Les rencontres de L'écume | Amour et rébellion, Le voyage de Candide à Istanbul, de Nedim Gürsel (éd. du Rocher)
Chères lectrices, chers lecteurs,
Voici la captation de la rencontre de Nedim Gürsel, enregistrée le mercredi 2 octobre 2024. Cet échange est animé par l'écrivaine, journaliste et rédactrice en chef de Jeune Afrique, Joséphine Dedet.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
« Candide avait accumulé les morts, comme on sème les graines : épidémies successives, viols, empalements, tortures, pillages, destructions… Tout en étant brisé, il n'avait rien perdu de son optimisme et avait hâte de rejoindre celle qu'il aimait. C'était dans l'espoir de la retrouver à Istanbul qu'il s'était mis en route, c'était par amour qu'il franchissait toutes ces mers. Lorsqu'il eut quitté l'Adriatique et fut entré dans la mer Égée, le temps se gâta. La mer se déchaîna, de grosses vagues commencèrent à faire tanguer le navire et Candide dut désormais passer son temps en cabine. Il ne pouvait s'empêcher de se demander à quoi ressemblaient Istanbul et les gens qui peuplaient cette cité. »
En revisitant le conte de Voltaire, Candide ou l'Optimisme, Nedim Gürsel dépeint un tableau à la fois drôle et impitoyable des moeurs de la dynastie ottomane du XVIIIe siècle. Dans cette fable historique et philosophique, se jouant des clichés et stéréotypes, l'auteur dénonce quelques hypocrisies et entraves toujours d'actualité en Turquie, ainsi que l'ottomania de certains politiciens.
Auteur turc, lauréat de nombreux prix, Nedim Gürsel a écrit une quarantaine de romans, de nouvelles, d'essais et de récits de voyage, parmi lesquels aux éditions du Seuil Les Filles d'Allah, L'Ange rouge ou encore Les Écrivains et leurs villes.
Linguiste et traductrice, Catherine Érikan a longtemps enseigné à l'université de Strasbourg, au département d'études turques.
Voici la captation de la rencontre de Nedim Gürsel, enregistrée le mercredi 2 octobre 2024. Cet échange est animé par l'écrivaine, journaliste et rédactrice en chef de Jeune Afrique, Joséphine Dedet.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
« Candide avait accumulé les morts, comme on sème les graines : épidémies successives, viols, empalements, tortures, pillages, destructions… Tout en étant brisé, il n'avait rien perdu de son optimisme et avait hâte de rejoindre celle qu'il aimait. C'était dans l'espoir de la retrouver à Istanbul qu'il s'était mis en route, c'était par amour qu'il franchissait toutes ces mers. Lorsqu'il eut quitté l'Adriatique et fut entré dans la mer Égée, le temps se gâta. La mer se déchaîna, de grosses vagues commencèrent à faire tanguer le navire et Candide dut désormais passer son temps en cabine. Il ne pouvait s'empêcher de se demander à quoi ressemblaient Istanbul et les gens qui peuplaient cette cité. »
En revisitant le conte de Voltaire, Candide ou l'Optimisme, Nedim Gürsel dépeint un tableau à la fois drôle et impitoyable des moeurs de la dynastie ottomane du XVIIIe siècle. Dans cette fable historique et philosophique, se jouant des clichés et stéréotypes, l'auteur dénonce quelques hypocrisies et entraves toujours d'actualité en Turquie, ainsi que l'ottomania de certains politiciens.
Auteur turc, lauréat de nombreux prix, Nedim Gürsel a écrit une quarantaine de romans, de nouvelles, d'essais et de récits de voyage, parmi lesquels aux éditions du Seuil Les Filles d'Allah, L'Ange rouge ou encore Les Écrivains et leurs villes.
Linguiste et traductrice, Catherine Érikan a longtemps enseigné à l'université de Strasbourg, au département d'études turques.
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00:00Merci à tous, donc nous allons commencer la présentation de ce roman de Nedim Gürsel,
00:08Amour et rébellion, le voyage de Candide à Istanbul, qui vient de sortir aux éditions
00:14du Rocher.
00:15C'est un roman qui est traduit du turc, puisque Nedim Gürsel, vous le savez sûrement, est
00:22l'écrivain contemporain, turc contemporain le plus connu, avec Orhan Pamuk le prix Nobel
00:29et le plus connu sûrement en France, du fait qu'il vit à Paris depuis de très longues
00:34années, qu'il est parfaitement francophone, issu du lycée Galatasaray d'Istanbul et
00:40d'une famille francophone.
00:42Ses livres sont donc écrits en turc, mais traduits en français tous, ils ont été édités
00:50chez Gallimard et au Seuil principalement en livre de poche et donc maintenant aux éditions
00:55du Rocher.
00:57Alors, Nedim Gürsel est né à Gaziantep, dans le sud-est de la Turquie, il ne l'a
01:06fait qu'un bref passage, puisque c'est dans d'autres villes qu'il a passé son
01:12enfance, à Balocesir notamment, ville sur laquelle il a écrit un très beau livre.
