"Para ser un buen inversor hacen falta humildad y paciencia"
Paz Gómez Ferrer, co-creadora de BrainInvestor, y Tania Fernández, del equipo de Relación con Inversores de Cobas AM, visitan Tu Dinero Nunca Duerme.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:06el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:10en el que venimos cada semana a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponerlos
00:15a trabajar de la mejor manera y acompañados siempre de los mejores. Saludo ya a mi derecha
00:21Domingo Soriano, ¿cómo estás Domingo? ¿Qué tal Luis Fernando? Una semana más aquí después
00:25de tanto tiempo, tantos años y seguimos pasándonos lo pipa en este programa. Sí, sí, y hoy
00:29tenemos un gran tema. Un tema importantísimo y que además hemos traído sí, que sí, que
00:34sí, a los mejores, a las que mejor se lo saben. Luis Alberto Iglesias, Luigi, desde
00:39Value School. ¿Qué tal? Encantado de estar otro domingo. Oye, estás como en casa casi.
00:43Siempre estoy en casa aquí, llevo ya 7 años como para no estarlo. El que no sé si está
00:46como en casa, porque a veces viene, a veces no, hermano, ya más. Eso lo dices, ¿de dónde
00:51saca semejante bulo? Llevas unos cuantos consecutivos. Eres máquina del fango, como diría aquel.
00:57No, no, tengo aquí la máquina de los negativos y hoy no te he puesto ninguno. Pues esta temporada,
01:04desde que hemos arrancado el año. Sí, bueno, en este mes no. Vas bien, vamos bien, vas
01:09remontando. Tendré que sacar una de positivos, ya te los voy ganando. De momento llevas alguno
01:15ganado en la trinchera, que estás ahí fenomenal los fines de semana y encima un domingo que
01:20yo te hago venir aquí luego por la tarde, así que muchas gracias. A ti por invitarme.
01:24¿Te gusta la mesa que tenemos hoy? Hombre, mejor imposible. Bueno, y es que la mesa que
01:28tenemos hoy es de postín. Tenemos a dos amigas de este programa que ya vinieron a presentarnos
01:36una herramienta y que hoy vienen. Después ya estábamos discutiendo antes de empezar
01:42el programa, dos años creo que hace, que vino en este caso Paz Gómez Ferrer, que es
01:47co-creadora de Brainvestor, la aplicación de psicología financiera de Cobas AM. Paz,
01:54muy bienvenida de nuevo. Muchas gracias, mucha ilusión estar aquí. Oye, no podemos
01:56dejar que pase tanto tiempo sin que vengáis. Dos años ya. Oye, pues vamos a hablar con
02:00la autoridad competente y a ver si conseguimos que vengáis más. Me parece muy bien. Porque
02:04son programas además muy didácticos, muy ilustrativos y que ponen encima de la mesa
02:09temas interesantísimos que a menudo se nos escapa en el mundo financiero, pero que cada
02:13día son más importantes. Sin duda. Bienvenida a Tu dinero nunca duerme y te acompaña en
02:19el día de hoy Tania Fernández del equipo de relación con inversores de Cobas AM. Tania.
02:24Primera vez en el estudio. Primera vez, encantada de estar aquí con vosotros. Y esperemos que
02:28no sea la última. Un placer, seguro que no. Que tengamos muchos días aquí. Bueno, pues
02:32vamos a empezar enseguida con el programa, con la entrevista, pero antes ya sabéis que
02:36tenemos que hacer una serie de recomendaciones, consejos para todos nuestros oyentes. El primero
02:42de ellos, cuando confías tus ahorros en manos de profesionales todo es más fácil. En Santa
02:48Lucía AM, la gestora de fondos de inversión del Grupo Santa Lucía, te ayudan a cumplir
02:52tus metas invirtiendo en compañías líderes. Si entras en santaluciaam.es o te acercas
02:59a cualquiera de sus oficinas, vas a empezar a sacar partido a tu dinero. Santa Lucía
03:03AM, sabes ahorrar, sabemos invertir. Este es el primer consejo que teníamos que darle.
03:09El segundo consejo viene desde Value School porque tienen un programa de divulgación
03:15de cultura financiera extraordinario del que podríamos decir que es capitán general,
03:20el amigo Luis Alberto, que nos trae. Dinos alguna novedad. La novedad es que reabrimos
03:27la matrícula del curso avanzado de opciones financieras y Value Investing. Es un curso
03:32que diseñó Carlos Santiso, es un gestor profesional de fondos de inversión que ha
03:35estado en el programa y es para aquellos ya que tienen un nivel ciertamente más avanzado,
03:40que llevan quizá unos años y que quieren sacar un plus de rentabilidad de sus carteras
03:43utilizando opciones financieras, las COL, las PUT, pero con un enfoque de Value Investing
03:48para comprar aquellas acciones que después de analizarlas las quieres tener en tu cartera
03:53para largo plazo. Es un curso que está todo en vídeo, las sesiones íntegras que se impartieron
03:58en la primera edición. Se abre la matrícula solo para nuevos alumnos hasta el día 20
04:02de octubre y esto está en la sección de formación de la página web de Value School
04:08que es www.valueschool.es. Solo hasta el 20 de octubre con lo cual queda una semana para
04:12nuevos alumnos. Y fíjate, así como siempre le hemos dicho
04:16a nuestros oyentes que invertir es lo primero, que el mejor día para invertir fue ayer,
04:22que si no saben o están dudando que inviertan en algún fondo, pero que den ese primer paso,
04:28en el tema de las opciones no se les ocurra mover un dedo sin antes formarse.
04:34He dicho que esto es un curso avanzado. No, no, por eso están importantes los cursos
04:39como los que ofrecéis vosotros donde cualquiera que lo haga va a comprender en profundidad
04:45ese tipo de contratos, por qué funcionan, cómo funcionan y por qué son tan interesantes
04:50desde el punto de vista del Value Investing. Pero si no tenemos ni idea, lo último que
04:54tenemos que hacer es contratar una opción. Aunque en las aplicaciones de los brokers
04:57lo veamos ahí muy fácil, que con un botón se compran, no hacerlo hasta no haber hecho
05:01un curso como el de Carlos Santiso u otros que puedan a lo mejor haber en el mercado.
05:06Correcto, pues hecha esa recomendación nos vamos hasta la cuadrilla de tu dinero. Manolo,
05:11¿qué tenemos? Bueno, pues esta semana que entra estrenamos
05:16un curso gratuito sobre oro. Ya avanzamos en este mismo programa que íbamos a empezar
05:22a poner en marcha nuevas líneas de formación y empezamos con este curso gratuito a la mano
05:28de un gran experto que es Gustavo Martínez, un gran amigo de esta casa que lleva desde
05:33hace ya mucho tiempo advirtiendo y avanzando que el oro iba a brillar con fuerza y el tiempo
05:42le ha dado la razón. No se ha equivocado de momento.
05:46No se ha equivocado, el oro está en máximo, sigue subiendo, de hecho ha pegado un subidón
05:50importante con estas nuevas tensiones geopolíticas y en este pequeño curso gratuito para todos
05:56los amigos y simpatizantes de la cuadrilla de tu dinero, que es la comunidad de este
06:01programa, pues van a poder acceder a él en los próximos días.
