Qué me pasa, doctor: Las enfermedades cardiovasculares
Federico habla con Salvador López sobre las enfermedades cardiovasculares y cómo prevenirlas.
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00:00Bueno, estábamos dándole vueltas a la estadística que realmente es de qué se
00:05muere la gente en España, pues de un accidente cardiovascular que incluye
00:10todo, el clásico infarto, ictus, etcétera, y vamos a hablar con Salvador López que
00:15es el director general de Amarín, porque Salvador yo creo que nos puede ilustrar
00:21sobre una cuestión esencial, cómo se hacen las estadísticas en un momento
00:25que la gente en España vive 15-20 años más que sus padres y 30 más que sus
00:30abuelos, que eso es un cambio total. Primero, los que sois profesionales, ¿creéis
00:36que la gente ha asumido que ese cambio de vivir muchos más años supone también un
00:40problema añadido que antes no existía? Pues sí, efectivamente, bueno, pues la
00:46sociedad va evolucionando y obviamente pues con los cuidados de salud pues
00:51tenemos una longevidad mayor, pero es verdad que también tenemos unos hábitos
00:55peores, unos hábitos cardio saludables que nuestros antepasados, nuestros
00:59abuelos, pues no tenían. Ellos tenían una vida mucho más relajada, no tenían un
01:03estrés que podemos tener a día de hoy nosotros y también tenían una
01:07alimentación mucho más adecuada que la que podemos tener nosotros. Por tanto, yo
01:12creo que sí, es un poco contradictorio, pero vivimos más, pero también existen
01:18más enfermedades cardiovasculares y como bien decías, pues es una de las
01:21principales causas de muerte, si no la principal. ¿Y la gente se vigila para
01:25evitar ese golpe, digamos, porque además en muchas ocasiones se repite? O sea, son
01:31ataques, es una propensión, yo imagino que la herencia es importante también en
01:36estos casos. Efectivamente, yo creo que, bueno, la suerte que tenemos es que la
01:41enfermedad cardiovascular en cierta medida es prevenible, la puedes prevenir.
01:45Es cierto que hay un alto componente genético y por tanto en esos casos pues
01:50desgraciadamente no, pues personas que tienen... Bueno, pero también sabiendo, pero
01:54sabiendo que en tu familia también puedes preverlo. Exacto, bueno, ese por
01:59ejemplo es mi caso. En mi caso, bueno, pues mi abuelo pues falleció de un infarto de
02:03miocardio, que es una de las razones por las cuales me dedico a este área y lo
02:08puedes prevenir, efectivamente, porque como bien decías, 3 de cada 4 pacientes, que
02:13es un porcentaje muy alto, el 75% de los pacientes que tienen un evento
02:17cardiovascular lo van a repetir en un periodo de unos 5 años.
02:21Sí nos siguen unos consejos, digamos, de sus médicos, fundamentalmente hábitos de
02:28vida, cardio saludables, como pueden ser ejercicio físico, como puede ser una
02:31alimentación saludable y sobre todo pues seguir las indicaciones de tu médico si
02:35te ha tratado, si tienes un tratamiento para una enfermedad cardiovascular, pues
02:39ser adherente al tratamiento, es decir, tomarte la medicación. ¿Pero cuáles son
02:42las principales enfermedades? Porque tendemos a pensar que son los infartos
02:46de corazón, pero es más amplio todo esto, ¿no? Sí, a ver, fundamentalmente, yo desde
02:51mi experiencia, yo te diría que para mí los tres fundamentales, pues
02:56el infarto de miocardio, el accidente cerebrovascular o ictus, como
03:01mencionabas, Federico, y la insuficiencia cardíaca también es un
03:05episodio que acaba... ¿Esa insuficiencia es, digamos, casi de nacimiento o hay
03:10momentos en la vida que por lo que sea se te produce? No, a ver, fundamentalmente yo
03:15no soy médico y también quiero dejar esto bien claro, yo de mi experiencia
03:18también creo que la edad influye, es decir, en una edad avanzada la insuficiencia
03:23cardíaca aparece más y probablemente el 50% de la insuficiencia
03:29cardíaca proviene de un infarto de miocardio, de un accidente isquémico, por
03:35lo tanto también si trabajamos en evitar un evento cardiovascular como el
03:39infarto de miocardio o como la necesidad de revascularización o el ictus, también
03:45vamos a prevenir insuficiencia cardíaca, que estos son los grandes causantes
03:49del coste sanitario. Pero el problema del infarto, por ejemplo, de
03:55miocardio es la dificultad a la hora de determinar los síntomas, porque nos han
04:00contado, es verdad, que si te duele un brazo, que si te falta el aire, pero luego
04:04a la hora de la verdad mucha gente no sabe que está siendo víctima de un