01:18Moi, c'est mon préféré, donc je vous le recommande si vous vous intéressez à la
01:22Turquie et à une enfance d'une famille turque, c'est Au pays des poissons captifs,
01:30qui est un très beau livre sur votre enfance, Nedim Gürsel, sur votre famille, sur votre
01:36apprentissage de la vie, du français et sur la Turquie profonde, je dirais.
01:42Voilà, donc Nedim Gürsel est auteur de nombreuses nouvelles et romans, parmi les nouvelles je
01:49citerai Les lapins du commandant, Le dernier tramway et parmi les romans, Le roman du
01:54conquérant, qui se passe au moment de la prise de Constantinople par le sultan Mehmet
02:02et puis Les turbans de Venise, par exemple, ville qui vous a toujours beaucoup inspirée,
02:10ainsi que Les filles d'Allah, qui va sortir bientôt aux éditions du Rocher en livre
02:14de poche, je crois.
02:16Voilà, voilà, un roman qui a pas mal effrayé la chronique et qui vous a valu quelques ennuis
02:21avec la justice turque.
02:26Voilà, donc je voulais remercier toutes les personnes qui sont présentes, notamment les
02:31amis et Timur Midin, qui est éditeur et traducteur du Turc vers le français et qui contribue
02:37beaucoup à faire connaître la littérature turque en France.
02:40La traductrice, je ne la connais pas, Catherine Héritant, traductrice du livre, mais je voudrais
02:45la mentionner pour commencer, car je trouve justement que cette traduction est très belle,
02:50vraiment magnifique.
02:54J'ai été très, très agréablement surprise par la qualité de cette traduction et par
03:03ce roman, bien sûr, qui est très original.
03:07Donc, je vous en dis un petit mot avant qu'on ne commence d'en parler avec Nedim.
03:15Son sous-titre l'indique, c'est le voyage de Candide à Istanbul, ce qui convoque en
03:22quelque sorte un personnage ou un génie de notre littérature française, Voltaire,
03:29l'auteur du fameux Candide.
03:31Et à la fin de ce conte philosophique et satirique, Candide, qui est ce héros un peu mal dégrossi,
03:42bené, très naïf, qui est éperdument amoureux de Cunégonde, la fille d'un baron de Vestphalie,
03:51le baron Thundertandtronque, j'arrive à prononcer son nom, mais c'est très difficile,
03:56je l'avoue.
03:58Donc, Candide est fou amoureux de Cunégonde et quand il déclare sa flamme à cette jeune
04:05femme, le père, le baron, ne veut pas d'un rôturier pour gendre et il flanque, je crois,
04:12un grand coup de pied, si je me souviens bien, dans les fesses de Candide, qui se trouve
04:17expédié de par le monde, qui part à la recherche de Cunégonde dans toutes sortes
04:24de pays et de circonstances, à qui il arrive une avalanche de catastrophes, qui traverse
04:29des tremblements de terre, des guerres, des cyclones, enfin que sais-je, qui voit commettre
04:35des tonnes de massacres, qui voit les gens s'entretuer pour des questions très puériles,
04:42parfois des questions de religion.
04:43On s'aperçoit que finalement, ces temps d'intolérance et de fanatisme et de cruauté
04:51n'ont pas beaucoup changé et à la fin du roman, du conte de Voltaire, qui date quand
04:59même du plein milieu du XVIIIe siècle, 1757, à la fin de ce conte, Candide se trouve à
05:11Venise et Nédime me corrigera si je me trompe, et à la fin se passe un repas, un dîner,
05:18où Candide festoie avec des rois et des princes, et il apprend que sa bien-aimée Cunégonde
05:27se trouve à Constantinople, donc il va partir à la recherche de Cunégonde à Constantinople,
05:32et Nédime Gursel a eu, je trouve, l'idée très ingénieuse, très originale, de prolonger
05:38les aventures de Candide, de rendre une sorte d'hommage à notre Voltaire, qui a écrit
05:45ce joyau de la littérature française, et à partir sur les traces de Candide à Constantinople
05:50et de faire survivre, vivre le héros de Voltaire en plein empire ottoman du XVIIIe siècle.
05:57Donc un sujet que je trouve très amusant, très truculent, très original, qui est
06:04servi, enfin vous verrez, si vous avez la chance de le lire, par une langue très riche,
06:10très chatoyante, qui prolonge d'ailleurs le côté, l'ambiance du conte et la satire
06:20qui sont le propre même de Voltaire.
06:23Voilà les quelques mots que je voulais vous dire en préliminaire, il me semble que c'était
06:29un petit peu, peut-être vous, enfin vous vous souvenez tous de Candide, mais je pense
06:34que c'est quand même une mise en perspective de ce livre.
