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00:00Nous sommes en ligne avec Anthony Samrani, bonjour à vous et merci de répondre en direct de Beyrouth.
00:05Vous êtes rédacteur en chef de L'Orient Le Jour, quotidien libanais bien connu.
00:09D'abord, est-ce que vous pouvez nous faire un point sur la situation au Liban à l'heure qu'il est ?
00:12Est-ce que les frappes israéliennes se poursuivent ? Et si oui, qui vise-t-il ?
00:18Bonjour déjà et merci de m'avoir invité.
00:20Oui, les frappes israéliennes se poursuivent avec plus ou moins d'intensité en fonction des jours
00:26et même du timing, c'est-à-dire qu'elles sont plus intenses généralement la nuit qu'au cours de la journée.
00:33Elles visent le sud, elles visent la Bekia, elles visent la banlieue sud de Beyrouth.
00:38Elles visent, selon l'armée israélienne, à chaque fois des membres du Hezbollah
00:43ou en tout cas des capacités opérationnelles du Hezbollah.
00:46Mais on l'a vu au cours de la nuit, pour la première fois, Israël a visé un autre groupe,
00:51puisque c'est un groupe palestinien qui était ciblé par la frappe,
00:54et il y eut, pour la première fois, dans ce qu'on appelle le Beyrouth inframuraux.
00:59Exactement, donc une frappe dans le centre-ville, le cœur de Beyrouth.
01:04Anthony Samrani, restez avec nous.
01:07On va écouter notre envoyé spécial de l'autre côté de la frontière, Pauline Goddard,
01:10qui, elle, nous parle des menaces de plus en plus directes du ministre israélien de la Défense
01:17sur une possible opération terrestre au Liban.
01:20On l'écoute, elle était tout à l'heure à Jérusalem avec Elisabeth Allain.
01:25Yoav Galant, le ministre de la Défense israélienne, se trouvait ce matin dans le nord d'Israël.
01:31Il était avec les troupes qui sont stationnées là-bas.
01:34Il a laissé entendre qu'Israël se préparait à une opération terrestre contre le Hezbollah au Liban.
01:42L'élimination de Nasrallah était une étape importante, mais ce n'est pas l'étape finale, a-t-il déclaré.
01:48Il a demandé aux soldats de se tenir prêts.
01:50Nous vous faisons confiance pour accomplir toutes les missions qui vous seront confiées.
01:56Il a répété à nouveau, comme depuis plusieurs jours, que le but d'Israël était de faire revenir dans le nord d'Israël
02:02tous les Israéliens qui ont été évacués depuis bientôt un an,
02:06les 65 000 Israéliens qui ont dû quitter le nord d'Israël.
02:11Il a également ajouté qu'il espérait aussi que ceux qui sont restés
02:15et qui se trouvent dans les zones qui n'ont pas été évacuées pourraient enfin vivre en paix.
02:20On peut ajouter également que c'est un peu une guerre de communication,
02:23et c'est d'ailleurs ce qui se passe généralement au niveau des Israéliens,
02:28puisque que ce soit le ministre de la Défense, Yoav Galant, ou encore le chef d'état-major de l'armée,
02:35on les entend très régulièrement, tous les deux, dire depuis plusieurs jours
02:38que les soldats israéliens se tiennent prêts à intervenir.
02:43Voilà une possible intervention terrestre de l'armée israélienne, Anthony Samrani.
02:48Bien sûr, ce n'est toujours pas confirmé, on en parle depuis la semaine dernière,
02:51mais ça replonge le Liban, j'imagine, en 2006, dans le passé,
02:56avec cette incursion dans le sud du Liban qui avait fait beaucoup de morts à l'époque,
03:02et le Hezbollah avait riposté et réussi, au bout de 33 jours de conflit, à faire plier les Israéliens.
03:12En 2006, comme vous l'avez dit, également en 78, en 82,
03:16c'est l'histoire qui se répète à nouveau, avec des objectifs sensiblement assez proches,
03:22c'est-à-dire, côté israélien, une double volonté, d'une part,
03:25de neutraliser les capacités opérationnelles du Hezbollah
03:29et de sécuriser une zone à la frontière israélo-libanaise,
03:35avec peut-être une possibilité de victoire militaire à court terme,
03:40mais un plan stratégique tout à fait vague, si ce n'est fou, pour le long terme.
