Manuel Llamas repasa los actos del Día de la Constitución junto a Maite Loureiro, Mario Garcés y Hermenegildo Altozano. El PSOE se abre a modificar directamente la Constitución
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00:00:00Bueno, pues ya estamos en el tiempo de Tertulia y aquí tengo a mis tertulianos como siempre
00:00:07los mejores, Maite Lobreiro, compañera. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Maite?
00:00:10¿Qué tal? Muy buenos días, Manu. Ya estaba yo pensando en la tarde en vez de en la mañana.
00:00:15Es que tú ayer trabajaste. Claro, es que el lazo...
00:00:20En el acto de conmemoración de la Constitución, 46 aniversario y en los cordillos posteriores
00:00:25que ahora nos contarás si hubo chicha o no hubo chicha.
00:00:28Mario Garcés, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:00:31¿Qué tal? Estamos de puente, no de Oscar, pero sí de puente, lo cual para los españoles
00:00:35que lo están disfrutando, enhorabuena. Y para los que estamos aquí trabajando, pues mira,
00:00:38para hacerlo mejor ya va a llevar el día a las remas.
00:00:40Y Hermenegildo Altozano, abogado, gran amigo, qué bueno tenerte aquí. ¿Qué tal, Hermenegildo?
00:00:45¿Cómo estás? ¿Qué tal, don Manu? Muy bien. Eso de que dice Mario de puente no es verdad
00:00:49porque son tres días de fiesta consecutivos. El puente técnicamente es cuando coincide
00:00:55con un día laborable, con dos días laborables y haces... O sea, esto lo bueno es que el día 6
00:01:01sea un martes y el día 8 sea un jueves. Eso Oscar Puente te lo puede cambiar.
00:01:05Oscar Puente, nunca mejor dicho. En España es uno de los pocos países que yo sepa a nivel
00:01:10internacional que tiene puentes y tiene acueductos. Esto es algo inédito en el mundo serio.
00:01:16A mí me parece muy bien porque te permite dedicarte a labores, o sea, alejarte de los políticos.
00:01:22Yo haría un parque temático en cualquier lugar de la geografía española. La meseta es amplia,
00:01:31Ancha es Castilla. Yo haría un parque temático y ahí los metería a todos para celebrar la
00:01:35constitución y les pondría coches oficiales y que al resto nos dejaran en paz.
00:01:39Estaría bien pagarles para que no hicieran nada.
00:01:42Bueno. Sería fantástico. Eso sería maravilloso.
00:01:45Yo estaría dispuesto ahora mismo a firmar.
00:01:47Eso de los gobiernos en funciones, las prórrogas presupuestarias, a mí me gustan por eso.
00:01:52Cuando no puedes escribir en el boletín oficial del Estado.
00:01:54Maravilloso. Cuanto menos se escriba en el boletín oficial del Estado, mucho mejor.
00:01:58Bueno, antes de nada, que sepáis que yo siempre trato bien a mis tertulianos y aquí tenemos
00:02:05desayunos de la mano de Pastelería Saúl con tiendas en Arturo Soriano, Alcorizan, Canillas,
00:02:10en O'Donnell y en la calle Orense, además también con pedidos online a domicilio.
00:02:15Bueno, señores, tenemos que hablar de la constitución. 46 aniversario,
00:02:19casi medio siglo de historia. La constitución con sus luces y con sus sombras,
00:02:23lo comentaba antes en el editorial, bastantes más luces que sombras en cuanto a la creación
00:02:29de un marco regulatorio, un marco legal donde se establecen las reglas de juego.
00:02:35Pero a mí lo más relevante de este aniversario, y me gustaría empezar por ahí para saber cuál
00:02:41es vuestra opinión, es que a diferencia de otros años, por parte del Gobierno,
00:02:46abierta y claramente, se habla ya de reformar la constitución.
00:02:53Yo me baso mucho en el refranero popular, que es muy sabio, porque el refranero popular es
00:02:58lecciones que aprendes a base de golpes y de errores. Y hay un refrán que dice
00:03:04mejor no tocar lo que funciona, razonablemente bien. Bueno, pues en este país se ha abierto
00:03:09ya el melón, o algunos al menos pretenden abrir el melón, empezando por la presidenta
00:03:15del Congreso, tercera autoridad del Estado, Francina Armengol, que, entre otras cosas,
00:03:20dijo ayer lo siguiente. Nos surge luchar contra la pobreza,
00:03:24contra la profunda desigualdad económica. Nos surge involucrarnos de verdad en el reparto
00:03:30equilibrado de la riqueza. Nos surge blindar cada pilar de nuestro estado del bienestar.
00:03:37Nos surge hacer efectivo el artículo 47 de nuestra Carta Magna y garantizar el derecho
00:03:43a una vivienda digna. Nos surge combatir la desinformación, porque erosiona los sistemas
00:03:50democráticos. Nos surge erradicar la violencia machista. Nos surge comprometernos sin fisuras
00:03:57a luchar contra el cambio climático. Nos surge, y así debe ser siempre, atesorar nuestra democracia.
00:04:05Eh... violencia contra las mujeres, cambio climático, desinformación...
00:04:11Bueno, esto es el programa del PSOE en boca de la presidenta del Congreso, Armengol.
00:04:16Yo creo que no es el programa del PSOE, yo creo que es un intento de... muy chavista,
00:04:22es muy parecido a lo que hizo... lo que han hecho regímenes de corte totalitario,
00:04:27que es primero... o sea, yo creo que aquí hay un elemento, y lo que late en el fondo,
00:04:31es decir, yo creo que quieren cambiar la forma política del Estado español, pasarlo de monarquía
00:04:37parlamentaria a república parlamentaria, después diluir el Parlamento y la función del Parlamento
00:04:45y convertirlo en una república presidencialista, que ese es el objetivo último, es decir,
00:04:51control de los medios de comunicación, control del pensamiento, control de la educación de los
00:04:55ciudadanos, eliminación de la educación privada, eliminación de la capacidad de generar riqueza
00:05:04individual y de tener un proyecto de vida autónomo, por eso esa referencia a la lucha contra la
00:05:11desigualdad y la pobreza significa aumentar la carga tributaria, esa referencia a los...
00:05:19¿Cómo es? A los derechos de las mujeres, ¿no? Dice, pues, lo que quieren hacer es introducir,
00:05:24como ha hecho Macron, el aborto, consagrarlo como un... como en la Constitución, es decir,
00:05:30sería ya el paso siguiente, que es introducir el asesinato como parte... dotar a un asesinato
00:05:36de la categoría de derecho fundamental. Hablan de control de los medios de comunicación,
00:05:43que eso significa, pues, en la más pura técnica de 1984 de Orwell, entrar a determinar cuáles son
00:05:50los contenidos de los medios de comunicación y, sobre todo, convertir aquello de los buenos
00:05:55españoles, los malos españoles, los buenos alemanes, los malos alemanes, los buenos vascos,
00:05:59los malos vascos, y yo creo que al final en eso consiste todo, es decir, en señalar a un grupo
00:06:04de españoles los antipueblo, porque están en contra de lo que dice el pueblo cuyo supremo
00:06:11intérprete va a ser en este caso el líder máximo Pedro Sánchez. Es que a mí me parece muy grave,
00:06:17ha pasado un poco sin pena ni gloria este día la Constitución. Maite, tú estuviste allí,
00:06:22me gustaría saber qué es lo que... bueno, pues, lo que se comentaba en los corrillos,
00:06:27si hubo algo de interés o no, pero lo cierto es que, de verdad, a mí me parece uno de los días
00:06:33de la Constitución, y ya he vivido unos cuantos desde el ámbito periodístico, muy, muy preocupantes,
00:06:40porque yo siempre he escuchado en este tipo de actos hablar por parte de la extrema izquierda,
00:06:44bueno, los nacionalistas nunca han ido, desde hace muchos años no van, porque, claro, son
00:06:49contrarios a la Constitución, que entre otros principios establece la unidad indisoluble de
00:06:55la nación española, claro, si España son 17 naciones pequeñitas, pues ellos están en contra,
00:07:01pero sí he escuchado en muchos actos, año tras año, siempre que ha habido algún representante
00:07:07de la extrema izquierda hablar de que la Constitución está muerta, que el régimen del 78 hay que acabar
00:07:12con él y que hay que reformarlo, pero es la primera vez que escucho por boca de un miembro del gobierno,
00:07:18en este caso el Partido Socialista, hablar directamente de la importancia de la necesidad
00:07:24de adaptarse a los nuevos tiempos reformando la Constitución, yo hasta ahora eso no lo había
00:07:29escuchado. No, y además es que lo ha asumido plenamente del Congreso del Partido Socialista,
00:07:35que proclamaba que entre sus objetivos era precisamente esa, la reforma de la Constitución,
00:07:39por dos motivos, uno de ellos es que da satisfacción, como estás comentando a sus socios,
00:07:44y en el segundo motivo es que directamente ya proclama que la derecha la arrincona por completo
00:07:51y queda fuera de la vida pública, porque otro de los extractos del discurso de Francia y Narmengol
00:07:56hablaba precisamente de eso, de reformar la Constitución para acabar con los radicalismos,
00:08:02con los que se levantan contra el sistema y demás, es decir, sacar de la vida pública por completo
00:08:08a la oposición, a la derecha y a la oposición. Maravilloso, muy democrático todo. Sí, sí,
00:08:14es que ese es el objetivo al final y es un poco lo que vemos en el Congreso del Partido Socialista,
00:08:20sin duda muy preocupante, porque todo lo que vamos a ver que se va a producir es con el objetivo
00:08:25máximo, por delante de todos estos, de parapetarse de alguna manera e intentar salvarse a sí mismos
00:08:32de esa corrupción que les rodea, controlando absolutamente todo. No digo que no fuera un objetivo
00:08:36que tuvieran ya preconcebido, pero que se ha acentuado de manera clara, una vez que ya se han visto
00:08:43acorralados por todos los casos que estamos comprobando, y entre ellos la prueba de que, bueno,
00:08:47una de las mayores instituciones, ¿no?, y que se supone que tiene que tener cierto prestigio,
00:08:51como es la Fiscalía, permanece al frente de ella una persona nada menos que imputada, es decir,
00:08:57ya es el descaro absoluto de la impunidad que la exhiben sin ningún tipo de pudor.
