“Lo de Haití es diferente” | Panorama Semanal
Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Lo de Haití es diferente”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
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#DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana
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NoticiasTranscripción
00:00Panorama semanal, saludos, bienvenidos nueva vez, bienvenidas a este espacio dominical
00:08hoy con la presencia del doctor Étalo Guerrero Heredia, que acaba de llegar de París.
00:12París.
00:13De dónde?
00:14De París.
00:15Mira, yo creo…
00:17Tú llegaste de París.
00:19Yo llegué de Puerto Príncipe.
00:20Sí, tú me lo vas a explicar ahora, pero tú llegaste cuando acaban de anunciar el
00:23Yaguazo Fiscal.
00:25La modernización fiscal.
00:27encanta la semiótica del poder, modernización fiscal, modernización fiscal te vas con 21%
00:36de los bolsillos, sin anestesia, y nosotros los médicos tiramos el número. Ahora tú
00:41estabas en París, Héctor, tú estabas en París. París parece Puerto Príncipe con
00:47grandes construcciones de piedra, hay monumentos, están los campos elícitos, usted agarra
00:54el chamelizé, usted agarra el arco de triunfo, el trocadero, la torre Fell, y mira las piedras,
01:01y cuando termina de mirar las piedras y aterriza en el suelo, usted se encuentra o en el África
01:09Subsahariana o en Damasco, o en el Tigris y el Éufrates, un desorden, y justamente
01:20una de las cosas que yo te dije, porque nosotros este programa lo iniciamos cuando ustedes
01:26nos escuchan, o sea, nosotros improvisamos este programa. Esto no es un programa, por
01:31lo tanto, porque no tiene un adelanto. Esto no es un programa, nosotros hacemos este
01:35programa con ustedes, como si fuera en vivo, porque nosotros no planeamos el programa,
01:42nosotros no estudiamos antes de hacer este programa. Ni tampoco planificamos qué se
01:47va a decir. Ni tampoco planificamos qué se va a decir, ni a quién vamos a atacar.
01:51Por lo tanto, no es un programa, es una conversación, un diálogo. Es una conversación que nosotros
01:56tenemos con ustedes, la grabamos y ni siquiera echamos para atrás. Nosotros no decimos a
02:00ver qué arreglamento, ni editamos. Y yo creo, Ricardo, que ese fue el gran legado que nos
02:10dejó a nosotros la escuela vieja, la casa vieja, como digo yo. Nosotros que venimos
02:14más de las radios, incursionamos en la televisión, tenemos este instinto de improvisación y
02:21de hacer los programas como nos salen. A veces nos salen unos disparates, pero ustedes se
02:27dan cuenta cuando un programa todavía está más improvisado que otro. Y una de las cosas
02:34que pensé ahora mismo haciendo esta introducción es que tenemos que revisar, Ricardo, tú y
02:40yo, el miedo a la libertad de Eric Fromm.
02:45Pero yo quiero que tú me completes el panorama que viste en París.
02:49Por eso. Porque lo que yo vi en París es simple y sencillamente la desoccidentalización
03:01humana, no económica, no social, humana. O sea, estar en París es estar en cualquier
03:09ciudad, no del viejo mundo, no, sino de África o de las ciudades del Medio Este.
03:19En la profecía de Bauman, cada primer mundo va a tener su tercer mundo adentro.
03:25La tercer mundización que Bauman plantea, y no en modernidad líquida, lo plantea desde
03:31antes, es una realidad. Miren, yo recuerdo el concepto de metrópoli, megápoli, neoyorquina.
03:39Sin embargo... Acuérdate, acrópoli, megápoli, metrópoli, telépoli y exópoli, que es lo
03:47que estamos viendo hoy. Hay un exópoli porque justamente usted ve
03:53una libertad de tránsito en París, pero las mujeres árabes no se quitan la juca,
04:01la juca, como se llama esto, el velo. Y esa señora, cuando llega a su casa, alquilada,
04:09regalada quizá por el Estado, lo que va a ser un rito musulmán, es lo que se va a comer musulmán,
04:14y a la niña que llegó del colegio público francés, le dan un fuetazo entre las nalgas,
04:23si se quitan. Sí, sí, dan pelas, sí. Y le dan una pela. Sí, claro. Y la mujer no puede todavía
04:29manejar hasta que no le indiga el marido, no el Estado. Exactamente. Y esa migración subsahariana,
04:36tú lo ves en la Torre Eiffel, vendiéndote torrecitas por un dólar, un euro, un euro,
04:43y usted dice, ¿pero para dónde van estos cientos de muchachos? ¿Qué están haciendo?
04:49Y usted busca, y usted mira hacia los lados, en la misma Torre Eiffel, y usted ve la casita de
04:56campaña donde viven. ¿Casita de campaña? Yo decía, esto no es verdad, pero como lo he visto
05:03yo en Nueva York, digo, las casitas de campaña, y ellos despejan ahí, señores. Entonces hay una
05:10situación en la Francia que es lo que lleva a lo que se llama la autosugestión o la autolimitación,
05:18y ahí es que entro con Eric Fromm. Es que ha sido tan gigantesca la oleada migratoria,
05:28producto de la tecnología, de que llegan en barco, llegan en avión, llegan en unos botes rápidos que
05:33llegan en ocho horas. ¿Tú me estás entendiendo? Y en ocho horas están en las costas de Marsella.
05:37Te voy a hacer un paréntesis ahí. ¿Tú sabes cuántos sirios han salido de su país? Siete millones.
05:44¿Y quién hizo la guerra en Siria? El mismo Macron apoyó y Europa apoyó que Estados Unidos creara
05:50una vaina que se llama, y si después esa vaina se revelara y creara el caos. ¿Y Siria está destruida?
