La Tertulia de La Trinchera. La corrupción interministerial del PSOE

  • hace 3 días
La Tertulia se centra en el informe de la UCO que señala a más de 20 cargos del PSOE en la corrupción de Air Europa, Mascarillas y Delcy Rodríguez

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00:00:00Bueno, pues arrancamos el tiempo de tertulia. Es un placer poder saludar a Maite Loureiro.
00:00:08¿Qué tal, Maite? ¿Cómo estás?
00:00:09¿Qué tal? Muy buenos días, Manu.
00:00:11Bueno, vaya semana tranquila que hemos tenido. Y todavía continúa, que el Partido Popular
00:00:17acaba de convocar una reunión extraordinaria de urgencia para tratar precisamente los temas
00:00:24de corrupción.
00:00:25Sí, sí. Luego vamos para allá.
00:00:28Ahora entraremos en ello Rubén Arranz, periodista al independiente. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo
00:00:32estás?
00:00:33¿Qué tal? Encantado, pues, como siempre de estar por aquí. Esta semana que no ha
00:00:35pasado apenas nada. Me han dicho que hay algún informe de la UCO, ¿no? No sé.
00:00:39Algo me suena.
00:00:40Es que yo pensaba que se lo estaban inventando los periodistas.
00:00:42Ya sabes que aquí estamos rodeados de fachosfera, de bulos. Luego entraremos también, que además
00:00:47has escrito un artículo maravilloso poniendo el acento donde hay que ponerlo, que es en
00:00:54esa vergonzosa campaña de apoyo por parte del periodismo patrio a Pedro Sánchez, cuando
00:01:03Pedro Sánchez hablaba de bulos y de que todo era fruto de una persecución política y
00:01:08mediática y judicial contra él.
00:01:11No hay nada mejor que gritar en el lugar en el que sabes que te van a gritar a ti. Es
00:01:14que es lo que hicieron.
00:01:15Y Percival Manglano, ¿qué tal, Percival? ¿Cómo estás?
00:01:18¿Qué tal? Buenos días.
00:01:19Bueno, antes de empezar, recordaros que como tenemos mucha tarea por delante, hay que desayunar.
00:01:25Y aquí siempre tratamos bien a nuestros contertulios con pastelerías Saúl, con tiendas en Arturosoria,
00:01:32en Alcoriza, en Canillas, en O'Donnell y en la calle Orense, también con servicio a domicilio.
00:01:38Así que ya tenemos todos los elementos para abordar muchas de las cuestiones que han salido
00:01:42esta semana.
00:01:43Ha sido una bomba de racimo.
00:01:46Yo diría que una bomba de racimo porque el informe de la UCO que hemos conocido esta
00:01:50semana no habla de la trama Coldo, habla de algo mucho más extenso, mucho más amplio
00:01:58que toca distintos puntos, diferentes puntos que se tratan como casos particulares, pero
00:02:04que en realidad están todos conectados.
00:02:06Tenemos el caso Begoña por un lado, tenemos el caso Coldo por otro, tenemos el rescate
00:02:10de Eri Europa también relacionado con toda esta trama, tenemos la visita de Delsi Rodríguez
00:02:20a Venezuela, pero para mí, y si os parece bien empezamos por aquí, me gustaría comenzar
00:02:25con el punto clave, el nexo que une todos los puntos, que es ni más ni menos que la
00:02:30detención de Víctor Daldama el pasado lunes por una trama presuntamente corrupta de fraude
00:02:38en el pago de IVA a través de la compra de sociedades dedicadas a hidrocarburos.
00:02:45Una trama que ha sido posible gracias, entre otras cosas, a la concesión de una licencia
00:02:51por parte del gobierno de Pedro Sánchez, en concreto el Ministerio de Industria, para
00:02:55que las empresas de Víctor Daldama y sus socios pudieran operar mediante este mecanismo.
00:03:02Víctor Daldama está en prisión por un presunto fraude a hacienda de 180 millones
00:03:08de euros, pero es que Víctor Daldama es el centro de toda la trama, Percival.
00:03:12El concepto clave en el informe es el de organización criminal. De hecho, el informe, sus primeras
00:03:20páginas hacen un análisis bastante académico, si me apuras, y bastante técnico, de qué
00:03:26es una organización criminal a efectos, evidentemente, de la investigación y de que se pueda, en
00:03:32realidad, imputar un delito a todos los miembros de esa organización, diciendo cuáles son
00:03:37esas características y cómo llegan a corromper a responsables políticos para alcanzar sus
00:03:47objetivos. Es decir, una organización criminal con varias líneas de negocio y, para tener
00:03:52éxito en cada una de esas líneas de negocio, van comprando las voluntades de distintos
00:03:56políticos. El informe, en gran medida, es eso, las líneas distintas de negocio y la
00:04:04corrupción que implica el éxito de cada una de esas líneas de negocio. En el centro
00:04:09de esa organización criminal, efectivamente, está Daldama. Está en la cárcel, como dices.
00:04:16Yo pienso que parte del interés que tenemos ahora en Daldama es que empiece a cantar.
00:04:23Yo creo que la Guardia Civil le va a empezar a ofrecer posibilidades de reducción de condena
00:04:32si empieza a incriminar a los demás y, claro, toda la información la tiene Daldama. Esto
00:04:36que sabemos es por los móviles de Daldama, pero hay cosas que no están en los móviles
00:04:40y que están en la cabeza de Daldama. Si empieza a cantar, aquí pueden salir muchas cosas.
00:04:45Y por añadir una cosa más, que además da el tenor de la calaña de la gente que estaba
00:04:51metida en esta organización criminal. La visita de Delci. La visita de Delci está
00:04:57orquestada por Daldama. Es él el que tiene interés en que venga Delci para sus propios
00:05:03intereses de negocio. Entonces, a las dos y media de la mañana, es que tiene interés
00:05:10todo el informe por este tipo de detalles, este hombre a las dos y media de la mañana,
00:05:14a las dos y media de la madrugada, le manda a Coldo un borrador de invitación que tiene
00:05:19que firmar Ábalos como número del PSOE, que era entonces, como secretario de organización
00:05:24del PSOE, que era entonces, invitando a Delci. Entonces, el primer párrafo dice, le invito
00:05:31a que tengamos una conversación privada tras ser embestido presidente Pedro Sánchez.
00:05:37Embestido con M y con B. Con B de burro.
00:05:40Este es el nivel. Este es el nivel de estos que estaban ganando millones de euros y cuando
00:05:46redactan una carta para invitar a una vicepresidenta venezuela a España y dice que el presidente
00:05:51ha sido embestido. Hemos sido todos los españoles por esta trama. Pero el nivel de redacción
00:05:57de esta gente es embestir. Víctor Daldama, efectivamente, que se le ha encontrado esta
00:06:01carta, supuestamente redactada por él, con 30 faltas de ortografía. Ha expuesto el ejemplo
00:06:08de embestido, pero luego ni tildes, ni puntuaciones, ni nada. Y luego, Coldo, en los mensajes también
00:06:15que salen en el informe de la UCO, van agloriándose de que un tío sin estudios como él, que
00:06:20efectivamente es un cortador de troncos y un exportero de Puticlus, oye, con mucho respeto
00:06:26a los porteros de Puticlus y para los cortadores de tronco, pero claro, que este hombre haya
00:06:33acumulado un patrimonio como el que se le presupone a través de este tipo de negocietes
00:06:40y van agloriándose en estos mensajes diciendo yo que no tengo estudios y estoy logrando
00:06:44cosas importantes, tal y como nos comentaba Carlos antes, hasta el punto de intermediar
00:06:49e interceder para el rescate público de compañías. Rubén. Bueno, primero me uno al respeto al
00:06:54sector de los cortadores de troncos, también me parece importante. Todo el respeto del
00:06:59sector. Aquí lo que estás poniendo en cuestión es los tejemanejes dentro del PSOE. Hoy leí
00:07:04un artículo de Ángeles Escrivá, creo que era en El Mundo sobre Aldama, que era muy
00:07:09ilustrativo. El tipo que era... Cuentó la historia de una persona, un constructor, al
00:07:14que estafó. Porque este es un personaje que se da mucho por aquí, el del listillo, el
00:07:18del espabilado, el pequeño Nicolás, el albice, gente que corre mucho a toda velocidad y que
00:07:22tarde o temprano se estrella. Lo que siempre me llama la atención es que el poder generalmente
00:07:27de determinados partidos, entre otras cosas el Partido Socialista, tenga tanta facilidad
00:07:31para ponerse en manos de esta gente. El otro día hablaba con una persona, no puedo decir
00:07:37el nombre, que era jugador del Zamora Club de Fútbol, que era de donde era Víctor Aldama
00:07:41el presidente. Y le dijeron, oye, nos tienes que ingresar el sueldo, el dinerito, que nosotros
00:07:45aquí tenemos que ganar dinero. Esto no nos lo ha contado, es muy curioso. Y me decía...
00:07:51De repente viajó, dijo que se iba a México, vino con un maletín y hasta ahí. Y evidentemente
00:07:57a partir de ahí no puedo dar más detalles porque comprometo a la gente esta también.
00:08:00Pero este era Aldama, era un tipo que tenía diferentes negocios, que hay indicios que
00:08:05muestran ese nexo con Venezuela y en concreto con Delsi Rodríguez. De hecho, hay una operación
00:08:11que a mí me llama mucho la atención, que es la de las 104 barras de oro que se compromete
00:08:15a gestionar para enviar desde Caracas hasta Moscú por vía Zambia. Es decir, este tipo
00:08:21tenía contactos y redes, tenía de hecho más de 70 sociedades, muchas inactivas porque
00:08:26las daban de alta y de baja para, presuntamente, pagar menos impuestos. Entonces, claro, hay
00:08:31cuestiones como esta que pueden padecer muy leves, pero hasta qué punto está relacionado,
00:08:35por ejemplo, el presidente del Gobierno o algunos ministros con este tipo de cuestiones.
00:08:39No lo sabemos. El informe deja algunas cuestiones por resolver que son muy interesantes. Pero,
00:08:45por ejemplo, hay casos muy curiosos. En el caso de Estados Unidos, que tiene sanciones
00:08:49económicas puestas a Venezuela, incluso puede implicar la retirada del visado a quienes
00:08:54participen en este tipo de actividades que sirvan para financiar a Moscú o a Venezuela
00:08:58a través de este tipo de intercambios. Aldama era una especie de Tom Hagen cutre a la española
00:09:06y evidentemente se dedicaba a eso, a ser un listillo, un espabilado. En el reportaje este
00:09:09que leía del mundo, a este señor le dijeron que le había montado unos negocios en Ecuador
00:09:13al constructor español. Les había dado 195.000 y más de 400.000 euros en este intercambio
00:09:19y luego es que no había nada. Es decir, se llevó el dinero a un Ferrari que pagó con
00:09:22un cheque sin fondos. También, presuntamente, él lo conducía, pero lo estaban persiguiendo
00:09:27en el concesionario porque no había pagado ni un duro al final. O sea, era el típico
00:09:30que va manteniendo un nivel de vida y haciendo una especie de contactos. De hecho, creo recordar
00:09:35que había montado un negocio de combustible con huesos de aceituna. Hacía todo ese tipo
00:09:41de cosas. Un negocio de farmacia online que posteriormente se lo vetó el ministro de Sanidad
00:09:47porque no cumplía con las condiciones de venta de medicamentos. Era un espabilado.