06:06Correcto, vamos a recordar que para acceder a ese curso gratuito lo único que hay que
06:12hacer es entrar en lacuadrillatudinero.com y ahí se registran que es gratuito o cuesta
06:18gratuito totalmente. Bueno, pues esa recomendación hecha y Domingo
06:22a ti te decía vamos a recomendar otra cosa más, casi que vamos a avanzar, vamos a cebar
06:29la quinta edición de un curso que va a llegar, todavía queda, pero que hay que empezar a
06:35pensar que ya va a estar ahí. Un par de semanas, tres semanas empieza ya
06:38la comercialización, el curso empezará un poquito más tarde, un mes y medio y sí,
06:44la quinta edición de invertir con cabeza y ganar a largo plazo.
06:48Un curso ideal para aprender a invertir, hacerlo con garantías.
06:52Introducción a los grandes, yo diría a todos los activos que se encuentra el ahorrador
06:58medio o a casi todos, luego los más habituales que se encuentra el ahorrador medio, el pequeño
07:03inversor que comienza su camino en este mundo, pues renta variable, renta fija, inmobiliario,
07:09otro tipo de activos como materias primas, bitcoin, todos ellos tienen su hueco en este
07:17activos, activos para la jubilación, todos ellos tienen su hueco en invertir con cabeza,
07:22un curso muy completo y está mal que nosotros lo digamos porque somos los profesores y la
07:27gente dirá muy completo y yo digo olvídate de nuestras clases, sólo con las conferencias
07:32magistrales de los expertos que nos acompañan ya merecería más que de sobra la pena porque
07:39es absolutamente espectacular el plantel que hemos conseguido, la verdad es que no podemos
07:44estar más que agradecidos a todos esos profesores. Bueno y un curso que ya lo diremos más adelante
07:50pero creo que podemos presumir de que cada edición se hace más y más rico, más y
07:55más interesante porque añadimos nuevas clases, hacemos caso a las encuestas de los alumnos y
08:02vamos añadiendo allí donde nos piden que añadamos más valor. Más de mil alumnos en las cuatro
08:07ediciones que llevamos y sí, la verdad es que estamos muy contentos y ahí pues la quinta edición
08:12empezará en unas semanas. Bueno de hecho ya hay lista de espera, ya si entran, si teclean invertir
08:17con cabeza y ganar dinero a largo plazo les aparece la web de LWS Academy que es donde
08:22tenemos alojado este curso y pueden apuntarse a la lista de espera de la quinta edición. Hechas
08:28todas estas recomendaciones nos vamos ya al programa. ¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres
08:34seguir pagando altas comisiones? Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener
08:38una mayor rentabilidad. Más información en el 910 483 004 y en finicens.com Finicens, especialistas
08:48en inversión pasiva. Jamón Turismo con Jota de Julián Martín. Ven a Guijuelo y vive una experiencia
08:55única, gastronomía, tradición y cultura. Julián Martín te invita a disfrutar de Jamón Turismo, una
09:01escapada perfecta para conocer cómo se elabora el jamón y sus embutidos. Aprenderás a catar un jamón,
09:07minicurso de corte y una degustación del mejor jamón ibérico de bellota con maridaje.
09:13jamonturismo.es
09:17Bueno pues como les decía al arranque del programa tenemos con nosotros a Paz Gómez Ferrer y a Tania
09:23Fernández. Vamos a hablar de la psicología en la inversión, vamos a hablar de sesgos conductuales
09:32a la hora de invertir y vamos a hablar de una aplicación que lleva ya dos años o algo más
09:40teniendo unos muy buenos resultados que se ofrece a los, no sólo a los partícipes de Cobas, a los
09:47amigos de Value School, también los amigos del programa y que ayuda y mucho a tomar decisiones
09:52de inversión, se trata de Brainvestor. Pero Paz y Tania no quiero ser yo el que arranque con las
10:00preguntas porque tenemos muchas costumbres en este programa y la mejor de ellas es que Luigi
10:06desde Value School es el que arranca siempre el turno de preguntas. Bueno pero bueno ya has
10:10insinuado cuál debe ser la primera pregunta y digo que debe ser porque aunque llevamos ya
10:14seis, siete temporadas que son un montón de programas hablando de inversión y ya hemos
10:19mencionado Brainvestor más de una ocasión, uno nunca sabe cuándo un oyente se enchufa hoy al
10:24programa por primera vez, con lo cual no está de más explicar Tania, Paz, en qué consiste Brainvestor
10:30porque uno escucha hablar de apps y se figura que es algo que ocurre en el teléfono móvil que se
10:34tiene que descargar, pero no, yo aquí en el guión veo que hay talleres presenciales, hay un montón de
10:39servicios que vamos a ir desgranando durante el programa, pero bueno en una primera aproximación
10:43en qué consiste Brainvestor y qué se va a encontrar el interesado. Sí, bueno, pues comenté yo Luigi,
10:50Brainvestor es una aplicación que efectivamente como habías comentado la descargas en el móvil y
10:55se dedica pues al final a través de dos test iniciales a categorizarte como inversor, es un
11:01poco de autoconocimiento, cómo eres como inversor y cómo vas a ser de proclive a ciertos sesgos o
11:07rasgos en base a tu personalidad y determinadas características de la persona, cómo te vas a
11:13comportar como inversor, todos tenemos esa serie de sesgos en la cabeza y pues se
11:19pueden atajar de alguna manera u otra con en base a autoconocimiento y de unas herramientas que la
11:24aplicación pues tiene en su propia base de datos y vas a ir trabajando todos estos rasgos y
11:34mejorando al final, que es el objetivo, mejorar tu experiencia inversora y bueno pues al final
11:40obtener mejores resultados. Esas herramientas que incluyen vídeos, juegos, documentos quizá en PDF
11:46para leer en línea o descargar, coméntanos un poquito qué es el tipo, cuál es el tipo de
11:50material que el usuario va a encontrarse. Sí, pues todo lo que has comentado efectivamente, hay
11:55artículos de todo tipo, hay vídeos de pues bastante calado y profundidad, luego más también
12:02tenemos una serie de juegos para que sea un poquito más interactivo, un poquito más
12:06entretenido y luego también organizamos talleres presenciales, hay Paz, nuestra persona
12:13experta y de su mano también vienen diferentes expertos en muchas ramas, desde algo más
12:19científico hasta inteligencia artificial y demás temas. Paz, ya hemos trabajado durante siete
12:26talleres, estamos organizando el octavo la próxima semana, el martes día 15, en el que trataremos temas, en
12:34este caso toca hablar de sesgos y la problemática de las pensiones. Eso es, pues efectivamente lo
12:40que lo que queremos hacer con Brainvestor es tener una comunidad de inversores mucho más
12:44conscientes y más preparados y lo bonito es la historia, esto surge de un estudio que hacemos, un
12:50piloto analizando el Emotional Journey Map que decíamos del inversor, donde vemos que las
12:55distintas etapas de inversión que tenían los inversores a la hora de tomar decisiones, dónde
13:01invertir, cómo hacerlo, llévanos el dinero, qué pasa, pues veíamos emociones totalmente dispares, como
13:07comentaremos, de curva emocional del inversor, de miedo y tranquilidad y entonces esta app lo que
13:14quiere es dar respuesta en esos momentos, en las distintas etapas de inversión, para que el
13:18inversor esté cada vez más preparado. Entonces tiene test autodiagnóstico, luego una vez que se
13:23analiza el test de personalidad con los sesgos, sí que le hace una ruta de aprendizaje de cuáles son
13:28esos módulos que se va a encontrar, un módulo de autoconocimiento, un módulo de qué son los sesgos
13:33y cómo gestionarlos, va a aprender mucho de Daniel Kahneman, un módulo de toma de decisiones, un
13:39módulo de gestión emocional y un módulo de filosofía de value y de cómo practicar y todo ello se
13:44complementa, como bien decíamos, con estos talleres presenciales, donde lo que hacemos es traer a un
13:49experto, hablamos de la parte más teórica y luego sí que hacemos ciertos ejercicios dinámicas
13:55prácticas y luego una especie de networking entre otros inversores para hacer esas best practices,
13:59cómo podemos aprender unos de otros en esa inteligencia colaborativa para ver qué les
14:03ha funcionado a uno y otros que suele gustar mucho. Entonces ahí tenemos nuestra comunidad,
14:08sobre todo con ese conocimiento y ese rigor para que las personas se sientan cada vez con más seguridad.