05:56¿Y quién se va a quedar a vivir en Siria? ¿Y quién destruyó la de Gaddafi? ¿Cómo se llama?
06:02Libia. Libia. ¿Y quién hizo la guerra en Irak? Europa desbarató al Medio Oriente y una parte
06:10de la África Susariana. Y mira las consecuencias. No, y estamos hablando ahora del norte de África.
06:17Yo era en Trípoli, fue una de las pocas. Y tú no estás hablando de los europeos orientales,
06:21que han cruzado también. No, y Venezuela, porque esa es otra. Y ahora Ecuador, son un corredor.
06:30Entonces, Trípoli, tú dijiste de Libia. Trípoli fue la única capital colonia italiana. Y la cultura
06:40que hay en Trípoli. Yo tengo un gran amigo, uno de mis mejores amigos, español, nació en Trípoli.
06:46Y él me decía, la cultura que hay en Trípoli. Y Libia, económicamente estaba muy bien. ¿Y un
06:51avance? Un avance del carajo. ¿La destruyeron? La han destruido estas grandes naciones y ahora
06:56estas grandes naciones están viviendo una guerra pasiva, que es lo que está sucediendo.
07:01Hay un proceso de desoccidentalización o ellos van a caer en el proceso de asimilación occidental.
07:10¿Qué va a pasar? No, no se asimilan. ¿Cómo no va a ser? Pero ¿cuánto le costó, cuánto le está
07:17costando a la generación dominicana asimilar Nueva York? ¿Dos generaciones? Casi más.
07:23Dos generaciones. Ya está saliendo del escenario. Señores, ya esa época, lo que nosotros vamos a
07:29hacer y hemos hecho próximamente, los trabajos, a estos programas de nosotros en Nueva York le
07:35quedan 10 años, pues ya hay una generación que no va a hablar de esto. Y cuando usted perdió,
07:43cambió o anuló la lengua, usted anuló el costado más importante de la identidad, el más importante.
07:51Cuando, según Sapir Worf, Sapir Worf es uno de los grandes neurolingüistas psicólogos que dice
07:59que mientras usted tenga la lengua materna, usted piensa en ese idioma. Y es verdad. Si usted sueña
08:06en su lengua materna, por ejemplo, el joven dominicano, el Dominican York, que se fue a los
08:12siete, ocho, nueve, diez, once, doce años, ese mantiene su lengua materna. Pero resulta que ya
08:20el 95% de la generación dominicana, herencia dominicana en Nueva York. ¿De la generación
08:28sétama? York dominicana. Ya nacieron en inglés. ¿Nacieron en inglés? Por lo tanto, los criterios,
08:35la cultura, la manera en cómo le entra el mangú a uno que nació en el Bronx y al hermanito que
08:43nació en Santiago es diferente. Pues verá lo que dice Julien, el francés. La identidad perdió
08:53identificación. O sea, él dice que la identidad está atravesada, no va a ser nunca más lo que
08:58concebimos como identidad. Si tú eres hijo de dominicanos que nacieron en Cambita, Garavito,
09:04pero naciste en New Jersey, ¿tú sabes quién te enseñó tus primeras mil palabras, según Bifo
09:11Berardi? La máquina. La máquina. La computadora. La pantalla. Tú sabes lo que pasa, ya tú no sabes decir
09:18coño. No. Porque decir coño no es una palabra, es una sintaxis, coño, pero coño tiene tantas
09:27subculturas dentro de la expresión lingüística de tú decir, y ahí entras a Pitbull. Interjección,
09:34imprecación. Eso no... Coño, puedes iniciar todo. Sí, pero puedes ir hasta un órgano. No. Es increíble.
09:41Maneja un órgano, pero maneja la palabra más fea de tu madre. Y exasperación. Y exasperación.
09:47Pero también yo te puedo decir, coño Ricardo, qué trajecito. Una interjección. Entonces, fíjense,
09:53como el uso del lenguaje, y ahí caímos desde Pitbull a Wittgenstein. Wittgenstein estaba tan confundido en su
10:01primer Tractato Lógico-Filosófico de que las palabras tienen una identificación atómica, como que
10:07cada palabra necesitaba tener un solo significado, que, como le digo, para nosotros, coño,
10:12es como fuck para los americanos, que significa... es un verbo, ¿no? Pero ese verbo se ha convertido en un
10:19lenguaje. Entonces, cuando tú coges el mangú, como la comida que me dio abuela, y no el mangú,
10:26porque esa es la estructura de tus pensamientos, ya está cambiando. Y si esos son los dominicanos,
10:31yo no creo que las culturas verdaderamente se absorben a las ciudades con tanto nivel de
10:42libertad. Y ahí es que voy. Mientras tú tengas tu mezquita, mientras tú tengas... Ahora tú dices que no asimilas.
10:48No asimilas, por lo menos de primera y segunda generación. No asimilan. No están asimilando y eso
10:55lo estamos viviendo en todas partes. Las mujeres siguen con la burka. Sí, totalmente. Esa era la palabra que estaba buscando.
11:01A los niños les enseñan su idioma. A las mujeres de esos muchachos subsaharianos. ¿Tú sabes dónde
11:08están todavía? Están allá pariendo, en Senegal. Y es de hachin que la va a traer. Y cuando la traiga,
11:16esa mujer se va a pasar los próximos 60 años viviendo en París. Es un proceso, como decía
11:25Levi-Strauss, de endoculturación a culturación. ¿O qué? O transculturación. Tú sabes que Levi-Strauss,
11:36cuando entró ya a la parte, y eso más lo puede explicar Max Weber, en el sentido de la
11:45transculturación. Este caso es endo, ¿no? Sí. Porque es adentro. Pero oye, ¿qué pasa? Es que los procesos de
11:56absorción de la cultura extranjera duran más de 60 años. ¿Qué pasa? Aún en el siglo XXI. Ahí voy.
