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TVTrascrizione
00:00Buonasera ai nostri telespettatori e bentrovati ad una nuova edizione del TG Preview, questa
00:16sera si parlerà di patente a crediti nell'edilizio, patente appunti che dir si voglia, una novità
00:22che di fatto scatta da domani e quindi ci troviamo a parlarne proprio alla vigilia,
00:29lo facciamo come sempre con degli ospiti, ho in studio con me Raffaele Mirigo che è
00:34il segretario provinciale Feneal Will, buonasera, buonasera a tutti, e in collegamento Skype
00:41buonasera anche a Fabio Rizzinelli che è vicepresidente di Ance Brescia, buonasera,
00:47buonasera a voi. Come sempre cerchiamo di fare il punto su questa novità, di che cosa
00:53stiamo parlando, lo facciamo con un servizio in cui ricapitoliamo che cosa succederà appunto
01:00da domani.
01:01Entrerà in vigore dal 1 ottobre, imprese e lavoratori autonomi impegnati in cantieri
01:10temporanei o immobili dovranno essere in possesso di una patente a crediti o appunti a prevederlo
01:15nell'articolo 29,19 del decreto legislativo 19 del 2004 noto come decreto PNR 4 convertito
01:24con la legge 56. L'obiettivo è rendere più sicuri i cantieri edili per evitare i tanti
01:29troppi incidenti. La misura che è già stata presentata alle parti sociali ed è in corso
01:33di pubblicazione il decreto attuativo ha rischiato di essere però rinviata a causa di 5 emendamenti
01:39al decreto omnibus presentati dai 3 partiti della maggioranza, Fratelli d'Italia, Forza
01:44e Lega, Dalle Autonomie e dal PD che chiedevano appunto un rinvio di 3 o 6 mesi, emendamenti
01:51ritirati però dopo la presa di posizione dei sindacati che avevano giudicato sconcertante
01:56il comportamento della politica che si piegava così alla volontà di lobby e corporazioni.
02:00La misura dunque rimane la patente obbligatoria per imprese e lavoratori autonomi che operano
02:06nei cantieri e viene rilasciata in formato digitale dall'ispettorato del lavoro. Per
02:10ottenerla bisogna soddisfare alcuni requisiti come l'adempimento degli obblighi formativi
02:15di dirigenti e lavoratori o dei lavoratori autonomi e il possesso dei documenti fiscali
02:19e contributivi regolari. Il possesso dei requisiti può essere autocertificato. La patente è
02:24dotata di un credito di 30 punti e sotto i 15 non si può operare sui cantieri. Può
02:29essere sospesa in caso di infortunio mortale o inabilità permanente imputabile al dottore
02:35di lavoro a titolo di colpa grave.
03:05La prima cosa che veniva detta anche nel servizio è che per il primo mese c'è la possibilità
03:14di richiedere la patente appunteante anche con una semplice autocertificazione, infatti
03:18io mi sono scaricato il modulo, quindi è sufficiente compilare questo modulo con dei
03:23dati e un emendamento, una patente a crediti che specialmente in un settore come il dell'edilizia
03:36noi riteniamo fondamentale anche per riuscire ad avere degli standard di sicurezza importanti
03:41che si possa chiedere all'inizio con una autocertificazione lascia un po' desiderare,
03:46però sappiamo che c'è un iter lungo, che questa autocertificazione durerà solo per
03:50i primi 30 giorni e poi l'ispettrato del lavoro piano piano metterà in funzione una
03:55piattaforma digitale su cui si potranno mandare i documenti che servono e richiederla.