14:13Para aquellos que no estén familiarizados en la comunidad de amigos de Tú y yo nunca duerme,
14:21serán pocos porque hemos hablado de esto en otras ocasiones, pero si no te importa,
14:25Paz, Tania, explicarnos qué es un sesgo conductual y en qué consiste una comunidad
14:33de inversores que se reúnen en torno al conocimiento de esos sesgos y a cómo identificarlos y saber
14:41salvarlos para que no nos, digamos, aborten la toma de una buena decisión, que al final es el
14:48propósito de esta aplicación de Brainvestor y del trabajo que hacéis en Cobas.
14:55Bueno, pues vamos a hablar de sesgos cognitivos que nos daría ya para otro programa de radio,
15:01pero sí importante es distinguir dos cosas, el sistema 1 y el sistema 2 que nos habla Daniel
15:06Kahneman muy bien en su libro Piensa rápido y despacio, donde dice que el ser humano por
15:11supervivencia tiene que tomar decisiones muy rápidas. Ese es el sistema 1. Vemos un león
15:16ahora mismo aparecer aquí en la radio y saldríamos todos corriendo. Sistema 2 es el sistema lento,
15:21analítico, reflexivo, que nos permite tomar decisiones. Entonces no nos da tiempo a ver el
15:27león y pensar a qué velocidad viene, iría o no. ¿Qué quiere decir con eso? Que el ser humano a veces
15:33tomamos decisiones muy rápidas, atajos mentales, pero eso produce también fallos a la hora de tomar
15:38decisiones. Entonces hay que buscar el equilibrio entre sistema 1 y sistema 2. Vienen también las
15:42normas segurísticas que son adaptativas. Un sesgo es un error a la hora de tomar decisiones. Por ejemplo,
15:49¿por qué tomamos ahora la decisión de 2008? Porque todo el mundo se compró una casa. Porque hay un sesgo
15:55que es el sesgo efecto manada o arrastre, donde todo el mundo tenía una casa y parece que si no me compré
16:00una casa me quedo fuera. ¿Por qué todo el mundo en Filomena iba corriendo a comprar papel higiénico?
16:05Pues lo mismo. ¿O por qué quiero vender mi casa a un precio por el que compré? Porque tengo esa cifra
16:10clavada. Sesgo de efecto anclaje. Todos esos pequeños sesgos, que aparentemente no sabemos
16:16incluso a veces que son sesgos, son lo que determinan tener malas decisiones. En concreto,
16:21malas decisiones financieras. Ojo, no sólo en las investigaciones de Brainvestor, no sólo
16:27analizamos todos los sesgos a la hora de invertir, que son muchos, sino también analizamos cuáles son
16:32esas emociones, como de intranquilidad y de miedo, que hacen que alteren el proceso. Si quieres,
16:38también, Tania, comenta un poco todos esos sesgos como los vemos en la curva emocional del inversor,
16:42que trabajamos mucho con los inversores para que se conozcan y sepan en qué estadio, en qué momento
16:48están y que esas emociones las reconozcan y digan, esto no es amenaza, esto es normal y cómo tengo
16:53que actuar. Sí, al hilo de lo que comentaba Paz, efectivamente todas las personas estamos
16:59expuestas a los sesgos, todos tenemos sesgos, nadie nos podemos escapar. De nuestra mano lo
17:04que está es trabajarlos en base a autoconocimiento y a muchas herramientas, y es trabajar un poco
17:10en contra de nuestro cerebro. El cerebro siempre nos va a llevar a tomar decisiones muchas veces
17:14en base a creencias y miedos, entonces hay que trabajar eso. En la curva del inversor
17:23que nosotros hemos desarrollado, al final todos los inversores que nos estarán escuchando
17:28se van a sentir identificados con ella. En base a lo que hagan los mercados, nosotros como inversores
17:35vamos a estar expuestos a ciertos inputs que nos van a hacer sentir más cómodos,
17:42más incómodos y tenemos que ir un poco trabajando. Por ejemplo, en un mercado alcista, en el que
17:46estamos en un pico, yo me he comprado una acción que va fenomenal, está en máximos y yo puedo
17:54tener ese sesgo de exceso de confianza, que bien lo he hecho, he comprado y esta acción no para
17:59de subir, soy muy bueno, voy a comprar más, voy a comprar más, no voy a analizar más.
18:03De repente te ha dado envidia de alguien y has caído ahí.
18:08Eso es. Entonces de repente me encuentro con que empieza a haber cierta incómodidad en mí porque están cayendo
18:14un poquito los mercados. Bueno, ¿qué está pasando aquí? Aquí ya vemos un poquito la versión a la pérdida.
18:18A mí no me gusta perder, a mí me encanta decir a los inversores a nadie nos gusta perder, ¿no?
18:23Pero bueno, hay que estar un poco, pues tomar conciencia de dónde estamos, ¿no?
18:28Pero es que los mercados siguen cayendo y ya me empiezo a poner un poco más nervioso, ¿no?
18:33Pero sesgo de confirmación, pero yo he sido muy bueno al elegir esta acción. Voy a buscar en internet un poco más
18:40los motivos que me han llevado a mí a tomar esa decisión, ¿no? Y además yo busco esos motivos, ¿no?
18:46Pues sí, pues oye, estoy confirmando que esa ha sido la buena decisión.
18:50Los mercados siguen cayendo y estamos en mínimos. Aquí todo el mundo se está saliendo, todo el mundo está vendiendo,
18:54yo no voy a ser el único que me quede efecto manada. Salgo, yo también salgo, yo aquí no voy a ser el único
19:00que me equivoque. Si nos equivocamos, nos equivocamos todos. Y luego pues los mercados, como siempre,
19:06vuelven a recuperarse, ¿no? Entonces ahí ya tenemos un poquito la ilusión de control de
19:11oye, pero yo he tomado la buena decisión porque todavía estamos lejos de mínimos otra vez.