12:0460 años de transculturación en el siglo XIV no era nada. Por eso los españoles duraron
12:13desde el 709 hasta 1490. Con humor adentro. Con humor adentro. Y no le pusieron ni la religión, ni el idioma, ni la cultura
12:22gruesa. Aunque le dejaron muchas palabras. ¿Pero qué pasa? Que ahora. Ahora no. Y tú no te adaptas en tres años, y tú no sabes usar
12:28el iPhone 13, 16, 21, la colegio y todo. Hay una manera, hay una obligatoriedad social, porque el
12:39mundo cambia cada 10 años. Sí. Entonces, estos niños, hijos de estos hombres subsaharianos, llegan, la mujer se queda en la casa
12:50congelada en su tiempo físico. Y los niños comienzan a vivir el tiempo digital, el tiempo de las redes, y van
13:00evolucionando de una forma tal, pero la madre está ahí. Cuando llegan de nuevo a la casa, vuelven a
13:06la África. Y ese periodo de adaptación, de volver a la África, de volver a Siria, de volver a Libia, de volver a
13:15Cotuí, de volver a Quito, a Guayaquil, de volver a Managua, se congela cuando llegas al hogar. Y no es pensariano, no es
13:27despenser, señores. Lo que ocurre es lo siguiente. Tú y yo pertenecemos a una generación, por ejemplo, que cuando mis hijos llegaron
13:33a la capital, que uno se inscribió en el colegio evangélico central, yo le dije, tú tienes que ir a la Rosa Duarte con México.
13:42Ahora un niño de cuatro años no tiene que hablar conmigo. Él hace así, pam, pam, pam, location. No tiene ni que preguntarme. Y él pone
13:54su aparatico donde queda el colegio X. Héctor, por eso es que la matriz de esta época es tan poderosa, porque ha producido una
14:06defundamentalización de la vida como estaba construida, y eso lo dice Bátimo de una manera bellísima.
14:14Bueno, Bátimo es el que recoge como un FONI 1, el JAX, como le digo yo, recoge el pensamiento débil del poder mismo.
14:22El débil pensamiento.
14:23El débil pensamiento.
14:24El débil pensamiento. Ahora, ¿qué va a pasar?
14:27Eso, que tantos dialectos van a crear una torre de Babel.
14:32Pero es que una sobre otra va a absorber.
14:34No, no puede, no puede, ya no. Es que es Babel, es que es Babel.
14:39Bueno, entonces ahí entra, ¿sabe quién? Máximo Casiari. La babelización del pensamiento y la cultura.
14:47Entonces, toda esta fracturización de la cultura y, justamente, ¿qué está trayendo?
14:52Hoy, ¿cuáles son las respuestas a este pensamiento débil?
14:55Coño, la derecha.
14:56La ultra.
14:57La xenofobia.
14:58Sí, pero incluso hasta la centro y parte de la izquierda ya dice, espérate, en Alemania.
15:02Ahí es que voy.
15:03En Alemania dijeron, no, pero espérate.
15:04Espérate.
15:05Tú te sales del casco de París, Eiffel, Trocadero, y es así, te va un chin.
15:12Yo me fui al norte del barrio latino.
15:16Es el parte sur, me fui al barrio latino.
15:18Y después de la primera 20 cuadras del barrio latino, que tú caes en un barrio francés,
15:25ahí estaban los muchachos toditos, pelado a caco, con jacket negro, mirando mal a cualquier extranjero.
15:33Los franceses.
15:35Los franceses en el mismo París.
15:39Lo mismo está sucediendo en Alemania, lo mismo está sucediendo en Dinamarca.
15:44En Hungría, en Holanda.
15:45En Holanda.
15:46En Austria.
15:47En Austria.
15:48Lo de ahí.
15:49Lo de ahí siempre.
15:50En Austria.
15:51Ahí nacieron los camisapaldas.
15:53Exacto.
15:54No, y los cuchillos.
15:55Los cuchillos largos del pájaro este, Hitler.
15:59¿Cómo era que se llamaba?
16:00La noche de los cuchillos largos.
16:01Langer Messmer.
16:02Ese es mío.
16:03Nachel Langer Messmer.
16:05¿Por qué?
16:06Porque los austríacos son como unos campesinos resentidos de los alemanes.
16:10Pero piensan en alemán y hablan en alemán.
16:13Y tienen su propio alemán.
16:15Sí.
16:16La única vez que yo sentí cierta xenofobia fue en un congreso en Viena.
16:20¿Te aquerosearon ahí?
16:22Bueno, yo andaba con un grupo de psiquiatras dominicanos y nos aquerosearon.
16:27Déjalo ahí para que tú expliques cómo un caucásico dominicano.
16:32Es aqueroseado por un sembrador de puercos de Austria.
16:36En la tierra de Mozart.
16:38Así mismo.
16:39Regresamos.
16:40Yo le decía a Ricardo, un día estábamos en un congreso, íbamos mucho a un congreso,
16:46un grupo de dominicanos.
16:48En esa época, comandada por el general de brigada de seis estrellas psiquiátricas,
16:54el doctor César Mella.
16:58César Mella es la única persona que me puede decir que yo soy su pupilo.
17:02Tiene todo el derecho.
17:04Un hombre tan irreverente como yo.
17:06Un hombre tan irreverente como yo.
17:09Y estábamos con papá César en un congreso en Austria.
17:15Y uno de nosotros, no voy a decir cuál, estábamos sentados en una mesa.
17:22Yo me creía que yo estaba...
17:24Como yo soy Ottenwalder, yo me creía que yo estaba en mi tierra.
17:28No, yo estaba en Austria.
17:30Y uno de nosotros se le ocurre llamar a un mozo de la siguiente manera.
17:36¡Pss!
17:37¡Ey!