00:09:03Bueno, yo creo que esta es una semana importante en la historia de la humanidad porque se ha
00:09:07desvelado el nombre de las nuevas democracias, que se llaman caquistocracia, no sé si lo habéis
00:09:12escuchado. Caquistocracia es el nombre que se ha elegido junto a Brain Rod como los nombres de
00:09:17moda. Caquistocracia no viene de K de Caldo, ni viene K de Calebarroca, viene de caquistos,
00:09:22que es lo decadente, los peores. Es decir, vivimos el mundo de la democracia y de los
00:09:27peores. Tanto la primera pregunta que habría que hacerse es cómo Francine Armengol puede ser
00:09:30presidenta del Congreso de los Diputados. Es una primera pregunta y cómo seleccionan los partidos
00:09:35políticos a sus mandos. Es que no tenemos programa suficiente. Ya, ya, pero por empezar,
00:09:40porque hemos empezado por el sujeto hablante, parlante, vamos a definir realmente cómo una
00:09:44persona de esta catadura intelectual y moral puede ser presidenta del Congreso de los Diputados.
00:09:49En segundo lugar, yo he asistido cuatro años, cinco años, tú lo sabes Maite, a esos corrillos,
00:09:55la verdad es que yo sentía vergüenza ajena de manera general. Diputados aleteando para hacerse
00:09:59la foto para que quedara claro que habían ido, intentando tocar al líder para que subieran la
00:10:03foto con el líder, periodistas que iban bamboleando de un sitio a otro, pero además en basa,
00:10:08iban todos juntos a ver quién hablaba, quién no hablaba, la foto orquestada de los presidentes
00:10:13de las comunidades autónomas detrás para que se viera quién está bien alineado y no bien alineado
00:10:16en la foto. Era un poco deprimente todo y luego para intentar sacar una conclusión sobre lo que
00:10:23quería decir cada uno. Vamos a hablar fundamentalmente de Sánchez, también Armengol me da
00:10:27igual porque al fin y al cabo es un instrumento de la caquistocracia sanchista. Entonces Pedro Sánchez
00:10:35tiene el circo ruso de hielo, lo tiene con tres pistas. Por una parte tiene la pista de la
00:10:42oposición, le da igual, la oposición es que a Sánchez le da igual, la tiene descontada, si la
00:10:48pudiera eliminar, bien, pero es que le da igual. Luego tiene la pista de sus socios, lo que tiene
00:10:54es que armar un armagas, una argamasa para intentar perpetuarse mediante la concesión no del mínimo
00:11:00común denominador sino del máximo común capitulador, es decir, con cada uno de ellos va capitulando y
00:11:06cuando tiene que negociar una norma común pues evidentemente pues allá hay diferentes marítonos
00:11:10desde María Jesús Montero hasta Bolaños que se dedican ahí a negociar. Yo he vivido situaciones de
00:11:15negociación cuando he formado parte de gobiernos que era muy curiosa, estos hacen lo mismo, que es
00:11:20cuando un ministro te dejaba negociar, llevabas tres meses partiéndote la cara con todo el mundo y
00:11:24luego te llamaba el tercer mes y dices no te preocupes, déjalo ya que ya está todo cerrado. Digo pero ¿de
00:11:28cuándo estaba cerrado? Desde el primer día. El paripé. Se llama hacer el paripé. Por lo tanto eso. Y en tercer
00:11:36lugar está el control de las instituciones, el control del tribunal constitucional, el control de
00:11:40la Fiscalía General del Estado, que le quede claro que abandone toda esperanza como en el infierno de
00:11:46Dante todo el mundo, este no se va a ir, lo que no se va, se está atornillando, por mucho que él esté
00:11:53imputado o su entorno esté imputado no se irá, tendrán más razones todavía para sujetarse al
00:11:57poder y esa es la realidad y el que no entienda este circo tiene un mal problema. Fijaos, lo
00:12:02comentábamos la semana pasada, hubo una declaración que a mí me llamó mucho la atención que
00:12:08escenificó Sánchez en ese congreso de UGT, al que acudió por cierto, fijaos que vaya papelón, vaya
00:12:15papelón acudir a UGT para que para que te insulten. Bueno, ahí desde luego yo creo que es un grave
00:12:21error porque no va a conseguir ni un solo voto, en todo caso le va a restar votos entre su electorado,
00:12:27eso está claro, pero allí que fue Pedro Sánchez y qué dijo Pedro Sánchez, bueno dijo varias varias
00:12:32cosas, también lo dijo ante su militancia esto de que agradezco mucho los ánimos que me dais pero
00:12:41yo estoy bien, tranquilos, estoy bien y también estoy que no sólo voy a aguantar hasta el 27
00:12:46sino que me quedan todavía muchos años más en el poder. Bueno, este es el cari del presidente
00:12:53que tenemos, pero como comentábamos antes, Pedro Sánchez ayer junto con Armengol habló abiertamente
00:12:59de reformar la Constitución. Y lo más importante, la mejor manera de reivindicar nuestra Constitución
00:13:05es reformar algunos de sus artículos. Saben que este último fin de semana el Partido Socialista
00:13:11Obrero Español ha planteado en sus resoluciones reformas de la Constitución para blindar derechos
00:13:18ante un avance reaccionario que está poniendo en cuestión. Allí donde tiene la capacidad de poder
00:13:25gobernar, pues derechos tan importantes como es el derecho a la interrupción voluntaria del
00:13:30embarazo, el matrimonio entre personas del mismo sexo. Todos esos avances que hemos consolidado
00:13:37a lo largo de estos últimos años creemos que son demandas derechos que debemos blindar en la
00:13:44Constitución para que nadie pueda tocarlos en el futuro. Bueno, efectivamente la semana pasada
00:13:50entre las propuestas que acordaron ese Congreso Federal, pues incluyeron la posibilidad de crear
00:13:58como derecho constitucional, incluir en la Carta Magna, el aborto, el matrimonio homosexual, la paridad de género
00:14:04en las instituciones, abolir la prostitución y también hablaron de reducir la edad de votación
00:14:10a los 16 años. A mí una cosa es que la Constitución tiene sus cosas malas y sus cosas buenas, pero es
00:14:17lo suficientemente abierta, de ahí precisamente que sea un texto de consenso, como para hacer
00:14:23políticas de izquierdas, incluso de extrema izquierda, y políticas liberales y políticas de
00:14:28derechas. Pero claro, si ya empezamos a retocar el texto de la Constitución para establecer políticas
00:14:36de izquierda, hay amigo, entonces ya volvemos a lo que nos llevó al enfrentamiento civil, que es
00:14:41hacer constituciones de partido, no constituciones de consenso. Bueno, como la Constitución de la
00:14:46Segunda República, que conllevó la expulsión de los jesuitas de España, por ejemplo, y la persecución
00:14:50religiosa, o si no vamos a la Constitución Soviética, a lo mejor Pedro Sánchez le vendría
00:14:56muy bien introducir el artículo 58 del Código Penal Soviético, que le permitía dirigirse como
00:15:01hacía Stalin contra cualquier enemigo sin necesidad de justificar la acusación, porque era
00:15:05enemigo del Estado. Entonces vamos a llegar a un momento en el que todos los que estemos en contra
00:15:11de determinadas formas de ver o de concebir la política o la vida, pues vamos a ser enemigos
00:15:17del pueblo y nos van a aplicar esos anatemas en el más puro estilo de la Inquisición. Fíjate,
00:15:24esto no es un fenómeno aislado de España, esto ya lo ha tenido Francia, esto ha habido otros
00:15:34países que están en esa misma tónica de modificación o reforma constitucional para crear
00:15:39lo que sería el pensamiento único, es decir, tú al final, si tú creas un marco, dices, tienes que
00:15:45estar dentro de él y el que no está dentro de este marco no es un ciudadano,
00:15:51tienes muchísimas categorías, llevándolas a un extremo, las cucarachas que eran para los
00:15:59utus los tutsis o los untermenschen, que eran los judíos para los nazis, es decir, tú deshumanizas,
00:16:06primero aquí quitas ese, dices los reaccionarios, ¿qué pasa? que los reaccionarios, según usted,
00:16:11no son ciudadanos, que los ciudadanos, los reaccionarios no tienen derecho a pensar como
00:16:17están pensando, que no es legítimo tener gobiernos de derecha en el entorno, sobre todo cuando los
00:16:23gobiernos de derecha han demostrado que genera mucha más riqueza y prosperidad que los gobiernos
00:16:28de izquierda y genera mucha más igualdad que los gobiernos de izquierda, entonces al final tú lo
00:16:33que estás viendo es, y estoy de acuerdo con lo que decía Mario, un intento de atornillarse en el
00:16:38poder, o sea, eso es evidente, es decir, no hay, del poder debe ser como la heroína, una cosa que
00:16:44engancha, vamos, engancha en puestos que ninguno de nosotros apetecería, hay presidente de la
00:16:52diputación, pero se dice, uno está ahí amarrado, es que ahora lo necesitan, bueno, claro, no tienen alternativa, porque si no habría nadie que los ficharía en una empresa privada, y porque necesitan tener cierto
00:17:02control, digamos, institucional para, a nivel de corrupción y a nivel legal, en qué situación y qué
00:17:10punto están, o sea, y no lo están controlando del todo, de esa es la idea yo creo que de intentar
00:17:16colonizar cada vez más instituciones, de ya directamente ir a por la constitución, pero si
00:17:21necesitan, pues tener la posibilidad de un momento dado, descuelgas un teléfono y alguien te informe
00:17:25de cómo está la situación procesal. Pero hay otra cosa que quería decir, es que tampoco
00:17:30sacralicemos las constituciones, es decir, no deja de ser una norma jurídica elaborada por
00:17:35personas, hay países muy prósperos que viven perfectamente sin constitución, si no hace ninguna
00:17:40falta tener constitución, para la constitución... Reino Unido, por ejemplo, por ejemplo, es un ejemplo, si tienes
00:17:47muchos de legislación consuetudinaria, donde, oye, los jueces son personas con muchísimo sentido común
00:17:54y mucho oficio, que aplican unas normas y hay una convivencia sin necesidad de tener una norma
00:18:00escrita que te diga, como decía la constitución de 1812, los españoles eran justos y benéficos,
00:18:05porque ni eran justos ni eran benéficos. Entonces, dotar a un texto que es un texto muy perfectible,
00:18:12que es un texto que está lleno de enfermedades desde el punto de vista jurídico, de contradicciones,
00:18:18porque resultado de un pacto, elevarlo a la categoría de tablas de la ley que ha recibido
00:18:24Moisés de Llave, pues a mí me parece, cuanto menos, un poco osado. Entonces, yo creo que, dentro de lo que es,
00:18:30dices, oye, pues ha servido la constitución en estos años, bueno, es decir, puedes discutirlo, lo que tú
00:18:36decías, constitución flexible, permite gobernar, necesidad de reforma, yo en principio, como todo
00:18:44texto jurídico, todo texto jurídico admite su reforma, seguramente si nos pusieran a nosotros
00:18:50o a un grupo de gente con cierta experiencia a trabajar en la redacción de una constitución,
00:18:54pues dejarías de decir chorradas como la de toda la riqueza del país, se subordina el interés general...