19:15Bueno, yo me salí por si acaso esto vuelve a caer. Bueno, parece que todo está en nuestra mano,
19:20el control lo tenemos nosotros, los mercados siguen subiendo. Ya miramos hacia atrás, sesgo de retrospectiva,
19:27¿no? Bueno, ¿qué ha pasado aquí? Bueno, al final tampoco ha sido tan mala decisión, pero es que quizá y ahora
19:34me planteo ¿y si sí fue mala decisión salir en mínimos? ¿Y si ahora sí que tenía que haber aguantado esas pérdidas
19:43pero me salí con ese efecto manada? Esa es la retrospectiva. También tenemos anclaje aquí, el sesgo de anclaje
19:50lo que nos viene a decir es, estoy anclado en todo lo que perdí, ¿pesa mucho más una pérdida que una ganancia
19:57de la misma magnitud? Entonces, qué mal todo lo que perdí, ahora quizá haya ganado lo mismo, pero yo me sigo
20:04anclando a lo que perdí, ¿no? Y bueno, pues al final esa es la curva emocional del inversor por la que todos
20:10vamos pasando y hay que ir trabajando uno a uno todos estos sesgos. ¿Cuán importante, Paz, es la psicología
20:18conductual? Porque yo, a mí cada vez me interesa más este ámbito, he de reconocerlo, incluso más, yo siempre digo
20:24que yo no me dedico a analizar empresas, ni tengo tiempo, ni ganas, ni conocimiento suficiente para
20:28ponerme a leer balances, sino que yo me dedico a seleccionar gestores y luego a conocerme mucho a mí
20:35mismo, en el sentido de, a ver, esto de los sesgos, ¿por qué es importante? ¿Por qué lo digo? Porque, y esa es la
20:42pregunta que os querría trasladar, ¿hasta qué punto tiene importancia el comportamiento emocional
20:47de los inversores? Porque tenemos casos muy conocidos en los cuales incluso los partícipes
20:55de los mejores inversores y gestores de la historia acaban perdiendo dinero o no obteniendo un resultado
21:04tan bueno como el que deberían obtener precisamente porque se dejan guiar por emociones que finalmente
21:11son los que determinan esas malas decisiones. ¿Es tan importante, como dice Buffett, que Buffett creo
21:17que ha dicho algo al respecto, no? En el sentido de que es casi tan importante el controlar estas
21:23emociones como el saber invertir mínimamente. ¿Esto es así? Totalmente, es muy importante tanto el
21:29comportamiento como la personalidad y Buffett decía que la mejor inversión que puedes hacer es en
21:33conocerte a ti mismo como paso número uno, ¿no? Ahora que está de moda todo el behavioral economics,
21:39behavioral finance y más, porque nos empezamos a observar que el famoso homo economicus, donde todo
21:44era racional, mercados eficientes, no era como tal. Que existen un montón de variables, creencias, sesgos,
21:50experiencias pasadas, a lo mejor de bancarrota, los mensajes de la infancia, que tú hayas tenido ese
21:55apego o no con el dinero, si en casa había mucho dinero o poco dinero, todas esas experiencias
22:00también influyen. Te voy a dar y te voy a contestar con un dato de Brainvestor para que veamos también
22:04lo que influye. Existen distintos niveles de conocimiento financiero y tenemos como tres
22:10perfiles, ¿no? El perfil conservador, el perfil moderado y el agresivo. Los perfiles conservadores son
22:16aquellas personas que tienen mucha versión de las pérdidas y sobre todo pues que invierten en
22:22lo mismo. Bueno, pues este tipo de perfil sí que hemos visto en Brainvestor que desarrollan unos sesgos,
22:29que es el sesgo de anclaje, de coste hundido y descuento hiperbólico. Si nos vamos al extremo, que sea
22:35una persona con mucha experiencia, a lo mejor que dices, oye, esta persona con tanta experiencia puede
22:39tener sesgos, pues también los tiene un perfil agresivo. Da índices en Brainvestor altos de sesgo
22:47de confirmación, de exceso de confianza, de percepción selectiva y de sesgo de efectualo, ¿no?
22:53Eso está como un trastorno medio más narcisista. Y luego el moderado tendría sesgo, autoridad,
22:58afinidad y agastre. ¿Eso qué significa? Que conocer la personalidad y el comportamiento de mi
23:03personalidad y todas las variables que influyen y cómo soy yo a la hora de gestionar mis emociones
23:07es clave a la hora de invertir, ¿no? Entonces se dan a veces condicionamientos. Eso lo he estudiado
23:12mucho a nivel de psicología, Pavlov, condicionamiento clásico operante. Si yo tenía una mala operación y
23:17me quedo con ese anclaje que decíamos y esa experiencia, voy a desarrollar conductas de
23:21escape y de evitación. Y lo que tenemos que hacer es exponerle. ¿Cómo se puede ser un inversor a
23:27nivel, por ejemplo, de conocimientos de psicología? Invirtiendo, exponiéndonos y reducir emociones
23:33como es el miedo, el pánico, ¿a qué me vuelvo a pasar? Poco a poco, paulatinamente. O una persona
23:38que es excesivamente impulsiva, más agresiva, que lleva un perfil mucho más ahorrador manejando su
23:44impulsividad. ¿Os dais cuenta? Estamos hablando ahora mismo de psicología pura y dura, de lo que
23:49se llama control de contingencias, de estímulos, refuerzos y el contexto. Influye mucho. Sí, también
23:55me gustaría matizar. Efectivamente, detrás de los mercados financieros hay personas, ¿no? Y todas
24:00las personas vamos comportándonos de una manera similar, ¿no? Entonces es muy importante saber
24:05manejar nuestra propia cabeza, ¿no? No solamente formarnos y ser los mejores y conocer muy bien la
24:11compañía en la que estamos invirtiendo o el fondo en el que estamos invirtiendo, sino conocernos a
24:15nosotros mismos, ¿no? Eso es muy importante. Aquí quizás hay algunos oyentes que estén pensando,
24:21bueno, esto es para gente que no está tan bien como yo. Puede pensar ese oyente. Puede pensar, no, no, yo soy muy sensato, muy frío, muy calmado.
24:35Yo sé muy bien lo que hago. Sé bien lo que hago. Todo lo que tengo que hacer. Esto es para los que están empezando o para los que son muy
24:41nerviosos, pero los que son así como soy yo, no. Yo creo que ahí casi todos cometemos el mismo error y es que no nos damos
24:49cuenta de que, sin querer, caemos en muchos de estos errores. Que no son malos que los tengamos,
24:57muchos de ellos. No el error, digo el sesgo. Es decir, que el ser humano es así, ya no sé si bueno o malo, pero es
25:04inevitable, es que somos así. Yo ahí estoy muy... con Kahneman y con los que han estudiado estas cosas,
25:09hay una cuestión evolutiva. Es bueno que cuando hoy escuchamos un ruido saltemos porque
25:15efectivamente no sabemos si es un león o es un... Entonces tú saltas y te alejas, por lo que pueda pasar. Si no es
25:21un león, pues bueno, te has alejado dos metros, que tampoco pasa nada. Si es un león, pues ya estás dos metros
25:25más lejos para escaparte. Entonces no son malos muchos de esos riesgos, pero sí es casi inevitable
25:32que los tengamos y no nos damos cuenta. Yo creo que ese inversor ahorrador muy confiado en sí mismo,
25:39de lo que no se da cuenta es de que él, incluso él, también los tiene. No sé cómo los veis o si habéis
25:45encontrado muchos de esas personas que dicen, no, no, esto no es para mí. Que luego decís, pero mira
25:48cómo, mira lo que estás haciendo. Has descrito muy bien, muy bien, el perfil, no te digo narcisista, pero sí de
25:54exceso de confianza, ¿no? El sesgo que a veces hablamos de Darín Krieger. Cuando yo tengo un alto
25:59concepto en mí mismo, en mis conocimientos, que a veces nos lleva también a tomar decisiones
26:04equivocas porque no era como tal. Ahora bien, en todo ello yo creo que lo que es muy importante es
26:11saber cuándo son adaptativos, cuándo no son adaptativos. Y una de las cosas que dicen es, los
26:15sesgos hay que eliminarlos, hay que arraigarlos como las emociones negativas. Y digo, falso. Los sesgos
26:20hay que conocerlos para quizás minimizar los efectos, pero por ejemplo, tener una emoción de