17:38Una dominicanada.
17:40¡Pss!
17:42Se ha devuelto este Cáucaso.
17:44Blanquísimo.
17:45Blanquísimo, austríaco, bueno.
17:48Y nos preguntó que si nosotros estábamos en una carpa en el desierto,
17:52para estarlo llamando como un beduino.
17:55Yo le expliqué que nosotros no éramos beduinos.
17:58Parecía marroquí, marroquí.
18:00No, nosotros somos dominicanos.
18:03Y después de mucha charla psiquiátrica,
18:06el tigre aceptó que nosotros éramos de Punta Cana.
18:09¿De Punta Cana?
18:10De Punta Cana.
18:11Porque Punta Cana parece...
18:12Nos dejó tranquilos.
18:13Ah, entonces son caribeños.
18:15Pero nos dijeron beduinos a nosotros.
18:17Y nos andamos con Wilfrido Válguez, los beduinos.
18:20Pero parecíamos beduinos todos.
18:23Y esa fue la única vez que yo he sentido como que en Europa.
18:28Pero volviendo al tema, retomando el tema.
18:31¿Es el mismo proceso de endogenización, exogenización cultural
18:41que necesitan los pruebos de estas migraciones?
18:44¿Al mismo proceso dominicano?
18:49¿Acaso el haitiano?
18:52Ahí comenzó el otro lado de la moneda.
18:55Ahí comenzó Punta Cana.
18:58Yo vi en Bávaro ahora el viernes pasado, el jueves pasado.
19:02Están paralizadas las construcciones en Punta Cana.
19:05¿Es el mismo proceso de migración el haitiano viniendo aquí
19:14que lo mismo que está pasando en Europa, Ricardo?
19:17Y ahí es que yo quiero aterrizar.
19:19O sea, nosotros estamos viviendo un momento
19:23donde cualquier discurso que no sea anti haitiano
19:30se considera pro haitiano.
19:34Y socialmente, y ahí es donde viene,
19:38socialmente aquel que no dice en un momento dado
19:42que está en contra de Haití
19:45le caen las sordas.
19:48Es más, ya yo diciendo esto, a mí ya me dicen pro haitiano.
19:53Cuando yo hace 20 años, en la Z101,
19:58que cayó muy mal cuando lo dije,
20:00porque hay vainas mías que han caído muy mal, gracias a Dios.
20:03Yo dije, yo no soy hermano de Haití, yo soy vecino de Haití.
20:08El concepto de vecino no es el concepto de hermano.
20:11No que en la frontera, que el sincretismo.
20:14Yo no soy, yo soy vecino de Haití.
20:17Entonces, el que ya no está en contra de Haití,
20:21está en contra de la nación.
20:23Yo escribí un artículo esta semana, no sé si lo viste.
20:27Sí, lo vi.
20:28Que se refiere a ese proceso.
20:30La camaleonización.
20:34Bueno, pero yo lo que digo es que los intelectuales dominicanos,
20:38sobre todo de izquierda y de centro izquierda,
20:41los antropólogos, sociólogos, incluso gente, literatos,
20:47se cerraron a que hay anti-haitianismo
20:51en la República Dominicana.
20:53Y yo creo que dentro del país hay gente que es anti-haitiano
20:56y que es anti-negro.
20:58Ahora, todas las sociedades tienen personas que son anti-algo,
21:01y más en el campo racial.
21:03Eso yo lo viví, lo viví.
21:04Yo estuve en Europa y estuve en Alemania.
21:07A mí me miraban las cabezas raspadas.
21:11Skinheads.
21:13Me miraban con desprecio,
21:16como si fuera una mosca que estuviera mirando.
21:19Donde quiera hay gente que odia,
21:21y que siente repulsa por el otro.
21:24Yo creo que desde que el mono se tiró del palo.
21:27Y óyeme, la palabra clave para que te salves,
21:30¿sabes cuál es?
21:31Punta Cana.
21:32Ahora, ¿cuál es el caso de nosotros?
21:35Soy de Punta Cana, yo no soy beduino.
21:37Yo saco lo étnico, lo racial,
21:40y grupos o núcleos que puedan sentir odio,
21:42que los hay en todas las sociedades.
21:45Yo los saco y los he hecho a un lado.
21:47Y analizo la realidad de un país que está recibiendo
21:50casi el 40% de los nacimientos de otra nación.
21:53Y lo peor, no solo es que están naciendo un 35% o 40%,
21:57es que esa gente no tiene un papelito encima.
22:01Si su estado no dotó a los ascendientes de papeles,
22:05casi el 70% no tiene documento.
22:08Entonces, ¿qué está generando eso?
22:10Ya hay 200 mil que te dicen, yo necesito mi nacionalidad,
22:13tú tienes que darme mi nacionalidad.
22:15¿Qué va a pasar en 5, 10, 15, 20 años?
22:17¿Cuánto va a reclamar la nacionalidad?
22:19¿Cuánto habrá nacido?
22:20Siete flujos sigue.
22:21Pero además, ¿cómo tú concibes?
22:24Olvídese de raza.
22:26¿Cómo tú concibes que dentro de tu nación,
22:29de forma paralela, se te geste otra nación
22:32sin un papel encima, sin documento,
22:34una nación indocumentada, legalmente hablando?
22:38O sea, tú eres una implosión,
22:40lo que te están mandando es una implosión.
22:42Ese es el punto importante.
22:44Pero para llegar al punto tuyo,
22:47que esa es la debacle, esa es la tragedia.
22:50Sí, pero claro.
22:52Y eso no se registra en ninguna parte del mundo.
22:55Ahí voy.
22:58Perdóname que te interrumpa.
22:59Los de África que llegan,
23:00los del norte de África que llegan a Europa,
23:02tienen su papel.