00:09:51Ahora bien, aquí la clave está en cómo se infiltró. Logró, por cierto, infiltrarse
00:09:58a través de presuntos sobornos en la Guardia Civil. Se metió hasta la última habitación
00:10:03del Ministerio de Transporte de José Luis Ábalos y la clave es si el presidente del
00:10:09Gobierno estaba completamente al tanto de sus actividades. Y esa es la gran pregunta.
00:10:14Por ejemplo, y ya termino, en el primer informe de la UCO, que fue el que salió el miércoles,
00:10:18hay una pregunta muy interesante que hace Coldo a este Guardia Civil, a través de Aldama,
00:10:22y le dice, ¿está intervenido el teléfono del presidente del Gobierno o está asegurado
00:10:29cómo este Guardia Civil se encargaba de hacer para la trama? La gran pregunta es ¿y por
00:10:35qué quería saberlo? Si el teléfono de Pedro Sánchez era seguro. ¿Hablaba con la trama?
00:10:40Esto que comenta Rubén es muy importante. Es que hay muchos puntos. Yo entiendo que
00:10:44es complicado a veces de seguir este entramado, pero es muy importante, y por eso insisto
00:10:50en la importancia de centrar el tiro en Víctor d'Aldama. Víctor d'Aldama, tal y como refleja
00:10:54el informe de la UCO, es literalmente, según la Guardia Civil, el nexo corruptor. Es el
00:11:00nexo que une todos los puntos. El nexo corruptor entre el Ministerio de Transportes y la trama
00:11:05Coldo. Víctor d'Aldama lo que viene a reflejar ese informe es Víctor d'Aldama íntimo de
00:11:10Coldo García, que a su vez es la mano derecha de Ábalos. Y Ábalos no eran cualquiera.
00:11:15Ábalos era el Ministro de Transportes, que hay que recordar, y tú lo sabes bien, Percival,
00:11:22donde se maneja el dinero es en fomento, es en transportes, es el Ministerio de la Obra
00:11:27Pública. Ahí, al igual que a nivel municipal, la Concejalía de Urbanismo es la más preciada
00:11:36porque es donde se mueve la pasta, el negocio del urbanismo, y de hecho donde se concentran
00:11:41los casos de corrupción es en urbanismo, precisamente por eso. A nivel de gobierno,
00:11:46donde se concentra el dinero es en el Ministerio Fomento, en el Ministerio de Transportes.
00:11:49Pero no sólo era el Ministro de Transportes. Es que era la mano derecha de Pedro Sánchez.
00:11:56Era el segundo del Partido Socialista. Era el secretario de Organización. Era el jefe.
00:12:03Pero por delante, por encima de Ábalos, tan sólo estaba Pedro Sánchez. De ahí que,
00:12:11así se entiende de la lectura del informe de la UCO y de toda la información que hemos
00:12:17visto publicada en los últimos meses, de ahí precisamente que cuando llamaba a Coldo García,
00:12:24que era el correveidile, el señor de los recados, los mandamases del PSOE con los que
00:12:30hablaba, daban por hecho que no era un Coldo, era un asesor de pacotilla. Cuando hablaba Coldo,
00:12:36estaba hablando Ábalos. Se cuadraban. Es que ahí está, precisamente la importancia de Coldo en
00:12:44toda esta trama. Se habla del caso Coldo, pero el caso Coldo no es un asesor cualquiera. Coldo era
00:12:50el hombre de confianza de Ábalos. Precisamente de ahí que le cogiera el teléfono presidentas y
00:12:57presidentes autonómicos y altos responsables de los diferentes monasterios. Y Coldo, tal y
00:13:04como se está reflejando en la investigación de la Guardia Civil y de la Justicia, era, a su vez,
00:13:10el contacto estrecho de Víctor Daldama. Entonces, está todo relacionado. Una precisión simplemente
00:13:14rápida e importante. El propio Illa reconoció en su comparecencia en el Senado, dentro de la Comisión
00:13:20de Mascarillas, que Coldo le fue a ver al despacho para recomendarle a los fenómenos de soluciones
00:13:25de gestión. Estaban Víctor Daldama y Juan Carlos Cueto. Luego, si quieres, hablamos de eso. Pero Illa,
00:13:30el presidente de la Generalidad Actual, dijo que no le conocía, que era un tipo que le había
00:13:34recibido sin cita, que no le conocía y que se presentó como un asesor de Ábalos, pero que no
00:13:38sabía quién era. Es que nos toman por idiotas. Yo creo que se puede cometer efectivamente el error.
00:13:43Víctor Daldama es una pieza clave, sin duda, porque es lo que puede hacer caer ese castillo
00:13:47de Naipes, porque está metido en absolutamente todos los chanchullos. Pero podemos cometer el
00:13:53error de fijarnos en exclusiva en Víctor Daldama y en Coldo, o incluso, ampliando un poco más el
00:13:58cerco, en Ábalos, que es donde quiere establecer el cortafuegos el Gobierno. Y aquí la duda que se
00:14:05suscita es, lo habitual en la corrupción, es que efectivamente los políticos aprovechen que los
00:14:09empresarios tienen que pasar por la ventanilla para solicitar mordidas. Pero a mí la duda que
00:14:14me suscita es, ¿hasta qué punto Daldama era simplemente alguien del que se valían? ¿Dónde
00:14:19está exactamente el epicentro de la trama? ¿Y quién es el que lo organizó? Porque estamos
00:14:24hablando de decisiones que se adoptaron en el Gobierno prácticamente desde el principio que
00:14:28se llegó al Gobierno. Hay que remontarse, yo creo, que a la época de Felipe González para ver una
00:14:32corrupción a tal escala y con la salvedad de que, en el caso de Felipe González, llegó a gobernar
00:14:3812 años. Es decir, pero en este caso estamos hablando de Pedro Sánchez de seis años, pero es
00:14:42que nos estamos remontando prácticamente desde el primer momento. Año 2020, en medio de la
00:14:48pandemia. ¿Hasta qué punto Víctor Daldama o Coldo son exactamente las piezas clave? Los son en
00:14:54cuanto a que están implicadas, pero no son simplemente peones que llevaban a cabo las
00:15:01instrucciones que recibían de otras personas mucho más arriba. Y es donde yo creo que hay que apuntar
00:15:07a las responsabilidades, evidentemente, porque sin esas decisiones políticas esa gente no habría
00:15:12podido ni muchísimo menos llegar a esos niveles de enriquecimiento, ni de trama, ni de muchísimo
00:15:17menos. Necesitaban de la connivencia política para poder desarrollarse. Tienes toda razón en lo que dices.
00:15:22Entonces, por tomar un ejemplo muy concreto, a Coldo le empiezan a dar 10.000 euros al mes a
00:15:28partir de 2019. Es decir, bastante... Es que es muy temprano. Incluso antes del virus, de la
00:15:36pandemia. Entonces, una pregunta muy lógica es ¿esos 10.000 euros al mes eran solamente para
00:15:42Coldo? Pues merece la pena preguntárselo. Le siguieron dando el dinero después de que cesasen
00:15:50a Ábalos del ministerio y Coldo estuviese básicamente en la calle y Ábalos se quedase
00:15:57de diputado. Le seguían dando 10.000 euros al mes. ¿Ese dinero se lo quedaba a Coldo solo o lo repartía
00:16:02con más gente? ¿Con quién lo repartía? Eso es la típica cosa que ahora... Yo creo que
00:16:07estamos en fase de sálvese quien pueda. Aquí van a pasar a cantar gente para salvarse porque
00:16:13ven la cárcel muy cerca y son muchos años de cárcel a los que se enfrentan. Aldama, Coldo,
00:16:18Ábalos seguramente también. Entonces, para rebajar esas penas lo que hay que hacer es cantar. Pues yo
00:16:23supongo que alguna de las preguntas que les van a hacer es eso. A ver, ¿este dinero? ¿Dónde acaba
00:16:27este dinero? Y si cantas, pues te rebajaremos la pena. Fijaos que, Rubén, solo para enlazar con
00:16:34esto el tema de las filtraciones, el hecho de que las ratas empiecen a abandonar el barco y empiece
00:16:40a haber filtraciones. Insisto, Víctor de Aldama está detenido. A día de hoy está en prisión sin
00:16:45fianza por esa presunta trama de fraude del IVA por importe, atención, de 180 millones de euros.
00:16:53Según la investigación judicial, Aldama habría desviado al extranjero más de 70 millones de euros
00:17:00procedentes de esta trama. Una trama de corrupción, una trama de fraude que gira en torno a una serie
00:17:09de sociedades dedicadas a la compraventa de hidrocarburos para cuya operatividad fue clave
00:17:14la concesión de una licencia de operador mayorista de hidrocarburos por parte del
00:17:20Ministerio de Industria. ¿Quién le consiguió esa licencia al entramado? Bueno, pues según la
00:17:25investigación en curso, la UCO dice que Coldo García organizó un encuentro entre el Ministerio
00:17:33de Industria y la trama de fraude de hidrocarburos liderada por Aldama, precisamente para conseguir
00:17:39esa licencia que le permitió luego desarrollar este presunto fraude del IVA. Y la cuestión es,
00:17:48¿a cambio de qué? Pues bien, el socio de Aldama en esta operación lo ha revelado. Tenemos el corte.