00:19:00Para empezar, la propiedad privada es sagrada. Y lo segundo, los impuestos son un robo, con eso estaríamos...
00:19:08Con eso ya sería un avance muy sustancial, pero lo que sí es cierto es que, bueno, se abre ese
00:19:15melón y, por primera vez, un partido mayoritario encima, gobernando, se abre a reformar la
00:19:23constitución e incluir cosas que son políticas de partido. Y esa es la tragedia.
00:19:29Ese es el problema, es decir, que es una constitución sesgada que está dirigida a convertirse en un
00:19:34instrumento que justifique políticas muy partidarias y muy, como te decía antes, muy sesgadas. Es decir,
00:19:42esto es sectarismo elevado a la categoría de norma constitucional.
00:19:46Hay un punto que me gustaría comentar, Maite. Tú que estuviste allí, ¿qué se comentó en los corrillos?
00:19:50Yo lo que... Para mí lo más interesante de los corrillos, que es donde, bueno, pues están los comentarios,
00:19:58los rumores, los off the record de distintos altos cargos, diputados, es una conversación informal que
00:20:06tuvo el presidente del gobierno con varios periodistas, donde dijo varias cosas. En primer lugar,
00:20:11que él va a aguantar, que él está tranquilísimo, que la corrupción, que es fruto de esa conspiración
00:20:17judeo-masónica de periodistas, fachos féricos, claro, todos son fachas, todo lo que sea,
00:20:24criticar al gobierno es facha. Y luego esos jueces prevaricadores, que es tan grave.
00:20:29Nos hemos acostumbrado a una serie de barbaridades, el lawfare, la prevaricación por parte de jueces
00:20:34que están investigando delitos, que él está muy tranquilo, que él va a resistir, que gobernar es
00:20:39avanzar, que es lo que está haciendo, que no va a haber elecciones generales hasta el año 2027 y que,
00:20:45atención, que mucho cuidado con los que ahora están acosándole, según ha dicho literalmente, porque
00:20:54es posible que resulten dañados, damnificados, que salgan perdiendo con este acoso que está
00:21:02recibiendo Pedro Sánchez. Sí, yo lo vi como una clara advertencia por parte de nada menos que el
00:21:07presidente del gobierno, de cuidado con quién os estáis metiendo, y lo estamos viendo. Es que
00:21:12realmente ese intento de control institucional y las actuaciones van todas encaminadas a cada
00:21:18vez tener mayor cúmulo de poder. No se sabe bien para qué, porque realmente no gobierna, no pueden
00:21:24sacar adelante muy pocas medidas, aquellas que satisfacen a Junts y poco más. Lo estamos
00:21:30comprobando en cada una de las votaciones agónicas que lleva a cabo el gobierno en el Congreso de los
00:21:34Diputados, pero un poder que lo que le permite es tener cierta inmunidad, incluso impunidad en
00:21:40algunas de las actuaciones que estamos comprobando que se llevan a cabo y que su entorno ha llevado
00:21:45a cabo en los últimos nada menos que seis años, y nada más. Es a lo que se dedica el presidente
00:21:50del gobierno y este Ejecutivo. Y mientras, en el otro lado tenemos a la oposición que, por cierto,
00:21:56en los corrillos y en respuesta a esa reforma constitucional que ya se planteaba abiertamente,
00:22:01siguen pensando que son ciertos garantes, digamos, de que esa reforma, esos cambios legislativos, no
00:22:07se lleven a cabo porque se requieren mayorías cualificadas. Pero hay que tener en cuenta una
00:22:12cosa, y es que la propia Constitución recoge en sus artículos cómo reformarla, y esos dos artículos
00:22:18no están blindados. Es lo que llamaba Pablo Iglesias el candado de la Constitución, que se
00:22:24pueden eliminar, y ahora mismo la mayoría parlamentaria que existe sí permitiría reformar
00:22:29esos dos artículos que dicen de qué manera y que los derechos fundamentales de una forma más,
00:22:34digamos, difícil de poder modificarse y demás. Eso sí se podría cambiar con la mayoría actual que
00:22:40ha consolidado el gobierno, y además de una manera muy fácil porque la mayoría de ellos estarían a
00:22:46favor de cambiar la Carta Magna en beneficio de ellos. Así que cuidado con eso porque no hay
00:22:51tantas garantías de que la Carta Magna no pueda ser modificada con la mayoría actual.
00:22:55A través de la mayoría absoluta en el Congreso se podría modificar el mecanismo por el cual
00:23:00cambiar o reformar la Constitución y que en lugar de mayorías cualificadas de tres quintos pase a
00:23:06mayoría. Que es un poco lo que han hecho con RTVE. Cuidado, cuidado. Y lo que amenazaron en su día con
00:23:13hacer con el asalto al Consejo General del Poder Judicial, que fue una bola de partido, un
00:23:18matchball en el ámbito tenístico, que se salvó por los pelos por los pelos y que además está
00:23:24pendiente ese tema, porque es cierto que el Consejo se llegó a un acuerdo más o menos
00:23:31razonable, pero lo que realmente le interesa al gobierno es el Tribunal Supremo. Que se van a
00:23:38producir ciertas vacantes y realmente sólo con que se modifiquen dos o tres puestos...
00:23:45Mira, por ejemplo, ahora se va Marchena, que es el presidente de la Sala Segunda del Tribunal Supremo.
00:23:50¿Quién le va a sustituir?
00:23:51Pues vamos a ver... Hombre, es verdad que los magistrados de la Sala Segunda del Tribunal
00:23:55Supremo demostraron durante el juicio del proceso que son independientes, que son buenos juristas y
00:24:03que saben perfectamente cuál es la norma que hay que aplicar. Pero bueno, de vez en cuando te salen
00:24:09juristas, entre comillas, como el Fiscal General del Estado.
00:24:13Álvaro García Ortiz... En fin, eso vamos a comentar ahora. Fijaos, esto es lo que decía,
00:24:21me gustaría recuperar cómo cambia las cosas, cómo cambia el paso del tiempo, cómo hace cambiar el
00:24:27criterio y la opinión del presidente del gobierno, que ya sabéis, el presidente del gobierno nunca
00:24:31miente, cambia de opinión. Y no es lo mismo Pedro Sánchez presidente que Pedro Sánchez en la
00:24:37oposición. Bueno, pues Pedro Sánchez en la oposición hace nueve años, en el año 2015,
00:24:42decía lo siguiente sobre los casos de corrupción que entonces afectaban al Partido Popular.