23:03Y tienen un nombre, un apellido,
23:05y se sabe a dónde vienen.
23:06Ahora, nosotros somos vecinos tan cercanos.
23:09Exacto.
23:11No tienen un papel encima.
23:13Se cogen un nombre, se cogen un apellido.
23:15Es un caos.
23:16Es un caos.
23:18Me enseñaron en un chat hoy un haitiano
23:21que se llama Luis Pellerano Bermúdez.
23:25Sí, porque...
23:26Y hay dominicanos que participan de esa mafia
23:28para darle un documento falso.
23:30Lo que quiero decir es,
23:31no es que ellos tengan culpa.
23:33No es que se esté diciendo que son responsables.
23:36Único, porque ellos tienen su responsabilidad.
23:38La clase pensante y la oligarquía de ese país
23:40no pudo hacer ni siquiera una zapatita para el Estado.
23:43O sea, en 220 años,
23:45no pudieron hacer la zapata
23:46de un Estado mínimamente funcional.
23:48Esa es la verdad.
23:49Y nadie...
23:50No me digan, no, porque fueron invadidos, coño.
23:52Y Vietnam no fue invadido 70 veces.
23:54Hace 20 años.
23:55¿Eh?
23:56Hace 30 años.
23:57Vietnam tuvo que sacar a los japoneses.
23:59Tuvo que pelear con los franceses.
24:01Bien, bien, fu.
24:02Vietnam tuvo que pelear con los ingleses.
24:05Vietnam tuvo que pelear con los americanos.
24:07Volvió a pelear con los franceses
24:08y después con los americanos.
24:09Y después se mete a China y lo saca también.
24:11Y después se mete a China.
24:12Entonces, no me digan a mí que me han atropellado.
24:14Porque los que más tenemos
24:15son países que han sido atropellados.
24:16Claro.
24:17Es que la clase pensante
24:18y la burguesía pequeña,
24:20oligarquía haitiana,
24:21no pudo hacer un pequeño Estado.
24:23No pudo hacerlo.
24:24Ah, que Francia le cobró.
24:25Es verdad.
24:26Que lo arrolló.
24:27Es verdad.
24:28Que lo aplastó.
24:29Es verdad.
24:30Que le impuso un tributo
24:31de pagar 150 millones de francos.
24:32Es verdad.
24:33Sí, pero a los franceses
24:34no le dieron ni la mínima empera
24:35como le dieron a los vietnamitas.
24:36Pero, bueno, acá Vietnam,
24:37lo de Vietnam es una cosa tan horrorosa
24:38que creció otro ecosistema
24:39porque se lo quemaron todo el país.
24:40La tierra.
24:41Exacto.
24:42Todavía no estamos hablando
24:43de que los haitianos quemaron.
24:44Están haciendo otra especie de árboles.
24:45Le quemaron al país entero
24:46y no pudieron doblegar.
24:47No, no, no, no.
24:49Para mí es el país más mirable de la tierra.
24:50Que Toussaint Louverture
24:51y el otro de Saline
24:52quemaron los bosques de Haití.
24:53Coño, pero eso fue hace 200 años.
24:54No, y Cuba también se quemó todo.
24:55Hace 40 años.
24:56La bomba de Napalm
24:57que le metieron a Vietnam
24:58y están ellos...
24:59Más, dos veces más
25:00que la Segunda Guerra Mundial.
25:01Más que la Guerra Mundial.
25:02Y, sin embargo, Vietnam
25:03estaba hoy en el mundo
25:04como el primer país
25:05que se quema la tierra
25:06y se quema la tierra
25:07y se quema la tierra
25:08y se quema la tierra
25:09y se quema la tierra
25:10y se quema la tierra
25:11y se quema la tierra
25:12y se quema la tierra
25:13y se quema la tierra
25:14y se quema la tierra
25:15y se quema la tierra
25:16y se quema la tierra
25:17y se quema la tierra
25:18y se quema la tierra
25:19y se quema la tierra
25:20y se quema la tierra
25:21y se quema la tierra
25:22y se quema la tierra
25:23y se quema la tierra
25:24y se quema la tierra
25:25y se quema la tierra
25:26y se quema la tierra
25:27y se quema la tierra
25:28y se quema la tierra
25:29y se quema la tierra
25:30y se quema la tierra
25:31y se quema la tierra
25:32y se quema la tierra
25:33y se quema la tierra
25:34y se quema la tierra
25:35y se quema la tierra
25:36y se quema la tierra
25:37y se quema la tierra
25:38y se quema la tierra
25:39y se quema la tierra
25:40y se quema la tierra
25:41y se quema la tierra
25:42y se quema la tierra
25:43y se quema la tierra
25:44y se quema la tierra
25:45y se quema la tierra
25:46y se quema la tierra
25:47y se quema la tierra
25:48y se quema la tierra
25:49y se quema la tierra
25:50y se quema la tierra
25:51y se quema la tierra
25:52y se quema la tierra
25:53y se quema la tierra
25:54y se quema la tierra
25:55y se quema la tierra
25:56y se quema la tierra
25:57y se quema la tierra
25:58y se quema la tierra
25:59y se quema la tierra
26:00y se quema la tierra
26:01y se quema la tierra
26:02y se quema la tierra
26:03y se quema la tierra
26:04y se quema la tierra
26:05y se quema la tierra
26:06y se quema la tierra
