Israël : Comment le 7 octobre 2023 a-t-il pu avoir lieu ?

Sud Radio

Avec Charles Enderlin, journaliste franco-israelien, Auteur d’une version augmentée de son livre “Le Grand aveuglement, Israël face à l’islam radical” (Éditions Albin Michel)   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-10-07##

Transcript

00:009h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

00:05Bonsoir à tous, c'est une zone du monde dont on avait trop vite oublié le caractère explosif.

00:10Tôt ce matin, l'attaque surprise et massive du Hamas depuis la banque de Gaza.

00:16Depuis ce matin, l'état d'Israël est en guerre.

00:18Notre premier objectif est de nettoyer la zone des forces ennemies qui se sont infiltrées.

00:22Ces forces, les voici, des commandos du Hamas qui se filment en pleine incursion sur le territoire israélien.

00:29Les combattants s'engagent maintenant dans la bataille, Allah est grand.

00:34Des victimes et des otages, les combattants du Hamas qui filment ces images

00:39ont enlevé des hommes et des femmes, des civils et des militaires.

00:45Voilà un extrait du journal de France 2 sur ce 7 octobre il y a un an.

00:52Charles Anderlin justement qui a été longtemps correspondant, quasiment 30 ans.

00:56Bonjour Charles Anderlin.

00:58De 1981 à 2015.

01:01Oui, correspondant là-bas au Proche-Orient.

01:04Je dis au Proche-Orient parce que vous étiez à Jérusalem et vous allez tout nous raconter

01:08parce que vous êtes plus qu'un journaliste, vous êtes un témoin de toutes ces années.

01:12Et c'est absolument remarquable dans votre livre, Le Grand Aveuglement,

01:16Israël face à l'islam radical aux éditions Alban Michel parce que vous revenez sur toutes les dates.

01:21Je pense qu'il y a beaucoup de pédagogie, beaucoup de témoignages,

01:24beaucoup de repères en fait dans ce livre que ici en France, dans les écoles

01:29ou un peu partout même dans le monde je pense qu'on a oublié.

01:31Et ça c'est important de les rappeler en fait.

01:34Ce livre, alors bon c'est vrai qu'il était paru déjà il y a une dizaine d'années.

01:392009.

01:392009, et bien vous l'avez réactualisé quoi aussi Charles Anderlin.

01:43Alors je le disais, livre de témoignages, de rappels, de faits sur ce conflit

01:48qui semble interminable et ingérable.

01:52Tout d'abord peut-être votre regard quand même sur ce qui s'est passé il y a un an, le 7 octobre.

01:58Est-ce que c'était imaginable ce qui s'est produit ?

02:02On a beaucoup déjà évidemment commenté, glosé autour de ça mais quel est votre...

02:08Écoutez, j'étais en contact déjà depuis quelques années avec des Israéliens,

02:13des experts, des analystes que je considère comme des justes

02:18qui étaient tout à fait marginaux, rejetaient la politique gouvernementale de la droite

02:25envers l'autorité palestinienne, envers Yasser Arafat.

02:28Et l'année dernière, déjà depuis des semaines,

02:34ils me disaient attention le Hamas prépare quelque chose.

02:37Ils voyaient sur les sites du Hamas des déclarations, des interviews.

02:44Al Harouri, le numéro 2 du département politique du Hamas qui dit attention

02:51selon telle et telle vision du Coran, nous allons bientôt nous lancer dans la grande guerre.

02:58Alors on pensait effectivement qu'il allait se passer quelque chose.

03:01Al Harouri parlait de la Cisjordanie, il racontait il y a 20 bataillons en Cisjordanie,

03:08on va les combattre. C'était aussi une manière de détourner l'attention de Gaza.

03:12Et lorsque l'attaque a eu lieu à Gaza, oui j'ai été surpris, j'ai été surpris essentiellement

03:18par l'impréparation absolue de l'armée israélienne.