06:38On trouve dans le livre de Nédime Gürsel justement des personnages qui sont dans le
06:44livre de Voltaire et qui vous prolongez en quelque sorte la vie, on va en parler un peu
06:48plus tard, et notamment le sultan de l'Empire ottoman de l'époque, Ahmed III, qui est
06:56un personnage intéressant et qui se trouve dans un moment, une époque très particulière,
07:02on y reviendra sûrement, de l'Empire ottoman, qui s'appelle la Révolution des Tulipes.
07:07C'est un moment d'éclosion, d'ouverture vers l'Occident et l'Empire ottoman est un
07:14peu en déclin, la démographie flanche, l'économie aussi, et donc ce sultan veut requinquer en
07:21quelque sorte son empire, il a fait la paix avec Venise, juste à ce moment-là, c'est
07:27pendant son règne, donc 1703-1730, et il y a une période d'ouverture vers l'Occident
07:34qui se traduit par un développement du commerce, de l'industrie, la création de la première
07:38presse en langue ottomane et par une architecture ottomane qui emprunte beaucoup au baroque
07:48de l'Occident.
07:49Voilà, donc c'est une période très intéressante et c'est ce moment charnière dont il est
07:54question ici et c'est ce moment-là où notre candide va se retrouver à Constantinople.
07:59Voilà, alors je vais vous donner la parole maintenant Nédime Gursel et vous demander
08:04peut-être la question la plus simple et la plus, qui nous paraît pour nous peut-être
08:10français, la plus curieuse, à quel moment, alors vous étiez, je l'ai dit, l'élève
08:18du lycée de Galatasaray, francophone, vous connaissez parfaitement la culture française
08:22mais à quel moment de votre vie avez-vous rencontré notre Voltaire et en particulier
08:31Candide ? Votre première découverte, est-ce que vous vous en souvenez ? Qu'est-ce que
08:36vous avez ressenti ?
08:37Avant de répondre à cette question, je voudrais vous remercier d'être là, aussi je voudrais
08:46remercier l'écume des pages, c'est une librairie que je fréquente et je suis très
08:54content d'être là.
08:57Nous avons tout à l'heure fait un petit entretien où j'ai dit que ce clin d'œil
09:03à Boris Vian me plaisait parce que j'ai découvert l'écume des jours, ce roman qui
09:09m'avait marqué quand je l'ai lu au lycée de Galatasaray dans le dortoir la nuit sous
09:15la couverture avec ma tente de poche et je ne vais pas dire la même chose pour Voltaire,
09:23je l'ai découvert beaucoup plus tard quand j'ai fait mes études à la Sorbonne et les
09:33années ont passé, j'ai écrit des romans historiques mais qui ne sont pas des romans
09:39historiques au sens propre du terme comme le roman du Conquérant ou les Turbans de
09:44Venise, je salue d'ailleurs la présence de Timur Mohyddin qui est traducteur de ces
09:51deux ouvrages et qui est un vieil ami, mais Candide était le premier livre de Voltaire
10:06que j'ai lu et il se trouve que j'ai été invité à Ferney où se trouve sa demeure
10:14en tant qu'écrivain résident et il fallait écrire un texte en échange, c'est ce que
10:21j'ai fait, un texte assez court que j'ai laissé et puis les années ont passé, il
10:27a fallu que comme je le dis dans la dédicace que Covid-19 le Tchélébé parce que le premier
10:35ambassadeur ottoman s'appelait Irmsekiz Mahmet Tchélébé et Tchélébé en ottoman en
10:43plus que ça veut dire noble, alors il y a eu le confinement et je me suis dit je vais
10:52reprendre ce texte qui est resté pour moi inachevé pour en faire un vrai roman, donc
10:59au début il y a les personnages de Voltaire mais après le récit prend son indépendance
11:07car Candide part à la recherche de Cunégonde à Istanbul à l'époque dite des tulipes
11:17il lui arrive plein de malheurs mais parmi tous ces malheurs comme dans le texte de Voltaire
11:23il ne perd pas son optimisme et c'est le livre de Voltaire et d'actualité malheureusement
11:31nous traversons une vraie crise, il y a des conflits, beaucoup de victimes et par rapport
11:41à tout cela mon livre essaie de rester quand même optimiste comme Candide même si son
11:49maître Pangloss lui dit qu'il faut être optimiste malgré les fléaux, malgré les horreurs alors
11:59j'ai un petit doute quand même aujourd'hui, nous pouvons en parler si vous voulez, je dirais
12:07aussi que j'ai été très surpris quand j'ai relu le texte des années plus tard avant qu'il
12:15paraisse et je me suis dit comment j'ai pu écrire un tel livre parce que c'est pas du tout mon genre
12:20c'est un livre excusez moi très obscène donc d'habitude bon l'érotisme est un thème redondant
12:28dans mes livres mais l'obscenité, quand je vous ai dit qu'il arrive plein de choses à Candide
12:38à Istanbul des choses très violentes notamment la scène de Hammam, ne les raconte pas alors,
