales que estaban dedicados a temas
00:41:41humanitarios pero como ustedes saben él jamás decidió sacrificar la vida de sus propios ciudadanos
00:41:51hoy día inclusive los alimentos y medicamentos que llegan del exterior y dedicados a los civiles
00:42:02de Gaza entonces son entre comillas administrados o sea robados por la cúpula militar del jamás
00:42:14yo creo de que la respuesta tanto a los túneles como a los cohetes
00:42:24todo el armamento bélico que en gigantescas exorbitantes cantidades se descubre ahora en Gaza
00:42:38merecen una aplicación o una respuesta que no se suscriba al aspecto militar sino que
00:42:47también tenga características políticas serias serias a largo plazo con aval internacional
00:42:58para evitar que una situación de esta naturaleza no se produzca nunca más no solamente
00:43:06contra Israel sino a nadie nadie se merece ningún país se merece este tipo de agresión
00:43:15Gaza de todas las agencias que tiene Irán se había convertido en una base militar
00:43:26donde los civiles de dos millones de personas
00:43:34actúan como escudo humano para el jamás y cuanto más víctimas civiles hay más beneficios reciben
00:43:48el jamás recientemente en la televisión israelí se publicó un informe demostrando cómo el jamás
00:43:58recluta no solamente identificación sino también fondos en el exterior y obviamente cuando
00:44:09envían filmaciones de civiles que caen como resultado de las batallas actualmente libradas
00:44:17en casa eso despierta la motivación de la gente para para sus aportes que en definitiva regeneran
00:44:30o provocan el rearme del jamás
00:44:37bien no sé hay algunas personas preguntando si Angela y otras cómo era el si había contacto
00:44:45antes de la guerra entre la población civil de Gaza y los kibbutzín o estos kibbutz en particular
00:44:52gente que iba a trabajar cómo era esa relación y cómo crees que va a ser la relación a futuro
00:45:01bien existían relaciones y existían inclusive relaciones de amistad y había gente de Gaza que
00:45:10trabajaba en nuestra zona es más yo mismo participaba en lo que llamamos el faro por
00:45:23la con el faro por la convivencia era un grupo de israelíes que nos reuníamos justamente semana
00:45:32a semana para ver cómo podíamos incentivar relaciones bilaterales con la ciudadanía de
00:45:41Gaza acá tengo que destacar que lamentablemente eran muy pocos los interlocutores en Gaza porque
00:45:51él jamás se dedicaba a perseguirlos a impedir cualquier contacto de gazatíes con israelíes
00:46:00y muchos de ellos también fueron presos y sus vidas corrieron peligro por haber entablado un
00:46:07diálogo con nosotros y entonces justamente en nuestra zona donde estaba en mi talón de toda
00:46:16tasa este faro al cual me refería y existían en movimientos por la paz y donde la mayoría de la
00:46:26gente profesa ideas de convivencia y de otorgar trabajo fuente laboral a los gazatíes justamente
00:46:37esta zona fue atacada y aquí que respondo al interrogante de las perspectivas de la paz así
00:46:46como fueron destrozadas nuestras manos fueron demolidas incendiadas nuestras casas yo creo
00:46:55que se pone un impacto espero que no sea mortal pero un impacto muy doloroso para todos aquellos
00:47:05que tenían el sueño de la convivencia y la paz va a ser muy difícil reconstruir en estas condiciones
00:47:14no sé si ustedes saben pero algunas de las personas que están en este momento en casa
00:47:23por ejemplo odette lifshitz un conocido veterano periodista israelí que en su momento
00:47:34él trasladaba por propia por iniciativa voluntaria de él trasladaba enfermos de
00:47:42casa para que niños enfermos mujeres que necesitaban atención médica los traía de
00:47:51casa a hospitales en israel y él en ese momento es uno de los presos de los cautivos de los
00:48:04secuestrados no es una persona joven sana y tememos mucho por su vida y él fue un adalid de la
00:48:14convivencia y la paz durante todos los años y yo también conocí y tuve una relación de
00:48:22compañerismo y amistad con vivián silver del kibutz vivián silver tenía proyectos de colaboración
00:48:33muy estrechos con con la franja de gasa por ejemplo para movilizar fondos para posibilitar
00:48:42que niños casatíes tengan portafolios y puedan ir y puedan recibir una mejor educación pero no
00:48:55no se conformó con eso una vez me dijo en realidad no solamente se puede aportar
00:49:05dinero o portafolios comprados en israel sino quizás se puede posibilitar de que en casa misma
00:49:14se fabriquen
00:49:19todas aquellas herramientas que posibiliten a los niños de gasa una mejor vida y una mejor
00:49:27educación o sea ella pensaba inclusive en la subsistencia de los gasatíes y vivián