03:22C'est ça, Petzal qu'on considérait comme l'armée la mieux préparée peut-être au monde,

03:29avec aussi des services de renseignement débordés par ce qui s'est passé.

03:32Vous savez, lutter contre le terrorisme c'est remonter les fonds, l'argent.

03:38Or, dès 2012, Benjamin Netanyahou qui est retourné au pouvoir en 2009,

03:43dès 2012 il a interdit au département du Mossad, qui lutte contre l'argent du terrorisme,

03:49de s'occuper de l'argent du Hamas.

03:52La grande idée c'est, on laisse Gaza au Hamas, il faut qu'il gère ce territoire,

03:58il faut lui donner les moyens, c'est-à-dire des moyens financiers.

04:01Il y a eu l'histoire de valises d'argent, de billets du Qatar, ça c'était du faux, un fake.

04:09En fait, l'argent du Hamas venait notamment de Turquie et du Qatar.

04:14On a découvert, le Mossad a découvert en 2014,

04:18que le Hamas avait une très importante société immobilière à Istanbul, cotée en bourse.

04:27Et Netanyahou interdit de s'en occuper.

04:31Pourquoi ? Ça peut sembler effectivement surprenant pour les gens qui ne connaissent pas toutes les implications là-bas.

04:40Si le Hamas gère Gaza et ne s'occupe que de Gaza,

04:44cela divise la population palestinienne et ça permet en parallèle d'affaiblir l'autorité autonome de Mahmoud Abbas.

04:51Mahmoud Abbas, aujourd'hui, les problèmes de corruption, il est totalement sur la touche,

04:57alors que Gaza se développe.

05:00D'ailleurs, dès 2007, et ça je le raconte dans ce livre,

05:03on a des analystes des renseignements militaires qui écrivent,

05:07seul le Hamas est intéressant, il faut essayer de conclure un accord de cesser le feu,

05:13une houdna, comme le houdna selon la vision du prophète.

05:17C'est-à-dire, je ne reviendrai pas dans toutes les explications religieuses que j'essaye de donner dans ce livre,

05:25c'était la grande idée.

05:27Mais les justes, comme je les appelle,

05:30avaient parfaitement compris que l'objectif fondamental du Hamas, c'est détruire Israël.

05:35Le cher Yassine, le fondateur du Hamas, a déclaré en 1999

05:41qu'en 2027, Israël disparaîtra selon le Coran,

05:46selon la Surat numéro 12,

05:49et ce que le prophète avait dit et compris sur les juifs.

05:52Or, il prépare donc cette grande offensive, entre parenthèses,

05:56en liaison avec le Hezbollah, car depuis fin 1992,

06:01le Hamas et le Hezbollah sont liés par des accords très secrets.

06:05– Oui, et Israël, tout ça, les autorités israéles,

06:08parce que vous parlez de certains experts, analystes,

06:11le savaient, en fait, tout ça, bien sûr, et certains même favorisaient.

06:15Vous dites d'ailleurs que Netanyahou a joué avec le feu, justement.

06:18– Absolument, dès 2014, le Shin Bet, le renseignement intérieur,

06:23a présenté à Benjamin Netanyahou le plan d'attaque du Hamas

06:27des localités autour de Gaza, dès 2014.

06:30À ce moment-là, le Shin Bet a proposé à Benjamin Netanyahou,

06:35on fait une opération et on liquide les chefs militaires du Hamas.

06:37La réponse est non.

06:39À six reprises, les autorités militaires et de renseignement

06:43ont proposé à Netanyahou de lancer une offensive

06:45contre les chefs militaires du Hamas.

06:47La réponse a été non, et effectivement, personne ne comprenait

06:51que le Hamas préparait, en réalité, effectivement.

06:55Il y avait même, au cours des semaines précédentes,

06:57des alertes qui venaient, où les officiers d'ailleurs,

07:01la plupart de ces officiers, devraient soit passer en jugement,

07:04soit effectivement être limogés.