26:07y se quema la tierra
26:08y se quema la tierra
26:09y se quema la tierra
26:10y se quema la tierra
26:11y se quema la tierra
26:12y se quema la tierra
26:13y se quema la tierra
26:14y se quema la tierra
26:15y se quema la tierra
26:16y se quema la tierra
26:17y se quema la tierra
26:18y se quema la tierra
26:19y se quema la tierra
26:20y se quema la tierra
26:21y se quema la tierra
26:22y se quema la tierra
26:23y se quema la tierra
26:24y se quema la tierra
26:25y se quema la tierra
26:26y se quema la tierra
26:27y se quema la tierra
26:28y se quema la tierra
26:29y se quema la tierra
26:30y se quema la tierra
26:31y se quema la tierra
26:32y se quema la tierra
26:33y se quema la tierra
26:34y se quema la tierra
26:35y se quema la tierra
26:36y se quema la tierra
26:37y se quema la tierra
26:38y se quema la tierra
26:39y se quema la tierra
26:40y se quema la tierra
26:41y se quema la tierra
26:42y se quema la tierra
26:43y se quema la tierra
26:44y se quema la tierra
26:45y se quema la tierra
26:46y se quema la tierra
26:47y se quema la tierra
26:48y se quema la tierra
26:49y se quema la tierra
26:50y se quema la tierra
26:51y se quema la tierra
26:52y se quema la tierra
26:53y se quema la tierra
26:54y se quema la tierra
26:55y se quema la tierra
26:56y se quema la tierra
26:57y se quema la tierra
26:58y se quema la tierra
26:59y se quema la tierra
27:00y se quema la tierra
27:01y se quema la tierra
27:02y se quema la tierra
27:03y se quema la tierra
27:04y se quema la tierra
27:05y se quema la tierra
27:06y se quema la tierra
27:07y se quema la tierra
27:08y se quema la tierra
27:09y se quema la tierra
27:10y se quema la tierra
27:11y se quema la tierra
27:12y se quema la tierra
27:13y se quema la tierra
27:14y se quema la tierra
27:15y se quema la tierra
27:16y se quema la tierra
27:17y se quema la tierra
27:18y se quema la tierra
27:19y se quema la tierra
27:20y se quema la tierra
27:21y se quema la tierra
27:22y se quema la tierra
27:23y se quema la tierra
27:24y se quema la tierra
27:25y se quema la tierra
27:26y se quema la tierra
27:27y se quema la tierra
27:28y se quema la tierra
27:30La diferencia social-cultural
27:34Los parias en la India
27:37se le quedan chiquito
27:40a la diferenciación social
27:43entre un millonario haitiano
27:45y un pobre haitiano
27:46O sea, el gap social
27:49la diferencia
27:50O sea, ese haitiano
27:52esclavizado todavía
27:54porque esa fue una teoría
27:55que hicimos nosotros
27:56un programa en el recetario
27:58donde dijimos
27:59¿Y quién dijo que los haitianos
28:00se desesclavizaron de los franceses?
28:03¿Se esclavizaron
28:04de los otros haitianos después?
28:05De un 1%
28:07Lo que se llama
28:08el síndrome del capataz
28:10el que te da el latigazo
28:11es otro haitiano
28:12no era un blanco
28:13que te daba el latigazo
28:15Yo sentí la diferencia
28:17porque cuando tú llegas
28:18a una casa de un dominicano
28:19la sirvienta casi está comiendo
28:21en la casa
28:22¿Ah, yo le hice eso?
28:23No, no, no
28:24Fulana, y hay una relación tremenda
28:25Hay una relación
28:26Hay una servidumbre haitiana
28:28que no puede ni subir la cabeza
28:30Yo la viví
28:31y te estoy hablando
28:32hace 41 años
28:33cuando existía
28:34esa élite intelectual haitiana
28:36que ya no existe tampoco
28:37Entonces, usted se va a Haití
28:39En Haití lo que hay son
28:4020 familias árabes
28:41de origen árabe
28:43escoltadas por unos militares
28:45que son los comerciantes
28:46y el resto del país en nada
28:49Entonces, el problema
28:50es diferente
28:51El problema de
28:52exocidentalización europea
28:55las hordas, el muro, por ejemplo
28:57de los ahora ecuatorianos
28:59que es que les va a tocar
29:00a los nubreños
29:01Sí, mucho, mucho
29:02Cruzar Estados Unidos
29:03no es la misma realidad
29:06que el problema haitiano
29:08en la República Dominicana
29:09Es que son, son, mira
29:11son realidades totalmente distintas
29:14Nosotros estamos hablando
29:15de un país
29:18que el 70% es demasiado pobre
29:22Demasiado
29:23Demasiado
29:24Demasiado pobre
29:25O sea, no
29:26Sacer, un homo sacer
29:28Sí, una sacerización de la vida
29:32Es una exclusión tan grande
29:34que no se puede calificar
29:35como una pobreza como tal
29:36Es que, por ejemplo
29:37nosotros tenemos mucho pobre
29:39Pero un pobre dominicano
29:40es tres veces
29:41siendo igual de pobre
29:42es tres veces menos pobre
29:43que un hondureño
29:44y que un nicaragüense
29:46¿Tú entiendes?