00:17:56Aquí está diciendo el socio de Aldama que se le hizo un pago, se le compró un chale,
00:18:21pero no sólo eso, atención. A ver, el socio de Aldama en esta trama está diciendo abiertamente
00:18:46que a cambio de conseguir esa licencia, para poder operar en este entramado de venta de
00:18:53hidrocarburos fraudulenta, se le compra un chale de lujo y se hace un pago de 600.000 euros, de los
00:19:01cuales 90.000 este mismo hombre va a la sede de Ferraz a depositarlo en una bolsa, a la sede del
00:19:09PSOE. Rubén, es que las cosas no se hacen gratis, la verdad. Hay un punto aquí que no hemos tocado
00:19:16y que me parece fundamental con respecto a Víctor de Aldama. El otro día repasaba los invitados en
00:19:23aquel acto de la Organización Mundial de Turismo en San Petersburgo, y estaba Begoña Gómez con
00:19:27Víctor de Aldama también. Víctor de Aldama era el asesor, el que hacía de nexo entre el Ministerio
00:19:34y Globalia en el rescate, que ascendió entre todas las partidas a 475 millones de euros. En
00:19:41esas reuniones, según reveló el confidencial, también asistía Begoña Gómez. ¿Cuál era el
00:19:45papel dentro de estas cuestiones, no quiero decir de esta trama, aunque ya lo he dicho, de la mujer
00:19:52del presidente del gobierno? Porque esta persona no tiene ningún cargo, no ostenta ningún cargo,
00:19:56pero parece que estaba metida, por lo menos en algunos de los pasteles, que a lo mejor habría
00:20:03que hacerse determinadas preguntas sobre eso. Cabe recordar que el gobierno se ha portado
00:20:08especialmente bien, por ejemplo, con la OMT, con la Organización Mundial del Turismo, cuando reformó
00:20:12el Palacio de Congresos de Madrid dentro de su nueva sede. Es decir, yo creo que aquí hay diferentes
00:20:17cabos que todavía están por atar, que me parecen muy interesantes. Es verdad, por ejemplo, el tema
00:20:23del chale. El tema, por ejemplo, hay una cosa muy curiosa. Por cierto, solo una cosa, y ahora
00:20:28entramos en el tema del chale, que no solo el entramado le facilitó un chale a Ábalos,
00:20:34que también le pagó el apartamento a la novia, a Jésica. Oye, y no es un alquiler cualquiera,
00:20:40en el centro de Madrid, en un recatiel. 2.700 euros. 2.700 euros de alquiler. Para algunos
00:20:46no hay problemas de vivienda en España. Además, los ingresos los realizaron entre varios y además
00:20:50a la pobre no le atendieron una vez que había que poner los mensajes, cuando se le estropeó el
00:20:54frigorífico a la pobre Jésica. Es decir, en una casa te hace un roto eso, claro. Pero todo eso,
00:21:00lo que demuestra es hasta qué punto el nivel de impunidad en el que se sentían completamente,
00:21:05porque es absolutamente a todos los niveles. Y yo recordar que esta misma semana, de hecho,
00:21:10cuando estalla el caso, explota por completo a nivel mediático. En Moncloa, hay convocadas
00:21:17tres ruedas de prensa de Ángel Víctor Torres, del ministro, por la ronda de contactos del
00:21:22presidente con los presidentes autonómicos. Y en la primera rueda de prensa no se producen
00:21:28todavía las preguntas en relación al informe de la UCO, de medios, pues ya sabemos, muy seleccionados
00:21:33a los que da el gobierno la palabra. Y en Moncloa la pregunta, luego después en el corrillo, llega
00:21:38incluso a ser ¿qué informe de la UCO? Es que no, no, no. Yo creo que... ¿Cuál de ellos? No, no, no,
00:21:47¿qué informe de la UCO? O sea, es decir, ¿de qué me está hablando? Efectivamente, hacían como que no
00:21:51se querían enterar porque llega un momento en el que se han atrincherado de tal manera que hacen
00:21:55oídos sordos a todo lo que tenga que ver con la corrupción del gobierno, del Partido Socialista y
00:22:00demás, porque efectivamente yo creí que la estrategia de la fachosfera, etcétera, que por lo
00:22:06menos es tan burda, que ellos serán conscientes de hasta qué punto es falsaria y no tiene ningún
00:22:11tipo de sentido. Pero no llega un momento en que se han creído hasta sus propias mentiras, hasta el
00:22:15punto de pensar en ese momento, en una jornada en la que hay convocadas tres ruedas de prensa, nada
00:22:20menos de un ministro del gobierno, que además sale también en el informe de la UCO, llegar a plantearse
00:22:25la posibilidad de que ni siquiera te caiga una sola pregunta al respecto, porque estás asociando todo
00:22:30lo que ocurre con la fachosfera, etcétera, etcétera, y que ni siquiera le elaboren hasta ese
00:22:35punto cierto argumentario o una escapatoria, digamos, al ministro, cuando ya empiezan en la segunda y
00:22:40en la tercera rueda de prensa a caer las preguntas. Es que me da la sensación de que lo que ha pasado
00:22:45con el informe de la UCO es que, claro, de repente cae el informe de la UCO y bomba de racismo. Entonces,
00:22:50el PSOE está muy acostumbrado a argumentarios sobre un tema concreto y, de hecho, fue muy
00:22:55paradigmático que el día en el que se filtra el informe de la UCO y llega a las principales
00:22:59redacciones de este país, especialmente a la fachosfera, que son los que nos dedicamos a
00:23:03sacar la mierda del PSOE, claro, está la información que no tenían argumentario y eso se notó también
00:23:11en el equipo de opinión sincronizada, que no les llegó el argumentario que les llega el PSOE
00:23:17todas las mañanas a la hora del café a su móvil y se dedican luego las tertulias de televisión y
00:23:21radio a repetir como loros. No lo tenían, no lo tenían y, de hecho, se vio perfectamente que no
00:23:26sabían por dónde salir. Se les preguntaba sobre esto y decían, bueno, bueno, no sabían por dónde
00:23:31salir. Pero, enlazando ya para terminar con el tema Aldama y la trama de hidrocarburos, solo
00:23:39recordar que en base a ese informe de la UCO Aldama llamaba, a mí me parece muy sintomático, llamaba
00:23:45jefe a Ábalos, llamaba el 1 a Pedro Sánchez y llamaba jefa a Delsi Rodríguez. Bueno, Rubén, solo
00:23:56una cosa. Comentabas antes, que no quería y te interrumpí, perdona, hablabas del chale de Ábalos,
00:24:02cuéntanos. Me llamó la atención porque la primera versión sobre él fue en aquella entrevista que
00:24:09concedió, en la que habló de que básicamente esto era una cuestión que había tenido que recurrir a
00:24:13ese chale por su situación personal. Que se estaba divorciando. Efectivamente, y que le desahuciaron
00:24:19después porque no había pagado no sé qué recibos y que le dijeron los dueños del chaleo que hay que ir de aquí.
00:24:24Es que lo de Ábalos ha sido una mentira tras otra y lo ha hecho, de hecho, sobre el propio, la
00:24:31propia llegada de Delsi Rodríguez al aeropuerto, a la terminal de carga de la T1 han dado hasta
00:24:3710 versiones. Estamos hablando ahora que hay algún insigne director de periódico digital del que no
00:24:43quiero acordarme que ha tenido que recoger carrete, varios kilómetros de carrete, porque se reía del
00:24:48caso Delsi, porque se creyó la cuestión de Ábalos casualmente en el ministerio que más dinero en
00:24:54publicidad institucional repartió en el año 2020. A lo mejor son casualidades pero yo no me las creo
00:24:57y ha tenido que recoger carrete porque se ha visto que Ábalos es el señor de la mentira. Yo siempre
00:25:02lo he dicho, es como el típico infiel que, sin acusarle de nada, por supuesto, no hay nada
00:25:07demostrado, pero representa al personaje, el típico infiel al que se le cazan las mentiras de que le
00:25:13miras a los ojos y sabes que te está mintiendo, pero hasta que no lo puedes demostrar, no queda
00:25:18más que dejarte llevar por la impotencia. Y una última cosa que quiero recordar. Mientras la
00:25:24Guardia Civil investigaba, este señor se ha creyado contra o ha denunciado una buena parte de los
00:25:29medios porque no quería que tiraran de la manta. Mientras tanto, bueno, luego lo comentamos si
00:25:32quieres, mientras tanto los mariachis mediáticos, esos que el jueves por la tarde guardaron un silencio
00:25:38que a mí me llegó a preocupar por su salud y por su estado de... ¿Dónde estaban? Claro, todos esos
00:25:42lo respaldaban. Es que, claramente, el criterio básico de Pedro Sánchez para elegir a sus
00:25:49colaboradores más cercanos es que mientan con una naturalidad absoluta. ¿De tal palo tal astilla?
00:25:56Hombre, claro, claro. ¿Por qué se define Sánchez políticamente? Por una capacidad absoluta,
00:26:02innata, de mentir y de hacerlo sin ningún tipo de pudor. Entonces, ¿qué tipo de gente quería a su
00:26:07alrededor? Gente que es igual. Ábalos en su momento, María José Montero, María Jesús Montero ahora.
00:26:12O sea, pues eso, que mientan con naturalidad. Entonces, por dar dos ejemplos de las mentiras
00:26:18de Ábalos que es que son sonrojantes. Primero, lo de Delci. Él, inicialmente, dice, no, yo me
00:26:24enteré que venía Delci porque me llama el ministro del Interior cuando está en vuelo Delci y me dice
00:26:31vete a Barajas y recibela. Cuando, gracias al informe de la UCAO, sabemos que no es que se
00:26:37enterase Delci, no es que se enterase Ábalos de que venía Delci cuando estaba en el avión, es
00:26:42que le había invitado él. Es que la carta que le redacta al dama para invitarla a Delci a España
00:26:48está hecha a su nombre y la manda él para hablar de cosas tras ser embestido Pedro Sánchez. Y
00:26:54segundo ejemplo, muy rápido, el chalé. El chalé, durante el año 2020, como creo que hemos mencionado
00:27:00ya, él se dedica a mandarle e-mails a Coldo con anuncios del idealista con chalés que le pueda
00:27:06gustar. O sea, ya está haciendo un estudio de mercado de qué chalé quiere. Un chalé sotogrande.
00:27:12Un chaletazo. No es un apartamento Torrevieja, no, no, no. En buen sitio. Bueno, así acaba valiendo
00:27:19600.000 euros. Y entonces, cuando ya lo ha elegido, las zarras de ese chalé, inicialmente, las paga un
00:27:26venezolano. Es que volvemos a lo de siempre. Es que es toda la trama. Primero un venezolano y después
00:27:32cambia de opinión al dama y dice, no, casi te lo va a pagar el de los hidrocarburos que estamos
00:27:37montando el negocio este de los hidrocarburos. Entonces, le paga las zarras y después se lo paga
00:27:42entero. Y después Saba los dice, pero esto lo voy a poder alquilar, ¿no? Es decir, que no solamente
00:27:49lo quiere disfrutar en verano, es que quiere alquilarlo para ganarse él un sobresueldo en
00:27:54verano. Y después dice, no, yo del chale no sabía nada. En fin, vamos a hacer una pequeñísima pausa
00:28:00y regresamos porque tenemos mucha ropa sucia que lavar. La trinchera de llamas con Manuel Llamas.
00:28:08Bueno, sigamos limpiando ropa. Vamos a seguir limpiando ropa porque es que se nos acumula la
00:28:15suciedad, se nos acumula la basura en la cesta. Hemos hablado al dama, por cierto, y me gustaría
00:28:21recordarlo. Varias de las sociedades del dama relacionadas con la trama de hidrocarburos están
00:28:27domiciliadas en un pueblecito de Portugal llamado Elvas, donde, oh casualidad, también tiene su
00:28:36residencia fiscal el hermano del presidente. Hermano del presidente que está siendo investigado
00:28:41por la justicia por tráfico de influencias, malversación, entre otros delitos, y que acumula
00:28:46un patrimonio que nació un poco de la noche a la mañana de hasta dos millones de euros. Ahí lo
00:28:51dejo, ahí lo dejo. Tema al dama. Pero es que volvamos un paso más allá y hablemos del caso
00:29:00mascarillas. La compra irregular de mascarillas fake y no fake por parte de la trama relacionada
00:29:09con Coldo y al dama a través de soluciones de gestión para diferentes administraciones públicas
00:29:15del Partido Socialista y diferentes ministerios. Entre esas administraciones públicas está Canarias,
00:29:21cuando estaba presidida por el hoy ministro señor Torres, y Baleares, cuando era presidida por la
00:29:32hoy presidenta del Congreso, Francina Armengol. Armengol negó en sede parlamentaria, en dos
00:29:42ocasiones en el Congreso y en el Senado, no negó que conociera a Coldo. Lo que dijo es que, bueno,
00:29:47lo conocía como otra mucha gente, pero que en ningún caso había hablado con él de contratos
00:29:53de mascarillas ni nada por el estilo. Atención. Pero quiero ser absolutamente sincera. Yo no
00:29:58recuerdo todas las comunicaciones de hace cuatro años y por eso no descarto que entre esas personas
00:30:04estuviera el señor García. Lo que les puedo descartar con total seguridad y con total rotundidad
00:30:10es que hablara con este señor de la contratación de ninguna empresa. Y lo puedo decir con toda
00:30:17rotundidad porque yo no lo he hecho nunca con él ni con nadie. Bueno, pues hablemos de rotundidad.