07:06– Oui, Charles Anderlin, sur un plan personnel,

07:09on va marquer une petite pause et puis vous allez y revenir,

07:11mais comment vous positionnez, parce que vous êtes juif,

07:16mais vous êtes considéré comme étant, par beaucoup d'observateurs,

07:20neutre, en partie neutre dans ce conflit,

07:24parce que vous êtes allé beaucoup du côté palestinien.

07:26Comment vous réussissez à tenir, en fait, cette position ?

07:29– En ne faisant aucun cadeau à qui que ce soit.

07:32– Oui, et on ne vous en fait pas non plus, parfois.

07:34– Écoutez, non, j'ai été reçu chez les islamistes,

07:38j'ai fait des reportages et des films avec l'extrême droite

07:43et les messianiques israéliens.

07:45Oui, simplement, personnellement, je pense qu'il n'y aura pas le choix.

07:51Tôt ou tard, il faudra mettre en place un État palestinien,

07:55indépendant aux côtés d'Israël.

07:57Comment ce sera possible avec la colonisation énorme ?

08:01Est-ce que ce sera possible quand même, certainement pas,

08:05avec ce gouvernement qui est le gouvernement le plus annexionniste,

08:09le plus à droite et le plus religieux de l'histoire d'Israël ?

08:12– Allez, on va poursuivre avec vous, Charles Anderlin,

08:14Le Grand Aveuglement, vous êtes avec nous jusqu'à 10h tout à l'heure,

08:19Israël face à l'islam radical, c'est aux éditions Albin Michel.

08:23Si vous voulez dialoguer, d'ailleurs, vous pouvez nous appeler 0 826 300 300.

08:29– Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

08:32– La vérité en face jusqu'à 10h sur Sud Radio, autour de ce 7 octobre,

08:38avec Charles Anderlin qui a écrit Le Grand Aveuglement,

08:41Israël face à l'islam radical.

08:44C'est un livre aux éditions Albin Michel, fortement documenté évidemment

08:47parce que c'est des années, des années de connaissances, bien sûr.

08:51Parfois il faut, on s'arrête, moi je l'ai relu hier soir avec grand bonheur,

08:57je l'ai relu parce qu'il y avait déjà des passages de 2009.

09:01Et il y a quelques parenthèses pour évidemment s'arrêter

09:04sur des faits qui sont particulièrement importants.

09:07Dans ces faits, évidemment, il y a le chèque Yassine,

09:11bien sûr qui a été en fait un point cardinal peut-être en fait

09:15de ce conflit il y a quelques années, non ?

09:18– Oui, tout à fait.

09:19– On rappelle qui il est en fait Charles Anderlin.

09:21– Quelques secondes, les Israéliens occupent la bande de Gaza,

09:26donc en 1967, le chère Yassine, frère musulman

09:36qui avait fait de la prison en Égypte l'année précédente,

09:40regarde qu'est-ce qui se passe, voit que les Israéliens ne comprennent rien.

09:44C'est un frère musulman mais de la branche la plus radicale des frères musulmans,

09:48la branche de Saïd Khoutoub que Gamal Abdel Nasser,

09:52le président égyptien, a pendu au Caire l'année précédente.

09:56Saïd Khoutoub, c'est devenu la théologie d'Al-Qaïda et de Daesh.

10:02Le chère Yassine est sur cette ligne.

10:06Il veut voir que si les Israéliens comprennent qui il est,

10:09et il fait republier à Gaza ce qui est interdit en Égypte,

10:13c'est les œuvres de Saïd Khoutoub.

10:15Les Israéliens ne font rien.

10:17Il va voir le gouverneur militaire et lui explique,

10:20moi je ne suis pas comme les terroristes du Fatah et de l'OLP

10:23qui vous font des attentats,

10:25c'était l'époque des grands attentats anti-israéliens par l'OLP, le Fatah et le FPP.

10:31Moi je veux faire du social, je ne veux rien du tout, aidez-moi.

