Avec Gilles-William Goldnadel, avocat et essayiste, auteur de "Journal d’un prisonnier" aux éditions Fayard
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00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:05La Vérité en face jusqu'à 10h avec un prisonnier qui a été libéré quelques minutes pour répondre à vos questions et puis pour nous raconter justement son récit.
00:14Ce prisonnier évidemment avec un peu d'humour, c'est Gilles-William Golnadel. Bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Parce que votre livre c'est Journal d'un prisonnier aux éditions Fayard.
00:22Alors vous aviez déjà fait Journal de guerre aussi qui avait été un best-seller.
00:28Prisonnier de quoi ? Prisonnier parce que vous êtes pourchassé pour la liberté d'expression, c'est ça en fait.
00:33D'abord vous avez commis, sauf votre respect, une contre-vérité.
00:37Ça n'est pas Gilles-William Golnadel qui est prisonnier.
00:41C'est Guylain, c'est maître Guylain, Guylain-Gronadel.
00:44Ça n'a strictement rien à voir.
00:46Aucun rapport entre l'un et l'autre.
00:48Non mais bien sûr, tous les noms sont un peu déformés.
00:52La trans insoumise par exemple, etc.
00:54C'est la trans insoumise qui a pris le pouvoir.
00:56Ça n'a rien à voir avec la trans insoumise voyons.
00:59On va beaucoup en parler, juste peut-être d'un mot avant,
01:02pour faire l'enchaînement là aussi avec les auditeurs qui parlaient beaucoup de Donald Trump,
01:07de son discours en fait hier.
01:09Vous en avez déjà parlé hier soir sur CNews, mais avec un tout petit peu de recul.
01:13Comment vous le prenez ?
01:14Ecoutez, moi je n'ai jamais été dans la Trumpmania.
01:18Pardon, monsieur Trump, lors de son premier mandat,
01:22n'a pas réussi par exemple à ôter à la Corée du Nord la bombe atomique.
01:28Alors qu'il le souhaitait.
01:31Je sais la différence, notamment en politique, entre le parler et le faire.
01:38Et donc ce qui m'a réjoui, moi j'aurais voté pour lui bien entendu,
01:42parce que ce qui m'a réjoui dans cette histoire,
01:46c'est moins la victoire de Trump que la défaite des démocrates d'extrême gauche et du wokisme.
01:55C'est dans cette forme d'espérance d'un renouveau tout de même démocratique
02:02que je puise mon espoir.
02:04Mais maintenant encore une fois, j'aurais préféré, à vous dire le vrai,
02:09j'aurais préféré voter pour un républicain un peu mieux coiffé.
02:13Voilà, j'aurais préféré nicky-aller par exemple à Donald Trump.
02:19Mais tout de même, je ne boude pas non plus mon plaisir de voir la défaite plutôt que la victoire.
02:29Absolument.
02:30Oui, c'est ça.
02:31Parce que pourquoi avec Donald Trump, il peut y avoir comme le disaient aussi certains auditeurs,
02:34le meilleur et le pire ?
02:36Écoutez, comme avec beaucoup de responsables politiques,
02:40mais il est quand même dans le verbe.
02:45Je ne pense pas qu'il aurait réglé la question ukrainienne en 24 heures.
02:50Il faut quand même mesurer l'emphase dans la démarche trumpisme.
02:59Mais encore une fois, je maintiens que si...
03:03Non mais en plus, Biden, tout le monde a caché.
03:07Voyons, ça ressemble déjà à mon livre.
03:10Tout le monde a caché que Biden était confus pendant des mois et des mois.
03:17Lorsque nous disions que Biden n'allait pas droit dans sa tête,
03:23nous étions d'une certaine manière d'extrême droite.
03:26Et tout d'un coup, après un débat où on a vu qu'il était effectivement confus,
03:30tout le monde a reconnu qu'il ne pouvait pas se présenter.
03:33C'est quand même une manière bizarre de traiter la réalité.
03:37Oui, c'est ça.
03:38Alors vous qui êtes très attaché à la liberté d'expression,
03:40d'ailleurs dans ce livre, Journal d'un prisonnier,
03:44c'est un roman, il y a beaucoup d'humour en fait.
03:47Merci.
03:48C'est vrai, rien qu'avec votre nom d'emprunt évidemment.