00:24:47Si tengo el honor de ser elegido presidente del gobierno de España a partir de las elecciones
00:24:52generales, quiero asumir ante los españoles mi compromiso de modificar el Código Penal para que
00:24:58en los casos de corrupción política no sólo se actúe contra el patrimonio del condenado sino
00:25:03también contra el patrimonio que haya podido esconder a nombre de terceros. Es decir, vamos a
00:25:08acabar con la impunidad. Los ciudadanos deben de tener la certeza de que si soy elegido presidente
00:25:13del gobierno, los corruptos no solamente lo pagarán sino que también tendrán que pagar y devolver
00:25:20todo lo robado con su patrimonio. En la España, a partir de noviembre, conmigo al frente del gobierno,
00:25:25quien la hace la paga y lo paga. Yo diría más bien que le pagan porque, claro, es que, a ver,
00:25:34impunidad, pero si este hombre le ha perdonado todos los delitos a los golpistas catalanes que
00:25:41dieron el golpe de estado y que fueron condenados. Este hombre ha perdonado todos los delitos a los
00:25:46culpables también condenados por corrupción en el caso de los héroes de Andalucía. Ha eliminado el
00:25:51delito de prevaricación, pero vamos a ver, está rodeado de corrupción en el delito de malversación,
00:26:01por lo tanto, y está asfixiado, rodeado, acorralado por casos de corrupción. Bueno, pues entonces
00:26:07cuando estaba la posición decía que, por supuesto, que había que dimitir de todos los cargos y que
00:26:11había que reformar el código penal para endurecer las penas de corrupción, Mario. Bueno, si
00:26:15comparásemos las declaraciones de Pedro Sánchez desde que nació hasta la adolescencia, hasta que
00:26:21empezó a militar en el Partido Socialista, hasta que estuvo en la oposición y hasta que ha decidido
00:26:25estar en la posición de presidente del gobierno, la verdad es que tendríamos el tratado del buen
00:26:29mentiroso. Es una estrella fugaz de la mentira. Pedro Sánchez tiene un único destino vital que es
00:26:37sobrevivir, ya no sólo por la adicción, casi como un heroinómano a la heroína del poder, sino por
00:26:43un estado de necesidad, un estado de oportunidad y un estado de supervivencia. A él le da igual, aunque
00:26:47sea todo de hondo, porque todo está podrido. La verdad es que nunca habíamos vivido este rango
00:26:52de suciedad, este rango realmente en el que todo, cualquier ciudadano, incluso los socialistas que
00:26:58te hablan en privado, dicen que esto es irrespirable. Pues les da igual, ellos también hablan en privado y en público, acaban
00:27:03votando lo que tienen que votar por un estado también de necesidad de supervivencia. A él la
00:27:09delincuencia le da igual y los estados delincuenciales alrededor de él también le dan absolutamente igual.
00:27:14Hombre, claro que le preocupa. Cuando se encerró cinco días en el monte Sinaí de Moncloa, evidentemente
00:27:19para rezar no lo hacía, con el objetivo evidentemente de explorarse a sí mismo que había hecho, ni hacer
00:27:24un acto de contradicción, ni un acto de culpa, ni autoinculpación. No era para preguntarle a Begoña
00:27:30con quién has hablado, qué whatsapp has tenido y este tipo de cosas. Seguro que fue algún abogado del
00:27:34estado de estos solícitos para ver si podía echar una mano y todo. Moncloa, son cinco días ahí, que nadie
00:27:39espere que haya un acto. Yo me acuerdo que hacíamos porras y se llevaba. No, acuérdate que además os debo una
00:27:43comida todavía. Una cena, tenemos pendiente y pagas tú además. Porque tú decías que se iba.
00:27:49Que se iba. Yo hice un acto de voluntarismo. Un wishful thinking. Yo también era de la idea, no me podía creer ese show.
00:28:00Domingo Soriano y Mario decían que se iba y María Blanco y yo decíamos que no, que esto era un paripé y que se quedaba.
00:28:07Nosotros somos pagadores, no como este hombre. A partir de ahí, esto es como Lo Soprano. Vas viendo las terminales y el hermano, la mujer, su número 2, el fiscal general del estado.
00:28:23¿Pero qué te queda? ¿Qué te queda? Me quedo yo mismo. Pero fíjate, alguna vez me preguntan la gente en la calle.
00:28:30¿Y si lo imputan al presidente, el dimite? No. ¿Cómo va a dimitir? Al contrario. ¿Hay algún tipo de mecanismo parlamentario para poder echarle?
00:28:38No, porque el suplicatorio no tienes mayoría política para conceder el suplicatorio. Exacto.
00:28:44Efectivamente. Por lo tanto, él lo que va a hacer es aguantar, resistir. Pero resistir hasta el máximo. Y ahí es donde la oposición tiene que plantearse qué hacer.
00:28:54Porque como no entiende las reglas del juego de la oposición, la asfixia que tiene el propio presidente del gobierno le puede también pasar factura a la oposición si no reacciona adecuadamente.
00:29:03Pero fíjate ahí hay una cosa, Mario, que es, o sea, la oposición podría hacer muchas cosas. Tiene muchos mecanismos. Tienes el mecanismo de la moción de censura.
00:29:11Entonces la gente dice, no, es que no la voy a ganar. Pues sí, vamos a ver. Felipe González no la ganó contra Adolfo Suárez.
00:29:16Y Hernández Mancha, con 68 diputados, presentó y consiguió que ese año en Andalucía mejoraran los... Entonces tú lo que haces con una moción de censura, por ejemplo, retratas a Aitor Esteban.
00:29:29Totalmente. Entonces le dices, vamos a ver, usted... ¿Está con la corrupción o está contra ella?
00:29:34Sí. Y entonces que los votantes del PNV vean si en ese equilibrismo, porque le encanta a Aitor Esteban justificar lo injustificable, porque el otro día ya no sabía qué decir, ¿no?
00:29:47Y se le veía en su lenguaje del cuerpo que estaba tremendamente incómodo, pues tú retratas a la gente. Entonces, oye, ¿por qué no planteas una moción de censura?
00:29:55Que es un mecanismo que tienes ahora que estamos todavía... Bueno, a mí la verdad es que lo del Día de la Constitución yo ni lo celebro ni lo dejo de celebrar, ¿no?
00:30:05He estado haciendo cosas mucho más interesantes, ¿no? Pero el... Coño, utiliza ahora que estamos... que estáis celebrando el 46 aniversario de la Constitución, vamos a reforzar la Constitución utilizando los mecanismos constitucionales, entre ellos el de la moción de censura.
00:30:22¿Por qué el Partido Popular no presenta una moción de censura?
00:30:25Ese sería luego uno de los aspectos para hacer una...
00:30:29Sobre todo porque hay un delito de omisión, ¿eh?
00:30:31Sí, sí.
00:30:33Vamos a hacer una pequeña pausa, no sin antes recordar, a ver, que están ahí, a la vuelta de la esquina, las fiestas navideñas, y aquí en esta casa tenemos una cesta inigualable.
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00:32:24Bueno, ya estamos en el tiempo de tertulia. Señores, vamos a cambiar de tercio porque esta semana también se ha producido una importante novedad y es que finalmente Oscar López, ministro de Transición Digital.
00:32:40No es transformación digital, un ministerio más importante y la transformación es muy importante. Este ministerio de transformación digital es por cierto el que ocupaba el hoy gobernador del Banco de España, José Luis Escrivá, y donde salió esa maravillosa idea del pajaporte.
00:33:02¿Os acordáis del pajaporte? Bueno, pues esa es el ministerio de transformación digital.
00:33:08Déjame una cuña publicitaria de corte anarcocapitalista o liberal que es, pero la transformación digital no la están haciendo los ciudadanos y las empresas sin necesidad de la ayuda de nadie.
00:33:21Totalmente. El gobierno más que nada la frena, entorpece la dificultad. La cuestión es que Oscar López va a ser el nuevo candidato a presidir el PSOE madrileño después de la dimisión de Juan Lovato al frente, tras el escándalo de la filtración sobre los datos personales de la pareja Isabel Díaz Ayuso.
00:33:41Y se ha presentado diciendo que básicamente que van a ganar y que van a ganar con la verdad. Eso es lo que ha dicho Oscar Puente. Este es su anuncio al respecto.
00:33:55Vamos a ganar sencillamente con una palabra que es la más maravillosa y la que algunos llevan mucho tiempo destrozando en política, que es la verdad. Porque todo Madrid sabe la verdad.
00:34:06Y la verdad es que el PP quiere convertir Madrid en un club privado. La verdad es que ven la sanidad y la educación como un negocio de unos pocos en vez de como el derecho de todos.
00:34:18La verdad son los recortes y las privatizaciones que viene haciendo el PP en la Comunidad de Madrid en sanidad y en educación. La verdad es la de los mayores que murieron abandonados en las residencias durante el COVID.
00:34:30La verdad de los negocios, del hermano, del novio, del padre, de Ayuso y de todo su entorno. La verdad de una comunidad cuyo principal problema hoy se llama vivienda, donde miles y miles de jóvenes no pueden acceder a una vivienda mientras su presidenta vive en un ático de un millón de euros que no puede ni podrá.
00:34:47La verdad de una política tóxica que amenaza a periodistas mientras financia a la fachosfera.
00:34:57La fachosfera, la verdad, que desde el PSOE se hable de verdad. Tenemos el gobierno más mentiroso de la historia de este país y que hablen de verdad, Maite.
00:35:06Yo lo que no termino de entender es cómo han podido elegir a una persona que genera un marco tan favorable para Isabel Díaz Ayuso porque vemos siempre que ella se crece en el enfrentamiento permanente con Pedro Sánchez y que además eso al votante de Madrid especialmente le satisface y lo vemos sobre todo por los resultados que obtiene el PP en la Comunidad de Madrid.