10:36Ce gars est formidable et le chère Yassine devient la mascotte des généraux qui dirigent Gaza.

10:42C'est lui, pour bien tout comprendre,

10:45c'est lui le fondateur du ramas dans les années 80 justement

10:50et qui était un peu l'antidote, ce que vous écrivez, à l'OLP.

10:54Et ça, favorisé aussi, entre guillemets, par certains Israéliens,

11:00par les Américains aussi, non ?

11:02Non, les Américains à l'époque laissent absolument faire et ne comprennent pas très bien.

11:06Les Américains sont encore persuadés que par exemple en Afghanistan,

11:10les talibans c'est l'antidote contre le communisme.

11:14Oui, c'est ça.

11:15Voilà, donc ça c'est la grande vision.

11:17A l'époque, personne ne comprend le danger du fondamentalisme.

11:21Vous savez, début des années 70, le général commandant le secteur

11:26offre à la mosquée du chère Yassine

11:29les maillots de foot, les ballons, etc.

11:32C'était un certain Ariel Sharon.

11:34Ah oui, ministre de la Défense à l'époque.

11:37Non, non, c'était plus tard.

11:39A l'époque, il était responsable de la région militaire.

11:43Mais le chère Yassine a l'autorisation d'importer des fonds de l'étranger.

11:48Avec cela, il prend le contrôle de toutes les mosquées de Gaza

11:52et il commence à lancer des attaques contre les cafés

11:56qui vendaient encore de la bière ou de l'alcool.

11:58Le seul cinéma de Gaza est incendié.

12:01Les Israéliens laissent faire.

12:04C'est ça, c'est le grand aveuglement, c'est ce que vous dites.

12:07C'est le début véritablement, enfin le début.

12:09Il y avait eu des conflits de la guerre des 6 jours, etc.

12:12auparavant, la conquête aussi de territoires, bien sûr.

12:16Mais quand même, c'est un tournant.

12:1888, le chère Yassine tombe le masque

12:21et son organisation sociale, la gentille organisation sociale

12:27la Mujammah et l'Islamide devient le Hamas.

12:31Avec dans sa charte des textes violemment anti-juifs

12:36et le Hamas est dédié à la destruction de l'État d'Israël.

12:41Voilà, le but c'est la destruction de l'État d'Israël

12:45alors que Yasser Arafat, lui, souhaitait plutôt la création

12:50d'un État palestinien et la coexistence, non ?

12:53Absolument, dès 88, la déclaration d'indépendance unilatérale

12:58par Yasser Arafat à Alger, c'est accepter l'idée de la solution à deux États

13:06et puis renoncer déjà à la violence et au terrorisme

13:09et puis bien entendu, 93, l'accord entre Isra, entre Yitzhak Rabin et Arafat,

13:14les accords d'Oslo.

13:16Et aujourd'hui, des années après, qui est derrière véritablement le Hamas ?

13:21On en parlait, vous avez parlé du Qatar, vous l'avez évoqué tout à l'heure.

13:25Qui est derrière ? Qui finance ?

13:27Écoutez, d'une manière ou d'une autre, tout ça vient d'Iran, via le Qatar,

13:32le Qatar qui mange à tous les râteliers, il faut bien le dire.

13:35Vous avez des bases militaires occidentales au Qatar, américaines,

13:39je crois qu'il y a même des Français là-bas.

13:41Ah oui, parce que normalement le Qatar défend un peu l'Occident,

13:44parce qu'eux-mêmes sont impliqués dans l'Occident,

13:46c'est-à-dire en Europe, notamment en Europe.

13:48Mais ils accueillent tous les islamistes de la région, si j'ai bien compris,

13:51même les talibans.

13:53Non, le Hamas, le Hezbollah, les Houthis au Yémen,

14:01tout cela, c'est l'Iran.

14:04L'arrivée au pouvoir de Ayatollah Khomeini en 79, c'est la grande idée,

14:10il n'y a pas place pour un État non musulman dans la région.