12:43je vais pas vous la raconter mais on m'a déjà fait la remarque en fait c'est une critique très
13:00virulente du despotisme ottoman c'est ça mon pote parce que certains d'ailleurs l'appellent le
13:08sultan notre président de la république monsieur Erdogan est le premier ottomaniaque de la Turquie
13:17il y en a eu d'autres et moi j'ai écrit aussi ce roman contre cette tendance à glorifier le passé
13:29ottoman cela me gêne dans un pays candidat à l'union européenne célébrer en grande pompe
13:37les guerres qui ont été sanglantes ne me convient pas et il y a eu pas mal de polémiques en Turquie
13:45là dessus ça a été le cas aussi un peu avec le roman du conquérant mais pour revenir donc à ce
13:55livre je dirais plutôt amour que rébellion mais les amours de Candide et de Culegonde
14:05malheureusement sont des amours je vous dirai pas la fin que j'ai inventé ce n'est pas la fin de
14:13Candide de Voltaire c'est une autre fin beaucoup plus drôle et beaucoup plus malheureuse certes
14:23mais le personnage de Candide lui même qu'est ce que vous éprouvez pour lui parce que vous le
14:30vous le martyriser comme comme l'a fait comme l'a fait Voltaire. En fait Candide pour moi
14:36comme personnage évidemment est très intriguant dans le texte Voltaire mais pour moi c'est un
14:43prétexte et le véritable protagoniste du récit je dois dire que c'est la ville d'Istanbul au
14:4918e siècle il y a énormément de personnages qui ont une véracité historique pour la plupart j'ai
14:56fait pas mal de recherches sur cette période mais en même temps j'ai appris des choses incroyables
15:03qu'on nous a jamais enseigné je ne savais pas qu'il y a eu 44 grands vizirs étranglés sur
15:13l'ordre du sultan 44 pas 1, 2, 3, 10 et même ce n'est pas une anecdote mais le fameux bourreau
15:23Karali a été envoyé par Ahmed III pour qu'il étrangle le grand vizir, un des grands vizirs
15:34d'Ahmed III il arrive évidemment le grand vizir comprend que ça va finir mal parce qu'il doit
15:41rendre le saut au bourreau avant d'être étranglé il lui demande une petite faveur il lui dit est-ce
15:48que je peux appeler le mufti car je voudrais faire la prière avec le mufti le bourreau le
15:57fameux Karali est d'accord le mufti arrive mais il fait sombre et au lieu du grand vizir il
16:04étrangle le mufti il les confond je me disais mais non ça c'est une blague alors j'ai fait une
16:12petite recherche c'est pas une blague ça s'est passé exactement comme je viens de vous raconter
16:17alors des histoires de ce genre il y en a plein dans ce roman qui ont l'air drôle mais en même
16:24temps qui sont inimaginables parfois mais qui ont eu lieu évidemment il est question aussi de la
16:32révolte du patronat Halil qui était ma soeur dans un hammam avant de prendre la tête d'une
16:41révolte contre Ahmed III et Ahmed III avait un gendre le fameux grand vizir Nevchery Ibrahim
16:48Pacha le gendre Nevchery Ibrahim Pacha avait épousé Fatima Sultan quand Fatima Sultan jouait
16:56avec ses poupées alors j'ai essayé d'en savoir un peu plus sur cette question oui c'est véridique
17:06donc le comment on dit qu'est ce qui n'a pas eu lieu non non il ya une expression en français
17:17pour dire qu'il n'y a pas eu de dépucelage de la... ah oui le mariage n'a pas été consommé
17:26voilà bravo le mariage bien sûr n'a pas été consommé mais pendant le mariage pendant la fête
17:33la soeur de Fatima Sultan qui était dans le Burso a été aussi mariée à un autre vizir pendant qu'on
17:42y est pourquoi pas alors vous voyez pour un romancer c'est quand même intéressant tout ça et j'ai
17:52essayé de faire il y a des tas de choses de ce genre mais il y a un narrateur qui est écrivain
17:57qui est afferné qui écrit ce roman il lui arrive aussi quelques choses notamment la visite de Lady
18:05Montague et de Voltaire évidemment j'ai imaginé mais alors il est en plein 18e siècle mais en
18:13partir de là il essaye de comprendre comment tout cela s'est passé parce que ces choses là
18:23on ne les raconte pas par exemple quand notre président prend la parole il dit carrément nous
18:29sommes allés jusqu'aux portes de Vienne sans que le nez d'une seule personne saigne c'était
18:39horrible la guerre pardon pourquoi il dit pas qu'on regrette cette idéologie de conquête par
18:46exemple là j'avoue qu'il ne s'agit pas de légitime défense il s'agit vraiment d'une
18:54conquête sanglante et quand il dit que nous devons être fiers de nos ancêtres moi je veux
19:00bien parce qu'il n'y a pas eu que des grands vizirs étranglés il y a eu aussi des grands
19:06savants des poètes dont c'est Nidim mon homonyme un très grand poète du 18e siècle qui pendant la