00:30:22Resulta que la hoy presidenta del Congreso de los Diputados, Francina Armengol, facilitó a
00:30:28Coldo García el contacto de su consejera de salud, de su consejera, para contratar a una empresa para
00:30:37hacer pruebas PCR, a la que se pagó luego a dedo, a dedo, 1,1 millones de euros. Cuando le facilitó
00:30:47el contacto, esto está recogido en el informe de la UCO, cuando le facilitó ese contacto le dijo
00:30:50a Coldo, Coldo, toma el número personal de mi consejera de salud, habla con ella. Coldo le
00:30:57responde a Francina Armengol, vale, coma, cariño, te mantengo informada de todo. Bueno, pues esto es lo que hay. Percival.
00:31:10Efectivamente, aquí el nivel de interlocución de Coldo es tal que cuando quiere algo no llama
00:31:17un funcionario de... No, no, llama a la presidenta. Llama a la presidenta, la presidenta. Bueno, es que
00:31:24el detalle es incluso peor. Le llama a Francina y Francina no le coge el teléfono y entonces le
00:31:30manda un mensaje y le dice, oye, llámame. ¿Pero qué es esto? ¿Pero qué es esto? O sea, un asesor que le dice a
00:31:37una presidenta de una comunidad autónoma, oye, llámame. Y la otra va y le llama. Y dice, no, yo casi no la
00:31:43conozco a este. Y le llama. Entonces, le llama y dice, ¿qué quieres? Ah, el contacto con los de sanidad. Toma,
00:31:49el contacto de la consejera. Hablar con ellas. Y como muy bien has dicho, Manuel, y esto es muy
00:31:54importante, los 1,1 millones de euros que se contrata con soluciones de gestión es en
00:32:00contratos de negociado sin publicidad. Eso es lenguaje administrativo para decir que, a dedo,
00:32:07negociado sin publicidad, a dedo, porque vienen de Coldo, le doy 1,1 millones de euros a esta empresa.
00:32:14Y luego, Francina, que además de todas las veces que lo ha negado públicamente, su propio equipo, en las ocasiones en que se nos ha reunido en el Congreso a la prensa para intentar dar explicaciones cuando estalló todo este escándalo, para mí lo más grave era que incluso intentaban derivar responsabilidades hacia los técnicos de sanidad diciendo que eran los que habían avalado toda la contratación. Es decir, que no asumían no solo ningún tipo de responsabilidad, sino que apuntaban incluso a los de abajo, que estaban en parte subordinados a las decisiones políticas.
00:32:44Es que esto es importante recordarlo, es que a lo mejor los contratos son perfectamente legales. Si es que, a ver, estábamos en pandemia, que la gente se olvida, en pandemia, y por lo tanto había un procedimiento extraordinario de contratación. Se hacía a dedo, se pagaba en el acto, y bueno, todo eso va firmado por técnicos, etc. La cuestión no es esa, la cuestión es si alguien, para conseguir esos contratos, se lucró de por medio. Eso es de lo que estamos hablando, Rubén.
00:33:08Simplemente, este verano, el Ministerio de Transporte, ahora con Óscar Puente, había encargado una auditoría que presentó este verano, y es muy interesante eso, porque ahí se retrata a soluciones de gestión.
00:33:21Se habla de contratos irregulares.
00:33:22Se habla, de hecho, que en 38 minutos pasó un encargo de 4 millones de mascarillas a 8 millones, 20 kilos, ahí. Yo recuerdo cuando empezamos a investigarlo Gonzalo Laluce, Alberto Sanz, Antonio Rodríguez, que fue simplemente viendo los contratos en la plataforma del Estado, y algo no nos cuadraba.
00:33:38Primero, es verdad, porque se hacían por procedimiento sin negociación, adjudicados a dedo, y por procedimiento de urgencia. Es verdad que el Real Decreto de Medidas Urgentes de la pandemia así lo facultaba, pero también es verdad que esa empresa, por ejemplo, Soluciones, presentaba las cartas de interés un día antes de que saliera la orden publicada en el BOE.
00:33:57Es decir, era para esa empresa para la que tenían que ir los contratos. Se llevaron 54 kilos. Es muy importante recordar esto, porque aquí hay que hablar de dinero, del flux-flux. Y fueron, que se sepa, con el ADIZ, con Puertos del Estado, con el Ministerio de Transporte también, del que dependían esas dos empresas, con el Gobierno de Canales, entonces, Ángel Víctor Torres, con Francine Armengol.
00:34:19Se reunieron también con Illa, y también con el Ministerio de Interior de Grande Barlasca, le habían recomendado a esta empresa. Yo lo digo porque aquí, no solamente, primero, se intentaron parapetar en Córdoba, después han intentado parapetar en Návalos, pero aquí hay varios ministros implicados y antiguos presidentes de comunidades autónomas.
00:34:35Bueno, como estamos hablando de cuestiones que, además, están judicializadas bajo investigación judicial, ¿quién mejor sino para arrojar un poquito de luz al respecto que hablar con nuestra querida Guadalupe Sánchez, que es abogada de Novalex? ¿Qué tal, Guadalupe? ¿Cómo estás?
00:34:49Hola, Manuel. ¿Qué tal? Buenos días. ¡Cuánta buena gente tienes en la mesa sentada!
00:34:53Bueno, y encima contigo, que ya a mejor, vamos a mejor. Hay un maravilloso artículo que hace publicado en The Objective, que se titula, el caso Coldo, dos puntos, la matriosca de la corrupción socialista. ¿Qué explicas en este artículo, Guadalupe?
00:35:10Bueno, mira, yo vengo sosteniendo desde marzo, cuando salieron las primeras noticias sobre el caso Coldo y empezó la instrucción. Yo creía en ese momento, y lo sigo manteniendo, que este es el caso que va a hacer caer al gobierno de Sánchez.
00:35:26De hecho, escribí un artículo llamado El hundimiento, por aquel entonces, y yo, cuando digo que es un caso matriosca, es porque es un caso interministerial, interregional y diversificado en cuanto a la materia.
00:35:42Porque aunque en un principio se presenta como un caso de corrupción en la compraventa de material sanitario, concretamente, pues unos señores que montan unas empresas o utilizan unas empresas que no tenían actividad para vender un producto a un precio mayor que el del mercado y utilizan sus influencias para que la administración lo adquiera, como bien ha explicado Rubén, sin concursos.
00:36:10Ya sabemos, con contratos de urgencia, que por aquel momento eran legales. A cambio de ello, se llenan los bolsillos y la clave está también en que, a ver si la instrucción nos revela los que aprobaban los contratos qué es lo que se llevaban, porque la clave también está ahí.
00:36:27Bueno, pues además del tema de las mascarillas, conforme vas abriendo la matriosca, la matriosca más grande, van apareciendo otras relaciones y otros casos. Es decir, la trama se diversifica. Nada más la abrimos en un primer momento, nos encontramos con el caso de Elsie.
00:36:49Que en su momento, que surgió justo antes del estallido de las mascarillas, ya lo revelaron tanto Vox Populi como luego The Objective, junto con todo el rescate tan oscuro, tan raro de Plus Ultra. Bueno, pues ahora estamos viendo que este caso Coldo ya no es solo caso Coldo, ya es también caso PESOE.
00:37:12No solo por el tema interministerial de toda la trama del material sanitario, sino porque los mismos actores que intervienen en la compra de las mascarillas son los que hicieron las gestiones para que viniera del CIE a España.
00:37:29Hemos conocido ya todas las distintas excusas que vinieron por parte tanto de Ábalos, cuando era el plenipotenciario del PESOE, como de Pedro Sánchez, eran falsas, que a Elsie la invitó el propio gobierno y ya sabemos que no estuvo media hora por una parada técnica, sino ocho horas, y que en esas maletas ya podemos intuir lo que había.
00:37:53Seguramente dinero en efectivo, pero incluso están saliendo noticias de la compra de lincotes de oro a Venezuela. Entonces el nexo común, ya empezamos a ver que hay un nexo común que es Aldama, que es el comisionista que está metido en todo, y luego el epicentro que estaba en fomento con derivaciones a Moncloa.
00:38:19Porque si abrimos la siguiente matriosca, Manuel, si levantamos la tapita, dentro hay otra, y dentro está el rescate de Europa. El rescate de Europa, que es, todos sabemos, una línea de avación que forma parte de un conglomerado turístico llamado Globalia, y qué casualidad, Globalia es la empresa de la que forma parte Guacalua.
00:38:46Y Guacalua es otra mercantil que financió la creación, dentro del Instituto de Empresa, dentro del IE, del Africa Center. Y el Africa Center, todos sabemos y tiramos de memoria, que es ese chiringuito que se creó para que dirigiera Begoña Díaz, una persona sin idiomas y sin ningún tipo de licenciatura.
00:39:12Begoña Díaz no, Begoña Gómez. Begoña Gómez, que es la mujer del presidente Pedro Sánchez, y que ahora está siendo investigada por un presunto delito de tráfico de influencias y corrupción en los negocios.
00:39:26Bien, al final, la otra matriosca, si la abrimos, donde nos lleva es a Moncloa. Primero, por las relaciones muy estrechas entre Begoña Gómez y este nexo común de todos los casos de corrupción, que es Víctor de Aldama, y hoy está publicando El Español, también que además de reunirse con Begoña, que sepamos siete veces, que no son pocas, para hablar de negocios,
00:39:56también se reunía con Pedro Sánchez, porque a principios de esta semana, a mediados, hemos conocido el informe del AUCO, pero es que ahora están saliendo los testimonios, es decir, los testigos que están dando su versión de los hechos,
00:40:15porque claro, este tipo de casos de corrupción, tan grandes y tan diversificados, donde al final acaba implicada tanta gente, suele conocerse que ha sucedido, además de por informes del AUCO, que en este caso no trata de investigaciones circunstanciales o elementos circunstanciales, sino que hay reproducción de audios y de mensajes de WhatsApp, es decir, son pruebas muy contundentes,
00:40:41pues además de por eso, solemos conocer qué es lo que ha pasado, porque al final siempre hay quien acaba alargando, como se dice, ¿verdad?