26:24miedo es bueno porque nos da el mensaje de esto puede ser amenazante y nos prepara para
26:31responder de la mejor manera posible. De tal forma que los sesgos, efectivamente, lo interesante
26:36aquí es conocerlos y luego tener experiencia de aprendizaje. En el primer caso que has descrito,
26:41ahí sí que lo vemos mucho en las sesiones de mentoring de Cobas, ahí lo que intentamos es
26:49que la persona tenga y desarrolle algo muy importante que es la humildad. La humildad y
26:54luego lo que siempre decimos también de la paciencia, que para temas sobre todo de ser un
26:59gran inversor válido es muy importante. En la época en la que vivimos, sociedad de las prisas, cronopatía,
27:05todo a golpe de clic, lo queremos todo ya, esto en inversión no funciona. Entonces, cada vez en ese
27:11sentido también vemos otro tipo de sesgos, de más vale pájaro humano que ciento hablando, lo quiero
27:15ya, descuento hiperbólico y demás. Entonces, el poder conocerme, qué tipo de inversor soy, cuál es la
27:21tendencia que tengo yo a tener ese sesgo y ese sesgo, conocerlo, nos lleva a tener un
27:28aprendizaje en las inversiones pasadas más positivas, que no quiere decir que vayan a
27:31desaparecer ni que vayan a erradicar, porque es inherente al ser humano, pero sí que nos dé
27:37más información, a veces pues podemos meter la pata y entender el por qué. Yo creo que es
27:43importante en el tema de las emociones y tratando de reenganchar con la pregunta que hacía Domingo,
27:49es verdad que muchas veces y más en un ámbito que para mucha gente es tan técnico como las
27:57finanzas, parece que todo responde a fórmulas matemáticas o a análisis cuantitativos o
28:04fundamentales basados en números. Entonces, claro, de repente imagino que habrá inversores que
28:11escuchen hablar de esto, de las emociones a la hora de invertir. Aquí me vas y yo me he
28:17estudiado todos los estados financieros de esta compañía y aquí no tengo ningún problema, pero
28:22es cierto que las emociones acompañan al inversor al más nobel y al más profesional y el propio
28:31Buffett lo reconoce en muchas ocasiones, cómo es importante, tan importante, el ser consciente de
28:38las emociones que te van a estar asaltando durante todo el proceso de inversión, porque a todos nos
28:44asaltan. Aquí en este programa hemos contado una y mil veces la anécdota que nos contó Vicente
28:50Baró, un saludo a Vicente de Finet, de esa carta que se escribió a sí mismo para cuando cayeran
28:56los mercados. Pues bueno, era una manera de luchar contra las emociones que te van a llegar y que
29:02se van a traducir en que te tiemblen las piernas el día que el mercado se caiga un 50% y de repente
29:08los ahorros tuyos y toda tu familia parece que se van por un sumidero. Y por mucho que
29:13conozcas los mercados financieros, por mucha convicción que tengas en la estrategia en la
29:17que estés invertido, es inevitable que ese día te tiemblen las piernas y ya tu mujer o tu marido
29:24te va a hacer que te tiemblen porque va a decir oye pero qué has hecho con nuestro dinero. Entonces
29:28este tipo de cosas y sin necesidad de llegar a momentos tan extremos, es importante siquiera
29:34conocerlas, saber que están ahí, que hay profesionales que se han dedicado a estudiarlas,
29:41que se han dedicado a ponerles nombre, que se han dedicado a analizarlas y a enseñarnos no
29:49tanto a luchar con ellas, contra ellas, sino a saberlas poner en su justa medida porque
29:55evidente el miedo a la pérdida tiene que estar ahí y lo vamos a tener siempre. La alegría por
29:59la ganancia va a estar ahí y por mucho que nos empeñemos el dolor de la pérdida siempre va a
30:05ser mayor que la satisfacción por la ganancia porque está medido y porque sabemos que es ahí.
30:10Si encontramos un acompañante, como es el caso de Brainvestor, que nos va a ir ayudando a
30:16identificarlas, que nos va a ir ayudando a ponernos en nuestra propia piel el día que pasen esas
30:23cosas, nos va a preparar para, no te digo que seamos infalibles, pero si al menos tomar decisiones
30:31con un análisis o una aproximación mucho más acorde a los intereses que queremos defender.
30:40Desde luego, sí. Se ven los resultados. Al final cuando un inversor está preparado en
30:45autoconocimiento y sabe lo que va a pasar por su cabeza, puede prever, porque no solamente
30:51es yo y mi circunstancia, lo que me rodea en cada momento me va a hacer llevar a mis decisiones
30:58hacia un lado o hacia otro. No es lo mismo un contexto, una persona que se acaba de independizar
31:02o empieza a gestionar su patrimonio, que un padre con cargas familiares, una madre con cargas
31:08familiares. Son diferentes contextos. Entonces, al final, objetivizar una decisión en base a unas
31:14herramientas que en Brainvestor se trabajan y a través de mentoring, que luego os explicaremos
31:22bien en qué consiste, pues al final todo esto te lleva a conocerte y a tomar una decisión
31:30consciente y no impulsiva. ¿Qué es el mentoring de Brainvestor? El mentoring es un acompañamiento
31:37personalizado. Un miembro del equipo de relación con inversores de Cobas se sienta con el mentí,
31:44que es el inversor, que decide tomar el paso. Adelantamos, el mentoring de Cobas es
31:49completamente gratuito. Y nuestra vocación es acompañar al inversor en un proceso
31:56personalizado, en una serie de sesiones. Principalmente son presenciales, pero también
32:01se pueden hacer online. También las hacemos online. Y en esta serie de sesiones se van
32:06trabajando una serie de habilidades. En la primera de las sesiones, un día trabajamos el
32:11autoconocimiento. Después, en la siguiente, la gestión de las emociones. Después, los obstáculos
32:17que se han ido trabajando, que se han ido encontrando. En base a, desde la primera sesión,
32:22unos objetivos personalizados y un plan de acción. ¿Qué es un plan de acción? Pues una guía que
32:28diseñamos los mentores, personalizada para cada uno de los inversores, que les va a guiar
32:34para tomar mejores decisiones y acercarse a los objetivos. Objetivo de ahorro, objetivo de
32:41inversión. Y mi objetivo es invertir más en renta variable porque es que soy, tengo mucho miedo. Pues
32:47vamos a trabajar ese miedo. En base a que viene ese miedo, con estas herramientas, una serie de
32:52herramientas que son personalizadas, se llega o se trabaja a los objetivos. Y todo este tratamiento,
32:59que no es un tratamiento, todo este proceso tan personalizado, este mentoring tan al detalle,
33:05tan a medida del cliente, lo hace Cobas de manera gratuita a través de Brai Investor. Sí, exacto.
33:12Es gratuito. Nuestra vocación al final es tener un inversor en el universo Cobas. Ya sé, porque eso
33:18es para inversores y para no inversores. O sea, no hace falta estar invertido en Cobas, ni siquiera invertir en Cobas
33:23después del proceso. O sea, no buscáis eso. Buscáis que alrededor de la comunidad sea consciente y sepa lo que es.
33:30Eso es. Es de forma altruista buscar un inversor informado, un inversor... Y bueno, al final la cultura financiera,
33:36también la parte psicológica es muy importante. No solamente conocer los mercados financieros al
33:41dedillo, sino también la psicología financiera. Desde tu experiencia Paz, ¿cuál es el sesgo más
33:47habitual que tienen los inversores españoles? Siempre se suele decir, en España tenemos un
33:52problema grave de cultura financiera, en comparación con otros muchos países que están mucho más
33:58habituados, acostumbrados, desde hace mucho más tiempo a invertir. Es algo muy habitual que cualquier
34:03familia tenga parte de su patrimonio en activos financieros. En España esto ha llegado más tarde.