04:02Per accedere alla patente la documentazione che serve sono il DURF, il documento unico
04:08di regolarità contributiva, il DURF, il documento unico di regolarità fiscale, l'attestato
04:16della formazione, la camera di commercio, l'iscrizione alla camera di commercio, la
04:20formazione, la designazione dell'RSPG responsabile del servizio di prevenzione e protezione e
04:27anche di avere il documento della valutazione dei rischi. Sono dei documenti che tutto sommato
04:33se vogliamo andare a vedere erano dei documenti che già un'impresa, l'ingegnere Zinelli lo
04:40sa bene essendo vicepresidente del collegio, già un'impresa che opera normalmente in edilizia
04:46e che è regolare ha. Sotto questo punto di vista che giudizio ne diamo come sindacato?
04:57Purtroppo negli ultimi mesi e settimane abbiamo visto tanti infortuni, infortuni gravi e anche
05:06infortuni mortali, quindi se questa patente è uno strumento in più che si dimostrerà
05:12efficace per far sì che gli infortuni diminuiscano e si possa dire che in un settore come il
05:20nostro si possa lavorare in maniera più sicura, sicuramente c'è un giudizio positivo. Ci
05:26sono tante criticità a partire dal fatto che i crediti possono essere aumentati rispetto
05:35ai 30 iniziali con dei percorsi formativi e il primo tema è già quali sono gli enti
05:44formativi che saranno accreditati per fare questo tipo di formazione?
05:47Adesso ci arriviamo, se no mi anticipo a tutte le domande, vado con Rizzinelli, la stessa
05:52domanda le chiedo proprio un giudizio, come la vedete dal punto di vista dei costruttori?
06:00Qualsiasi strumento che ponga il tema della sicurezza innanzitutto e della qualificazione
06:09delle imprese che svolgono i lavori nei cantieri edili è evidente che storicamente trova Ance
06:20con un giudizio sostanzialmente positivo, poi come ha già detto anche Merigo ci sono
06:28chiaramente dei distinguo, il tema che per il primo mese, cioè da domani fino alla fine
06:36del mese di ottobre ci sia la possibilità di fare un'autocertificazione era evidentemente
06:43necessario per il fatto che la patente a crediti verrà rilasciata dal rispettorato del lavoro
06:49tramite caricamento di una richiesta delle imprese che hanno la necessità di richiedere
06:56la patente a crediti su una piattaforma che sarà operativa da domani, quindi diventava
07:01un po' impossibile avere la patente il primo ottobre nel momento in cui il primo ottobre
07:06parte la piattaforma. Non c'è dubbio perché è il decreto, la norma ormai a qualche mese
07:16ahimè come succede spesso in Italia si è arrivati proprio all'ultimo, quindi era necessario
07:24avere questo lasso di tempo. Dicevo il giudizio complessivo e positivo perché pone il tema
07:34della sicurezza e della qualificazione delle imprese, devo dirvi che tutta una serie di
07:41criticità nei mesi scorsi quando è partito tutto l'iter della norma, anche noi come
07:48Ancele abbiamo sottolineato al governo, al ministero, al rispettorato e devo dirvi che
07:55abbiamo sostanzialmente ottenuto di poterci confrontare e certamente siamo stati ascoltati
08:05da tanti punti di vista, il che non significa che dal nostro punto di vista poi il lavoro
08:12perché in cantiere ci siano imprese serie, regolari e non operatori improvvisati non
08:20finisce con la patente a credito. Diciamo che da questo punto di vista noi a Brescia
08:27rispetto anche a altri territori a livello nazionale da anni insieme Ance e sindacati,
08:35quindi la sigla di Merigo, ma anche le altre due sigle, abbiamo fatto tutta una serie di
08:42accordi, di protocolli etc., perché ad esempio uno dei temi per garantire anche maggior sicurezza
08:48è e su questo ci siamo focalizzati negli ultimi anni, il rispetto al contratto collettivo
08:53di lavoro che ahimè non necessariamente viene rispettato in tutti i contratti.