03:47C'est-à-dire que les leçons de ce qui s'est passé au cours des dernières interventions
03:52n'ont clairement pas été tirées, enfin elles ont été tirées sur le plan militaire,
03:55parce qu'on voit clairement que les Israéliens sont beaucoup plus préparés aujourd'hui
03:59qu'ils ne l'étaient en 2006 à une confrontation avec le Hezbollah,
04:02et que l'escalade de l'offensive militaire pourrait être la dernière étape de cette confrontation
04:08si le Hezbollah refuse de plier, mais d'un point de vue politique,
04:13d'un point de vue dans un objectif de stabiliser cette frontière et la région à long terme,
04:18on est toujours plus ou moins dans le même schéma.
04:20– Est-ce que la retenue des Iraniens pour l'instant
04:23peut être vue comme une fenêtre de tir et d'opportunité pour les Israéliens ?
04:29– Alors, deux choses là-dessus.
04:31Tout d'abord, la retenue des Iraniens est peut-être un peu annuantée,
04:34parce que les Iraniens eux-mêmes ne participent pas,
04:37ils l'ont très clairement fait comprendre au cours de ces derniers jours,
04:41ils ne se sacrifieront pas, ni pour le Liban bien sûr,
04:45ni pour leur carte maîtresse dans la région qui est le Hezbollah,
04:48mais est-ce que le Hezbollah lui-même va continuer de rester dans la retenue ?
04:53Est-ce que le Hezbollah lui-même est dans une logique de négociation ?
04:56On peut un peu en douter quand on écoute aujourd'hui
04:58ce qu'a dit le numéro 2 du parlement, Ibrahim Sassem,
05:01qui a plus ou moins fait comprendre que le combat allait continuer,
05:05qu'il allait être long et qu'il n'y aurait pas de capitulation
05:08ni de rédition de la part du parti.
05:10Est-ce que la retenue actuelle du Hezbollah et de l'Iran
05:13encourage Israël ?
05:14Très probablement, elle l'encourage non seulement à continuer sur le plan,
05:20sur le territoire libanais, puisque Israël est en train de gagner,
05:24il n'y a aucune pression diplomatique, il n'y a aucune pression militaire,
05:27donc il n'a aucune raison d'arrêter,
05:29et il l'encourage peut-être à aller encore plus loin,
05:31c'est-à-dire au-delà du Liban.
05:34Netanyahou parle aujourd'hui de remodeler le visage du Liban et de la région,
05:38donc le prochain objectif est peut-être tout simplement Téhéran.
05:41Téhéran, Reuters indique que le guide suprême a été transféré
05:45dans un lieu sécurisé, ça veut dire que les Israéliens
05:49pourraient aller plus loin en frappant Ali Khamenei ?
05:54Déjà la crédibilité et la capacité de dissuasion de l'axe iranien
06:00s'est complètement effondrée ces derniers jours.
06:03Le Hezbollah était la principale carte aux mains des Iraniens
06:07pour dissuader éventuellement les Israéliens et surtout les Américains,
06:11l'envoi iranien est américaine plus qu'israélienne,
06:15d'intervenir un jour contre eux.
06:19En perdant cette carte, l'Iran est exposé, c'est pour ça que l'Iran négocie,
06:23c'est pour ça peut-être que l'Iran va s'accrocher encore plus au nucléaire,
06:27puisque ce serait aujourd'hui sa seule assurance vie peut-être
06:31contre une guerre de grande ampleur, où il serait confronté
06:35à des adversaires beaucoup plus forts que lui,
06:37et où la survie du régime pourrait être mise en péril.
06:42Ça veut dire que le régime iranien a lâché le Hezbollah, clairement ?
06:46Je serais un peu plus niant que ça, le régime iranien privilégie sa survie
06:52à, je ne vais pas dire à celle du Hezbollah, à une victoire du Hezbollah,
06:57ou en tout cas à une non-humiliation, à une non-défaite du Hezbollah.
07:01Est-ce que ça veut dire pour autant qu'une fois que cette guerre sera finie,
07:05si le régime iranien est encore en place,
07:07il n'entretiendra pas le même type de relation avec le Hezbollah ?
07:10Non, je ne pense pas, je pense qu'il fera tout pour garder le Hezbollah dans ses mains,
07:15mais il préfère aujourd'hui un Hezbollah affaibli, un Hezbollah à terre,
07:19mais qui, je le rappelle, n'a toujours pas utilisé ses missiles de précision,
07:23qui sont pour l'Iran l'arme la plus importante,
07:27ils ont pour fonction d'assurer sa sécurité face à une éventuelle guerre israélo-américaine contre lui.