19:17révolte voulait fuir les révoltés et il sautait d'un toit à l'autre il est tombé il est mort
19:24comme ça Nidim lui aussi il a quelques aventures dans le même roman où Candide a été parlé ma
19:32soeur viol et voilà je vous l'ai dit. Fin du suspense. Nidim Gürsel certes l'empire ottoman a mené des
19:47guerres certes c'était un régime on peut dire despotique mais ce que Voltaire décrivait à son
19:55époque en occident c'était exactement la même chose finalement alors donc ce n'est pas propre
20:02parce que c'était évidemment il incarne la tolérance en quelque sorte et son regard sur
20:08les turcs parce qu'il y a plusieurs livres là dessus est assez nuancé mais dans le livre en tout
20:17cas j'ai essayé de montrer que qu'il faut pas dire des généralités de ce genre mais cette violence
20:29politique ce despotisme de l'état allait de pair avec la construction déni pour les oiseaux il
20:40voulait protéger les oiseaux d'Istanbul mais en même temps s'il y avait un marchand qui trichait
20:49il n'hésitait pas à le clouer sur le mur de son oreille les tortures de l'époque qui sont
20:57d'ailleurs racontées en détail dans le roman étaient vraies je n'ai rien inventé et d'ailleurs
21:04ça se voit dans quelques gravures de l'époque les femmes adultères lapidaires par exemple il en
21:13est question l'aubergiste tombe amoureux d'une femme mais le père n'est pas d'accord pour le
21:21mariage mais cette femme trompe son mari avec un autre homme et bien elle est lapidée il y avait
21:29des lapidations alors aucun nez n'a saigné c'est bien mais ça colle pas à la réalité vous parliez
21:42tout à l'heure du personnage principal du livre en disant que c'était la ville d'Istanbul c'est
21:47aussi mon sentiment est ce que c'est pas un prétexte justement le livre n'est pas un prétexte
21:52aussi de votre part à célébrer cette ville et à la à la décrire de façon intime oui on peut dire
22:02que la ville d'Istanbul m'a beaucoup marqué comme d'ailleurs beaucoup d'autres auteurs turcs ou
22:08étrangers y compris loti alors dès mon premier livre un long été à Istanbul j'ai beaucoup parlé
22:22de cette ville et j'ai été injuste vis-à-vis de Paris parce que cela fait très longtemps que
22:29j'habite Paris et si d'ailleurs je n'étais pas loin d'Istanbul peut-être que j'en aurais pas
22:35autant parlé dans mes livres mais une sorte de nostalgie qui s'est transformé après en un thème
22:42littéraire disons et puis il y a peut-être aussi l'influence du nouveau roman comme par exemple
22:50Michel Buton ou Alain Romgrier qui ont fait des villes des lieux ce que Buton appelle une génie du
22:56lieu qui ont fait des lieux des vrais protagonistes de leur récit j'ai suivi un peu cette voie à ma
23:06manière mais comme j'ai écrit des romans historiques aussi j'ai essayé de montrer comment on
23:14procède pour écrire un roman historique donc il y a des années quand nous avions signé mon livre
23:23à la foire du livre de Saint-Etienne et le roman du conquérant venait de paraître et je commençais
23:34quand mes entretiens quand on m'interrogeait je disais qu'il y a deux axes du récit et Josephine
23:40se moquait de moi parce que je répétais toujours la même chose et bien je dirais pas qu'aujourd'hui
23:47il y a deux axes du récit alors qu'il y en a dans le livre. Si, si, moi je dirais qu'il y a deux axes dans le récit parce qu'absolument, pardon Nédime, je ne savais pas que tu allais dire ça mais parce que tu en parles, il y a deux axes dans le récit en effet puisque d'un côté il y a
24:05l'histoire de Candide qui nous est racontée avec des protagonistes annexes diverses et variées mais
24:14aussi le narrateur qui intervient et qui un peu comme donc le narrateur Nédime Durcel contemporain
24:20qui se met en scène qui a dans un chapitre parle s'adresse à Voltaire comme vous l'avez rappelé et
24:27qui intervient se met en scène et qui tire les ficelles alors justement est-ce que c'est tard
24:37de tirer les ficelles du narrateur ce va et vient justement ça n'évoque pas justement quelque chose
24:46de très ottoman avec un petit clin d'œil au théâtre Caragueuse il y a d'ailleurs tout un chapitre avec
24:52ce théâtre d'ombre que vous connaissez sûrement de Caragueuse très connu est-ce que c'est pour vous
24:57un moyen de... Oui d'abord donc ce narrateur au fur et à mesure qu'il avance dans le récit s'identifie
25:09à ce qu'on appelait à l'époque Médard, il y avait des conteurs populaires qui racontaient des histoires
25:19dans des cafés d'Istanbul donc il se réfère souvent soit au théâtre d'ombre parce que c'est
25:29drôle les dialogues d'Ajivat et de Caragueuse mais tout en transposant dans la Turquie d'aujourd'hui
25:35en fait ces éléments traditionnels de la littérature turque c'est à dire les récits de