34:09La inmensa mayoría del patrimonio en España, todos lo sabemos, está invertido en ladrillo, por cuestiones
34:13que ahora no vienen al caso. En depósitos y en cuentas a la vista. Y esto hace que muchos inversores en España sean,
34:21tú has dicho la palabra conservador, yo digo la palabra miedoso. Exacto. Por qué son tan miedosos y
34:30cuál desde tu punto de vista, por tu experiencia, es el sesgo el más habitual. Sí, pues el más habitual lo has
34:35dicho muy bien. La persona más miedosa siempre invierte en sesgo de efecto arrastre, lo que hacen
34:40los demás es sesgo de confirmación y luego me tengo que sentir seguro. Entonces voy a elegir esa
34:45atribución selectivamente para que yo me sienta seguro con eso. Y luego también mucho es sesgo
34:51de afinidad. Es que en casa siempre se ha invertido en alquilar pisos, entonces ahí tengo la libertad
34:55financiera. ¿Y qué voy a hacer de formación? Pues todo aquello que corrobore mi hipótesis. Entonces esa
35:01se ve mucho. Pero fíjate, cuanto menos nivel de conocimiento financiero, que efectivamente
35:07los últimos estudios CNMV y Banco de España, creo que nos situan en un 6 sobre 10, que todavía queda
35:12mucho, porque ahí tenemos un problema en España con la educación financiera, pues ¿qué ocurre? Que
35:18nosotros hemos visto en los estudios de Brainvestor que cuanto más nivel de educación financiera
35:24tienes, menos sesgo de aversión a la pérdida, que es el sesgo número uno de los inversores. Es decir,
35:30me da igual ganar, pero sobre todo lo que no quiero es perder. Entonces desde ahí no me voy a atrever
35:35a probar otros productos. Ojo que también la gente joven, por ejemplo, con poca experiencia,
35:40poco conocimiento, pero alto patrimonio, porque ha heredado, por ejemplo, puede malinvertir en
35:46cosas que me dicen. Es que se ha forrado fulanito con bitcoins, es que tal. Ojo, no inviertas en algo
35:52que no sabes, que no conoces. Sobre todo con un dinero, como ahí el apego con el dinero no ha
35:56costado tanto, pues vemos que hay unas malas praxis. Que esto es un tema que estamos observando
36:01mucho y que alertamos aquí, gracias por este espacio, para decirlo. Que está muy bien que
36:06se invierta en algo que se conoce y que tu perfil de inversión va a ir acorde con ello. Entonces,
36:12el querer ganar de forma rápida, como decíamos ahora las nuevas generaciones, que estamos un
36:17poco a golpe de clic, la impaciencia, pues va en contra. Y ahí hay una barbaridad de sesgos.
36:23Has comentado varios el tema de la versión a riesgo. Yo he leído algo al respecto y parece
36:31ser que los estudios que hay sobre este tipo de cuestiones demuestran de forma científica que
36:38una pérdida duele o tiene un impacto emocional hasta tres veces más casi que una ganancia. Es
36:46decir, tú puedes duplicar o triplicar el patrimonio y el impacto que tiene a nivel
36:53emocional es muy inferior al que puedes tener en caso de registrar una pérdida. O sea, eso es
37:00una cuestión que está en la nuestra psique por una cuestión evolutiva. Total. Es una cuestión
37:05evolutiva y luego también incluso aprendida. Normalmente el foco se pone en lo que he perdido.
37:11Hablábamos antes un poco del sesgo de efecto anclaje. A veces me quedo con ese dato donde he
37:16perdido. Entonces, ¿qué ocurre? Que esas emociones tan negativas quedan tan selladas en una memoria
37:22que llamamos la memoria emocional que me puede mucho más que si ahora me dices que voy a ganar
37:26el doble. Estoy todavía, digamos, procesando lo que me han quitado. Ahí a veces, muchas veces,
37:34surge la ilusión de control. Otro sesgo muy interesante donde creo que si yo lo hubiera
37:38elegido, si yo lo hubiera decidido, la sensación de controlar más pudiera quitarme a mí eso.
37:43Entonces, fijaos, muchas de estas cosas que estamos hablando, en las esignas de mentoring hay
37:48inversores con años de experiencia que me dicen, lo sabía pero no le había puesto nombre. Que decías
37:54tú, lo sabía pero se hace consciente. Solo el hecho de hacerlo consciente y aceptarlo,
37:58sí que genera cierto cambio de comportamiento en los hábitos financieros, en la mentalidad
38:03financiera. Los programas de mentoring financiero, por ejemplo, en personas con poca
38:08educación financiera han visto unos resultados buenísimos, sobre todo en Estados Unidos que
38:12llevan desde el 2014 haciéndolo, donde la capacidad de ahorro ha cambiado exponencialmente y les ha
38:17cambiado mucho la perspectiva. Entonces, todo lo que estamos comentando, si fuera más divulgativo
38:25lo hablásemos más, yo creo que hay una cosa también que no hemos hablado y es que inviertes
38:30pero con un coste emocional distinto, con menos sufrimiento, con más seguridad y no solo es que
38:36invierta o me atrevas, sino a qué precio estoy invirtiendo, con qué inseguridades.
38:39Esto que comentas, Paz, del riesgo de la aversión al riesgo, entiendo que se hará
38:45por una cuestión también de supervivencia, el hecho de que cuando estábamos en las cuevas,
38:51el hecho de perder algo de comida nos ponía en riesgo nuestra propia supervivencia, de ahí que
38:56tengamos mucho más en cuenta las pérdidas que las posibles ganancias. Y creo recordar también,
39:01por lo que he leído, hay un experimento también muy interesante que es el que explica el sesgo
39:06de manada, el efecto manada, por el cual meten una cabina a cuatro personas, tres son actores y uno
39:17es la cobaya, las tres personas dicen 2 más 2 son 5 y el último dice, casi el 60% de ellos,
39:28dicen 2 más 2 son 5, sabiendo que es un error. ¿Por qué se produce esto?
39:32Porque me siento mejor opinando lo que opina la mayoría que en contra de ella y es así,
39:40porque eso también lo puede explicar un poco más, existe en temas de la pirámide motivacional,
39:46nos gusta pertenecer al grupo y la afiliación es muy potente, el hombre es un animal social y yo
39:52quiero estar en mi tribu y no ser excluido, si yo digo lo que pienso puedo ser excluido,
39:58con lo cual prefiero lo que dice la mayoría y eso también se observa mucho. Ojo con las nuevas
40:02también tendencias tecnológicas, donde ahora opinamos lo que digan los demás, los instagramers
40:07e influencers que tienen, que está muy en su trabajo, pero tiene una gran responsabilidad,
40:10porque por contra tenemos que desarrollar más el pensamiento crítico, valorar y decir,
40:17oye ¿cuánto me vale? y entonces decir, pues por encima de todo está lo que yo opine,
40:22lo que yo quiera y que vaya acorde a mis necesidades y valores, porque si no lo que
40:26son, son los valores de otro y lo que digan los demás, ese miedo al rechazo.