00:35:26Y Óscar López es la personificación, es decir, de todo el entorno que podrían elegir como candidato aquel que más se parece al discurso sanchista y que más favorece ese enfrentamiento permanente y la confrontación y que da más alas todavía al Partido Popular de Madrid.
00:35:42Entonces para mí es algo incomprensible que justo le han elegido a él, además una plaza tan complicada que el partido tenía incluso dificultades para encontrar a alguien que quisiera asumirlo porque casi de manera automática iba a perder y no le encuentro explicación más allá de...
00:36:00Me reprocharon el otro día, lo dije y es verdad que no encuentro el motivo de por qué querría de alguna manera deshacerse de Óscar López porque es verdad que quizá haya esa relación que tenía tan estrecha con él, se hablaba de que se había rebajado en el último tiempo, le ha dado un ministerio, como estábais comentando, sin ninguna atribución que parece más de adorno que otra cosa y ahora le coloca en una posición complicadísima.
00:36:22Hemos visto que lo ha hecho con el entorno, el presidente que ha tenido siempre, como con Iván Redondo y demás, de manera abrupta y sin mucha explicación, de repente le da por deshacerse de la gente que le rodea, Adrián Alastra también fue otro caso y demás, en el caso de Ábalos luego hemos conocido ya por qué, pero es que no le encuentro ningún tipo de justificación a elegirle a él.
00:36:41Además hay que recordar, el PSOE madrileño ni siquiera es la principal fuerza de oposición en la Asamblea de Madrid, es más Madrid, el partido de Mónica García y de Yolanda Díaz.
00:36:55Y de Iñigo Rejón.
00:36:57Y de Iñigo, bueno ya, el pobre Iñigo que está defenestrado, ¿dónde estará Iñigo? En fin, la cuestión es que Óscar López da este paso para liderar el PSOE madrileño, pero también veremos porque todo apunta a que Pilar Sánchez Acera, la que fue su directora de gabinete, va a resultar imputada.
00:37:17Va a resultar imputada por la justicia, porque hombre, eso de pasarle correos privados a Juan Lovato para atacar a un adversario político, es muy posible que acabe resultando imputada.
00:37:32Pero claro, ese mensaje que envió a través de su móvil, no lo envió ella directamente, a su vez fue reenviado. ¿Hasta qué punto Óscar López estaba o no enterado del asunto, Mario?
00:37:44Bueno, Óscar López es la síntesis del señor socialista de las moscas. Si uno empieza a leer su biografía, dice algo así como, él tuvo que abandonar las aulas para dedicarse al bien común.
00:37:55Algo que yo, en la política aragonesa, he visto muchas veces en todos los partidos políticos. Cuando uno empieza la biografía diciendo, tengo que abandonar las aulas, es que no acabó la carrera.
00:38:04Ni falta que le hacía. Y mientras los demás nos dedicábamos a acabar la carrera, a intentar ser premios extraordinarios y a ser los mejores, otros se dedicaban a buscarse la vida. Este es un caso, si leís la biografía, Mario dice, yo he trabajado, el otro día lo escuché, yo trabajo, trabajo 24 horas 7 días a la semana.
00:38:19Pero tú cuando has trabajado, pues sí, quizás la única forma de trabajar que has tenido es estar en paradores. Que hay dos formas que te toque algo de fortuna en un gobierno, es que te toque la lotería, es decir, loterías o paradores.
00:38:31¿Por qué hace el Estado administrando hoteles?
00:38:33Totalmente, no tiene ninguna lógica y más ahora cuando hay competencia hay paradores autonómicos, también está el organismo autónomo de paradores autonómicos, de todas las comunidades autónomas, pero eso ya es absolutamente igual.
00:38:43Hay un problema en el Partido Socialista, ese viejo Partido Socialista que nació en una taberna y resulta que Saldí Azayuso le ha arrebatado el socialismo, precisamente de las tabernas al Partido Socialista Euroespañol.
00:38:54¿Qué le pasa en Madrid al Partido Socialista de Madrid? Que es una estructura desvertebrada, con los peores además, con una tropa que es para echarse a llorar si hablas con cada uno de ellos, gente de tercer nivel.
00:39:06La verdad es que no han encontrado un líder y cuando encontraban un líder medianamente adecuado, resulta que al final acababa desafinando, es decir, acababa teniendo voz propia con el tiempo.
00:39:17Al final se convertía en lo que no quiere Sánchez, Sánchez es un ejemplo de hegemonía personalista, es una mezcla entre el peronismo y el norcoeranismo, esta es la realidad, entonces él quiere adeptos.
00:39:28Y Óscar Puente hoy por hoy que es un superviviente que ha demostrado que en esa corriente de vida en la que es capaz de ser amigo, enemigo, muy propia de la política, hoy somos íntimos amigos, mañana somos íntimos enemigos, hoy te necesito, hoy no me necesitas, pues ahora lo tiene ahí.
00:39:42Con una virtud que no tiene Juan Lovato, yo conozco a Juan, Juan es técnico de Hacienda y yo decía al otro día, hombre, Juan no es mala persona, hay gente que me criticó por decir que no es mala persona, no, ha criticado mucho a nuestro Isabel, hombre, está joder, está haciendo oposición.
00:39:54Es que es su trabajo, es que es su trabajo, eso no faltaría.
00:39:57Yo ya decía, hombre, es que estas cosas ya son inevitables, no, no, es que si entramos ya en esto mejor que no haya oposición tampoco, pero no.
00:40:03Pero Juan, yo a Juan Lovato lo conozco, creo que no tenía colmillos suficientes para ser líder de la oposición.
00:40:09Era demasiado bondadoso.
00:40:13No entraba dentro del modelo de democracia emocional, que además eso la domina perfectamente Isabel Díaz Ayuso, pero es que Oscar Puente es el clásico soldado, soldado sin escrúpulos.
00:40:23Por lo tanto, ¿qué le va a afectar que su antigua jefa de gabinete pueda ser imputada? No le va a afectar, le va a dar igual, se lo van a pasar por la cara todos los días, pero le va a dar igual a él desde el punto de vista personal.
00:40:33Pero él es capaz de utilizar también los instrumentos que le pueda facilitar el gobierno central para intentar corroer la política de Isabel Díaz Ayuso en Madrid.
00:40:41Pero Oscar López puede resultar también imputado, porque claro, es que ahora ya no estamos hablando de la filtración desde la Fiscalía General del Estado, es que ahora está también Moncloa implicada.
00:40:52Ya sabes que en España nunca sabes cuál es el pasado que te espera, ¿no?
00:40:57España es un país de pasado imprevisible.
00:41:01Bueno, el futuro es que no existe, pero el futuro es inmediato.
00:41:06La verdad es que estoy más con la tesis del arabesco lateral, es decir, estos son los fusibles que va utilizando Pedro Sánchez, figuras que va sacrificando.
00:41:15Yo creo que las posibilidades que tiene sinceramente Oscar López, yo creo que él sí hace un ejercicio de sinceridad personal y se da cuenta que las posibilidades que tiene de ser presidente de la Comunidad Autónoma de Madrid están entre cero y menos uno.
00:41:29Yo creo que antes tendría que darse tal cúmulo de circunstancias que no parece que hoy por hoy, viendo cómo se comportan las encuestas, pues que vayan a ir por ahí los tiros, sobre todo viendo la distancia que hay.
00:41:42Y es verdad que es que le viene muy bien a Isabel Díaz Ayuso.
00:41:46Cuanto más vociferante, más jacobino sea su oponente, pues mucho mejor para ella.
00:41:53Más se crece ella, de hecho.
00:41:55Bueno, yo estoy de acuerdo que es una magnífica noticia para Isabel Díaz Ayuso.
00:41:59Pensándolo quizá es que en esa confrontación dejen de lado el discurso de Malmadrid, que ya estaba bastante arrinconado porque con el escándalo de Barrejón.
00:42:08Malmadrid está muerto junto con Sumar, totalmente.
00:42:11Pero es lo único que veo, que quieran, digamos, de alguna manera, la única aspiración es volver a recuperar el liderazgo de la oposición.
00:42:18Bueno, eso se lo va a arrebatar Podemos, y si no, el tiempo.
00:42:22Podemos hace muy buena oposición, hace mal sociatura de gobierno.
00:42:26Sí, a Malmadrid, sí, puede ser.
00:42:27Eso es cierto, y de hecho, a ver, no seamos ingenuos, toda la operación Errejonita para derribar al soldado Rejón.
00:42:35¡Hombre! ¡La política! Y además, la venganza es un plato que se sirve frío.
00:42:42¿Sabes que el mayor número de víctimas de comunistas?
00:42:46¡Eran los propios comunistas! ¡Se matan entre ellos!
00:42:50Yo la verdad es que disfruto. Yo cuando suceden este tipo de guerras internas, me preparo un buen bol de palomitas y venga uno tras otro, y eso es espectacular.
00:42:59Eso es para disfrutar abiertamente.
00:43:01Estamos hablando de Óscar López. Bueno, ya ha recibido contestación su candidatura a presidir el PSOE madrileño por parte del Partido Popular de Madrid.
00:43:13En este caso, Alfonso Serrano, secretario general del partido madrileño, lo recibía así en el Senado.
00:43:20Señor ministro, bienvenido a Madrid.
00:43:22Trataré que empiece la ruta turística por municipios y sus asesores le pongan de chulapo para ir a la pradera el próximo mes de mayo.