03:54Alors redites-moi déjà.
03:56Guylain Grenel.
03:57Oui voilà, c'est ça.
03:59Il y a cet humour, c'est corrosif bien sûr,
04:03mais vous êtes le défenseur de la liberté d'expression et vous êtes pourchassé.
04:08Vous êtes pourchassé.
04:10C'est-à-dire que quand la trans insoumise a pris le pouvoir...
04:13La trans insoumise.
04:14La trans insoumise.
04:15Aucun lien avec...
04:16Mais rien, enfin qu'est-ce que vous allez chercher ?
04:18Quand la trans insoumise a pris le pouvoir en France
04:21et a installé notamment une république islamique en Seine-Saint-Denis...
04:25Oui, c'est ce que vous dites.
04:27Eh bien, ils ont pourchassé les opposants.
04:31Et maître Guylain Grenadel faisait partie des opposants les plus emblématiques, si j'ose dire.
04:40Il est enfermé dans le camp du bien,
04:42qui est un camp de déconstruction, reconstruction,
04:45où évidemment le wokisme sévit.
04:48Mais j'attire votre attention, cher ami,
04:50sur le fait que j'ai décidé de faire rire,
04:54parce que je n'avais pas envie d'écrire un 25ème livre sur le wokisme,
04:59comme il s'en est produit,
05:01pour justement, par une sorte de sainte ruse,
05:05apprendre à mes lecteurs ce qu'est vraiment le wokisme.
05:09Et donc dans ce que vous définissez, vous, comme le wokisme.
05:13Moi, attendez, j'étais anti-wok avant le wokisme.
05:19Je suis quelqu'un qui, depuis 20 ans, peut-être, et peut-être davantage,
05:23ait assumé le fait d'être un mâle hétérosexuel blanc,
05:28sans vanité et sans honte non plus.
05:32Je suis quelqu'un qui a défendu, vous le savez tous,
05:36l'État juif, avec, je crois, apprêté,
05:41quand on commençait déjà dans un antisconisme,
05:44que j'ai diagnostiqué moins, moi,
05:47moins comme un antisémitisme classique
05:50que comme une marque de racisme anti-blanc,
05:54de racisme anti-occidental.
05:56J'affirme que la détestation aujourd'hui de l'État juif
06:01est plus la détestation d'un État-nation occidental
06:05qui se défend bec et ongle, plutôt que la...
06:08– Pour certains, oui, c'est ça. Pour certains, vous pensez que c'est ça.
06:10– Je pense que c'est ça pour beaucoup.
06:13J'explique dans mon livre.
06:15– Ah non mais on ne va pas tout dévoiler, il faudra le lire.
06:17– Non mais j'explique notamment dans mon livre
06:20que la manière dont les féministes d'ici
06:23ne veulent pas voir les viols de femmes dans les kibouts,
06:27c'est moins parce qu'elles étaient juives
06:30que parce qu'elles étaient blanches
06:32et surtout parce que leurs violeurs n'étaient pas blancs
06:35donc ils n'étaient pas tout à fait détestables
06:37dans leur cerveau turmonté.
06:40C'est comme ça que ça fonctionne.
06:42Et alors quelque part, moi, très vite,
06:45ça m'a frappé en lisant votre livre
06:48qui, une nouvelle fois, c'est très documenté, bien sûr,
06:51mais c'est du roman, avec des noms détournés,
06:54c'est corrosif,
06:57mais immédiatement j'ai pensé à Soumission de Michel Houellebecq.
07:00Parce qu'évidemment, on a l'impression
07:04qu'on devient totalement soumis à certaines idées
07:08et puis on n'a plus le droit de penser en fait.
07:10C'est étrange parce qu'à chaque fois que je vois,
07:13j'ai vu Sonia Mabrouk il n'y a pas longtemps,
07:16elle m'a dit, elle a dit aussi,
07:18c'est Soumission de Michel Houellebecq en plus drôle
07:20et tout le monde me dit ça,
07:22mais je n'y ai pas du tout pensé en l'écrivant.
07:26Mais j'ai vu, je prends ça pour un très beau compliment.
07:31Oui, c'est ça.
07:33Sauf que ce que vous avez dit tout à l'heure,
07:35vous n'avez pas voulu faire un nouvel essai
07:37parce qu'il y en a eu beaucoup quand même sur le moquisme.