04:09infarto y esa falta de información es la que hace que no vayamos ni siquiera al
04:13médico. Y no quiero meter más entropía, pero es que los síntomas del hombre
04:17también son diferentes a los síntomas de la mujer y es verdad que
04:20históricamente se ha hablado mucho del infarto de miocardio en el hombre, pero
04:24por ejemplo la primera causa de muerte de la mujer es el accidente
04:27cerebrovascular, el ictus, por lo tanto la enfermedad cardiovascular tiene que ser,
04:30digamos, y este es el objetivo de la alianza con otras instituciones y con
04:35las autoridades, precisamente para poner encima de la mesa que la enfermedad
04:39cardiovascular es la primera causa de muerte y se tienen que hacer muchas
04:42labores de concienciación y de enseñanza para poder diagnosticar y
04:46para poder saber que te está dando un infarto. También es verdad que los
04:50cardiólogos nos dicen que cuando te está dando un infarto no tienes dudas
04:54de que te está dando un infarto, que es muy claro. Yo tengo la suerte de que no
04:57me ha dado ningún infarto. Pero hay otra, hay unas que es el agobio ese que parece que
05:02te está, que no puedes respirar. El ataque de ansiedad. Exacto. Que eso, que no es un
05:06infarto y son muy parecidos los síntomas, que te mueres, que te mueres, que mal estoy,
05:10que me voy a morir, adiós mundo cruel. Resulta que no era un infarto, que era
05:14una ansiedad, un ataque de ansiedad que es muy parecido además y además que
05:18realmente con lo que nos han contado. Y luego el susto es que dices adiós y
05:23resulta que no. Lo anecdótico de las enfermedades
05:27cardiovasculares... Y hiperventilación. Sí. Que la hiperventilación es... Te pones nervioso y entonces
05:32claro, la ansiedad te lleva y piensas que te falta el aire, tienes un dolor, te oprime
05:37el pecho... Pero bueno, el infarto de miocardio es un dolor muy fuerte y parece
05:43ser, yo no lo he tenido, parece ser que... Que se nota. Pero yo creo que sí que estas
05:47labores, por ejemplo, el día de hoy estar yo aquí con vosotros y hablar de este
05:50tema, pues creo que ayuda a concienciar, ¿no? Porque este es el principal problema
05:54que yo veo, es el paciente de una enfermedad cardiovascular no se siente
06:01paciente. Porque te hablan así como, bueno, a mí me dio un susto. Sí, es verdad. Y a los
06:06seis meses yo ya estoy bien. Yo ya puedo, pues eso, me tomo mi cervecita o ya me
06:12descuido. Sí. Y no. La enfermedad cardiovascular es una enfermedad crónica y es
06:15para toda la vida. Es decir, tú tienes esa enfermedad, tienes unas arterias las
06:19cuales están ocluidas, por lo tanto, la circulación de la sangre no es como en
06:23el resto de las personas y puedes volver a tener un evento, como te decía. Tres de
06:27cada cuatro pacientes repiten en un periodo de cinco o siete años. Por lo
06:30tanto, el paciente tiene que ser consciente de que está enfermo y por lo
06:33tanto, tiene que seguir las recomendaciones de su médico. Las
06:36principales, las primeras que nos dan los médicos, un cambio de hábitos. Es decir,
06:41hacer más ejercicio y la dieta saludable. Que eso lo sabemos todos, pero luego a la
06:45hora de la verdad nos cuesta. Pero lo más importante desde el punto de vista
06:48también de, digamos, de la industria, es el seguimiento de los tratamientos. Es
06:52decir, los médicos nos, en estos casos, nos recetan unos medicamentos que no
06:57podemos nosotros voluntariamente decir, ya no me lo tomo porque estoy bien o ir a
07:01nuestro médico de atención primaria y decirle, ya estoy bien, quíteme pastillas,
07:05que tengo muchas pastillas. ¿Se hace? ¿Eso lo hace el paciente? Eso es así. O sea, lo tienen
07:09ustedes confirmados en Pulso Vital, en esta iniciativa. Esta iniciativa que ha
07:14reunido a un grupo de expertos, es decir, no lo decimos, no lo digo yo, lo dicen los
07:18expertos. Uno de los grandes problemas es la falta de adherencia
07:22al tratamiento. Y la falta de adherencia al tratamiento viene desde muchos
07:27ángulos, muchas ópticas. Una es el propio paciente que se siente ya bien. Ha pasado
07:31el susto. ¿Qué ha pasado el susto? No quiere tomar pastillas. Nadie quiere tomar
07:34pastillas. De hecho, incluso hay algunas teorías conspiranoicas de que algunos
07:38medicamentos incluso hasta no son buenos, como pueden ser los del colesterol, que
07:41obviamente los cardiólogos, cuando te prescriben medicamentos para el
07:44colesterol, son buenos, están testados científicamente, después de ensayos clínicos.