00:49:33silver fue fue asesinada en berí como en tantos otros
00:49:39momentos
00:49:44bien pregunta oscar cuál es la condición de los heridos no se han recuperado han perdido
00:49:53la vida en qué porcentaje de los heridos de los ataques del 7 de octubre
00:50:00no sé si este momento ya existe algún tipo de estadísticas sobre esta
00:50:08sobre esta situación sabemos de que hay muchos heridos en israel se hace todo lo posible para
00:50:18mejorar la atención médica inclusive a diferencia de guerras anteriores tomando como experiencia
00:50:28conflictos bélicos anteriores en esta oportunidad se trata de acercar la atención médica al lugar
00:50:36mismo de batalla
00:50:40mientras mientras están o sea bajo los disparos bajo fuego enfermeros y enfermeras atienden a los
00:50:51heridos y algunos de los de los muertos de las últimas semanas en realidad no cayeron en el mismo
00:51:01día sino que es el resultado de las heridas sufridas en días anteriores
00:51:11bien mueren muchas preguntas que estoy dejando para el final sobre sobre el futuro que ya ya
00:51:17te las voy a pasar hay preguntas sobre ángela pregunta qué tipo de ayuda el estado de israel
00:51:24te ha dado a ti ya y a otros y a otras víctimas de estos ataques
00:51:32la ayuda estatal tarda en llegar en realidad lo que es algo que está salvando a israel es la
00:51:42organización de iniciativas civiles desde abajo desde la base la buena voluntad de ciudadanos
00:51:53que se organizaron por ejemplo cuando yo estaba en el hospital
00:52:01niños de escuelas que nos traían sus dibujos gente que trajo ropa alimentos porque nosotros
00:52:12digamos salimos de nuestra casa solamente con nuestra ropa ensangrentada y todo eso
00:52:19nos proporcionaron gente que hoy día quizás hoy día les puedo decir que son amigos pero gente
00:52:26desconocida gente que se enteró por los medios de comunicación lo que estaba pasando y con la
00:52:34mejor buena voluntad hicieron todo lo posible el estado en realidad se agregó luego a la
00:52:45cooperación y a la cobertura de las de las necesidades y este también va a ser un tema que
00:52:55seguramente va a ser investigado para poder hacer un aprendizaje correcto y que tampoco
00:53:06una situación como esta se repita en un resumen tanto desde el plano militar como desde el plano
00:53:14de la organización política estatal en estos se tiene que derivar en una en un peritaje
00:53:29tomar recaudos para que esto no se pueda producir más
00:53:35bien no sé a la pregunta por qué crees que hay tergiversación de la realidad por parte de los
00:53:43medios internacionales
00:53:48bueno ese es en realidad es un tema que me gustaría desarrollarlo con más con más tranquilidad y con
00:54:00más en una oportunidad más serena y desligar un poco de mi herida y circunstancia personal yo
00:54:08porque creo que es una situación histórica que hay que abordarla en toda su complejidad
00:54:15y tiene que ver con en esta oportunidad entonces para hacerlo muy en forma muy sucinta y muy breve
00:54:25entonces solamente voy a tirar digamos así vamos a dos puntas o dos para tratar de desenrollar
00:54:34este ovillo una tiene que ver con una falsa una erronea y muy superficial interpretación de lo
00:54:47que es el anticolonialismo o sea es algo heredado de los años 60 cuando todavía Europa estaba muy
00:55:01presente por ejemplo en países africanos y hasta él pero luego fue tomado por generaciones
00:55:09posteriores en el sentido de justificar cualquier tipo de violencia de lo que se considera un
00:55:21colorizado o sea que todo es factible y todo tiene justificación ética por ejemplo
00:55:35si los gazatíes tienen reclamos de soberanía territorial en realidad como todos sabemos
00:55:44jamás no se conforman con ambiciones territoriales sino que son como decía antes teocráticas
00:55:50fundamentalistas islámicas pero si se legitima ese tipo de reclamo de ambición entonces eso
00:56:04justifica cualquier tipo de violencia o sea la violencia está se le da un aval ético obviamente
00:56:17los manifestantes no lo formulan de esta manera pero es es algo que subsiste en las manifestaciones
00:56:27estudiantiles y juveniles principalmente en los países de europa y en universidades de los estados
00:56:37unidos o sea en otras palabras israel es catalogado como el malo de la película el blanco europeo
00:56:48occidental y los gazatíes como los pobres de la tierra entonces frente a esta polarización
00:56:56entonces todo lo que el jamás y la yad promuevan con su violencia recibe como decía ese aval la
00:57:07otra punta una de las tantas es el resurgimiento del antisemitismo y el antisemitismo antiguo ya