00:43:28Vamos a hablar de un tema que hay pendiente y que seguro que usted conoce.
00:43:31Mire, Pilares Desacera fue nombrada por usted jefa de su gabinete en enero del 23.
00:43:35Luego la nombró consejera de Loterías para darle un complemento.
00:43:38Luego la incluyó en las listas del Congreso, en la lista por Madrid, pero como no salió de diputada, una vez que hubo gobierno, usted la volvió a nombrar su jefa de gabinete.
00:43:45Y esta vez la nombró además consejera de Paradores para llevarse un complemento.
00:43:48¿Y ahora me va a usted decir que esa persona de su máxima confianza no le avisó de que tenía el mail de un particular que acababa de conseguir el fiscal general del Estado en su Gmail y que no se había publicado?
00:43:59¿Que esa persona de su confianza absoluta no le avisó de que se lo iba a pasar a un compañero de la Asamblea de Madrid para utilizarlo?
00:44:05¿De verdad quieren hacernos creer que la señora Sánchez Desacera funcionó como un lobo solitario de Moncloa?
00:44:10¿De verdad va a tener cuajo de venir aquí y repetir el argumentario de Joan Antolín y decir que usted conoció ese correo por los medios?
00:44:17Mire, si quiere empezar su aventura madrileña tras haber fracasado en Castilla y León con buen pie, yo le invito a que sea valiente.
00:44:23Y díganos, ¿cooperó de alguna manera en el delito de revelación de secretos por el que está imputado el fiscal general del Estado?
00:44:29Bueno, pues aquí la presentación, la bienvenida del PP madrileño.
00:44:34A mí me encanta este tipo de oposición dura, directa, de Alfonso Serrano, de Díaz Ayuso.
00:44:40Prepárese, Oscar López, yo no sé lo que sucederá en el futuro ahora.
00:44:44Prepárese porque va a jugar en primera división.
00:44:48Bueno, tenemos que hacer una pequeña pausa. Antes comentábamos la cesta.
00:44:52Ay, mira, es que yo, de verdad.
00:44:54A mí me gusta el buen vino y Marqués de Riscal, Rioja, Reserva, año 2020.
00:45:00Esto no es un vino, esto es un vinazo.
00:45:02Es un vinazo absolutamente espectacular, idóneo para estas fiestas y también para cualquier celebración en familia, con amigos,
00:45:11o por el mero disfrute de saborear y disfrutar de un buen vino.
00:45:16Marqués de Riscal, Rioja, Reserva.
00:45:18Además ahora con una estética diferente y renovada porque desde Marqués de Riscal,
00:45:22para dar un paso más en su apuesta por la sostenibilidad y el medioambiente,
00:45:27sale a la venta sin la clásica malla y con una etiqueta renovada como la que estáis viendo en pantalla en YouTube y en Libertad Digital Televisión.
00:45:37Un vino de bodegas Marqués de Riscal elegido en el Certamen Internacional de Enoturismo.
00:45:42Mejor viñedo y mejor bodega del mundo.
00:45:45Marqués de Riscal no es un vino, es un auténtico vinazo.
00:45:49Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con más temas.
00:45:52La trinchera de llamas es radio.
00:45:56Bueno, pues ya estamos de regreso en el Tiempo de Tertulia.
00:45:59Permitidme que cambiemos de rumbo porque esta semana también se ha producido una noticia que ha llamado mucho la atención
00:46:09pero que a mí lo que hace es preocuparme seriamente.
00:46:13Desde el pasado lunes ha entrado en vigor el nuevo registro de viajeros aplicable en España para todo tipo de establecimientos.
00:46:23Estamos hablando de agencias de viajes, plataformas como Airbnb o Booking, hoteles, hostales, pensiones, casas de turismo rural, campings, autocaravanas, pisos turísticos...
00:46:34Y bueno, hasta ahora cuando te ibas a un hotel básicamente te pedían el DNI, identifíquese y ya está y poco más.
00:46:41Tampoco te entendían por qué.
00:46:44Tampoco por qué, exacto. Hay muchos países donde ni siquiera eso.
00:46:47Y luego la tarjeta si haces una reserva, por si acaso no te presentas, pues te hacen un recargo.
00:46:51Punto y final.
00:46:52Pues bien, ahora ya no.
00:46:54Ahora hay que presentar hasta 40 datos confidenciales privados.
00:46:58¿Cómo? Ya no solo el DNI.
00:47:00DNI, nombre, apellido, sexo, nacionalidad, fecha de nacimiento, lugar de residencia, número de móvil, correo electrónico, número de viajeros.
00:47:09Dentro de los viajeros, ¿cuál es el parentesco de los viajeros? ¿Con quién viajas?
00:47:13El IBAN. El IBAN. Es decir, el número de cuenta bancaria, tipo de transacción, ¿cómo pagas?
00:47:19Incluso hasta la fecha de caducidad de la tarjeta.
00:47:23Esto ya está en vigor.
00:47:25Y te lo piden, no solo a los nacionales, a los 95 millones de turistas extranjeros que visitan España todos los años.
00:47:33Y ha generado una inmensa preocupación, un escándalo a nivel internacional.
00:47:39Vamos, las portadas, periódicos de todo el mundo diciendo que lo que hay en España ahora mismo es un gran hermano,
00:47:45donde te van a exigir de todo por el mero hecho de dormir en un hotel.
00:47:49También a los españoles.
00:47:51Pero a mí, lo que más me preocupa de todo esto es la seguridad.
00:47:55Porque esto, que lo ha inventado, se lo ha sacado a la manga el Ministerio del Interior,
00:47:59con la excusa de que es para protegernos, para combatir a la criminalidad y la delincuencia,
00:48:04que yo me pregunto, ¿hay que ser muy imbécil, siendo terrorista o siendo delincuente,
00:48:09para decirle, mira, yo me llamo, estoy perseguido por la justicia, aquí tiene mi DNI y mi cuenta bancaria
00:48:15y mi lugar de residencia para que mañana venga la policía y me detenga?
00:48:18Hay que ser muy imbécil.
00:48:20Bueno, pues no va a servir para nada eso.
00:48:22Pero claro, a mí lo que sí me preocupa es que todos estos datos van a acabar en el Ministerio del Interior,
00:48:26que va a ser el encargado de custodiar esta inmensidad de datos.
00:48:33Y esto abre cierta incertidumbre, cierto riesgo, que a mí me preocupa especialmente.
00:48:38Para hablar de esta cuestión, contamos con un gran experto en materia de ciberseguridad,
00:48:41Eduardo Cruz, fundador de Control Parental Custodio.
00:48:45¿Qué tal, Eduardo? Buenos días, ¿cómo estás?
00:48:47Muy buenos días, Manuel, es un placer.
00:48:50Bueno, primera pregunta, esto de que todos estos datos, que son personales, confidenciales,
00:48:57pasen a estar custodiados por el Ministerio del Interior,
00:49:01en primer lugar, ¿tú cómo lo valoras?
00:49:03Y en segundo lugar, ¿crees que existe riesgo de que ciberdelincuentes, hackers, puedan hacerse con estos datos?
00:49:12Pues es buena pregunta, y yo creo que la introducción que habéis hecho a la problemática es bastante acertada.
00:49:19Y además, por desgracia, solo la punta del iceberg.
00:49:22Ya que con este decreto, amparado bajo la Ley Orgánica 4-2015 de Seguridad Ciudadana,
00:49:29lo que se introduce es una obligatoriedad para todo tipo de negocios, incluso operadores,
00:49:37o plataformas, como habéis dicho, digitales de reservas, presentar una serie de datos sobre estas actividades,
00:49:46que son tanto pernoctaciones en hoteles y otro tipo de estancias, como también alquileres de vehículos.
00:49:53Esto hasta la fecha existía, y existía de una manera menos digital,
00:50:01en el sentido de que los hoteles y las compañías de alquiler tenían que mantener unos registros.
00:50:07Ahora, con este cambio, lo que sucede es que dentro de las 24 horas de una reserva, incluso en una anulación también,
00:50:13esto es algo que describe el decreto, los datos de quién hace la reserva y quién va a pernoctar o conducir un vehículo,
00:50:22se tienen que presentar telemáticamente. Dentro de esas 24 horas, aquí se abren dos grandes problemas.
00:50:31Uno es cuántos datos y para qué, y esto podemos discutir la ley o la Constitución cómo lo ampara.
00:50:43Y por otro lado, y aquí es donde está un poco la punta del iceberg,
00:50:46no solo es un tema de que el Ministerio del Interior tenga estos datos bajo custodia,
00:50:52de una manera no se sabe si indefinida o durante un tiempo determinado,
00:50:58sino que todos los negocios que han participado en esta cadena –es como hemos dicho, por ejemplo,
00:51:03la plataforma en la que yo hago el alquiler o la propia compañía a la que yo le alquilo la habitación del hotel–,
00:51:10tienen que también reservar todo este tipo de datos durante tres años.
00:51:14Y esto no solo, como bien se ha apuntado, abre una serie de riesgos contra estos datos,
00:51:21sino que además genera unas cargas y unas obligaciones a estos negocios que hasta ahora no tenían que mantener
00:51:27y en algunos casos son muy graves, sobre todo cuando hay presencia de datos de tarjetas,
00:51:33donde tienen, por este decreto, el mandato de retener los datos completos,
00:51:41es decir, toda la numeración de las tarjetas, expiración, etc., durante esos tres años.