29:47En el caso de Haití
29:48es que un pobre haitiano
29:49es 10 veces más pobre
29:50que cualquier otro pobre
29:52Porque no solo que no tiene
29:53el sustento
29:54ni las proteínas
29:55ni los carbohidratos
29:56ni las calorías
29:57de un día
29:58Es que no tiene lo peor de todo
30:01No tiene mañana
30:02No tiene esperanza
30:03Porque ha sido un círculo arrollador
30:07que ha pasado por ese país
30:09Yo escribía en el artículo
30:12que la paradoja
30:14y los cisagueos de la historia
30:18son brutales
30:19en los imperios
30:21Francia arrolla y explota Haití
30:25y luego para obtener
30:28reconocimiento internacional
30:30la independencia
30:31Francia le cobra por eso
30:33y le monta buques
30:34en las costas haitianas
30:36Le cobra 150 millones
30:37que duran 122 años para pagarlo
30:40El último pago se hizo
30:41por el 48, 49, 50
30:44con el presidente Magloa
30:46Por ahí
30:47Estamos hablando de 1950
30:50Héctor, el dinero que Haití
30:53buscó para pagar
30:55el reconocimiento
30:56de su independencia
30:57fue en un banco francés
30:59Tú estás entendiendo
31:00Sin embargo
31:02Francia tiene la cachaza
31:04junto con la Unión Europea
31:06de que sea República Dominicana
31:08que resuelva un problema
31:10que en gran medida
31:12lo crearon
31:13y lo ocasionaron ellos
31:14de forma histórica
31:15Es que es absurdo, señores
31:17Esto es lo que dijo Haití
31:18esta semana en la OEA
31:19para que tú veas la barbarie
31:21Porque ellos también son
31:23son increíbles
31:24no son solidarios
31:25no son agradecidos
31:26Me refiero a la élite
31:27Esto es lo que dijo Haití
31:28Las expulsiones que están haciendo
31:30los dominicanos
31:31es una limpieza étnica
31:32Oye, un país de negros también
31:33y de mulatos
31:34es una limpieza étnica
31:35O sea, es por el color de la piel
31:37que lo están sacando
31:38No, es porque
31:40es un desorden tan grande
31:41y un caos tan grande
31:42y se va a generar
31:43un problema tan implosivo
31:45que tú no sabes
31:46lo que puede ocurrir
31:47Que en ningún país
31:48te aguanta eso
31:49Y que no se entiende
31:51cuando ese señor
31:52ese homo sacer
31:53que comió anoche
31:55media saldina
31:57con media libra de arroz
31:58que fue lo que le tocó de comida
32:00Lo agarran y le dicen
32:01Ven, móntate
32:03En una funda negra
32:05se lleva las tres piezas de ropa
32:08y en seis horas
32:11ese señor que estaba ahí
32:13en ese pueblito de Haití
32:15está en friusa
32:17Y mañana va a comenzar
32:20a poner blogs
32:21en el próximo Hard Rock Hotel
32:24¿O va a vender coco?
32:25No, va a comenzar ahí
32:27Va a comenzar ahí
32:28Sin saber poner un blog
32:29Él va a poner su primer blog
32:30Seis horas después
32:32en un lugar diferente
32:34Total, él estaba durmiendo
32:36y despejando en el monte
32:38allá en Haití
32:39Ahora lo está haciendo en friusa
32:41¿Pero qué implica eso socialmente?
32:44Después de esta pausa
32:49Mira, decíamos
32:50el tema de separar que tú hablabas
32:52de separar la realidad
32:54de otras contingencias
32:55porque la realidad
32:56una realidad consolidada
32:58es una verdad
32:59y una verdad puede coexistir
33:02rodeada de mil cosas
33:03mentiras, faltas, sesgo, falencia
33:07pero la verdad es la verdad
33:09La realidad real
33:10La realidad
33:11La que está detrás
33:13es incambiable
33:14aunque tú tengas otros sentimientos
33:16y lo que falta aquí
33:17es analizar el tema
33:18¿Hasta dónde puede llegar
33:19una nación en esta condición?
33:21Entonces, por un lado
33:22tenemos la facción
33:23neonazisacionalista
33:26con un discurso de odio
33:31pero está basado
33:32en la realidad real
33:34Entonces, la mayoría
33:36de las personas
33:37compran ese discurso
33:39porque es la realidad
33:41Es la realidad real
33:43Por otro lado
33:44tenemos la cultura noventera
33:48ONG, Derechos Humanos
33:52¿Para dónde voy?
33:53¿Para allá o para acá?
33:54No importa
33:55¿Para allá o para acá?
33:56Ahí, pegado madre de Ricardo
33:57Esto es en vivo que lo hacemos
33:59Este discurso de ONG
34:01de libertad
34:02de Derechos Humanos
34:03de la migración
34:05bienvenida
34:06que no ha tenido
34:08la capacidad de quitarse
34:11el sesgo de izquierda
34:14y llegar a la realidad real
34:16Entonces, va a llegar
34:18un momento, señores
34:20que en lo mismo
34:21que nosotros estamos
34:22y vamos a vivir
34:23aquí va a haber violencia
34:25Claro
34:26Aquí dentro de unos meses
34:29un hacendado en
34:32Santiago Rodríguez
34:35junto con los dos hijos
34:36un vecino y un primo
34:39van a matar a seis haitianos
34:41¿Y usted sabe qué va a pasar?
34:43Casi lo van a celebrar
34:45Lo van a convertir
34:47en el trabucazo de Mella
34:49Lo van a convertir
34:50en el trabucazo de Mella
34:51Oigan que se lo digo
34:53Como psiquiatra
34:55con una aproximación psicosocial
34:59a lo que va a llegar
35:01Eso viene
35:03y así mismo va a venir también
35:05tres haitianos
35:06y van a degollar
35:07allá en Loma de Cabrera
35:09a una familia dominicana
35:11Entonces, ya de ahí en adelante
35:14se va a armar el desorden
35:16¿Por qué?
35:17Y ahí viene la otra parte
35:19El Estado dominicano
35:21le conviene
35:22el problema haitiano
35:24para modernizar sus impuestos
35:27y bajarle el agua
35:29que la tenemos hasta aquí
35:31ahora mismo en la parte económica
35:32dominicana, Ricardo
35:34Pero hay algo
35:36que uno no puede obviar
35:38Por la razón que fuera
35:40a mí me luce insostenible
35:42Tú no puedes sacar
35:43diez mil personas semanal
35:44de un río
35:45Tú no tienes capacidad para eso
35:46Yo no sé cuánto sacarán
35:47ni a dónde alcanzarán
35:49Y además, si tú sacas
35:50diez mil personas
35:51a alguien tú va a atropellar
35:52y eso va a crear un escándalo
35:53Ahora, cuando los bananeros dicen
35:57Nosotros necesitamos
35:58doscientos cincuenta mil haitianos
36:01Eso te derrumba todo
36:02Estos son veinticinco días
36:03de diez mil
36:04Eso te derrumba todo
36:05Cuando los constructores dicen
36:07Están paralizando
36:08la construcción en el este
36:10Cuando los agropecuarios dicen
36:13No hay quien esté recogiendo
36:15el arroz
36:16¿Qué es lo que yo quiero decir?