00:57:17no está de moda y entonces cambia su forma la negación de la existencia del derecho a la existencia
00:57:27del estado de israel en realidad es una expresión de antisemitismo o sea todo un país al cual se
00:57:38le niega el derecho mismo de la existencia irán llama a israel ni siquiera por el nombre estado
00:57:47de israel sino como el ente sionista y ese antisemitismo es muy digerible entre comillas
00:57:58para muchos sectores de la opinión pública
00:58:05inclusive en américa latina
00:58:12bien bueno muchas preguntas te decía recién moche sobre sobre el futuro como cómo ves el futuro
00:58:21bueno lucía y otros que estoy viendo aquí preguntan qué pasará desde tu perspectiva
00:58:26qué ocurrirá por ejemplo hay preguntas sobre la creación de un estado palestino es la solución
00:58:34en fin lo que puedas explayarte sobre qué nos espera el futuro desde tu punto de vista desde
00:58:42tu punto de vista tanto como profesor como quien bueno estudia investiga el tema pero también como
00:58:47quien lo vivió en carne propia bien desde lo personal tengo optimismo el optimismo lo da entre
00:58:59otras cosas por ejemplo uno de mis hijos que en este momento está en nuestro kibbutz en kibbutz
00:59:06en izhak a pesar de que la población fue evacuada por la guerra pero él se encuentra con otros con
00:59:16otros jóvenes tratando de reconstruir y mantener el kibbutz para posibilitar el regreso de la
00:59:25población y esto inspira optimismo es un acto de esperanza que permite perfilar la reconstrucción de
00:59:36nuestra zona la zona del negef occidental en el tema político mientras estamos en este momento
00:59:49estamos en tiempos de batalla y es muy difícil perfilar un horizonte de paz
00:59:58como dije antes yo creo de que desde todo punto de vista lo principal en este momento
01:00:04es la devolución con vida con vida de los cautivos en este momento en casa y a mí no me cabe duda
01:00:15de que si va a haber algún tipo de solución de tipo político y no solamente militar esto va a
01:00:26reclamar la presencia también de factores internacionales que no se van a poder desentender
01:00:34de este foco de beligerancia que es la franja de Gaza
01:00:42hoy porque no es solamente Gaza o sea es también el Hezbolán desde el norte es Siria que también es
01:00:53una es una gente de Irán y es lo que está pasando con los hutíes que atacan desde el Yemen y a
01:01:03propósito de Siria es lo de Siria la presencia de Siria en todo este espectro bélico del Medio
01:01:11Oriente nos tiene que también recordar y esto tiene que ver también con la reacción del mundo
01:01:18frente a lo que está pasando acá que todos estos o la mayoría de los manifestantes en contra de Israel
01:01:27que no solamente silencian el crimen del jamás y la violación de los derechos perpetrados el día
01:01:397 de octubre sino que en lo que hace a Siria en Siria millones de personas fueron afectadas
01:01:49tuvieron millares de personas tuvieron que emigrar miles de personas fueron asesinadas
01:01:55y torturadas ante el silencio cómplice de todos aquellos que hoy día deciden levantar
01:02:04falsamente la bandera de los derechos humanos y las libertades civiles
01:02:11ya nos vamos sacando al final pero te también preguntas al respecto qué opinas sobre algunos
01:02:21que consideran que el ataque israelí en la franja de Gaza es exagerado
01:02:27y mueren por supuesto civiles por causa de eso inocentes este tipo de respuesta
01:02:35de reacción en el exterior es era muy previsible porque en realidad es una reiteración si ustedes
01:02:43se fijan si ustedes observan qué es lo que pasó en conflictos anteriores se da siempre
01:02:54este mismo a esta misma paradigmática situación o sea se produce el ataque y la agresión a Israel
01:03:04en el momento que Israel responde y responde con la fuerza necesaria para evitar que siga
01:03:15la agresión entonces se debilita la primaria identificación con Israel y se transforma ya
01:03:23en una actitud de crítica esto sucedió prácticamente en todas las guerras anteriores desde la guerra de
01:03:33liberación en 1948 pasando por la guerra de los seis días en el 67 situaciones muy similares y
01:03:41también en la guerra del día del perdón en 1973 con las presiones de parte de eeuu de europa etcétera
01:03:53para evitar lo que ellos consideraban una escalada pero la escalada bélica fue iniciada por los por
01:04:02los agresores y a veces yo me pregunto también cuál es que conoce fórmulas de tipo de interrogante
01:04:09qué es lo que se espera por ejemplo si mis señores yo fuimos atacados por gazatíes entonces qué para
01:04:23que sea una respuesta ajustada a esta a esta realidad ojo por ojo diente por diente que
01:04:29tenemos que hacer tenemos que apersonarnos a Gaza encontrar