08:59Torniamo a ribadire anche nelle recenti interviste anche con altri colleghi sindacalisti, l'importante
09:05sarebbe già rispettare, perché le norme ci sono, non ne servono altre, è un po' il
09:10mantra che viene ripetuto, l'importante è farle rispettare. Rizzinelli quante sono
09:16le imprese che quindi saranno obbligate a questa patente e anche i lavoratori, perché
09:22poi la norma parla chiaro, tutti coloro che di fatto mettono piede per lavorare in cantiere
09:27patentati? Sì, uno dei temi importanti da questo punto
09:31di vista è proprio che tutti quelli che opereranno fisicamente nei cantieri edili saranno tenuti
09:40al rispetto di questa norma, quindi la patente a credito, salvo per tutte le imprese che
09:45hanno già un altro tipo di qualificazione che serve nei lavori pubblici che si chiama
09:50e tutti saranno tenuti, quindi non solo le imprese edili, ma tutte le imprese che opereranno
09:59in cantiere, faccio l'esempio anche gli impiantisti che non sono tenuti al rispetto
10:04del contratto di lavori edili e tutti i lavoratori autonomi, questo è un passo importante.
10:10Qualche decina di migliaia di patenti? Allora come numeri chiedo scusa, rispondo
10:15alla sua domanda, le imprese edili iscritte in cassa edile a Brescia sono circa 3 mila
10:20e i lavoratori sono circa 30 mila, di questo stiamo parlando, non è vero, i numeri sono
10:26molto maggiori perché come dicevo sono 3 mila le imprese edili, ma in cantiere ci vanno
10:31anche le non imprese edili, l'idraulico di turno, l'elettricista di turno, il falegname
10:35di turno non rientrano in quelle 3 mila, quindi stiamo parlando di decine di migliaia di imprese
10:40e di decine di migliaia di operai e di patenti e lavoratori.
10:47Un ulteriore adempimento che però ovviamente lei diceva benvenga se porta a limitare quelli
10:56che possono essere gli incidenti e gli infortuni, bisogna però provvedere anche i controlli
11:03da questo punto di vista come siamo messi, il governo aveva anche annunciato di incrementare
11:07parecchio gli ispettori, ce ne sono abbastanza in questo momento?
11:12Sì, questa è una nota dolente perché da tanti anni noi lamentiamo questa carenza negli
11:20uffici dell'ispettorato, ci sono stati degli anni scorsi dei miglioramenti, però in particolar
11:30modo noi viviamo questa realtà al nord, nel senso che il numero dei cantieri è sicuramente
11:38altissimo e quindi gli ispettori non sono mai sufficienti e quindi sarà fondamentale
11:47avere questo tipo di controllo da parte dell'ispettorato del lavoro che è chiaro dovrà essere aiutato
11:53anche dalle altre istituzioni, per raccogliere un pochino in uno spot quello che noi ci aspettiamo
12:01da questa patente direi che noi la dobbiamo applicare alle imprese in maniera che le imprese
12:13adottino degli standard di sicurezza efficaci e migliorativi rispetto alla situazione che
12:18già c'è e non che venga visto come un semplice addempimento di una mera norma legislativa,
12:27nel senso che ho fatto il mio compitino, ho fatto la mia formazione, ho la mia iscrizione
12:32alla camera di commercio, ho 30 punti, vuoi vedere che ci deve essere proprio un coinvolgimento
12:44di voler davvero fare un passo avanti su una piaga sociale che è quella degli infortuni
12:49sul lavoro che ovviamente nessuno auspica e che tutti insieme stiamo facendo questa
12:55battaglia per combattere, ovviamente gli ispettori sono fondamentali ma è chiaro che quando
12:59siamo di fronte a imprese che hanno formato i loro lavoratori e imprese che sono, perché
13:06il tema delle imprese buone o delle imprese cattive, indipendentemente dal fatto della
13:11patente a punti, noi anche con il collegio costruttore, con l'ingegneria di Titelli
13:15avevamo sempre discusso sul fatto di dire non è che è sufficiente avere l'iscrizione
13:20alla camera di commercio per essere considerata un'impresa che poi ha una sua struttura
13:26e quindi ha i requisiti apposto dal punto di vista della sicurezza, contributivi eccetera.