25:44Médard et le théâtre d'ombre maintenant ce qui veut dire que je suis fasciné par aussi l'histoire
25:54ottomane quand je critique les ottomans parfois ça ne plaît pas en Turquie et même quand je
26:00dis la vérité mais en même temps je me demande parfois si je ne suis pas injuste vis-à-vis de
26:09cet empire multinational et pluriethnique qui a une époque de l'histoire qui a accueilli par
26:19exemple les juifs séparates d'Espagne au 15e siècle qui était aussi un empire disons dans
26:28sa manière d'être beaucoup plus tolérante peut-être que l'Europe de l'Inquisition c'est un sujet à
26:38discuter mais quand on étrangle le mufti parce qu'il fait sombre à la place de la vraie victime
26:47le grand vizir se posent quand même des questions c'est à dire le système de déchirmer aussi on
26:59recrutait les enfants chrétiens mais ils avaient le statut de cours c'est à dire d'esclaves mais
27:07ils pouvaient monter facilement les hiérarchies et être un grand vizir mais pour qu'il soit déchu
27:17il n'avait pas besoin d'un procès c'est à dire le sultan avait le droit de vie et de mort sur
27:25les sujets mais pas sur les ulemas par contre la classe de ulemas c'est à dire les cadeaux
27:33les poètes les scientifiques disons entre guillemets cela il fallait un procès pour qu'il
27:40soit exécuté c'est un quatre c'est une expression d'origine arabe qui veut dire littéralement donc
27:47exécution pour raison politique et dans le mot siac il y a déjà l'idée d'exécution
27:55au delà à dire que l'empire ottoman a régné et dans le meilleur pour reprendre la formule du
28:07maître de candide c'est à dire Pangloss tout est mieux dans le meilleur des mondes bien moi
28:14j'essaie de montrer comme Voltaire a essayé de le faire à sa manière sans bien sûr me comparer
28:20à cette très grande figure de la philosophie de la littérature donc j'ai essayé de montrer à
28:28ma manière que tout n'était pas pour le mieux dans le meilleur des mondes aujourd'hui malheureusement
28:36cela est prouvé il y a un passage dans Voltaire qui dit c'est pas dieu qui nous ont qui nous a
28:43donné ces armes c'est nous même qui les avons fabriquées pour nous entretuer c'est ce qui se
28:51passe aujourd'hui au Proche-Orient, en Russie, en Ukraine etc donc il y a vraiment quelque chose
29:00d'actualité dans ce récit de candide qui m'interpelle toujours par rapport à la guerre
29:07par rapport à la violence par rapport disons à la liberté. Je reviens sur ce que vous disiez sur
29:16l'Edef Shirmez c'est à dire ces chrétiens qui était un parti intégrant de l'Empire Ottoman
29:23vous parlez beaucoup des janissaires et de leur rôle en fait dans la dans la destitution des
29:29sultans donc le sultan Ahmed III par exemple mais avant lui son père Mehmed V et après lui
29:35ou avant juste avant lui aussi son frère Mustapha II ont été déposés par les janissaires donc
29:43est-ce que ça montre pas justement que l'Empire Ottoman était soumis en quelque sorte aux aléas
29:49et des humeurs de finalement des chrétiens janissaires. C'est vrai quand les janissaires
29:57renverser le chaudron comme on disait à l'époque c'était un signe de la révolte et des esprits
30:06mal tournés comme moi disent parce qu'il y a la marche des janissaires ils font deux pas en avant
30:15et puis ils s'arrêtent et ils regardent derrière ils font deux pas en avant ils s'arrêtent ils regardent
30:20derrière pourquoi regarde-t-il derrière et je vois Ferid en train de sourire il regarde derrière
30:28pour voir si les effets blessent ou pas parce que s'il n'y a pas d'effet ils vont pas à la guerre
30:36alors et quand il renverse le chaudron c'est vraiment grave ça veut dire que le sultan
30:47sera destitué mais comme ça a été le cas malheureusement de Genç Osman, Osman le jeune
30:54un des sultans ottoman les historiens en parlent encore mais il a été violé par les janissaires
31:01ça on ne le dit pas alors un sultan quand même déchu et être dans cet état c'est pas rien même
31:10dans un empire il y a longtemps alors les janissaires donc Jean-Paul parce que patronat
31:19Khalil a réussi à faire en sorte que les janissaires aussi se révoltent c'est le chef
31:24alors il est albanais d'origine on précise il est albanais et c'est le chef de la révolte mais ça
31:31veut dire qu'il y a déjà dans notre histoire une tradition de coup d'état militaire parce que les
31:36janissaires c'est des militaires après qu'est ce qui s'est passé l'empire s'est effondré il y a eu
31:42la république de Turquie très bien et cette république de Turquie qui a été fondée en 1923
31:48a connu trois coups d'état militaire en 1960 j'avais 9 ans en 1971 j'avais 20 ans en 1980