07:39Est-ce que vous avez l'impression ?
07:41Je les ai tous lus d'ailleurs.
07:43Je les rapporte dans ma bibliographie.
07:45Absolument, bien sûr.
07:47Du coup, c'est extrêmement satirique.
07:49Est-ce que vous pensez justement si
07:51que l'ensemble déjà de toutes ces productions
07:53ont en partie stoppé le wokisme ?
07:58Un peu avec ce qui se passe en fait aux Etats-Unis,
08:01du coup dans les esprits.
08:03Non, je pense bien sûr que le combat culturel est important.
08:07Et Trump, encore une fois,
08:09je me félicite de sa victoire avant tout
08:12parce que c'est le début du commencement
08:14de quelque chose qui ressemble à une défaite du wokisme.
08:17Ce qui commence à défaire le wokisme,
08:21c'est sa folie.
08:23Pourquoi croyez-vous que certains afro-américains
08:28ou certains sud-américains aux Etats-Unis
08:31ont voté pour Trump ?
08:34C'est parce qu'ils ne supportaient plus
08:37cet anti-masculinisme totalement fou et stupide.
08:41Vous avez des gens qui ne sont pas du tout du tout homophobes,
08:45qui ne sont même pas transphobes,
08:47mais qui ne supportent pas qu'on puisse faire
08:49de la transition de genre à des enfants
08:53au risque de leur gâcher la vie.
08:55Oui, Gilles-William Golnadel,
08:57vous aimez bien agiter un petit peu les choses,
08:59les idées, parce que vous êtes avocat,
09:01vous êtes essayiste, vous êtes penseur.
09:04Est-ce que finalement, quand même,
09:07dans le wokisme, vous n'avez pas l'impression
09:09que ça a permis d'ouvrir les yeux à la société,
09:12d'une certaine société peut-être,
09:14de bouger un petit peu les choses ?
09:16Vous n'y voyez pas un peu du bien ?
09:18Non, pardon.
09:20Lorsque le wokisme est apparu,
09:23justement, le wokisme est apparu
09:26à un moment, mais c'est souvent comme ça
09:28que ça se passe, Stockville l'a remarqué,
09:30c'est à la fin des privilèges
09:33que le dernier morceau de petits privilèges
09:36devient considéré comme...
09:38Pardon, lorsque le wokisme est apparu,
09:40l'homosexualité était devenue
09:44quelque chose, peut-être de minoritaire encore,
09:47mais de normal.
09:49Reconnu, quoi.
09:51On n'insultait pas ni les Noirs,
09:53ni les Arabes dans la rue.
09:55Le racisme anti-blanc avait déjà
09:58largement commencé.
10:00Le wokisme, au contraire,
10:02c'est d'une certaine manière,
10:04d'une certaine manière,
10:06le racisme anti-blanc,
10:08l'anti-masculinisme,
10:10devenu fou.
10:12C'est-à-dire qu'il y avait déjà
10:14un mouvement excessif
10:17dont le wokisme est l'apogée.
10:20Je ne trouve, pardon, de rien...
10:23Il n'y a pas que du racisme anti-blanc,
10:25quand dans le wokisme, quand même.
10:27Ah non !
10:29Vous pouvez l'interpréter comme ça,
10:31mais il n'y a pas que ça.
10:33Pas du tout.
10:35D'ailleurs, moi, lorsque le procureur
10:37Edi Pleniel fait mon procès,
10:39il fait mon procès
10:41en sionisme génocidaire,
10:44et ça me permet de faire son procès
10:47en antisionisme pathologique,
10:49il fait mon procès en racisme,
10:51et je fais le procès du racisme anti-blanc,
10:54on fait mon procès en masculinisme
10:56sous prétexte que peut-être
10:58j'aurais eu une conduite inappropriée.
11:02J'en profite pour faire le procès
11:04du féminisme devenu fou.
11:06Pour moi, j'affirme
11:08que le wokisme,
11:10c'est la détestation
11:12pathologique du mal
11:14hétérosexuel blanc.
11:16On peut le résumer.
11:18On peut le résumer de cette manière.
11:20En tout cas, c'est votre vision des choses.
11:22Allez, on continue d'en parler
11:24dans un instant avec vous.