40:30Y esto simplemente para acabar, esto es lo que explica Paz, que en momentos de burbuja
40:36bursátil, de gran subida bursátil, todos compren, porque es el efecto manado, yo quiero comprar,
40:41yo no me quiero quedar fuera y en momentos de caída, pánico total y vendes. O sea,
40:45se produce en masa precisamente por eso. Y porque se siente mejor, porque quién no
40:49se compró una casa en 2008 y demás, ahora ya he aprendido muchas cosas y lo que está pasando con
40:55el Fear of Missing Out, no me puedo perder, tengo que estar ahí, tengo que pertenecer. Pero un
41:01momento, ¿esto responde a tu criterio de inversión? ¿Tienes una estrategia? El mayor riesgo que
41:07decían Warren Buffett es no saber lo que quieres, el riesgo número uno, o no tener
41:11una estrategia acorde a tus necesidades, ¿no? Eso lo vemos mucho en Cobas, porque al final
41:16nosotros somos muy contrarian y al final muchos inversores, pues en algún momento determinado
41:21tienen esa necesidad o ese impulso de seguir a la masa y ¿por qué no invertís en tecnológicas?
41:27Pues vamos a unirnos, vamos todos, que ahí se está ganando mucho dinero, ¿no? Y ser contrarian es muy difícil, ¿no?
41:32Es que, a ver, en los temas de dinero, hablábamos antes del Homo Economicus, esa idea de que todos
41:39valoramos las cosas en función de una cuenta casi matemática, que es como han planteado,
41:46la teoría económica siempre ha planteado que nos comportamos así, pero no es cierto y cada
41:52vez nos damos cuenta de que no es cierto por más diferencia casi, y en esto de las inversiones hay
41:59muchas veces en las que yo tengo la sensación de que preferimos equivocarnos con otros a acertar
42:07solos. Acertar solos está muy bien porque ves la cuenta corriente que sube, pero estás solo, muchas
42:13veces no sabes a quién decírselo, te dicen ya, ahora estás acertando, pero luego a lo mejor fallas y a lo
42:19mejor, si el acierto no es inmediato, tú dices, no, no, si yo estoy convencido, pero todos los demás te miran
42:23de una determinada manera, mientras que equivocarte con otros, pues te da esa calidez y esa
42:30tranquilidad de, bueno, hombre, es que qué iba a hacer si todos lo estaban haciendo. Eso es muy humano, pero al
42:37mismo tiempo tiene consecuencias devastadoras para lo que se supone que estás haciendo, que
42:43es construir un patrimonio, entonces hay que tener cuidado, tampoco pensar que vas a ser el más listo y el
42:50único que va a acertar porque tienes una tesis que nadie más ha visto, pero sí que esa sensación
42:55muchas veces de decir, bueno, si pierdo, por lo menos estoy perdiendo con los demás, el mal de
43:01muchos es muy habitual y es verdad que no debería estar presente o deberíamos por lo menos intentar
43:07mitigarlo lo máximo posible. Y es curioso, con esto que comentas, Domingo, y quería ponerlo encima de
43:12la mesa, que la industria financiera esto lo conoce, tanto lo conoce que en muchas ocasiones gestores
43:23de fondos de casas profesionales muy muy grandes reciben el mandato de prepararme un fondo pero
43:30que cuando suba al mercado suba más o menos igual un poquito más y que cuando caiga el mercado caiga
43:35un poquito y que no se separe de esa horquilla para evitar que el partícipe al que han captado
43:43a golpe de telefonazo no se vea... vamos, que en relación con inversiones de turno te ha que decir
43:50pero si has caído lo mismo que... pero te digo, te lo digo porque en la industria financiera donde yo me
43:58he formado eran clases en las que te lo explicaban que tenía que ser así. Bueno, tengo una teoría,
44:04me gustaría saber vuestra opinión, Paz, Tania, porque yo siempre digo que los bancos a los que
44:10nosotros criticamos mucho porque decimos que ofrecen productos que no son muy rentables, ofrecen
44:15productos... yo digo que en muchas ocasiones parece que los fondos lo que te garantizan es que van a
44:21hacer lo que el índice menos un 2 por ciento, que son las comisiones que te cobran, eso es lo que te
44:25están ofreciendo y yo digo muchas veces que los bancos ofrecen lo que sus clientes les están
44:32pidiendo, sus clientes les están pidiendo un producto que haga más o menos lo que el índice
44:37menos las comisiones porque así el cliente por lo menos no se siente muy mal. Yo estoy de acuerdo
44:42completamente, los bancos y la industria financiera sabe del efecto manada y lo explota, lo explota a
44:48su favor y es que incluso en los nombres de los fondos lo ves, soy como tú, mixto, todos juntos
44:55fondo de inversión entonces incluso las modas tienen mucha capacidad de creación pues lo que
45:03dices no si ahora todo el fear of miss out, el FOMO está en las tecnológicas pues te hacen el
45:12contigo tecnológico super rentable plus y entonces pues le ponen ese tipo de nombres precisamente
45:20para decirte oye tú querías estar expuesto a tecnológicas mira. Te crean necesidad pero fijaos
45:25qué importante hay si tuviera el consumidor ahí del producto mayor autoconocimiento de sí o no
45:32si yo a lo mejor me estoy yendo a productos donde nada tienen que ver conmigo porque no me identifico
45:37y más yo creo que la decisión sería diferente es la falta de información entonces ahí es la
45:42responsabilidad de los bancos también de decir hoy un momento explicar bien las cosas o la persona
45:47que se informe no decíamos porque todo esto es tan gratis o tan altruista porque sí que vemos la
45:52necesidad real de personas que tomen mejores decisiones financieras que no lo están tomando
45:56simplemente porque no lo saben o no lo conocen o no saben dónde acudir y demás y hay un problema
46:01de educación importante en España con el tema educación financiera en edades tempranas para
46:06que todo esto no pase y para que vayan desarrollando ese pensamiento crítico decir esto no esto sí y
46:11poder decidir pero ahí yo no creo que haya libertad financiera de elección. Porque falta
46:17conocimiento. Perdón Anolo, déjame que planteé una hipótesis y a ver que las expertas nos digan
46:22qué tipo de sesgos operan porque a mí me sigue o sea lo he planteado en algún programa pero me sigue
46:27llamando mucho la atención habéis descrito al inversor español como un inversor extraordinariamente
46:32conservador que se define como conservador a versión total a la pérdida yo lo que quiero
46:38es invertir pero lo que no quiero es perder en absoluto entonces lo más normalito que sea a mí
46:44con un 1% me vale pero que me garanticen que no pierdo y ese mismo inversor esa tarde se toma un
46:50café en una cafetería con un amigo que le cuenta que está está especulando con criptodivisas y
46:56que que lleva ganado un 200% acumulado en los últimos dos años automáticamente le dice dónde
47:03está la cuenta y media ahora se ha abierto la cuenta y está invirtiendo su dinero en las mismas
47:07estrategias que su compañero de café y porque se y esto pasa y pasa mucho y cómo es posible que
47:15pase esto o sea que sesgos están operando ahí que una persona que por la mañana te está dando el
47:20mensaje de que es súper conservador y por la tarde en cuanto ve que hay alguien que se está forrando
47:24una estrategia que ni siquiera entiende le pide las señas y está empezando a invertir en esa
47:29estrategia porque sucede bueno yo yo creo a ver si coincidimos uno es el sesgo de autoridad yo
47:36le he puesto una autoridad a esta persona donde lo que me venda me vale y seguro que me fío es decir
47:41no estoy valorando la posibilidad que fracase entonces con lo cual asoció esta persona amiga
47:46mía un café a éxito de acuerdo y luego también el más vale pájaro en mano que siento hablando la
47:51impaciencia yo en ese momento lo que quiero es dinero rápido y ya como él y que me vaya