31:59j'avais 30 ans et ces coups d'état militaire peut-être continue cette tradition de la révolte
32:09des janissaires en quelque sorte et j'espère qu'il n'y aura plus de coup d'état militaire
32:15alors il y a eu un coup d'état militaire pardon avorté le quatrième coup d'état des partisans
32:23de Gulen ça fait quatre ans en 2016 et aussi le coup d'état qui a fait partir l'islamiste
32:34Erbakan en 96 je crois c'est un équivalent. Il a été chassé gentiment voilà c'était soft mais
32:48alors voilà oui c'est ça exactement oui mais alors vous parliez de la tyrannie de l'empire
33:01ottoman enfin d'une certaine tyrannie mais justement le sultan Ahmed III c'est un sultan
33:05qui a qui a choisi un grand vizir réformateur le fameux Ibrahim Pacha dont on parlait et ce sont
33:13les janissaires qui ont qui ont eu la peau d'Ibrahim Pacha donc il a été tué pendant la
33:21révolte parce qu'Ahmed III l'a donné en pâture. Oui en pâture c'était le fusible. Son gendre le
33:28bien-aimé parce que c'est Ibrahim Pacha qui quand il est devenu grand vizir avait les idées de
33:37festivités donc il y a eu des kiosques, il y a eu des tulipes, il y a eu beaucoup de festivités et
33:44le peuple affamé évidemment supportait mal tout cela et il est arrivé un moment où il s'est
33:52révolté et tous ces lieux de plaisir ont été saccagés après et le gendre donc assassiné par
34:01par les janissaires oui donc il se passait des choses à la fois très plaisantes à Istanbul
34:11l'époque des tulipes il y avait je ne sais pas moins une cinquantaine d'espèces de tulipes et
34:16chaque tulipe avait un nom poétique il y avait le grand poète Nedim c'est vrai qui on peut
34:24d'ailleurs peut-être non ça vous donnera une idée j'ai choisi exprès un poème un peu
34:31un poème un peu entre guillemets obscène mais bon
34:40encore faut-il que je le trouve
35:00curieusement je ne trouve pas et bien les lecteurs le trouveront tu n'as pas remarqué ce poème oui
35:08je l'ai remarqué mais je n'ai pas mis de marque-pages ça vaut la peine de le lire quand même pour
35:12donner une idée j'aurais dû Nedim citant Nedim voilà oui c'est le poète emblématique de cette
35:24époque mais Nedim pendant que vous cherchez votre page peut-être on pourrait expliquer
35:28vous pourriez expliquer au public français pourquoi les tulipes et qu'est ce que ça symbolise dans
35:34l'empire ottoman parce qu'on se pose la question quand même de cette révolution des tulipes que
35:39traversent que traversent candide alors est-ce que quelqu'un a censuré ah
35:52alors voilà l'hiver s'est approché un nuage noir a couvert l'univers on ne peut se promener ce matin
36:08ce n'est plus l'heure d'une balade sur le Bosphore le temps est rude ne quitte pas mes bras petit
36:16aïeux Nedim te dit et te redit avec l'étranger surtout ne t'engage pas dans la verte pleine
36:24prairie ils t'attroperont comme des loups ses rivaux prends garde le temps est rude ne quitte
36:32pas mes bras petit aïeux c'est gentil mais ça montre aussi que l'homosexualité était répandue
36:42chez les ottomans et ça on ne le dit pas en turquie vous ne trouverez dans aucun programme
36:47scolaire une référence à cela alors que c'est écrit par exemple par merdier meck ahmet qui
36:55était un des chroniqueurs de l'époque alors il avait des idées sur la sexualité qu'on n'oserait
37:03pas que je ferais pas vous raconter mais c'est dans le livre alors en attendant raconte nous
37:09pourquoi les tulipes ah c'est ça c'est la hollande pourquoi on appelle la révolution des
37:18tulipes et pourquoi la tulipe est tellement importante notamment parce qu'il y avait des
37:23jardins de tulipes et le sultan avec son gendre donc visiter tous ces jardins et lui il était
37:31d'ailleurs aussi un grand calligraphe ah mais toi c'est à dire un sultan à la fois cruel
37:36un état despotique mais qui ne protège pas ses fonctionnaires ses grands vizirs mais qui
37:45protègent les oiseaux c'est quand même il y a de quoi pour faire un livre là dessus mais ça
37:53continue aujourd'hui puisqu'à istanbul et dans toutes les villes de turquie les animaux sont
37:58extrêmement choyés les chats sont un peu les rois des rues les gens leur donne à manger leur
38:03sont des abris partout on voit des petites cages de protection pour les chiens pour les chats qui
38:09sont très très chouchoutés donc c'est quelque chose de très turc finalement cet amour des
38:15animaux mais il y a une époque où tous les chiens d'istanbul ont été envoyés à l'île il y a une
38:23île au large qui n'est pas habitée ou en tout cas qui n'était pas habité à l'époque et les chiens
38:29ont fini par se dévorer c'est comme ça qu'il y a un siècle mais aujourd'hui aussi c'est un sujet