14:16C'est le rejet total de l'État d'Israël,

14:19qui est considéré du point de vue religieux comme une hérésie

14:23par les Ayatollah, par le Sheikh Yassin, par les Houthis au Yémen,

14:30et bien entendu, le Hezbollah.

14:32On va voir dans un instant si le cessez-le-feu, un jour, est possible de nouveau,

14:38et comment faire face à la situation actuelle.

14:41D'un mot aussi, ce que vous dites, c'est qu'à un moment donné,

14:44tout à l'heure vous avez dit, Netanyahou a joué avec le feu,

14:48il a commis une erreur, que vous situez à 2011,

14:51quand on libère plusieurs milliers, ou quelques milliers,

14:571027 prisonniers palestiniens,

15:00en échange du soldat franco-israélien Gilad Chalitin.

15:04À l'époque, il y avait des grandes manifestations,

15:07un mouvement social en Israël,

15:09des centaines de milliers d'Israéliens sont dans la rue,

15:12les prix ont augmenté,

15:14ça a démarré avec une histoire d'augmentation du prix d'un fromage blanc

15:19très apprécié par les familles israéliennes,

15:22ça a commencé comme ça, d'abord sur les réseaux sociaux,

15:25on le voit, on a 300 000 Israéliens dans la rue,

15:28et la presse internationale commence à comparer ce mouvement au printemps arabe,

15:33et on parle d'un printemps israélien,

15:35et à la présidence du conseil, Netanyahou, qui est au pouvoir à peine depuis 2 ans,

15:39commence à avoir peur.

15:40Et si vraiment ces manifestations débarquent à Jérusalem,

15:43et montent sur la présidence du conseil,

15:46et quelqu'un a une grande idée, vous savez quoi ?

15:48Le soldat Chalit est prisonnier à Gaza depuis 5 ans,

15:52et en plus sa famille manifeste avec le mouvement social,

15:56et bien on fait l'accord.

15:59Un responsable du Mossad est chargé, David Meydan,

16:06est chargé de négocier, il faut faire vite, il faut faire vite,

16:091027 détenus palestiniens, parmi lesquels près de 200

16:13qui viennent de la branche militaire du Hamas,

16:16et dans ces 200, un certain Yair Yassinoua.

16:2022 années derrière les barreaux en Israël,

16:24il a appris l'hébreu, il a étudié la société israélienne,

16:28il a traduit des livres d'hébreu en arabe,

16:31et les responsables du renseignement de la sécurité de l'administration pénitentiaire

16:36estiment que c'est un des plus dangereux,

16:39parce que lui est très intelligent.

16:41– Il a tout appris en étant là, dans ses cellules.

16:44– Absolument.

16:46– Il a eu le temps de préparer.

16:49– Il est sur la liste des libérables,

16:51et un des responsables des renseignements de l'administration pénitentiaire

16:55dit non, il ne faut pas le libérer, il est dangereux,

16:58et on lui répond, mais pas du tout, d'abord il n'a pas tué de juifs,

17:01il n'a tué que des palestiniens.

17:03En effet, Sinouar a été condamné pour le meurtre de 4 palestiniens de Gaza

17:09qu'il accusait d'être des collabos d'Israël.

17:12Il racontait d'ailleurs lui-même, c'est un tueur à Sinouar,

17:15comment il les a étranglés de ses mains.

17:18Et entre parenthèses, après sa libération, après 2011,

17:22il a également personnellement liquidé les comptes d'un de ses rivaux

17:28au sein de la branche militaire

17:30qu'il a torturée et assassinée.

17:33On a retrouvé d'ailleurs dans les tunnels de Gaza toute cette histoire.

17:37– Charles Anderlin, Le Grand Aveuglement,

17:39on en reparle dans un instant avec vous,

17:41on a feuilletonné entre guillemets ces grands moments,

17:45évidemment qui ont conduit à ce que l'on a vécu il y a un an,

17:49et demain, que peut-il se passer ?