07:49Son los mismos que dicen que las vacunas están hechas para exterminar a la
07:52población de alguna parte del cerebro. Dice alguna parte, o sea, tampoco todo. Pero
07:57has citado el colesterol, los triglicéridos, triglicéridos, como dice
08:02siempre Enrique de la Morena. Hay un elemento también que es un poco
08:08equívoco, porque hay organismos, hay familias, con una propensión a un
08:14colesterol alto, que luego te sale alto y sin embargo el cuerpo lo lleva bien. Y
08:19hay otros que no es así el caso. Y luego también la continuidad. Yo cada
08:24vez veo más letreritos, yo confío mucho en las farmacias, que es nuestro primer
08:28mecanismo de salud, pero letreros de seguir de una manera menos que ir a otra
08:33vez que te hagan todo el análisis cada mes, que la gente acaba no haciéndolo.
08:37Primero por el susto que te dan, luego porque hay que pagarlo y luego porque
08:41además hay mecanismos más sencillos para el colesterol, etcétera. ¿Cómo se podría,
08:46digamos, abaratar y concretar qué es, cuál es, dónde le aprieta el zapato a
08:52esa circulación? Porque cada persona tiene al final su, digamos, su retrato de
08:59riesgo y otros que no son tanto. Pero ahora los análisis o te lo hacen de
09:04todo o no te lo hacen de nada. La gente se pasa de... se olvida. Pero lo has
09:09mencionado muy bien, porque el colesterol, que es el malo de la película, sigue
09:13siendo, es decir, es responsable del 25% del riesgo cardiovascular, proviene del
09:17colesterol. El colesterol malo, que llaman LLDL. Y se ha trabajado durante 30
09:22años en que cuanto más bajo tengas el LLDL y más rápidamente posible, mejor
09:27para evitar eventos cardiovasculares. Pero es que eso sólo es el 25% del riesgo.
09:31Como bien decías, existen otros componentes de riesgo, como puede ser
09:34riesgo inflamatorio. El organismo está inflamado por dentro. Hay una inflamación
09:39sistémica. Eso es un riesgo para tus arterias. Por ejemplo, el riesgo asociado
09:43a la trombosis. Pues obviamente, si se ocluyen las arterias, pues
09:50también pueden romper y generarte un evento cardiovascular. El riesgo asociado
09:53a las moléculas de triglicéridos, como bien comentabas. O a otro tipo de cosas,
09:58como partículas o marcadores, como la LPA pequeña o la diabetes. La diabetes es
10:03una gran comorbilidad de la enfermedad cardiovascular. Bien decías que no todos
10:08los pacientes somos iguales. Es decir, hay personas con un colesterol LDL, el malo,
10:12elevado, y no tienen ningún evento cardiovascular y no lo van a tener.
10:16Sin embargo, personas que tienen un colesterol muy bajo, muy controlado, las
10:21nuevas guías europeas te dicen que si has tenido un evento cardiovascular
10:24debes de tener el colesterol LDL en 55, pero si además... O sea, que no tengas
10:30colesterol. Bueno, lo tienes en unos niveles muy bajos. Sin embargo, si además
10:34de tener ese colesterol bien controlado, tienes unos triglicéridos por encima de
10:38150, puede ser que tengas un evento cardiovascular. Porque precisamente no es
10:44sólo el número de moléculas que tienes, sino el tamaño de la molécula y si
10:48están cargadas o no de triglicéridos. Si las moléculas son pequeñas, se meten
10:53por la íntima de la arteria y generan la placa, la placa de ateroma. Y la placa de
10:58ateroma va creciendo y va haciendo que la tubería, la que es la arteria, como si
11:01fuera una tubería, se haga más estrecha y puede incluso llegar a romper.
11:04O sea, que son muchos los factores que contribuyen a esto.