38:40d'actualité les chiens qu'on élimine parce qu'on pique voilà enfin les tulipes pour y revenir à
38:53l'époque était non j'y reviens était très très à la mode et c'était quelque chose qu'on échangeait
38:59c'était un c'était comme un bien précieux qu'on échangeait et qui avait une valeur marchande donc
39:06il y a eu cette espèce de folie qui s'est emparé des marchés financiers pas seulement en hollande
39:13mais enfin dans toutes les pays bas mais dans toute l'Europe et dans l'empire ottoman
39:18donc ce motif omniprésent c'est un poète du 20e siècle qui a donné à cette époque le nom de
39:30l'époque des tulipes on n'appelait pas comme ça avant d'accord mais il s'est passé quand même des
39:40choses terribles dont je parle il y a un récord 19 princes héritiers ont été exécutés en même temps
39:47que leur père Bismeuf et ça c'est le fameux Mahomet II qui est un personnage que j'ai fréquenté
40:01aussi dans mon imaginaire pour écrire le roman du conquérant et Mahomet II qui était un sultan
40:09cultivé ambitieux à la fois violent mais poète aussi à ses heures il faisait aussi l'éloge des
40:19effaibles ou des jeunes moines même il a écrit un poème sur un jeune moine grec ça il faut pas le
40:26dire en Turquie je vous le dis vous allez garder ça pour vous alors Mahomet II a institutionnalisé
40:36la fratricide à partir du 15e siècle que c'était une méthode pour que l'état ne soit pas en danger
40:48par rapport au conflit d'héritage et après il y a eu une petite évolution on ne tuait plus à partir
40:59du 18e siècle les princes prétendants mais on les mettait quand même en prison donc c'est le cas
41:07de ça a été le cas de Ahmed III qui a pendant longtemps vécu enfermé dans la cage comme on
41:14disait voilà et puis c'est là qu'il rencontre c'est à cette occasion qu'il fait ce voyage à
41:20Venise et qu'il rencontre notre Candide ça c'est imaginaire il n'a pas fait le voyage les
41:27padishahs ne voyageaient pas donc vous l'avez imaginé à Venise ? Jusqu'à Abdulaziz
41:33il ne baignait pas dans les pays des Képhérins, des Mekréans et le premier ambassadeur ottoman
41:45donc c'était Yerusekis Mahomet II à l'époque de Louis XV il est venu ici et les français étaient
41:52très curieux et le roi était un petit enfant qui l'a bien reçu lui et bon il y a eu des livres
42:02qui ont été écrits là dessus donc Yerusekis Mahomet II a fait cette visite d'Etat au 18e siècle
42:10il est venu d'ailleurs avec son fils qui a essayé de subir pas mal de dames et on dit qu'il a
42:25réussi quand même les français étaient curieux de voir ces ottomans avec leurs turbans s'ils
42:31étaient aussi performants qu'à la guerre. D'après Bahar Enghel le café a été introduit dans le
42:45corps des rois à cette époque. Est-ce qu'il y a peut-être des questions ou des remarques
42:54oui des questions dans la salle ? Bon écoutez alors merci beaucoup encore une fois merci infiniment
43:05et à une prochaine fois. C'est une petite question, Walter a visité Istanbul ? Non il a voyagé il a
43:15été en Allemagne enfin l'Allemagne de l'époque en Russie je crois aussi en tout cas il correspondait
43:25avec Catherine en Angleterre. Quand dit il y a d'ailleurs des chapitres sur l'Angleterre mais il
43:32avait beaucoup d'imagination et il a dû se renseigner un peu à un moment donné il dit
43:38ces turcs sont quand même ils savent faire la guerre mais ils ne savent pas monter une montre.
43:44Parce qu'il était impliqué dans le commerce des montres comme il habitait juste à côté de la
43:53Suisse. Farnese est à côté de Genève alors il dit des choses assez juste et puis des choses drôles
44:01sur les turcs mais il a été fasciné par les autres quoi. Il n'a pas correspondu avec le
44:09sultan alors qu'il correspondait avec Catherine de Russie avec Frédéric de Prusse. A ma connaissance
44:14non. Avec le roi du Danemark le roi de Pologne il écrivait à tous ses rois et ses princes et donc
44:20pas avec le sultan. A ma connaissance. Voilà. Il y a aussi peut-être que ça peut intéresser certains
44:26d'entre vous. Il y a aussi dans mon roman quelques chapitres sur le peintre Van Moer. C'est un peintre
44:34qui est allé assez jeune à Istanbul où il est mort d'ailleurs et c'est grâce un peu à lui que
44:42nous avons une idée de ce qu'était comment les gens s'habillaient. Il était très proche de
44:49l'ambassade de l'ambassadeur de France et il a même écrit lui une lettre à Louis XV pour
44:57qu'il lui envoie un peu d'argent etc. Et ça a été fait. Et les tableaux de Van Moer nous permettent
45:06aujourd'hui d'avoir une idée plus précise sur cette époque dite des tulipes. Très bon. D'autres
45:16questions éventuellement ? Bon. Dans ce cas, on l'applaudit.