17:51C'est ce que nous allons voir avec vous,

17:53même si vous n'êtes pas prophète évidemment,

17:55mais tout de même vous avez le regard et votre expérience

17:58sur ce conflit qui semble interminable et ingérable.

18:02Jusqu'à 10h sur Sud Radio,

18:03et ensuite il y aura d'ailleurs une émission spéciale aussi

18:05de Valérie Expert et Gilles Gansman.

18:08– Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

18:12– La vérité en face avec Charles Anderlin,

18:14jusqu'à 10h sur Sud Radio,

18:16mais évidemment ça continuera aussi tout à l'heure

18:18avec d'autres débatteurs chez Valérie Expert et Gilles Gansman,

18:21avant ce midi aussi chez André Bercoff.

18:24Charles Anderlin, Le Grand Aveuglement, c'est votre livre,

18:27est-ce que, puisqu'il y a cet aveuglement,

18:30est-ce qu'on ouvre les yeux pour essayer d'aller chercher

18:33une solution politique demain sur ce conflit ?

18:39– Ça viendra peut-être de la communauté internationale,

18:42l'Europe et les États-Unis,

18:44lorsque Israël qui quand même mène une guerre

18:48qui est extrêmement coûteuse en hommes, en moyens,

18:53l'économie israélienne évolue vers une crise majeure,

18:57à un moment ou à un autre,

18:59il faudra que la communauté internationale s'en mêle.

19:01Si on ne veut pas aller vers la guerre régionale,

19:04une attaque israélienne sur l'Iran

19:06pourrait amener les ayatollahs par exemple

19:09à bloquer les détroits d'Hormuz,

19:11et j'ai vu quelque part que cela produirait

19:13un baril de pétrole à plus de 200 dollars

19:15et une crise économique mondiale.

19:17– C'est à ce moment-là évidemment qu'il y aurait peut-être

19:20une mobilisation plus forte de la communauté internationale ?

19:23– Ce serait urgent, vous savez,

19:25Israël ne peut continuer sa guerre à l'heure actuelle

19:28que s'il continue de recevoir les munitions,

19:31les roquettes, les bombes des États-Unis.

19:34On n'a pas d'image des avions américains

19:37qui certainement atterrissent dans le Negev

19:40venus des États-Unis et d'Europe

19:43avec le matériel qui permet à Israël.

19:45Vous savez, rien que les interceptions

19:48de missiles tirés par le Hezbollah

19:52et même encore le Hamas

19:54qui continuent à en avoir,

19:56chaque interception coûte des centaines de milliers de dollars.

19:59Il faut amener les intercepteurs,

20:01or on a tous les jours entre 20 et 100

20:04interceptions, c'est énorme.

20:06– Oui, Charles Anderlin, est-ce qu'Emmanuel Macron a commis une erreur

20:09en disant qu'il voulait arrêter justement de vendre des armes ?

20:12– Je ne sais pas, c'est peut-être, d'abord je ne pense pas

20:14que la France vende actuellement beaucoup d'armes à Israël,

20:17je ne sais pas, c'est peut-être...

20:20– Je crois qu'ils se sont parlé depuis, je crois.

20:22– Alors avec Netanyahou, ils se sont parlé

20:24en disant qu'ils avaient eu des échanges entre guillemets amicaux.

20:27Parce qu'il y a aussi la crainte pour certains

20:29que le conflit, déjà, il y a eu des répercussions,

20:33bien sûr d'une manière ou d'une autre sur le territoire français,

20:35les drapeaux palestiniens dans les universités

20:37ou dans les manifestations.

20:39Comment vous le percevez-vous ?

20:41Alors que vous êtes français, mais vous vivez aujourd'hui à Jérusalem,

20:45comment vous voyez ça de là-bas ?

20:47– Écoute, avec une certaine curiosité,

20:50je pense qu'une partie de ces manifestants pro-Hamas

20:54ne connaissent pas le Hamas, ne connaissent pas les textes religieux.