00:40:50Efectivamente.
00:40:51El sálvese quien pueda. Ahora estamos en esa fase y sabemos también, por lo que parece, que Pedro Sánchez se reunió con Aldama, mientras todo este entramado tenía lugar en Moncloa.
00:41:02No olvidemos, Madoner, que yo quiero destacarlo porque me parece gravísimo, que todo este tremendo entramado de presunta corrupción, que acabe como acabe en los tribunales, huele muy mal, tuvo lugar mientras los españoles éramos confinados inconstitucionalmente en nuestros hogares,
00:41:24mientras se limitaban nuestros derechos fundamentales, esta gente se daban los unos a los otros, porque recordemos que Ábalos fue autoridad, se daban los unos a los otros permisos para poder transitar libremente por la calle sin ser molestados y llevar bolsas cargadas de efectivo a cerrar, por lo que se está publicando.
00:41:46Así que la cosa es muy grave, ya no solo desde un punto de vista jurídico, político, sino también ético y moral. Todo apesta.
00:41:57Cuando caíamos como chinches, que hay que recordar que nos metieron inconstitucionalmente en nuestras casas, nos encerraron, mientras había una pandemia donde morían solos, sin sus familiares, miles de españoles en los hospitales.
00:42:13Y sobre esto, comentas el tema de Europa, el rescate, también hemos conocido, gracias al informe de la UCO, que fue Aldama el que se puso en contacto con Javier Hidalgo, entonces CEO de Globalia, la dueña de Europa, y le dijo, Javier, tranquilo, sé que estás atravesando un mal momento, confía en mí, confía en mí, yo me encargo de tratar con los ministros.
00:42:38Y vaya si se encargó, tardó 70 días el gobierno en rescatar Europa.
00:42:43Manuel, es que del tema de Europa hay que hablar mucho, porque cuando saltaron las primeras noticias, toda la corte mediática afina al gobierno, decían, bueno, es que es un rescate de la SEPI, como se rescató a tantísimas otras empresas en pandemia, y se trata de financiación extraordinaria, que la están pagando, etc.
00:43:06Bueno, para empezar, la situación económica comprometida de Europa y del propio grupo Globalia no surge como consecuencia de la pandemia, que es cierto que la pandemia dejó a muchas empresas tocadas.
00:43:21No, no, es una situación que se arraspraba de antes, ¿de acuerdo? De antes. Y otra cosa que hay que recordar, porque aquí los tiempos son fundamentales para no dejar llevarnos por excusas maniqueas, es que la creación de la cosa esta del Africa Center, es que tienen unos nombres, se ponen unos nombres de verdad.
00:43:43Es cool, es muy chulo.
00:43:47El Africa Center dentro del IE es anterior a que se declarase el estado de alarma. Arranca en 2018, Rubén seguro que tiene clarísimas las fechas, pero arranca en 2018, con lo cual que Globalia y esta empresa, aparte del grupo Globalia, Guacalua, donde está la figura de Javier Hidalgo Pivota, estaban ya ahí mucho antes de la pandemia.
00:44:15Es decir, que todo tiene pinta de que arrancó nada más llegar el gobierno de Pedro Sánchez tras la moción de censura, y a mí lo que sí que me da la impresión es que la pandemia, y sobre todo la mansedumbre que demostró la sociedad española, generó en toda esta gente una sensación de impunidad, de que podían hacer lo que quisieran sin tener que dar explicaciones absolutamente sobre nada.
00:44:43Porque, ya sabes, estábamos en la época de la aporta o aparta, decían, que si criticabas cualquier cosa del gobierno te llamaban miserable, dímelo a mí.
00:44:53Cualquier cosa que criticabas del gobierno, de sus decisiones, importaba poco menos que se te repudiase mediática y socialmente, porque era un momento donde todos teníamos que nadar. Pues esta gente aprovechó ese momento, ese contexto, para sublimar toda la corrupción que arrancó nada más pisar Pedro Sánchez la Moncloa.
00:45:16Guadalupe Sánchez, siempre es un auténtico placer hablar contigo, muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:45:20Gracias a vosotros, un beso.
00:45:23Un comentario de diez segundos, Rubén, para cerrar este punto, y luego me gustaría retomar, porque se nos ha quedado ahí en el alero y no quiero dejarlo pasar, el tema del SIS, sobre algo de lo que ha comentado Guadalupe.
00:45:37Bueno, hay un punto realmente que estos días todavía no ha trascendido, que yo quiero, bueno, por cierto, Duro Felguera también ha salido en el informe de Nabuco, también como una de las empresas que también tuvo ese nexo, ese vínculo con Venezuela, y evidentemente indirectamente con esta trama.
00:45:54Y luego no ha salido otro caso que también mereció denuncias amenazantes, que es el de la aerolínea venezolana, el de Plus Ultra, eso es, que ese rescate también se tramitó de una forma sorprendentemente veloz para una aerolínea que entonces solamente tenía un avión.
00:46:11Que parece ser que eran los dueños de la aerolínea están vinculados, pues los dueños tienen contacto, si al menos he visto publicado, con Delsi Rodríguez.
00:46:21Claro, eso es. Vamos a ver, aquí simplemente, y muy rápido, aquí lo que parece es que, lo que es evidente es que la trama tiene dos nexos en ambos lados del Atlántico.
00:46:32Y no es casualidad que ese país sea Venezuela, porque Venezuela siempre ha servido de financiación para una determinada vertiente ideológica que está dentro de un eje, dentro de esta nueva guerra fría que no debería ser el nuestro.
00:46:43Entonces el gobierno de España está metido dentro de ese eje, y figuras como José Luis Rodríguez Zapatero, yo lo digo porque me parece lo más relevante a nivel geopolítico de todo esto, José Luis Rodríguez Zapatero siempre está metido en ese lado del mal.
00:46:56No es casualidad que hiciera de lobista para Huawei cuando estaban intentando frenar a Estados Unidos la expansión del 5G con esta empresa.
00:47:02No es casualidad que medie para Venezuela, no es casualidad que esté metido en el grupo de Puebla con algunos antiguos representantes, entre ellos, por cierto, Adrián Alastra.
00:47:09Entonces que esta trama esté en dos lados del Atlántico y que tenga los dos epicentros en Madrid y en Venezuela, desde luego no me parece en absoluto casual, y de hecho me parece la clave aquí.
00:47:19Bueno, pues vamos a hacer una pequeña pausa para retomar fuerzas, porque es que esto, madre mía, le estamos dando hoy al lavadero, le estamos dando al lavadero, pero es que la mierda se acumula, la basura se acumula, esto es un sin parar.
00:47:32Así que hacemos una pequeña pausa y regresamos con el caso del SI.
00:47:35Bueno, pues ya estamos de vuelta en el tiempo de Tertulia, es que son tantos los frentes abiertos que, como digo, se nos acumula la tarea, pero es que no podemos dejar de tratar el caso del SI.
00:47:48Ya lo comentabas tú antes, Percival, efectivamente, otra de las informaciones relevantes que se descubre en este informe lauco es que todas esas 10, 15 versiones sobre el viaje eran todo mentira, era todo un gran engaño, un gran cuento.
00:48:03Un gran cuento, ¿qué hacía Delci Rodríguez, la mano derecha de Nicolás Maduro, dictador de Venezuela, un 20 de enero de madrugada en el aeropuerto de Madrid-Barajas?
00:48:15Un encuentro que fue ocultado, que se tapó, que de hecho tuvo que descubrir un medio de comunicación que dijo que, oye, se había producido un encuentro entre Ábalos y Delci en Barajas.
00:48:28Ya he contestado.
00:48:29¿Qué hacía Delci Rodríguez en Barajas? Bueno, pues ahora lo acabamos de descubrir. Resulta que había sido invitada por el propio Ábalos a través de una carta que le redactó al dama, con 30 faltas de ortografía para tratar distintas cuestiones.
00:48:47Y eso finalmente se paró, porque aterrizó en Barajas, pero como estaba sancionada y no podía pisar suelo europeo, pues fue Ábalos a recibirla junto con, es que está en todas las salsas este hombre, Víctor de Aldama y Coldo.
00:49:04Y allí que fueron en comitiva a recibir a Delci Rodríguez. La cuestión es que eso se negó por activa y por pasiva. Y hubo varias versiones al respecto. Esta es la versión que dio Ábalos al principio de todo.
00:49:22Ya he contestado. Me reuní con el ministro de turismo. ¿Quiere usted saber cuándo me he reunido con la oposición venezolana? ¿Le interesa? Pues como una docena de veces. ¿Quiere saber de qué hablamos? Ah, yo me reuní con el ministro de turismo.
00:49:37Bueno, esta es la primera versión que dijo el señor Ábalos diciendo que no, que él no se había reunido con Delci, que se había reunido con el ministro de turismo. Ahora que se descubre todo el pastel, que se descubre que fue invitada por Ábalos con el visto bueno de Pedro Sánchez, hay una nueva oleada de versiones por parte de los diferentes ministros. Tenemos la versión de Óscar Puente. Esto es lo que dice.
00:50:01Imagínese la de mensajes que recibe cada día. He visto que pone bien. Se le informa de que viene una representante de un gobierno extranjero. Se le dice que se va a reunir con ella para abordar asuntos relacionados con deudas que tiene ese gobierno con empresas españolas y que se va a intentar solucionar. ¿Y qué dice el presidente del gobierno? Bien. Es una contestación bastante estándar.
00:50:24Bueno, pues esta es la versión de Óscar Puente, el actual ministro de transportes, que dice que sí, que vino a reunirse con el gobierno para tratar deudas de empresas españolas en Venezuela. Pero no es la única versión al respecto. Esta es la versión de la ministra portavoz, Pilar Alegría.
00:50:54Bueno, pues resulta que no, que no vino a reunirse, que fue una parada técnica para que la gente del avión, para que el personal de abordo descansase. Y yo me pregunto, ¿y Ábalos qué fue? ¿A revisar el aceite del avión? Y por último tenemos la versión de Bolaños, el ministro de presidencia y de justicia. Atención.
00:51:24Bueno, la versión de Bolaños es fachosfera, fachosfera, fachosfera. Fango, fango, fango. Y esta es la versión. Señores, ¿con qué versión nos quedamos? Maite.
00:51:43Lo que hablábamos antes del argumentario, lo que dice Pilar Alegría, nos lo empezaron ya a avanzar el jueves en Moncloa, cuando se empezó a hablar de este tema. No es que fue una parada técnica, es que quería la tripulación descansar, pero claro, ante las repreguntas un poco de la prensa ya, pero es que esto no se sostiene, se caía por todas partes el argumentario. ¿Qué está ocurriendo aquí?
00:52:02Que hay ministros que se acogen exactamente a todo lo que se les dice, como es el caso de la portavoz Pilar Alegría, ya lo vimos en la rueda de prensa de esta misma semana, que no tiene ni siquiera capacidad de reacción cuando se le pillan las mentiras y demás. Y luego está, por otra parte, Félix Bolaños, que tiene cierta autonomía dentro del Gobierno, como le ocurre a María Jesús Montero, que viendo que el argumentario, porque se ve claramente, se cae por todas partes y que se desmonta muy fácilmente, pues optan directamente por el anterior, por el de la fachosfera, que ya no funciona.