01:04:39a dos personas herirlos es una cuestión como cómo funciona eso sí es donde dónde se encuentra
01:04:49el punto de legitimidad frente al tipo de agresión que se produjo o sea frente a las
01:04:59a los niños asesinados a las personas decapitadas a la gente que se encuentra ahora secuestrada y
01:05:09de la cual prácticamente no se habla y en cambio todo el acento está puesto en la reacción israelí
01:05:16bien bueno ya estamos ya con las últimas preguntas
01:05:26pregunta si crees que el testimonio directo como como el tuyo y de otros
01:05:30puede ayudar a que desaparezca la ceguera de tanta gente
01:05:37ojalá esperemos que sí
01:05:41yo accedí a tu amable invitación para este encuentro entre otras cosas por ese motivo y
01:05:52también para poner el foco en el rescate de los cautivos porque tengo un serio temor por
01:06:03sus vidas y yo creo de que tiene que producirse una movilización en europa en américa latina
01:06:10en el mundo una movilización que se corresponda con el drama que se está viviendo en este momento
01:06:21y yo creo que ese es el es un deber ético que no podemos soslayar cada día y cada hora que
01:06:33pasan entonces peligran las vidas y me refiero no solamente a la vida de mis amigos que están
01:06:42secuestrados sino también estamos hablando de guerra pero hay cosas que exceden la guerra en qué
01:06:50guerra se registra una situación de un niño de kfir como kfir vivas que cumplió su primer año de
01:07:02vida secuestrado o sea cuál es el el sentido de si el de este tipo de de agresión o sea cuál es
01:07:17la razón se puede encontrar no no la hay es un acto que ni siquiera se puede si uno le dice bestial
01:07:29es una ofencia una ofensa a los animales es algo que no tiene nombre pero que en realidad determina
01:07:40el carácter de los agresores o sea que se trata de un conflicto con una inspiración teocrática
01:07:51asesina que no tiene límites morales y por eso han decapitado gente han violado y asesinado
01:08:02y torturado a mujeres y se han secuestrado a niños
01:08:13bien la verdad mientras estoy escuchando tu testimonio bueno emocionante impactante es
01:08:20imposible no hacer paralelismos con testimonios de los sobrevivientes de la shoah y justamente
01:08:26antes de esta conversación hablamos por teléfono y te decía que justamente testimonios como el
01:08:33tuyo porque recordemos que lo que ocurrió el 7 de octubre que yo creo que todavía no lo estamos
01:08:39procesando a nivel de la perspectiva del tiempo no estamos tal vez digiriendo lo que lo que ha
01:08:46ocurrido es el evento más trágico del pueblo judío desde el holocausto no sé que muchos lo
01:08:54dicen así yo soy de esos que lo que opinan que realmente es una tragedia dimensiones tipo
01:09:01holocausto por supuesto a mucho menor medida pero las intenciones no y la y las motivaciones de los
01:09:09perpetradores y yo quería decirte que tu testimonio me recuerda los testimonios los sobrevivientes de
01:09:16la shoah y te decía que tu testimonio aquí es en hebreo es decir tiene una una calidad de sagrada
01:09:25no es un testimonio sagrado para que no respondiendo tal vez a la pregunta que hicieron antes en qué
01:09:31medida esto puede ayudar ojalá ojalá que te ayude pero es nuestro deber divulgar tu testimonio para
01:09:39que nunca más una cosa así pase el nunca más que se creía después de la shoah después del holocausto
01:09:46duró pocos años relativamente y ya volvió a ocurrir el 7 de octubre y ocurre en otras partes
01:09:52del mundo también lamentablemente así que bueno quiero quiero agradecerte tu testimonio emocionante
01:09:59impactante y nos has dejado realmente con un mensaje reflexivo para el futuro así que muchas
01:10:07gracias por estar con nosotros gracias a ustedes a la amable audiencia y a las inteligentes preguntas
01:10:19y seguramente nos vamos a volver a reencontrar en oportunidades de mayor serenidad y con mayor
01:10:28posibilidad de debate y de reflexión con seguridad ojalá ojalá podamos tenerte en el futuro próximo
01:10:36en algunos cursos clases que puedas dar también en nombre de todos los que están bueno en esta clase
01:10:42en vivo van a haber cientos y miles de personas que lo van a ver después seguramente en diferido
01:10:46en nombre de todos todos los alumnos queremos desearte mucha salud tanto en lo físico y
01:10:52principalmente también en lo espiritual en lo emocional en lo psicológico y que puedas volver
01:10:57a casa rápido pronto y retomar la rutina relativamente pacífica que tenías antes del 7 de octubre
01:11:07muchas gracias gracias Moshé gracias amigos gracias Shabbat Shalom gracias por acompañarnos
01:11:14y nos vemos en la próxima hasta siempre gracias