36:18Yo estoy recogiendo el arroz
36:20y el nuevo DF Kafta
36:23que viene por ahí
36:26Entonces, ¿qué es lo que
36:27yo quiero decir?
36:28Carlos Mal decía
36:30que lo económico moldea
36:33todo lo real
36:35en el mundo en que vivimos
36:37O sea, lo económico te sujeta a todo
36:41Y yo le decía a un amigo
36:42en estos días
36:43El capitalismo no tiene patria
36:45Ni tiene bandera
36:46El neoliberalismo no tiene patria
36:48Ni tiene ese nivel de capitalismo
36:50ultraliberal
36:51No tiene patria
36:53O sea, esa gente está bien
36:55Tiene que ganar
36:56Pero ellos no están pensando
36:57Concho, pero tenemos que ordenar esto también
36:59Porque nosotros somos
37:00parte de esa situación
37:02O sea, tú estás pensando
37:04en tu ganancia
37:05con lo que te recogen
37:06la Tayota en Jarabacoa
37:07Que es un caos
37:08Tú dices
37:09No, pero no puede ser
37:10Te hacen una casa
37:11a la orilla del río
37:12Y tiran todo ahí mismo
37:13Y el tipo dueño
37:14de la finca de Tayota
37:15No le importa que el río se joda
37:16Tú vas a la Loma de Blanco
37:18Te hacen una casucha
37:19a la orilla de la carretera
37:20En la cordillera central
37:21Tú vas a Ocoa
37:23Y cerca de los invernaderos
37:25Hay uno que hizo una casa
37:26dentro del río
37:28Y el tipo
37:29al que él le sirve
37:30No le importa
37:31O sea, también
37:32Los empresarios
37:33tienen una responsabilidad
37:34del diablazo
37:35Tú sabes para qué
37:36los vietnamistas
37:37te hacen una casa
37:38dentro del río
37:39Ah, no
37:40Para hacer un molino
37:41Ah, no, pero es otra cosa, papá
37:43Este, el haitiano la hace
37:45para poder defecar tranquilamente
37:47Tranquila ahí
37:48Él es vietnamita
37:50Te hace una casa
37:51de bambú
37:52Pero tú sabes para qué
37:53Para que con el agua que gira
37:55Hace un molino
37:56Y ese molino
37:57Llévalo al frente
37:58Y comenzamos le pan y trigo
38:00El caso, Héctor
38:02Que el problema es complejo
38:04Tiene un componente económico enorme
38:07Y ya vivimos, Ricardo
38:09Un ejemplo
38:10Cuando lo del canal
38:12Cerramos la frontera
38:13Y al final
38:14¿Quién es la que está más rogando
38:15para que abran la frontera?
38:17Los comerciantes
38:18Los de Jalabón
38:19Los comerciantes de Jalabón
38:21Estos están callando
38:22Aquí no viene nadie
38:23Entonces
38:24Se ha dicho
38:25Bueno, pero lo que la mano
38:26Bueno, lo que ocurre
38:27Es que un empresario
38:28Te coge 100 haitianos
38:29Te lo emplea
38:30No tiene que pagar
38:31Seguridad social
38:32No tiene que pagar salud
38:34No tiene que ver
38:35Dónde duerme
38:36Ellos no saben
38:37Dónde duermen
38:38Ellos se quedan
38:39En la construcción
38:40Mientras tanto
38:41Durmiendo ahí
38:42En el suelo
38:43Claro
38:44Pero dormían
38:45¿Dónde dormían?
38:46Lo del metro
38:47Lo del metro
38:48¿Y lo del metro?
38:49¿Dónde dormían?
38:50En la misma construcción
38:51Entonces
38:52Este es un problema de todos
38:53Yo decía
38:54¿Por qué lo hacemos todito
38:55Uno a uno después?
38:56Porque es un problema serio
38:57Esto no es una tontería
38:58Y viene
38:59Y viene
39:00Y ya está todo montado
39:01Para que venga la violencia
39:02Va a venir la violencia
39:03¿Tú crees?
39:04No, yo no creo
39:05Yo sé
39:06¿Tú sabes?
39:07Sí
39:08¿Tú sabes que yo no creo?
39:09¡Guau!
39:10Esa es la palabra
39:11Que yo más odio
39:12En el idioma
39:13Creer
39:14Porque tú eres
39:15¿Por qué sesgo?
39:16Tú eres
39:17Ad noio
39:18Así mismo
39:19Ad noio
39:20Por eso mismo
39:21No lo odio
39:22No lo odio
39:24Lo que yo no creo
39:25Yo no sé
39:26Pero yo no puedo creer nada
39:27Tú no eres amático
39:29Sino ad noio
39:30Así mismo es
39:31La amatía
39:32Es el que no quiere creer
39:33Exactamente
39:34Y el
39:35La noia es
39:36No es sólo que no quiere
39:37Es que no cree
39:38El hombre se comenzó a joder
39:39Desde que comenzó a creer
39:40En el otro
39:41Ahí se armó
39:42Ahí se armó
39:43La cuna del malestar de la cultura
39:44Como diría Sigmund Freud
39:45En su único libro
39:46De la muerte
39:47De la muerte
39:48De la muerte
39:49De la muerte
39:50De la muerte
39:51De la muerte
39:52De la muerte
39:53De la muerte
39:54De la muerte
39:55De la muerte
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