00:52:32Y a mí lo único que me consuela es que efectivamente ha habido un cambio de guion, o se percibe cierto cambio de guion en el Ejecutivo, porque hasta ahora es verdad que lo que se pretendía era permanentemente decir que esto era una acosa de los medios de derechas, que estaban intentando acosar al Gobierno, y ahora ya volvemos a lo de siempre, cuando te pillan con las manos en la masa.
00:52:49Es decir, yo no era, yo pasaba por ahí, hemos hecho todo lo posible, casi incluso presumir de que hemos puesto cortafuegos, los leemos apartado, poco más o menos nos van a acabar diciendo que lo denunciaron ellos, es decir, a lo habitual de cuando te pillan con un caso de corrupción, además de esta magnitud tan grande.
00:53:07Es decir, que ellos mismos ven que ya es imparable, que se les ha venido encima todo y que ya no sirve eso de los medios de derechas son los que nos quieren acosar. En ese sentido es un poco, digamos, dentro de toda la mala noticia que hay, el mínimo consuelo de que el Ejecutivo efectivamente está en serios apuros.
00:53:24Ahora, cuidado con ese argumentario, estoy de acuerdo con lo que dices Maite, porque echarle toda la culpa a Ábalos tiene muchísimo peligro, porque Ábalos se revuelve, Ábalos ha demostrado en el pasado que cuidado con echarle toda la porquería a él, que él tiene información y que, como hemos dicho a lo largo de todo el programa, si ahora estamos en fase de sábase quien pueda, él también se va a salvar y él sabe muchas cosas y él puede cantar.
00:53:47Entonces, ese argumentario, que claramente es el que han desarrollado en estos días, de que todo es culpa de Ábalos y que prácticamente como a Ábalos le gustan los toros, pues seguramente era del PP y se les había infiltrado el PSOE, pues lo dirán, seguro, pero cuidado porque Ábalos se defiende.
00:54:05Pero volviendo a lo de Delcy, hay otro detalle del informe de la UCO que es muy interesante y es Aldama prepara una agenda para la visita de Delcy, por supuesto de visita técnica nada, tenía una agenda de tres días, cena con ministros, y ya entre ellos, el de Sanidad estaba ahí, encuentro con distintos empresarios, uno de ellos el de Duro Felguera, porque tienen ahí...
00:54:33contenciosos y, por supuesto, el interés directo de Aldama, que es verse con Globalia y con ellos para que les paguen lo que les deben. Pero después de mandarle la agenda, y este es el detalle interesante, le dice a Coldo, oye, ¿y cómo justificamos el viaje este de Delcy?
00:54:49Porque claro, esto en el fondo lo estamos haciendo nosotros, pero tenemos que justificarlo públicamente, y dice Aldama, se me ocurren dos cosas, podemos decir que viene a visitar Fitur y que viene a hacer una visita médica, y entonces al cabo de dos horas le responde Coldo, Fitur, vamos a decir que viene a visitar Fitur, ¿qué ha pasado en esas dos horas? Evidentemente se lo ha consultado a Ábalos, y Ábalos le ha dicho, pues venga, Fitur.
00:55:14Es decir, que toda la visita de Delcy, desde el principio, era una gran mentira. O sea, habían hecho una agenda y se habían inventado una serie de mentiras para encubrirlo. Eso después se le cae, pero estaba pensado, por un lado, para los intereses económicos de Aldama, y por otro lado, para otros intereses de Ábalos, que seguramente aún no conocemos, pero que conoceremos.
00:55:41Y luego, más grave todavía, y es que Ábalos llegó a querellarse contra aquellos que lo estaban denunciando, incluyó el presidente de nuestro grupo, de nuestra empresa. Porque ya en un primer momento, cuando una persona se querella, lo normal es pensar, bueno, hay cierto pozo de ofensa, de verdad en esa querella, o es lo que se tiende a pensar.
00:56:00Pero es que en este caso estamos viendo, a la raíz de todas las informaciones, que es que encima era la coartada que se querían ellos, digamos, crear, para decir, no, es que es tan falso lo que se dice nosotros, que incluso nos hemos querellado contra aquellos que lo dicen.
00:56:14Es que llegan hasta ese punto, es decir, ya no solo a intentar taparlo de alguna manera, sino incluso a señalar, como hemos estado viendo, a todo aquel que lo denuncia, y a generar la duda, en un primer momento, durante muchos años que se ha geredado, entre todos los medios de comunicación que lo han puesto sobre la mesa. Es que es algo muy grave.
00:56:31Bueno, yo quiero recordar un momento que me pareció memorable, que fue en el pasillo del Congreso de los Diputados, cuando salta el caso Koldo y aparece Ábalos, madre mía, qué decepción, cómo me podía esperar yo todo de estos.
00:56:46A partir de ahí esta gente es muy curiosa, porque ha presentado, y me gustaría incidir en el punto de los medios, ha presentado un plan de regeneración del sector democrática, claro, en el que, entre otras cosas que es regular, una cosa que se llama el slap, que es cuando los poderes denuncian a los periodistas de forma sistemática para intentar acallarlos.
00:57:11No solamente con querellas con las que se van a asustar, sino promoviendo la autocensura. Y creo que este punto es fundamental, porque aquí, como decíamos al principio, lo que han hecho es, a riesgo de que me griten, voy a empezar a gritar yo antes.
00:57:25Y aquí ha sucedido una cosa, han hecho una persecución contra los medios de comunicación, contra los periodistas, que han sido bastantes, es decir, eso ha funcionado, que hacían su trabajo en España, que investigaban los casos de corrupción que afectan a este gobierno, que tenían buenas fuentes, que publicaban, que se exponían a demandas, que se exponían incluso al miedo de los anunciantes.
00:57:44Porque los anunciantes, cuando tú sabes que un tipo maneja el BOE y no tiene escrúpulos, y ha emprendido una batalla contra los medios que le llevan la contraria o contra los medios que le investigan, los anunciantes es lógico que se amedrenten, que se asusten y que quiten inversión a esos medios de comunicación.
00:57:59Pero ha habido una cuestión que me parece todavía mucho más relevante, porque un gobierno al final, es verdad, eso también se hizo durante el felipismo, es decir, cuando se hablaba de sindicatos de crimen, etcétera, etcétera, otra falacia, eso dentro de lo que cabe es una estrategia del gobierno repugnante, pero aquí se ha producido una cosa que no había pasado nunca.
00:58:21Una parte de la profesión periodística, los palangareros, se han dedicado a perseguir, a insultar, a señalar a los periodistas que hacían su trabajo.
00:58:32Y es que una periodista, eso es, una periodista como Silvia Enxaurrondo, que cobra 537.000 euros por dos temporadas en la UNO, en la televisión pública de los impuestos de todos, encabezó un manifiesto que denunciaba el golpe de estado judicial y mediático contra el gobierno de Pedro Sánchez.
00:58:50Y eso es escandaloso, esa gente debería estar señalada de por vida por esta campaña que ha hecho contra los compañeros que sí hacían su trabajo.
00:58:57Amigo, como me gusta tenerte en esta tertulia, porque es que tenemos un corte de Silvia Enxaurrondo con su reacción al descubrimiento del informe de la UCO en su programa de televisión española, La Bien Pagada, atención.
00:59:10Pero el tema es que nosotros conocemos, no sabemos qué parte de lo que ha sucedido conocemos, porque todas estas informaciones que están en el informe de la UCO son informaciones que se han extraído del teléfono de Coldo, Irma, del teléfono de Coldo y otros investigados en la trama.
00:59:27Entonces, claro, podemos estar viendo una parte de la realidad parcial.
00:59:31Claro, claro, Silvia, parcial. Pero es que se han intervenido varios teléfonos, se está investigando. Es que, claro, Silvia pone ya la tirita. No, bueno, es que, a ver, no conocemos todo. A ver, vamos a esperar, vamos a esperar.
00:59:45Silvia Enxaurrondo.
00:59:47Los mismos que decían que Begoña era inocente porque hay un informe de la UCO que sugería que no era culpable o que no había pruebas contra ella.
00:59:57Por cierto, ese informe de la UCO no decía eso, como bien dejó acreditado la Audiencia Provincial de Madrid esta semana, y sobre todo la doble vara.
01:00:05Es decir, cuando te interesa la UCO es el referente moral y de verdad de todo el mundo, pero cuando no te interesa lo que dice la UCO es parcial.
01:00:14Desde luego, lo que has dicho, Rubén, tienes toda la razón. La mordaza contra los medios de comunicación es efectiva cuando no la pone solamente el Gobierno, sino cuando la ponen otros periodistas.
01:00:25Y ese es el gran peligro que hemos visto este año.
01:00:28Es que ha habido una cancelación, incluso social y personal, de mucha gente que, cada vez que tiene que cubrir información de Gobierno, se ha visto muy apurada y con muchas dificultades.
01:00:38Por parte, efectivamente, en algunos casos, incluso de compañeros, que para mí es lo más doloroso.
01:00:42Porque yo creo que, lo que decía Rubén, en lo que hemos visto en la profesión, normalmente existen ciertas líneas editoriales de los medios de comunicación y demás,
01:00:51y nadie pretende que aquellos que están cercanos al Gobierno abran permanentemente todas sus informaciones con este tipo de noticias, pero que no lo oculten.
01:01:00Y eso ya es un paso más. Pero es que no solo no lo han ocultado, es que han señalado a aquellos que encima estaban sacándolo.
01:01:06Y eso yo no sé si se ha producido, no tengo tanta experiencia, pero yo creo que, por lo menos en los 20 años que llevo en la profesión, nunca lo había visto.
01:01:14El que se parta, incluso la propia profesión, entre aquellos que están dispuestos a defender al Gobierno y aquellos que están dispuestos a señalar todo este tipo de corrupción, eso yo no lo había vivido nunca.
01:01:25Yo, simplemente por ir a una cuestión que suele ser bastante importante a la hora de modificar líneas editoriales, que es el dinerito.
01:01:33Es decir, el ministerio de Óscar López, esta persona que ha fracasado en todo lo que ha hecho en política, pero sigue en cargos de responsabilidad, va a repartir 100 millones de euros en ayudas a la digitalización de empresas que ya están digitalizadas hace 20 años, que son los medios de comunicación.
01:01:49A partir de ahí, eso es una cuestión de o te portas bien o a lo mejor no te la reparto.
01:01:53Dicho esto, vamos con una cuestión que yo creo que va a ser bastante clarividente.
01:01:57Viernes, porque a mí me gusta señalar con nombre, Infolibre, el medio de José Miguel Contreras, empresario cercano al PSOE desde que tenía pelo, yo.
01:02:06Hace muchos años.
01:02:08El que se ha llevado, montó una productora que se llama La Coproductora, que ahora es propiedad del Grupo Prisa, la montó en el año 2018.