20:58La charte de 1988, le document explicatif publié par le Hamas

21:04en arabe et en anglais en 2017,

21:08et les slogans que l'on entend,

21:11la Palestine de la mer au Jourdain,

21:15c'est un slogan totalement anti-israélien.

21:19C'est la grande idée du Hamas dans le document de 2017,

21:23un État palestinien qui n'a rien à voir avec Israël,

21:26entre le Jourdain et la mer.

21:28Donc c'est totalement anti-israélien,

21:30ce sont des gens qui ne connaissent pas l'histoire,

21:33qui ne savent pas que si le Hamas ou son équivalent

21:37contrôlent une population, c'est la mise en place de la charia.

21:40– Et Netanyahou, face à cette menace de l'islam radical,

21:45bien sûr aussi, et donc de cette volonté du Hamas,

21:48est-ce qu'aujourd'hui, entre guillemets,

21:51parce que c'est facile à dire assis dans un studio,

21:53il va trop loin ?

21:55Il y a des milliers de victimes, bien sûr, à Gaza.

21:58– D'abord, la guerre à Gaza qui a immédiatement suivi le 7 octobre,

22:02pendant les trois premiers mois,

22:04c'était pratiquement une guerre de vengeance.

22:06On a, je cite d'ailleurs, un grand analyste israélien,

22:10le professeur Matty Steinberg,

22:12qui dit, en amenant Israël à sur-réagir,

22:16et c'est le cas,

22:18les massacres de familles entières à Gaza

22:21ont amené les israéliens, les soldats, à sur-réagir,

22:27c'est destiné, et ça c'est la grande intelligence

22:31du chef du Hamas, Yair Yassinouar,

22:33c'est destiné à délégitimer Israël à l'étranger, dans le monde.

22:38Vous savez, en 2014, il y a eu une guerre entre Israël et le Hamas,

22:42et à neuf reprises, Netanyahou a proposé à cesser le feu.

22:46À l'époque, le chef militaire, c'était Mohamed Deyf.

22:49À neuf reprises, il a refusé.

22:51Vous savez pourquoi ?

22:52Eh bien parce qu'il suivait les images épouvantables

22:56des victimes gazaouies, les enfants blessés,

22:59les familles tuées sous les bombes.

23:03Toutes ces images amenaient l'étranger,

23:07des grandes manifestations pro-palestiniennes,

23:10y compris dans le monde arabe,

23:11et des manifestations anti-israéliennes.

23:14Donc, dès 2014, le Hamas a parfaitement compris

23:18que toute opération israélienne sur Gaza

23:21produisait un grand nombre de victimes civiles.

23:24D'ailleurs, une parenthèse,

23:26le numéro 2 de la branche politique du Hamas,

23:29Abou Marzouk, a déclaré au début de la guerre

23:34à la chaîne Al Arabiya,

23:36qu'il lui a demandé

23:37« Mais pourquoi vous ne laissez pas les civils gazaouis

23:41se réfugier dans les tunnels ? »

23:43Il y a quand même 500 km de tunnels.

23:44La réponse a été non.

23:46Les tunnels, c'est pour les combattants,

23:48et c'est à Israël et à l'ONU de protéger les civils de Gaza.

23:52Donc c'est cela, c'est épouvantable,

23:54c'est le jeu que fait le Hamas avec sa population.

23:57– Merci Charles Anderlin-Legrand.

23:59Aveuglement, je vous conseille en fait ce livre

24:01« Israël face à l'islam radical »

24:03aux éditions Albain Michel.

24:05On aurait pu continuer, évidemment,

24:07parce que vous êtes un véritable livre, vous.

24:09Vous auriez pu continuer pendant des heures

24:12à nous raconter ce conflit.

24:13Et vous allez continuer, bien sûr, sur d'autres médias.

24:15Et dans un instant, on va continuer nous aussi

24:17avec Valérie Expert et Gilles Gansman.

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