11:07Y eso los médicos, los médicos tanto de atención primaria como los médicos de
11:12cardiología, esto obviamente es su día a día y lo tienen muy controlado. Y los
11:16análisis que nos hacen de sangre, el perfil lipídico, que es como se denomina,
11:21está siempre ahí. Es decir, el colesterol, sea directamente el LDL o calculado o los
11:26triglicéridos, siempre están en un análisis. Pero hay un problema que decías antes,
11:30lo último que se les ha ocurrido en Bruselas. En Bruselas prácticamente han
11:34llegado a la conclusión de que la vida mata. Están a punto de declararlo, la vida
11:38mata. O sea, tú vives y seguramente te vas a morir. Vamos a ver, no necesito para
11:43eso pagar impuestos. Pero el gran problema es que la diferenciación del
11:47enfermo con esto se tapa. Con lo cual ya, no, es que tú tienes que salir. ¿Qué más
11:53quieren? Como dice Enrique, los que son empleados de sanidad, más que el médico
11:57de toda la vida, que te conoce, que te ve, que se para a ver qué dices. No, no, es que
12:02aquí lo que me sale, es que ese no soy yo. Eso es la burocracia. ¿Y cómo se lucha
12:07contra eso cuando además se intenta que la gente coja unos hábitos que en total
12:11porque vivíamos muchos menos años, no tiene? Y que además tiende a evitar porque
12:16no quiere deprimirse en la vida. ¿Esto cómo se consigue? Pues bueno, la verdad
12:21que la burocracia o las barreras administrativas, aquí todas las
12:26personas que trabajamos en el área cardiovascular o en el área de salud,
12:29todos tenemos buena intención de contribuir y de mejorar. Por lo tanto,
12:34dicho esto, todos los errores que se pueden detectar en los procesos
12:39asistenciales o todas las capacidades de mejora, digamos, oportunidades de mejora,
12:43pues son bienvenidas. Y en esta alianza, en este trabajo que hacemos, digamos, es
12:47intentar optimizar esos procesos asistenciales, ¿no?
12:50Por ejemplo, ¿qué se puede optimizar? Pues se puede optimizar que cuando va un
12:54paciente a una consulta de cardiología, a un seguimiento, me dió un infarto hace
13:00tres meses, voy a mi médico cardiólogo especialista a que me revise, que la
13:05analítica, ese perfil hipídico que hablábamos, ya te lo hayan recetado o ya
13:09te lo hayan prescrito en atención primaria, que tú te hayas podido hacer el
13:13análisis y que cuando vayas a tu consulta con el cardiólogo ese análisis
13:18esté disponible. En algunas ocasiones no estamos bien coordinados y no ocurre, es
13:24el menor de los casos. Bueno, por ejemplo, vacaciones, que la gente come y bebe más
13:29de lo normal, cambia los hábitos, además, que eso, el cambio casi nunca es para bien.
13:33La gente no va a la consulta médica. Exactamente, no está, no está el doctor,
13:37hay uno, dicen, total, que no lo siguen. Y además ahí es donde se producen los
13:41sustos. ¿Cuáles son las épocas del año de mayor riesgo? Bueno, pues parece ser que
13:48en la parte del invierno, digamos, en Navidad y en principio de año, creo que
13:52son, por estadística, los momentos del año con mayor incidencia de los
13:58eventos cardiovasculares. Curiosamente los más depresivos también. Sí, yo creo que
14:02todo influye. Bueno, o las comilonas también, ¿no? Bueno, y cuando no hay comilona, porque ya no hay familia y entonces...
14:09Pero ¿es real esta cifra? 431 personas mueren, es diaria. Es como una
14:14pandemia diaria, es que se nos olvidan pronto los datos, pero cuando estábamos
14:18durante la pandemia, que se hablaban de 200 muertes diarias, nos llevábamos las
14:21manos a la cabeza y con las enfermedades cardiovasculares mueren más de 450
14:26muertes diarias, lo que viene a ser 150 mil al año. Bueno, pues hay que prevenir
14:31sobre todo... Bueno, y seguir a Marín, ¿cómo os ponéis en contacto? ¿Cómo la gente que
14:35tenga ahora, que ha visto, dice, pues mira, debería mirarlo, porque esto que le pasó
14:40a mi tío, tal, igual... ¿Cómo se pone en contacto con vosotros? Bueno, nosotros somos un actor
14:44de, digamos, del área cardiovascular, pero no somos el más importante, ni mucho
14:49menos. Los pacientes lo que tienen que hacer es acudir a su consulta médica, a
14:54su médico de atención primaria, que es el que le sigue normalmente, y si ha
14:58tenido un evento, porque el mayor... Tú hablabas de factores de riesgo, que hay
15:01muchos. El principal factor de riesgo de una enfermedad cardiovascular es haber
15:05tenido uno previo. Si has tenido un evento cardiovascular, es decir, has tenido un
15:09infarto, una angina, has necesitado una revascularización, un cateterismo o un
15:14ictus, mi recomendación es no dejes de asistir a tu consulta de
15:19cardiología, también de tu médico de atención primaria, pero como todos los
15:23años nos dicen, ¿no? Tienes que ir una vez al dentista o las mujeres una vez a
15:27hacerse una mamografía para... Bueno, quien haya tenido una enfermedad
15:30cardiovascular es muy importante que no olvide o que no deje el ciclo de
15:34cardiología, porque es donde mejor va a ser diagnosticado y donde mejor va a
15:39disponer de las últimas novedades terapéuticas.
15:42Muchísimas gracias, Salvador. Hacemos pausa y la despensa de otoño con Alberto Fernández.
15:48Es la mañana de Federico, con Federico Jiménez Losantos.