00:51:46Es que claro, Eduardo, tú como experto en ciberseguridad,
00:51:49yo creo que este decreto a los únicos que alegra es a los ciberdelincuentes,
00:51:53que se le habrán puesto los ojos como platos diciendo
00:51:56«Dios mío, el gobierno nos va a facilitar cientos de miles…»
00:52:00o nos puede facilitar, si logramos sortear los sistemas de seguridad,
00:52:04cientos de miles de datos privados, pero tan importantes como el IBAN o como la tarjeta de crédito,
00:52:10el DNI, tu teléfono móvil. ¿Qué puede hacer un hacker?
00:52:15Las personas con las que viajas.
00:52:18Con las personas con las que viajas.
00:52:19Pero ¿qué puede hacer desde tu punto de vista un ciberdelincuente
00:52:22si se hace con datos tan sensibles como el IBAN, el DNI o la tarjeta de crédito?
00:52:28Ahí está. Y es un problema muy grave, en el sentido de que con la ley,
00:52:33perdón, el decreto, lo que entiendo que quiere es agilizar y de alguna manera estandarizar
00:52:40algo que ya venía haciéndose muy manualmente, incluso faxes de por medio,
00:52:45es decir, métodos ya extintos.
00:52:49Lo que sucede es que, de paso, introduce la cuantía de datos que ya habéis mencionado.
00:52:55Y estos datos de parentesco, de donde tengo yo mi residencia, de datos de pago,
00:53:03es decir, si pago con tarjeta, la numeración completa de la tarjeta,
00:53:06si lo hago con cuenta bancaria, la numeración completa, pues evidentemente es un riesgo,
00:53:10ya que en ese catálogo de datos que tienen todos los actores involucrados que controlar
00:53:15durante tres años, es decir, sin faltarle respeto a este tipo de negocios,
00:53:19no, pero imaginamosos tal Pepita, que toda la vida tiene un negocio pequeño,
00:53:23pues ahora de repente tienen que incluso cumplir, o teóricamente tienen que hacerlo,
00:53:28con normativas como la PCI DSS, que son unos estándares de seguridad para medios de pago,
00:53:35como son tarjetas, que generalmente cumplen las grandes empresas que tienen que tener estos datos
00:53:40por el tamaño que tienen y por las transacciones que hacen,
00:53:43lo que un negocio pequeño jamás se ha tenido que enfrentar,
00:53:45e incluso una norma como la PCI DSS necesita que los tal, en cuestión del cual estamos hablando,
00:53:53por poner un ejemplo, tenga que someterse a estándares de cifra, de control de accesos,
00:53:58de medidas de seguridad, incluso de auditorías, con cierta frecuencia,
00:54:02para entender que están cumpliendo bien con esa custodia de estos datos financieros.
00:54:08Yo creo que esto es inabarcable, es decir, los negocios pequeños no se pueden someter
00:54:12a este tipo de estándares, porque sin duda son para grandes negocios.
00:54:18Y luego, por apuntar un dato más, yo creo que el tema de la proporcionalidad
00:54:24y la necesidad de estos datos, pues yo creo que hay una extra limitación,
00:54:28es decir, el Ministerio del Interior, si tú le facilitas tu DNI o el mío,
00:54:33sabe perfectamente quién soy, dónde vivo y qué hago.
00:54:36¿Por qué? Porque tiene estos datos, y además el resto de administraciones
00:54:39tienen muchos datos más. Por ejemplo, podemos ver una sentencia del Supremo
00:54:44del 2023, la sentencia 27, donde se le recuerda y se le obliga a la Administración
00:54:50que tiene una obligación de recabar los datos por sí mismos,
00:54:55y no tener que pedir a los ciudadanos una y otra vez los mismos datos,
00:54:58los cuales ya custodia o pueden intercambiarse de las propias administraciones.
00:55:02Con lo cual, sin duda, yo creo que no se cumplen muchas de esas cuestiones
00:55:07estos principios de proporcionalidad y respeto a la privacidad que podemos ver
00:55:12en la Constitución, en la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea,
00:55:15incluso en la LOPD o la RGPD, en el tema de la protección de datos de la Unión Europea.
00:55:22O sea que, por todas partes, yo creo que aquí hay una serie de temas que no tocan.
00:55:27Es decir, seguramente vamos a ver alguna revisión a este decreto
00:55:31y la eliminación de algunas cuestiones que no son necesarias.
00:55:35Eduardo Cruz, experto en ciberseguridad y fundador del Control Parental Custodio.
00:55:41Muchísimas gracias, fuerte abrazo.
00:55:43Es un placer, buenos días.
00:55:45Hermena Gil, lo que te veo con ganas, un minuto.
00:55:47Bueno, simplemente es cuáles son las consecuencias no queridas
00:55:50que se van a derivar de estas medidas.
00:55:52Entonces, hay muchos visitantes de fuera de España
00:55:55que son muy celosos con su privacidad.
00:55:59Estoy pensando en los países anglosajones.
00:56:02Es decir, un inglés, tú le pides estos datos...
00:56:04Escandalizado, escandalizado.
00:56:06Un americano le pides todo y te manda al cuerno.
00:56:08Entonces decir, oye, vamos a ver, el turismo es el petróleo español,
00:56:13¿qué está haciendo usted o por qué se dedica usted a ponerle más trabas
00:56:17al crecimiento de una industria como la turística?
00:56:20Yo creo que el objetivo era acabar con la infidelidad y la prostitución.
00:56:24Ahora cuando le preguntes si quieres la mujer con la que das, pues no lo sé.
00:56:30Es una amiga.
00:56:32Es un muy franquista porque en la época de Franco pedían el libro de familia.
00:56:34Totalmente, totalmente.
00:56:36Tú ibas a un hotel y te pedían el libro de familia.
00:56:38Es que el registro en hoteles es una ley franquista.
00:56:41Es que esto parte de un régimen profesional.
00:56:43Hay una cosa que quiero añadir porque fijaos que esto,
00:56:46es verdad que proviene de Marlaska, pero es una norma colegiada.
00:56:50¿Dónde está Cuerpo, ese gran ministro de Economía,
00:56:53para ver cómo va a afectar esto a la economía?
00:56:55¿Dónde está el ministro de Turismo? ¿Dónde está Hacienda?
00:56:57Por cierto, yo como inspector de Hacienda,
00:56:59ahí me llama mucho la atención que hay que declarar si pagas a través de tarjeta o pagas en efectivo.
00:57:04Cuando estoy viendo a mexicanos sacar rulos de 100.000 dólares en el barrio Salamanca
00:57:08para pagar en un hotel y ahora un buen abuelo de Alcoriza va a tener que pagar 50 euros
00:57:13y declarar que paga 50 euros. ¿Dónde ha sacado los 50 euros?
00:57:16Es que esto es una cosa que es de broma.
00:57:18A mí me llama la atención lo que ha comentado al final,
00:57:20de que posiblemente, es decir, acaba de entrar en vigor el decreto el lunes pasado
00:57:25y probablemente ya haya que introducir cambios y modificaciones.
00:57:29Es decir, estamos viendo un gobierno que legisla y hasta que no conoce el efecto práctico de su aplicación,
00:57:35no es capaz de anticipar qué es lo que va a ocurrir.
00:57:39Es decir, es que se hacen las leyes, lo poco que se puede legislar,
00:57:42porque no tienen mayorías, de una manera atropellada, sin consultar con expertos,
00:57:46sin revisar exactamente las consecuencias, sin pensar un solo segundo.
00:57:50Es que a mí eso me ha llamado poderosamente la atención.
00:57:52Y además es importante lo que estaba comentando Eduardo, me parece muy relevante,
00:57:55más allá del riesgo que supone para nuestra seguridad facilitar ese tipo de datos.
00:57:59Que hay pymes, son pequeñas empresas particulares de pisos turísticos,
00:58:04que no tienen capacidad para garantizar la seguridad de datos tan sensibles como estos.
00:58:09Es decir, yo insisto, esto solo le hace la vida más fácil a los ciberdelincuentes.
00:58:15Dicho lo cual, permitidme que cambiemos de tercio,
00:58:19porque esta semana también, la verdad es que la semana ha estado llena de noticias importantes,
00:58:23ha caído el gobierno de Francia.
00:58:26¡Ha durado tres meses!
00:58:28Tres meses el primer ministro francés al frente.
00:58:32Para hablar sobre esta cuestión, contamos con un grandísimo experto en esta materia,
00:58:36Alejo Shapire, que es periodista, analista político,
00:58:39experto además en cultura y política exterior.
00:58:43¿Qué tal, Alejo? Buenos días, ¿cómo estás?
00:58:45Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por la invitación.
00:58:48Un auténtico placer contar contigo.
00:58:51Bueno, explícanos, porque yo la verdad estoy viendo la situación política en Francia
00:58:58con enorme interés y también con enorme sorpresa.
00:59:01Todo apuntaba a que iba a haber un gobierno más o menos estable
00:59:05después de que finalmente se hubiera nombrado por parte del presidente Macron
00:59:11al primer ministro Barnier,
00:59:15y sin embargo apenas ha durado unos meses en el cargo,
00:59:19gracias a la alianza entre la extrema derecha francesa o la derecha francesa, Marine Le Pen,
00:59:25con el bloque de izquierdas, que finalmente han logrado mayoría suficiente
00:59:30para aprobar esa moción de censura contra Michel Barnier.
00:59:34¿A qué se debe? ¿Cuál es el motivo, la razón de fondo por la cual ha sido tumbado este primer ministro?