13:32E qui è vero che c'è questa iscrizione alla camera di commercio, ci sono tutta un'altra
13:37serie di cose che una per una dovranno essere monitorate perché altrimenti questa patente
13:42a punti non servirà a niente, anzi magari corriamo il rischio che diamo un alibi a qualcuno
13:47che la sicurezza non l'ha mai fatta e continuerà a non farla.
13:51Rizzinelli, il fatto, prima come Rigosi diceva, gli adempimenti di fatto che bisogna presentare
13:57in questo momento autocertificare si tratta di cose che un'impresa regolare ha già.
14:03Mi viene allora da chiedere, farà emergere o comunque arginerà il problema delle imprese
14:12che lavorano nel nero, nel sommerso, forse per Brescia il tema è più limitato, ma magari
14:19in altre parti d'Italia?
14:22Diciamo che la speranza che ovviamente aiuti anche in questo senso, dal nostro punto di
14:29vista una delle note positive di questa norma è che finalmente prova ad andare a responsabilizzare
14:41anche i committenti, perché nel momento in cui il committente o il tecnico responsabile
14:49dei lavori, che sia ingegnere, architetto o geometra, incaricato dal committente del
14:54controllo del cantiere, della direzione lavori, come responsabile dei lavori, la norma prevede,
15:00qualora in quel cantiere si verifichi che non sono state verificate tutte queste documentazioni,
15:07prevede anche delle norme sanzionatorie e pecuniarie nei confronti di committente responsabile
15:14dei lavori, perché dico questo? Perché purtroppo, purtroppo, succede spesso che l'interesse
15:21reale del committente sia quello di vedere il numerino in fondo a destra della pagina,
15:28ovvero il prezzo, è evidente che nel momento in cui si riuscirà a sensibilizzare il fatto
15:35che il committente ha anche la possibilità di ricevere le sanzioni, dovrà avere la capacità
15:42anche di in qualche maniera non guardare solo il prezzo, ma anche cercare di capire
15:47che tipo di impresa si porta in cantiere, quindi le imprese qualificate che rispettano
15:52tutta quella documentazione, requisiti etc., è evidente che hanno storicamente un livello
16:00di attenzione anche nei confronti della sicurezza, che è uno dei tanti aspetti del rispetto
16:05al contratto rispetto agli operatori improvvisati. Da questo punto di vista una cosa importante
16:11che Ance ha chiesto è che non è possibile che tutte le imprese, l'impresa storica
16:18che ha 50 anni di vita e l'impresa nata l'altro ieri, abbiano gli stessi 30 punti
16:25sulla patente a credito e per fortuna è stata ricepita questa richiesta e seppur solo a
16:31partire da gennaio, per le imprese storiche che hanno tutta una serie di caratteristiche,
16:37che fanno formazione continua ai propri operai negli enti bilaterali, come la scuola Edile
16:43amministrata pariteticamente da Ance Brescia e dai sindacati, avranno la possibilità
16:49di aumentare con queste considerazioni e queste caratteristiche di storicità la patente
16:56a credito da 30 a 100, perché altrimenti mettere sullo stesso piatto la storicità
17:03di un'impresa che non ha mai avuto magari nessun tipo di problema, neanche di infortuni
17:08e chi nasce domani mattina come impresa sarebbe stato veramente un autogollo.
17:14Abbiamo fatto riferimento agli infortuni, dicevamo prima anche comerico purtroppo i
17:18dati non sono confortanti, vi proponiamo allora un servizio in cui cerchiamo di fare
17:22un recap su quelli che sono gli ultimi dati anche sul trend, vediamo.