07:34Tant que ces missiles de précision ne sont pas encore là,
07:37peut-être que l'Iran estime qu'il vaut mieux un Hezbollah faible
07:41qu'une guerre totale où la survie du régime pourrait être en jeu.
07:46Est-ce que malgré tout, Anthony Samrani, on peut envisager une riposte iranienne,
07:52pas en Israël, mais à l'étranger, à l'international,
07:57contre des intérêts occidentaux ou israéliens ?
08:01Peut-être, mais à mon avis, pas maintenant.
08:03A mon avis, ça sera parti d'un temps plus long, l'Iran suit l'histoire de cette séquence.
08:09Ce qui est en jeu aujourd'hui pour l'Iran, c'est Carleton d'héritage.
08:14Quand on parle de la République islamique,
08:17on apprecie beaucoup la République islamique à Khomeini,
08:19mais en réalité tout ce qui a été construit au cours de ces dernières décennies
08:23a été construit par le site suprême actuel Ali Khamenei.
08:26Son héritage repose sur deux piliers.
08:29D'une part le programme nucléaire, d'autre part la construction de milices
08:34qui possèdent des missiles assez importants un peu partout dans la région.
08:40Le programme nucléaire, pour l'instant, il est encore là,
08:43mais il doit être menacé par des frappes israéliennes.
08:45Et ces milices et ces missiles, elles sont directement touchées,
08:50directement blessées, affectées, peut-être même défaites par l'armée israélienne.
08:56Donc l'Iran, sa priorité c'est d'essayer d'abord de sauver les meubles,
09:00peut-être d'activer ce qui reste de ces missiles et de ces milices
09:04pour essayer de rééquilibrer un peu le rapport de force avant une phase de négociation.
09:09Mais il n'a pas d'autre choix que d'arriver à une phase de négociation
09:14à un moment, au moins pour préserver ce qui n'a pas encore été réduit en miens.
09:20– Un dernier mot, Anthony Samrani, s'il vous plaît, sur le Liban.
09:23Vous êtes actuellement à Beyrouth.
09:25J'ai lu aussi un article de votre journal qui évoquait l'après Nasrallah,
09:29qui serait déjà dans tous les esprits, dites-vous, chez les Libanais.
09:32On espère quoi, au juste, après cette escalade
09:35qui se transforme jour après jour en conflit ?
09:38– Alors il y a ce qu'on espère, même ce que j'espère,
09:43et il y a ce qui pourrait arriver.
09:45Ce qu'on espère, c'est, de façon un peu caricaturale,
09:48qu'aujourd'hui les communautés libanaises acceptent,
09:51après chacune avoir perdu leur grande figure, leur grand martyre,
09:55Bachir Jemail et la Cheikhah Lili, maintenant Hassan Nasrallah,
09:59qu'elles acceptent de sortir de leur hubris respective
10:03et qu'elles se mettent ensemble autour de la table pour construire un État.
10:08Ce qui risque d'arriver, c'est que le Hezbollah va être affaibli,
10:12il ne va pas disparaître.
10:13Donc cet affaiblissement va créer un espace.
10:15Les autres acteurs vont vouloir s'emparer de cet espace
10:19puisque la nature a horreur du vide
10:21et ça risque de créer des tensions énormes
10:23puisque le Hezbollah va s'accrocher à ça,
10:25puisque c'est peut-être tout ce qui lui reste.
10:27Sa dimension régionale est en train de disparaître,
10:30le Hezbollah est en train d'être amené une décennie,
10:33voire deux décennies en arrière,
10:35mais sa dimension nationale va être nécessairement rencontrée.
10:40Merci infiniment, Anthony Samrani,
10:42pour vos explications très claires sur France 24
10:44et on incite bien sûr les téléspectateurs de notre chaîne
10:47à lire L'Orient le jour.
10:49L'armée israélienne qui poursuit par ailleurs ces bombardements dans Gaza,
10:53le Hamas fait état de 20 nouvelles victimes en 24 heures.
10:56On apprend également que la journaliste palestinienne Wafa Al-Oudwoudni
11:01a été tuée lundi avec son mari et ses deux enfants
11:04par un tir de missile sur leur maison à Deir al-Balas
11:06et dans le centre de la bande de Gaza.
11:09Merci.