01:02:15A lo mejor os suena lo que pasó en 2018 en este país.
01:02:17Se ha llevado contratos por 23 millones de euros con Radiotelevisión Española.
01:02:22El viernes, Infolibre, en mitad del escándalo por el último informe de la UCO, abría con una información relacionada con las residencias de la Comunidad de Madrid durante la pandemia.
01:02:32Al final es lo de siempre, contrarrestar un escándalo con otra cuestión que afecta a un gobierno de otro color.
01:02:37Da igual cuál sea porque siempre lo hacen.
01:02:39Manifiesto, ese manifiesto en el que realmente al final no servía para apoyar al gobierno, sino para señalar a los contrarios.
01:02:44Estaban Silván Chahorrondo, estaba Jesús Maraña, que también está en Infolibre.
01:02:47Estaba Maruja Torres, estaba Ana Paro de Vera.
01:02:50Esa gente, de verdad, ha contribuido a que los periodistas que estaban intentando hacer su trabajo, a amedrentarlos.
01:02:57Y esa gente ha provocado cosas.
01:02:59Escribí un artículo hace un tiempo en el Independiente que decía, ha habido situaciones incómodas.
01:03:03A lo mejor os ha pasado con amigos o con familia que decía, es que los periodistas...
01:03:08Pues no, mira, los periodistas hacemos nuestro trabajo.
01:03:10Recuerdo una manifestación que había esta que convocaron cuatro zumbados frente al Consejo General del Poder Judicial.
01:03:17Y nos acercamos a preguntar, bueno, ¿qué quieren ustedes aquí?
01:03:20Y una señora diciendo, ¿y vosotros por qué lanzáis bulos?
01:03:23Digo, bueno, señora, usted a mí desde que me conoce.
01:03:26Pero fuera yo puedo entender que esa terminología acabe calando porque al final era la estrategia del gobierno.
01:03:32Pero incluso dentro de la propia profesión que se llegara incluso a plantear, no, pues sí, es que hay que luchar contra los bulos.
01:03:37Y hay que luchar contra aquellos que lanzan mentiras y demás.
01:03:40Es decir, que se asumiera que parte de ese plan que estaba elaborando el gobierno podía tener cierto sentido y cierta lógica.
01:03:47Es que eso yo lo he escuchado. Entonces es alarmante.
01:03:50Una última cosa que es que no quiero que se me pase porque me parece muy relevante.
01:03:53El jueves el gran Wyoming, otro también muy crítico con el gobierno siempre que gobierna la izquierda,
01:03:58organizó una especie de misa contra abogados cristianos y contra José María Aznar.
01:04:02Ni un día pasa sin que haga un chiste sobre José María Aznar.
01:04:04Ese programa lo hace Globomedia para A3media.
01:04:08Globomedia forma parte de Mediapro, la antigua empresa de Roures que es ahora la dueña del Terrat, la de Buenafuente.
01:04:15Es la empresa que se lleva 14 kilos al año de nuestros impuestos también por el programa de David Broncano.
01:04:20Yo lo digo porque si la gente no aprecia las conexiones porque realmente es un grupo muy pequeño que se lo ha llevado crudo.
01:04:25Y luego diciendo, perdón simplemente un detalle, el gobierno que quien está pagando a los medios que están denunciando la corrupción es la derecha
01:04:32intentando de alguna manera decir que ahora hay que ponerle escoto a todos los presidentes autonómicos que dan subvenciones.
01:04:39Bueno, claro, esa es otra. El tema del plan de degeneración democrática de Sánchez lo que pretende es, bueno,
01:04:45yo riego a los míos, les hincho a millones de euros, pero además voy a cortarle el grifo a los medios críticos conmigo
01:04:53controlando presupuestos que no son del gobierno, que son presupuestos de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos.
01:05:01Por cierto, Rubén, comentas el tema de Évole y sus productoras y demás. Creo que Jordi Évole acaba de anunciar,
01:05:08lo ha visto en redes en los últimos días, que ha conseguido también un contrato con Televisión Española para producir un programa.
01:05:15El novio de Ana Gabriel, ¿no?
01:05:19No vamos a abrir ese frente. Simplemente para cerrar el tema caso PESOE, que ya no es caso Ábalos, ni caso Begoña, ni caso Coldo,
01:05:31es caso PESOE, hay convocada una reunión, Comité Extraordinario del Partido Popular, para responder a esta cuestión.
01:05:41¿Por dónde crees que pueden ir los tiros, Maite?
01:05:43Yo entiendo que algo tienen que anunciar, pero más va a ser por la vía política, exigir de alguna manera responsabilidades.
01:05:51A mí la única duda que me suscita es si finalmente nos dirán o no algún tipo de fecha sobre la comparecencia de Pedro Sánchez
01:05:57en la Comisión de Investigación del Senado. Hay que recordar que lleva ya varios meses en esa lista de comparecientes.
01:06:02Si no terminan de poner el huevo, siguen diciendo que todavía queda mucha información por conocer, lo cual es cierto,
01:06:09pero que hasta que esa es su interpretación, todos esos datos se vayan sabiendo, que no quieren llamarla a declarar,
01:06:17porque de haberlo hecho incluso antes del verano, cuando ya había mucha presión dentro del Partido Popular
01:06:22para que se produjera esa comparecencia, pues no habría dado explicaciones el presidente del Gobierno
01:06:26sobre todo este maremargo de noticias que estamos conociendo. Es un poco la vía.
01:06:30La duda, evidentemente, es ¿habrá moción de censura? ¿Habrá algún tipo de reacción más contundente?
01:06:36Pedro Sánchez, hay que recordar, ha recibido dos mociones de censura.
01:06:40Sí, en la anterior legislatura.
01:06:41Pero que son paripés. Si montas una moción de censura es para ganarla, no para montar un circo parlamentario
01:06:50que en última instancia no va a tener ninguna relevancia, la gente no va a ver el debate.
01:06:55Si montas una moción de censura es para ganarla. Creo que eso sería un error, sinceramente.
01:06:59Sí, en el PP también lo consideran. No dan los números. Dicen que al final es una oportunidad que cuando se presenta
01:07:06tiene que ser para ganar, porque si no ya entras, como dices tú, en ese teatro de a lo mejor, como ocurrió en el caso de Vox,
01:07:14presentar varias y que tengan incluso un efecto rebote que te estalle a ti en la cara y que no surta efecto.
01:07:19Es un poco la línea en la que está en el PP.
01:07:20Un último comentario.
01:07:21Bueno, la pregunta que yo creo que nos estamos haciendo todos. ¿Esto va a hacer caer al Gobierno?
01:07:25Esa es la clave.
01:07:27A corto plazo me parece difícil. ¿Por qué? Porque para que cayese el Gobierno por una moción de censura o parlamentariamente
01:07:36tendría que interesarle a los aliados de Sánchez y yo creo que a corto plazo no les interesa. Están encantados.
01:07:42Bildu le está sacando al Gobierno todo lo que le interesa. Lo que hemos sabido esta última semana es la escarcelación de los etarras.
01:07:50Esquerra Republicana y Junts ya le ha sacado la amnistía. Esquerra le está sacando cosas.
01:07:56Claro, cuanto más débil esté Pedro Sánchez, más interesados están sus aliados en que permanezcan en el poder.
01:08:02Dicho esto, yo lo que sí que veo más posibilidades de que caiga al Gobierno es, por lo que hemos estado diciendo a lo largo de todo el programa,
01:08:09que cante gente del propio PSOE. No olvidemos que estamos a un mes y medio de un congreso federal del PSOE.
01:08:16Hay muchas tensiones internas. Lo hemos visto en Castilla y León, lo hemos visto en Aragón, en Castilla-La Mancha
01:08:22y puede ser que se alimente dentro del PSOE porque haya gente que empiece a hablar sobre cosas que sabe de verdad un frente contra Pedro Sánchez.
01:08:32Francamente me parece difícil. Pedro Sánchez es el presidente del Gobierno. Tiene mucho poder.
01:08:36Pero yo creo que su debilidad está más dentro del PSOE que por sus aliados.
01:08:41Bueno, pues vamos a ver qué es lo que pasa. Vamos a ver cuáles son las consecuencias electorales y políticas de todo este tipo de escándalos
01:08:47y también las repercusiones a nivel judicial, porque está pendiente la imputación de ábalos al respecto.
01:08:54Veremos qué pasa con Begoña Gómez, que todo apunta que, en base a lo que hemos sabido también esta semana,
01:09:00no se va a archivar la causa y, por lo tanto, muy posiblemente se acabe sentando en el banquillo.
01:09:04Veremos qué pasa con el hermano. Es decir, hay muchos frentes abiertos y hay un frente judicial, un frente político
01:09:10y luego, muy importante, el apoyo electoral, que esta es la clave del asunto.
01:09:14¿Le va a hacer mella en la base electoral del PSOE? Eso es lo que, desde mi punto de vista, es determinante.
01:09:19Ahora, si me permitís, vamos a hacer un cambio radical de tercio, porque esta semana, y me gustaría abordarlo porque me parece muy sintomático,
01:09:29esta semana se ha conocido también que el Congreso de los Diputados ha dado el primer paso para cambiar la ley
01:09:36que regula las asociaciones con el fin de, en base a la ley de memoria democrática, que para mí es la ley de desmemoria democrática,
01:09:46empezar a censurar, a cerrar fundaciones, asociaciones que, según el Gobierno, hacen apología del franquismo,
01:09:56ya sea por ensalzar el golpe de Estado del 36 o la dictadura o por enaltecimiento de sus dirigentes.
01:10:02Ha sido aprobada una proposición de ley, presentada por el PSOE, con el fin, en concreto, de cerrar la fundación de Francisco Franco,
01:10:10que además ha recibido el apoyo de los diputados del Partido Popular. El único grupo que ha votado en contra es Vox.
01:10:17Para abordar esta cuestión, contamos con Juan Chicharro, que es presidente de la Fundación Franco.
01:10:22Señor Chicharro, ¿qué tal? Muy buenos días.
01:10:25Buenos días, gracias.
01:10:27Bueno, en primer lugar, ¿a qué se dedica su fundación?
01:10:31Bueno, la fundación es una fundación que tiene un carácter fundamentalmente histórico.
01:10:36Nosotros lo que hacemos es contar el relato de la España que dirigió Franco desde finales de la guerra hasta el año 1975.
01:10:45Por lo tanto, nosotros contamos el relato que creemos que es de sumo interés general para los españoles,
01:10:52que ya desconocen esa parte de la historia, y eso realmente es a lo que nosotros nos dedicamos.
01:10:59¿Y qué opina usted de la ley de memoria democrática?
01:11:05Que lo que viene a establecer es que, básicamente, hay que revisar o releer la historia de este país.
01:11:16Bueno, muy sencillo. Esa ley es, ante todo, en primer lugar, sectaria.
01:11:20Es decir, cuenta la historia desde un punto de vista único y exclusivo de la izquierda.
01:11:26En segundo lugar, es totalitaria. Y digo que es totalitaria porque impone la historia por ley.