47:56exitosamente y entonces ahí hay muchas personas que también se ven pero más allá de los sesgos
48:01que son esos dos que identifico y ahora seguro que tenía nos añade alguno más piensa también
48:06qué falta de rigor o de estrategia tengo yo que vale más la estrategia que me acabas de comentar tú
48:12que la mía propia con lo cual mis valores son mis objetivos financieros han desaparecido al minuto
48:19si yo añadiría a los de paz el efecto halo el efecto halo es una cualidad que tú atribuyes a
48:27alguien o algo se hace pues tú lo haces bueno el resto de las cualidades por ejemplo mi cuñado es
48:36muy bueno invirtiendo con lo cual debe ser buenísimo ahorrando debe ser buenísimo haciendo
48:41muchas cosas entonces lo que diga mi cuñado ese es lo correcto no ese sería un efecto más un sesgo
48:48más y luego además pues yo diría que el efecto manada yo soy muy insistente con el efecto manada
48:54es de los más potentes porque al final vas contrario a lo que tú hayas pensado tú puedes
49:00haber dicho una tesis de inversión durante siete horas y estar convencido que si tu compañera la
49:06que tú le has atribuido esa serie de cualidades que hemos hablado antes te dice lo contrario ya
49:10estás dudando mínimo estás dudando aunque no te ha dado ni una sola ni un solo rasgo de oye esta
49:17duda sino yo no lo haría así o yo no estoy invirtiendo en este mismo que tú es que esto
49:21que estás comentando tania está un poco relacionado con lo que comentábamos antes el
49:25experimento pues que a mí me pareció especialmente revelador porque claro eran preguntas de pura
49:34lógica donde tú sabes la respuesta de antemano pero el hecho de que 34 personas antes que tú
49:40den una respuesta diferente te hace dudar de ti mismo a pesar de que eres antes de entrar en la
49:46sala eras perfectamente consciente de que la respuesta era era clara relacionado con esto
49:52hay otro experimento que a mí me parece un poco más salvaje o cruel el de la silla eléctrica esa
50:01ha sido muy estudiado por los psicólogos este porque yo me quedé sorprendido de y eso explica
50:08muchas cosas de cómo luego el ser humano actúa aparentemente con crueldad y sin ningún tipo de
50:14de miramientos en determinados contextos si es un estudio experimental de psicología donde pone
50:22digamos al límite al ser humano de lo que es capaz de tomar en sus decisiones no y se pone
50:26a un actor en una silla eléctrica donde simula una descarga eléctrica y a la persona que no lo
50:32sabe al otro lado de la sala que está por un cristal se le hice y se le obliga digamos que
50:36tiene que que tiene que poner cierta descarga observando el daño lo que no sabe es que lo que
50:44va a observar es como alguien finge que está suministrando esa carga esa potencia y ese dolor
50:51entonces la persona termina eligiendo y hacer lo mismo es decir anula todos sus valores personales
50:56diciéndose el otro lo hace será que lo tengo que hacer ese es el sesgo de efectivamente yo
51:01en value school tenemos 12 meses 12 sesgos y en el sesgo de autoridad describo pues un poco el
51:07estudio y desgrano el por qué sucede con lo cual hay más importancia a la obediencia a lo que lo
51:14que me están diciendo al fin y al cabo es que me lo están diciendo yo estoy obedeciendo me dijeron
51:17que tenía que hacerlo no entonces la persona los criterios los valores quedan totalmente anulados
51:23porque le estoy dando esa autoridad a una tercera persona desaparece un poco los valores éticos
51:28como tú recibes una orden es ahí hay un científico vestido de una bata blanca se dice no no dale un
51:34poquito más de carga y a pesar de que la cobaya está dándole a casi casi electrificando al actor
51:41y a pesar de que escucha gritos gritos que son simulados si lo sigue dando porque al fin y al
51:47cabo yo sólo me limito a obedecer es curioso esto esto también el sesgo de autoridad también está
51:52relacionado con el hecho de que haya tantos fraudes que mucha gente sea carne de cañón a
51:59la hora de caer en trampas en fraudes de todo tipo absolutamente y eso también en línea lo que
52:04comentaba antes luís verde el producto bancario no al final tú das mucho crédito a lo que una
52:10persona que la que te estableces una relación de confianza como puede ser tu banquero la persona
52:14que está al otro lado de la mesa no pues se atribuye se todos estos hoy ponen su confianza
52:21y pues ahí se dan pues se pueden dar o se han dado históricamente se han visto fraudes e incluso
52:27bueno ya no tanto llevado al extremo sino pues oye poner mucha confianza o excesivos huevos la
52:33misma cesta oye pues en el típico fondo de inversión bancario que no nos va a dar mucho pero
52:38bueno me ha dicho mi banquero que no está mal las preferentes famosas no que eran una estrategia de
52:43venta diseñada por las cajas de ahorros y bueno pues los clientes decían a buenos que me lo ha
52:47hecho el director de mi sucursal yo me fío y firma ciegamente lo que le recomienda lamentablemente
52:53sean esos casos que son muy muy penosos y poco a poco bueno vamos a trabajar yo creo que con el
52:57marco regulatorio correspondiente a que se vayan paliando las preferentes y si me lo permitís
53:04otros muchos productos y si el plan de pensiones tenéis un plan de pensiones que rentabilidad un
53:093% a la apúntame perdona cuánta renta fija cuenta de renta variable y que esté invertido que no
53:15esté invertido cuáles son las condiciones que comisiones tienes tienes comisión de depositaría
53:20no la tienes en fin cuál es el plan esto pasa constantemente preguntar a cualquier cliente de
53:26un plan de pensiones de cualquier entidad financiera española cuál es la composición de su plan de
53:31pensiones ya no te digo empresas renta fija renta variable cuánto tiene no te saben decir no lo
53:36saben no lo sabe absolutamente nadie y en un fondo de inversión cuando te colocan el fondo de turno
53:41que toca ese mes tampoco lo sabes es simplemente te han dicho la rentabilidad que tiene las
53:47condiciones de entrada cuánto te lo tienes que tener si tiene una penalización si te sales el
53:52primer año esas son las cosas que te dicen las condiciones relacionadas con la contratación del
53:56producto pero nada sobre el producto y esto es más allá de la de que sea un producto que no sea apto
54:03para el cliente aunque sea apto para el cliente lo que llama la atención es la falta de conocimiento
54:07sobre el propio producto te han vendido un coche qué coche eléctrico diésel gasolina híbrido
54:15híbrido enchufable cuántos caballos cuántos no caballos qué seguridad tiene qué seguridad no no
54:19te he vendido un coche pero como que me has vendido un coche pero qué coche te he comprado pues tú
54:24sabrás es que no lo saben y el cliente no lo saben y lo demanda por eso yo creo que es tan importante
54:30iniciativas como la que tenéis que permite al inversor en unas sesiones con un mentoring que
54:37que estáis dando ser más conscientes de las decisiones que toma de las emociones que le van
54:41a saltar en ese proceso de toma de decisiones y al final tratar de guiar de una mejor manera
54:47su objetivo así que gracias paz y gracias tania por este pedazo de placer servido espero veros
54:53muy pronto de vuelta aquí en tu casa cuando quieras que nos quedemos sin tiempo domingo
54:58manolo luigi muchas gracias también a los tres y a ustedes señores oyentes muchas gracias por
55:02estar ahí por seguir por continuar escuchándonos a través de todas las plataformas y nada que les
55:07espero aquí la semana que viene con asuntos de su interés seguro seguro hasta entonces sean muy felices