11:26Alors, évidemment, vous avez parlé
11:28de Pleniel, oui, c'est ça.
11:30Il y a Sardine Ruisseau, Rimarien,
11:32et quelques autres.
11:34Sophie Cabinet, c'est ça ?
11:36Oui, notamment aussi,
11:38mais ça n'a rien à voir
11:40avec la réalité, vous vous en doutez.
11:42Bien sûr, bien sûr. Vous avez fait ça
11:44pour vous protéger d'un procès ?
11:46Non, pour m'amuser.
11:48Nous en parlons ensemble
11:509h10 sur Sud Radio, la vérité en face.
12:14Voilà, Donald Trump, hier,
12:16qui, lors de son investiture, a promis
12:18une forme de liberté d'expression,
12:20en mettant fin,
12:22puisqu'il dit, à une censure
12:24gouvernementale.
12:26Gilles-William Golnadel, vous êtes invité
12:28pour votre livre.
12:30J'ai du mal à retenir à chaque fois votre...
12:32Guélin-Grenadel.
12:34Voilà, c'est ça, Guélin-Grenadel.
12:36Donc, avec tous les noms qui sont déformés
12:38dans votre livre, Journal d'un prisonnier,
12:40où vous l'êtes, Prisonnier de la liberté
12:42d'expression, avec
12:44Michel Offray, Alain Fickenstein,
12:46évidemment, on retient
12:48et on voit un petit peu qui est derrière,
12:50Ludovine, enfants, etc.
12:52Quand vous entendez
12:54Donald Trump, on y revient en fait
12:56d'un instant, puisque c'est vraiment en écho
12:58à votre livre, sur cette
13:00liberté d'expression,
13:02vous vous dites que les vannes
13:04vont s'ouvrir
13:06totalement, ou
13:08finalement, est-ce qu'on va être comme l'a dit certains,
13:10manipulés aussi, de nouveau,
13:12par les GAFAM, quoi.
13:14Il se trouve que moi,
13:16j'ai toujours été un défenseur
13:18de la liberté d'expression,
13:20de la liberté d'expression absolue.
13:22D'ailleurs, quand j'ai
13:24fait condamner le négationniste
13:26Garody, je n'ai pas du tout voulu,
13:28en tant qu'avocat, je n'ai pas du tout voulu
13:30me réclamer de la loi Guesso,
13:32que je n'apprécie guère.
13:34On est en France, dans un système où
13:36on ne peut pas tout dire,
13:38ceux qui peuvent se comprendre,
13:40sauf que l'avocat qui vous parle,
13:42constate que l'extrême-gauche
13:44a toujours été
13:46mieux traité par les tribunaux que l'extrême-droite.
13:48Il y a quand même, en plus, un problème.
13:50Vous pouvez traiter, par exemple,
13:52Marine Le Pen
13:54de salope fasciste
13:56sans que la personne soit
13:58condamnée. Je peux vous dire que ça ne serait pas
14:00la même chose si on parlait
14:02dans ces termes-là, d'une femme
14:04d'extrême-gauche. Il y a un vrai problème
14:06de sociologie des magistrats en France.
14:08Raison pourquoi je préférerais
14:10qu'on aille dans la liberté,
14:12dans la conception américaine de la liberté,
14:14qui ne me dérangerait pas,
14:16où on pourrait tout dire.
14:18On pourrait tout dire.
14:20Je suis partisan de ça, parce que
14:22la manière dont on a appliqué
14:24la loi française, qui peut se comprendre,
14:26à savoir qu'on peut limiter
14:28évidemment les choses,
14:30ça peut se comprendre.
14:32Je vous dis, j'affirme,
14:34qu'elle a été mal appliquée, puisqu'encore une fois,
14:36la droite
14:38est maltraitée par rapport à la gauche.
14:40Clairement.
14:42– Mais ce qui a quand même changé considérablement
14:44en l'espace de 20 ans,
14:46alors que vous défendiez la liberté d'expression,
14:48c'est l'ouverture
14:50des réseaux sociaux,
14:52avec des paroles incontrôlées.
14:54Ça, ça ne vous a pas...
14:56– Non mais attendez.
14:58Il y a un débat
15:00qui est insupportable pour moi,
15:02c'est par rapport à Elon Musk et X.