01:11:31Algo que no sucede nada más que, creo, en Cuba, o Venezuela, o sabe Dios dónde, o en la antigua Unión Soviética.
01:11:37Y, desde luego, es absolutamente inconstitucional.
01:11:40Porque cercena derechos fundamentales de todos aquellos que no piensan igual que lo que piensa el Gobierno.
01:11:46Desde su punto de vista, esta proposición que acaba de aprobar el Congreso,
01:11:51una proposición de ley del Partido Socialista con el apoyo del Partido Popular,
01:11:55supone o puede suponer una amenaza para la libertad de expresión en España.
01:12:00Absolutamente. Es decir, lo que hace es cercenar derechos fundamentales como la libertad de expresión, de opinión, de pensamiento y de cátedra.
01:12:10Que son derechos plasmados en la Constitución. Es decir, que es inconstitucional por completo.
01:12:17Es decir, es un atentado directo a la libertad.
01:12:20¿Qué van a hacer frente a esta amenaza?
01:12:23Nosotros vamos a esperar que termine el trámite de la proposición de ley, salga la ley.
01:12:30Veremos a ver cuáles son las acciones que emprende el Gobierno y, desde luego, la confrontaremos, por supuesto, en los tribunales.
01:12:37¿Qué opina de que el Partido Popular haya también respaldado, aprobado esta proposición de ley con el fin de cerrar su fundación?
01:12:45Pues es lamentable.
01:12:47En primer lugar, además, porque esa actitud del Partido Popular, que yo realmente he de decir que no me la esperaba.
01:12:52Porque es incongruente e incoherente.
01:12:55Poca gente se da cuenta de que el Partido Popular ha recurrido ante el Tribunal Constitucional la propia Ley de Memoria Democrática por su inconstitucionalidad.
01:13:06Y ahora lo que hace es apoyar una proposición de ley que lo que hace es dar cumplimiento a lo que dice la Ley de Memoria Democrática.
01:13:14A ver que se aclaren, porque es que es inaudito. Son absolutamente incoherentes.
01:13:19Desde su punto de vista y en base hasta la Ley de Memoria Democrática, ahora estamos viendo cómo esta proposición de ley ya amenaza directamente con el cierre de su fundación.
01:13:28Pero claro, es que esto de apología a la dictadura, apología de Franco, es algo como muy abstracto, muy difuso,
01:13:36que puede abrir la puerta, como bien ha estado comentando, a todo tipo de amenazas sobre la libertad de expresión o a una revisión de la misma historia.
01:13:44Desde su punto de vista, ¿qué podría ser lo próximo?
01:13:47¿Estamos hablando de que se pueden llegar incluso, en base hasta a la Ley de Memoria Democrática, a censurar libros o incluso prohibir partidos políticos?
01:13:57De lo por hecho, es decir, desde el momento en que condenan de alguna forma a todos aquellos que dicen que hacen apología al franquismo,
01:14:06lo que está haciendo es un gravísimo daño, ante todo, a historiadores e investigadores y a opinadores, por supuesto.
01:14:13Es decir, nadie va a poder decir, por ejemplo, a partir de la entrada en vigor de esta ley nueva sobre derecho de asociación,
01:14:22que se deriva de la Ley de Memoria Democrática, nadie va a poder decir qué pasó en época de Franco.
01:14:28Es decir, aquel que diga que Franco creó la Seguridad Social, por ponerle un ejemplo o cualesquiera de los logros que se consiguieron durante aquella época,
01:14:38incurrirá en el delito de apología del franquismo. Vamos, esto es lo que sucede en las dictaduras marxistas.
01:14:45Se establece una única verdad, un único relato y listo, y todos los demás, pues a donde sea.
01:14:51Para terminar, casualmente, ahora mismo estamos en el, se está cumpliendo, ahora en el mes de octubre, el 90 aniversario de un golpe de Estado.
01:15:01Un golpe de Estado dado en el año 34 por el Partido Socialista contra la República.
01:15:07Un golpe de Estado que, además, usted me corregirá, pues precisamente Franco tuvo un papel muy relevante en aplacar ese golpe de Estado.
01:15:17Por supuesto. Es decir, el golpe de Estado del 34 que se inició en Asturias y tuvo su repercusión fuerte, además luego en Cataluña,
01:15:25fue un auténtico golpe de Estado y naturalmente que Franco fue uno de los artífices de eliminar aquel golpe de Estado.
01:15:32Fue enviado precisamente a Asturias a combatirlo. Aquel golpe de Estado hubo, creo que casi 2.000 muertos, por poner un ejemplo.
01:15:41Y a partir de ese momento la República había muerto. En fin, esto es historia, yo no soy historiador, pero es evidente.
01:15:48Y de ahí se pasaron unas elecciones fraudulentas, como está demostrado hoy perfectamente, las que fueron entre febrero y el 36,
01:15:56y luego sucedió lo que sucedió por desgracia, porque España en aquellos momentos era una anarquía absolutamente ingobernable.
01:16:02Para el que no lo sepa, entre febrero del 36 y julio del 36 hubo más de 400 asesinatos políticos.
01:16:09Juan Chicharro, presidente de la Fundación Franco, muchas gracias, fuerte abrazo.
01:16:13A usted, buenos días.
01:16:15Bueno, traigo a colación este tema porque es que de la Ley de Memoria Democrática, que se aprobó en el Congreso con el apoyo del Partido Socialista
01:16:22y con el apoyo de Bildu, ahora se empieza a materializar en casos concretos y reales.
01:16:30En un intento que a mí me parece tremendamente arriesgado y amenazante, que es el de directamente censurar la libertad de expresión
01:16:40o censurar una parte de la historia. La historia es la que es, pero es interpretable, se pueden aplicar distintos enfoques al respecto.
01:16:47El hecho de que ahora el Gobierno pretenda censurar, cerrar una fundación, una asociación, desde mi punto de vista,
01:16:55supone una amenaza directa para algo que es esencial, que es la libertad de expresión.
01:16:59Porque si lo que hay que censurar aquí es la apología de la dictadura, pues aquí hemos puesto, y de hecho la semana pasada lo comentamos,
01:17:08el hecho de que el Partido Socialista intentó dar un golpe de Estado contra la República en el año 34.
01:17:16¿Dónde queda, por lo tanto, la libertad de expresión?
01:17:19No fue quien la combatió tampoco. Lo llamativo y lo contradictorio es que aquí se está permanentemente en la persecución del franquismo,
01:17:30en el enaltecimiento del franquismo, la memoria democrática, al mismo tiempo que se producen enaltecimientos del terrorismo
01:17:37permanentemente en el País Vasco, que estamos en disposición ahora de incluso escarcelar a Etarras,
01:17:42pero seguimos pensando todavía en lo que ocurrió hace 100 años. Es que es la contradicción llevada a máxima expresión.
01:17:48Cuidado con esto porque es que, yo siempre digo lo mismo, se empieza cerrando una fundación o una asociación
01:17:56y se acaba justificando el cierre de periódicos o el cierre, o censurando libros, o el cierre y la cancelación y la prohibición de partidos políticos.
01:18:06¿Dónde pones el límite? Cuidado con este tipo de leyes porque finalmente lo que acaba resultando es censura y represión.
01:18:17Y esto es un claro ejemplo de ello. Bueno, vamos con la Twitter encuesta. Adrián, ¿cuál ha sido el resultado?
01:18:25Me imagino que habrá estado movido, ¿no?
01:18:27Sí, porque hoy preguntábamos en nuestra cuenta de Twitter, arrobatrincherayamas,
01:18:31¿cómo acabará el escándalo de corrupción del PSOE? Dábamos cuatro opciones.
01:18:35Todo se archivará, Ábalos acabará en prisión, Sánchez será o acabará imputado,
01:18:40o la última que dábamos era elecciones generales. Pues ha ganado con el 39%, todo se archivará.
01:18:46¡Qué poca confianza en el Estado de Derecho Español!
01:18:49Pues coinciden con el gobierno que también piensa eso.
01:18:52¿Ha votado Bolaños 400 veces o cómo?
01:18:55Casi, casi.
01:18:56Ha madrugado Bolaños.
01:18:57Pero hay que decir también que un 29% ha votado elecciones generales, un 17% que Sánchez acabará imputado,
01:19:02o un 15% que Ábalos acabará en prisión. Y también nos han dejado esto nuestros oyentes.
01:19:07Lo ideal, que convocara elecciones y primero dimitiera el gobierno en pleno.
01:19:15¿Cómo terminará? O seguirán ahí, anclados a su sillón,
01:19:20porque no tienen vida más allá de estos sillones de la política.
01:19:26Hola, muy buenos días. José desde Palma de Mallorca.
01:19:31Bien, lo que deseo es que este gobierno acabe lo antes posible y que el señor Pedro Sánchez acabe en los tribunales,
01:19:41porque no se puede mentir de manera tan descarada a los españoles desde el día uno de su gobierno.
01:19:48Todos tienen que acabar en la trena, del primero al último.
01:19:52Hay dos comunidades implicadas y ocho o nueve ministerios. Es muy grave, ya deberían estar en la cárcel.
01:19:59Buenos días. ¿Mi opinión sobre qué va a pasar con esto? Absolutamente nada. Ya lo verán ustedes.
01:20:06Esto va a acabar como el rosario de la aurora, lo que no sé si para Sánchez o para todos los españoles.
01:20:12Yo lo que espero es que imputen cuanto antes a Sánchez y a su entorno y vayamos a elecciones,
01:20:18porque como todo este proceso se demore, van a acabar consiguiendo archivar las causas.
01:20:24Y entonces apaga y vámonos.
01:20:27Bueno, solo una puntualización para el tema del resultado de la tuiteencuesta.
01:20:31Poníamos cuatro opciones. Si sumamos las tres opciones, es decir, gana el 30 y pico por ciento con que se archiva todo.
01:20:38Pero en realidad la mayoría de nuestros oyentes, casi el 60 por ciento, se decantan por una de las otras opciones.
01:20:45Es decir, que Ábalos acabará en prisión, que Sánchez acabará imputado o que habrá elecciones generales.
01:20:53Así que todavía hay esperanza.
01:20:55Pero al menos hay consecuencias.
01:20:57No son exclusivas esas tres. O sea, pueden ocurrir las tres.
01:21:00Hay que confiar en la justicia, el Estado de Derecho y la buena gente, que se dedica a trabajar en vez de a conspirar y por eso se le escucha menos.
01:21:06Sin ningún género de dudas.
01:21:08Maite Loureiro, muchísimas gracias. Seguiremos de cerca. Ahora creo que te vas al Comité Extraordinario del Partido Popular.
01:21:13Ahora sigo con la tarea.
01:21:15Vamos a ver qué sale de ese comité por parte del Partido Popular.
01:21:18Rubén Arranz, un auténtico placer contar contigo. Muchas gracias.
01:21:21El placer es mío, gracias.
01:21:24Bueno, y ahora continuamos hablando de otra cosa totalmente diferente.
01:21:29Dinerito el bueno. Todo legal y limpio.
01:21:32Dinerito, ahorro, inversiones... A continuación.

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