00:59:42En realidad la solución de Barnier como primer ministro era provisoria
00:59:48y dependía esencialmente de agrupación nacional, el partido de Marine Le Pen,
00:59:55y cuánto le interesaba que durase Barnier.
01:00:00Es decir, el partido de Marine Le Pen, agrupación nacional,
01:00:04viene de una tradición neta de oposición y tuvo un fuerte crecimiento
01:00:09y aspira a una normalización y convertirse ya no en un partido testimonial de oposición,
01:00:18sino un partido de gobierno.
01:00:21Entonces este apoyo hasta este momento le servía para mostrar que era un partido responsable
01:00:28que era capaz de poner por encima de sus intereses partidistas el interés de la nación.
01:00:34El problema para este partido es que al mismo tiempo permitir que este gobierno impopular siguiese
01:00:47era socavar el poder que le dan sus bases, que están muy enojadas con un gobierno conservador,
01:00:56liberal, que estiman va contra sus propios intereses.
01:01:01Entonces en un momento dado, una vez que el partido de Marine Le Pen vio
01:01:07que no podían hacerle más concesiones que las que había pedido,
01:01:13se dio cuenta de que ya no tenían nada que ganar en este apoyo
01:01:17y prefirió soltarle la mano al gobierno de Barnier,
01:01:22dejarlo caer sin demasiada convicción de qué es lo que va a ocurrir ahora,
01:01:29porque no va a llegar al gobierno en los próximos meses el partido de Marine Le Pen,
01:01:35tampoco va a llegar a la presidencia, simplemente vamos a entrar en un limbo
01:01:40en el que va a doblar el pegamoso.
01:01:44Este primer ministro de este gobierno apenas ha durado tres meses en funcionamiento,
01:01:49¿por qué ha sido, como comentas, tan impopular?
01:01:53Primero, es un gobierno que dependía, en alguna medida, de Macron.
01:02:00Tenemos un sistema semipresidencial que es un poco extraño para entender desde el extranjero.
01:02:07Es decir, que combina un ejecutivo con partido entre el presidente,
01:02:11que es quien elige al primer ministro y tiene algunas potestades,
01:02:16sobre todo en defensa y política exterior.
01:02:19Y, aunque elige al primer ministro,
01:02:24este primer ministro tiene que ser validado por la Asamblea Nacional,
01:02:28que está dividida en tres tercios irreconciliables.
01:02:32Entonces, por un lado, la figura de Barnier seguía muy pegada.
01:02:39Barnier viene del Partido de los Republicanos, una derecha tradicional,
01:02:43y venía igual muy identificado con la política económica de Macron,
01:02:47que es bastante impopular.
01:02:49Y lo que ocurre, y es en el momento en que se desploma este gobierno, que es tumbado,
01:02:54es que Barnier estaba anunciando el presupuesto para la seguridad social
01:03:00con importantes recortes, y después venía el presupuesto para 2025
01:03:05también con muchos ajustes, debido a una deuda colosal que tiene Francia.
01:03:14Y todas las noticias que tenía para dar Barnier en materia de poder adquisitivo
01:03:19eran malas.
01:03:20Él mismo asumía que no tenía dinero para repartir,
01:03:24que solo podía aplicar políticas de austeridad.
01:03:27Entonces, ante esta perspectiva, no querían ser partícipes los demás partidos
01:03:34de una noticia ingrata, y se desolidarizaron,
01:03:39convirtiendo al gobierno de Barnier en el más corto de la Quinta República,
01:03:44en una moción de censura exitosa que no había tenido lugar en 60 años.
01:03:49Alejo, curiosamente, otro de los datos que sorprenden es que precisamente
01:03:54en esa moción de censura se aliaron los extremos.
01:03:57Por un lado, el partido de derechas de Le Pen, y por otro lado, el bloque de izquierdas.
01:04:03O sea, ¿cuáles son las coincidencias en estos dos bloques que en teoría
01:04:07son tan distintos, tan antagónicos?
01:04:10Los dos, sin embargo, coinciden en su rechazo a los recortes, a la austeridad,
01:04:16al equilibrio presupuestario.
01:04:18¿Hay algún otro punto de coincidencia?
01:04:21Bueno, los amantes de la teoría de la herradura verán que los extremos
01:04:26se han cargado al centro.
01:04:28Que quienes están supuestamente en puntos de vista diametralmente rivales
01:04:39se han unido para destruir al otro rival.
01:04:43Pero una manera de verlo, más allá de ver un país dividido en tres tercios,
01:04:48lo que efectivamente hay, otra manera de verlo es que hay dos bloques.
01:04:53Uno es un bloque liberal, que es el que representa a Macron y sus aliados
01:04:57de la derecha y del centro.
01:05:00Y el otro bloque es iliberal, es decir, los partidos populistas,
01:05:05tanto de izquierdas como de derecha, que desprecian profundamente
01:05:09el modelo liberal, la globalización, y que tienen coincidencias
01:05:13en aborrecer las élites, en cuestionar cualquier cosa que ellos entiendan
01:05:21que sopaba la soberanía nacional por encima de instancias supranacionales.
01:05:28Y se coinciden en un montón de cosas.
01:05:31En el proteccionismo, en lo económico básicamente coinciden.
01:05:36Ahí es donde tienen un punto de divergencia es en la inmigración,
01:05:39pero en el resto están muy cerca en sus posiciones.
01:05:43¿Y ahora qué?
01:05:44Alejo, porque Macron acaba de salir ante los medios de comunicación
01:05:50con la declaración institucional, tiene que buscar un nuevo candidato,
01:05:54pero el equilibrio de fuerzas entre las distintas facciones,
01:05:59que como bien dices son irreconciliables entre estos tres bloques,
01:06:03sigue siendo el mismo.
01:06:04¿A quién va a poder nombrar como primer ministro?
01:06:08Hay al menos tres opciones.
01:06:10La primera tiene que ver con encontrar una figura que tenga más o menos
01:06:14el mismo perfil que Barnier, que puede ser el actual ministro de Defensa, Le Corne.
01:06:21Podría ser una opción que satisfaga a los distintos bloques,
01:06:28al menos que no muestren su voluntad de censurarlo.
01:06:32Pero hay otras dos opciones que se perfilan como más previsibles.
01:06:38Una es la figura del centrista François Bayrou,
01:06:42que es un viejo político francés que siempre ha estado,
01:06:48como su partido social-cristiano, el modem de centro,
01:06:55siempre ha buscado esa voluntad de contentar a unos y a otros.
01:07:00Es una figura que ha sido consultada ayer por el presidente Macron
01:07:06y es una opción fuerte.
01:07:08La otra es que sea una figura del Partido Socialista.
01:07:14Esta es una de las soluciones más evidentes.
01:07:19¿Por qué?
01:07:20Porque el Partido Socialista, aunque se encuentra muy debilitado,
01:07:23son los restos de la socialdemocracia de una izquierda de gobierno
01:07:29que es aceptable para Macron,
01:07:32que él mismo ha estado en un gobierno del Partido Socialista
01:07:35bajo la presidencia de Hollande,
01:07:37puede ser aceptable para el partido de derecha de los republicanos.
01:07:42El gran problema que tiene el Partido Socialista
01:07:46es que forma parte de la coalición dominada por la extrema izquierda
01:07:51de Mélenchon, la Francia insumisa,
01:07:54una gran coalición que se llama Nueva Frente Popular.
01:07:56Entonces, lo que está pidiendo y lo acaba de hacer Macron a los socialistas
01:08:01es que ustedes tienen que desvincularse de la alianza con la extrema izquierda
01:08:07para que yo pueda nombrar a un primer ministro socialista.
01:08:11Pues seguiremos muy pendientes.
01:08:13Alejo Sapire, periodista, analista político experto en política exterior,
01:08:18entre otras muchas materias.
01:08:19Mil gracias. Fuerte abrazo.
01:08:21Muchas gracias por esta conversación. Hasta luego.
01:08:24Bueno, pues hasta aquí el análisis de la situación política en Francia.
01:08:29El panorama a corto o medio plazo ciertamente complicado.
01:08:34Pero regresemos a España.
01:08:36Adrián, ¿cuál ha sido el resultado de la tuya encuesta de hoy?
01:08:39Sí, porque preguntábamos sobre vivirá la constitución del 78
01:08:43y nuestras tres opciones eran sí, que está más fuerte que nunca,
01:08:47sí, pero con dificultades, o no.
01:08:49Y además era reformada, encuesta bastante ajustada
01:08:53y ha ganado con el 55% de los votos, sí, pero con dificultad
01:08:57y el 41% que no y además era reformada.
01:09:01Bueno, pues hay cierta esperanza entre nuestro público.
01:09:04Muy poca, ¿eh?
01:09:05Ojalá, no mucha, no mucha.
01:09:07Desde luego nadie a favor de que la constitución está más fuerte que nunca.
01:09:13Creo que eso ha quedado claro.
01:09:15Maite Loureiro, un placer como siempre. Muchísimas gracias.
01:09:17Mario Garcés. Muchísimas gracias.
01:09:19Hermenia Gildo, un auténtico placer volver a contar contigo
01:09:23y a todos ustedes, seguimos, porque ahora viene el repaso
01:09:28a las principales noticias económicas de la actualidad
01:09:30y luego una entrevista muy interesante con Juan Fernández Miranda
01:09:34para hablar precisamente de la constitución
01:09:36y de la transición democrática en España.