15:04– Je ne parle pas que d'Elon Musk,
15:06mais d'une façon générale.
15:08– Les réseaux sociaux sont capables
15:10du meilleur comme du pire.
15:12Bien entendu,
15:14le fait qu'on m'insulte
15:16sur les réseaux sociaux, je ne regarde pas.
15:18En vérité, je ne vais pas trop regarder sur ce qu'on dit de moi,
15:20mais j'ai d'autres plaisirs dans la vie...
15:22– Parfois, ce n'est pas préférable.
15:24– J'ai d'autres plaisirs dans la vie que d'être insulté.
15:26Mais en même temps, les réseaux sociaux
15:28ont permis
15:30de briser le mur de ce que j'appelle
15:32les autorités d'occultation.
15:34Avant les réseaux sociaux,
15:36par exemple,
15:38les meurtres ou les viols commis
15:40par les migrants en France,
15:42on n'avait pas le droit d'en parler.
15:44– Il pouvait y avoir des actions ouvertes par la justice.
15:46– Non mais j'affirme,
15:48j'affirme, cher ami,
15:50qu'il y avait une chape de plomb
15:52sur la criminalité
15:54issue de l'immigration.
15:56Aujourd'hui, on ne peut pas
15:58cacher la vérité aux gens.
16:00L'affaire Thomas
16:02ou l'affaire Lola,
16:04sans les réseaux sociaux,
16:06auraient été davantage occultés.
16:08Donc, je prends les réseaux sociaux
16:10avec ce qu'ils ont
16:12de meilleur et de pire.
16:14– Question,
16:16parce que là, on va beaucoup plus loin.
16:18L'intelligence artificielle,
16:20comment vous l'appréhendez ?
16:22Dans ces livres,
16:24ce n'est pas forcément abordé de la même manière
16:26parce que c'est quelque chose de complètement nouveau
16:28et on va vers une grande inconnue avec l'intelligence artificielle.
16:30– Le personnage que j'utilise,
16:32le Tchad Gepetto,
16:34pourrait être considéré
16:36par un esprit chagrin
16:38comme l'intelligence artificielle,
16:40cher ami,
16:42ça ne vous a pas échappé.
16:44– Non mais ce que je veux dire,
16:46on ne connaît pas tout encore
16:48des possibilités de l'intelligence artificielle de demain.
16:50– Je veux croire que ça va être
16:52un outil merveilleux.
16:54Je pense qu'effectivement,
16:56je ne suis pas dupe
16:58de ce qu'on peut faire,
17:00mais je veux croire que ça va
17:02pouvoir résoudre
17:04des problèmes formidables,
17:06notamment en matière médicale.
17:08– C'est vrai, il y a eu
17:10cette personne qui, par exemple,
17:12avait consulté 17 médecins,
17:14elle n'arrivait pas
17:16à déterminer la maladie,
17:18elle est allée sur Tchad Gepetto,
17:20si vous voulez,
17:22et elle a réussi à trouver.
17:24– Ça ne m'étonne pas.
17:26– Il y a du bon aussi.
17:28En tout cas, moi, je vous conseille
17:30Gilles-William Golnadel,
17:32Journal d'un prisonnier,
17:34aux éditions Fayard.
17:36C'est drôle, mais il y a plusieurs niveaux de lecture.
17:38Il y en a qui ne vont pas du tout aimer, évidemment.
17:40– Ils ne vont pas l'acheter.
17:42– Ils ne vont pas l'acheter.
17:44Et puis il y en a d'autres
17:46qui vont s'en délecter et s'en amuser.
17:48Merci en tout cas d'être passé ce matin
17:50dans La Vérité en face sur Sud Radio.
17:52Dans un instant,
17:54Valérie Expert avec, bien sûr,
17:56Gilles Gansman et leurs invités.
17:58Tout à l'heure, vous allez retrouver aussi
18:00André Bercoff, plusieurs invités chez André Bercoff
18:02entre midi et 14h, notamment Sark Nafo
18:04qui sera en direct des Etats-Unis
18:06où elle a assisté hier
18:08à l'officialisation,
18:10l'investiture de Donald Trump
18:12comme 47e président
18:14des Etats-Unis. Dans un instant,
18:16il est 10h et un point sur les informations.