17:27Tra cantieri, stabilimenti, cascine, strade, le denunce di infortuni nel luogo di lavoro
17:33Bresciani lo scorso anno sono state complessivamente 15.280, una media di 42 feriti al giorno,
17:40quasi due all'ora, un casco mancante, una corda agganciata male, una macchina difettosa,
17:46una distrazione, un corso di formazione fatto solo su carta, le conseguenze possono essere
17:53devastanti. E poi ci sono le vittime, 40 nel Bresciano lo scorso anno, l'emergenza
17:58in provincia è tale che se nel 2023 ci sono stati in media 34,6 decessi ogni milione di
18:05occupati in tutta Italia, con un aumento dell'1,1% rispetto all'anno precedente, il Bresciano
18:12ha contato ben 55 infortuni mortali ogni milione di lavoratori, un dato che pone la nostra
18:19provincia al primo posto tra quelle lombarde in cui il lavoro è costato più caro in termini
18:25di vite spezzate. Il settore delle costruzioni, anche a fine 2023, si conferma quello più
18:31a rischio, con 150 infortuni mortali in un anno a livello nazionale, tra gennaio e luglio
18:372024 si contano già 79 vittime nei cantieri edili, indeciso aumento rispetto alle 58 dello
18:44stesso periodo del 2023, di cui 10 nella sola Lombardia. Se si considerano invece tutti
18:51gli infortuni nel settore dell'edilizia, sono stati 3.355 nella nostra regione nei primi
18:587 mesi di quest'anno, quasi il 19% in più a confronto con lo stesso periodo del 2023.
19:05Tra le cause di decesso spiccano le cadute dall'alto, ma anche il seppellimento in seguito
19:11a lavori di sbancamento. Quanto all'età di chi si infortuna, l'incidenza più elevata
19:16si registra nella fascia di lavoratori over 55.
19:22Come anche alla luce di questi dati, come giudichiamo le sanzioni che sono state previste
19:28e anche quelle che saranno le sospensioni? Perché di fatto se scendi di punteggio ti
19:34blocchi, non puoi operare in cantiere.
19:39Importante questo servizio perché mi fa venire in mente anche che, sempre ricollecandoci
19:45alla patenza appunti, uno degli emendamenti che poi anche come sindacato abbiamo chiesto
19:50ottenuto è che anche i rappresentanti alla sicurezza e anche i rappresentanti alla sicurezza
19:54territoriale possono avere accesso alla banca dati delle patenze appunti in modo che possano
19:59anche insieme al comitente capire poi l'impresa che è stata scelta per il determinato tipo
20:04di lavoro, se ha fatto una formazione dove per esempio noi a Brescia, l'ingegnere potrà
20:10confermare, siamo tranquilli nel settore dell'edilizia perché abbiamo una delle scuole edili all'avanguardia
20:15a livello nazionale per quanto riguarda la formazione, ma dove c'è un po' di preoccupazione
20:19magari anche per tutti gli altri artigiani che all'interno del cantiere, gli elettricisti,
20:24gli idralici che dovranno essere anche loro formati e quindi capire dove faranno questo
20:29tipo di formazione. Sulle sanzioni, ripeto, potremmo fare l'elenco, 10 punti per colpa
20:37grave, 20 punti anche per un episodio mortale a seconda se c'è colpa grave, ci sono delle
20:45specifiche che non abbiamo purtroppo il tempo di entrare questa sera all'aspetto tecnico.
20:53E' chiaro che la sanzione serve per reprimere, ma noi non vogliamo reprimere, vogliamo prevenire,
21:00quindi non vogliamo arrivare al fatto che le sanzioni vengano applicate, vogliamo prevenire
21:04e evitare che accada l'infortunio.
21:07Con questo spirito, che penso sarà condiviso anche da Rizzinelli, io purtroppo vi devo salutare,
21:13grazie ingegnere Rizzinelli.
21:16Grazie.
21:17Grazie al mio ospite in studio, Raffaele Berigo, torneremo ovviamente su questi argomenti
21:22anche in altri approfondimenti. Per ora è tutto, vi aspetto tra pochissimo, 19.30 per il Tg.