Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el cirujano especializado en oncología, Pedro Villarejo Campos.
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00:00Bueno, antes de empezar, ¿sabes, Isabel, que al doctor de la Morena lo han pagado honoris causa en la Universidad de Quito?
00:11Sí, pero no me gusta decirlo.
00:13¿Por qué? Pues ya lo decimos nosotros, enhorabuena.
00:16Enhorabuena, doctor, faltaría más.
00:18Merecidísimo, hombre.
00:19Claro que sí.
00:20Aquí ya hay que decirlo todo, en fin.
00:23Si no, eso de que el buen paño en el Arca se vende, en el Arca no se vende nada, nada.
00:28Bueno, pero muchas veces hemos hablado, Enrique,
00:32y además es la razón de ser de este espacio, que va para 25 años, se dice pronto, o más,
00:38que hay que explicar que los avances que se están produciendo,
00:42tanto en la parte química, los laboratorios, etc.,
00:47como en la parte puramente física, el tratamiento de las enfermedades,
00:51son tantos y van tan deprisa que lo que hace falta es informar,
00:55porque hay gente que cree que muchas enfermedades son mortales, sin remedio,
00:59y resulta que empieza a haber remedios, y eso hay que explicarlo cada vez.
01:04Exacto.
01:05Y para eso tenemos hoy al doctor Pedro Villarejo,
01:09que es profesor de la Universidad Autónoma,
01:12que trabaja en la Fundación Jiménez Díaz,
01:15y que hemos estado hablando, mantiene eso que don Carlos inspiró a todos los que estábamos con él,
01:22que la medicina, había que hacer medicina e investigación.
01:25Bueno, pues Pedro Villarejo nos va a explicar un método de cirugía enzimática.
01:36Enzimática.
01:38Es lo tuyo, las enzimas.
01:40Las enzimas.
01:41Yo hasta conocer a Enrique pensé que enzimas, no sé, era un señor que jugaba en el Valladolid.
01:46Exacto.
01:47Pues no.
01:48No, no era yo.
01:49Bueno, pero hay que decir que, vamos a hablar del cáncer de páncreas,
01:55que se consideraba maldito muerte segura en poquísimo tiempo,
02:01y poco a poco eso ha ido evolucionando, o mucho a mucho.
02:04Interviene mucho también lo que nos va a explicar de la cirugía enzimática.
02:08Bueno, vamos a ver. Bueno, sobre todo, don Pedro, muy bienvenido, muchas gracias.
02:12Muchas gracias.
02:13Y cuéntenos, hay mucha gente que nos escucha, bueno, muchos son médicos o estudiantes,
02:17pero también hay gente normal que, antes hablamos de Rocío Jurado.
02:22Claro.
02:23Uno de esos casos en el que dice cáncer de páncreas, cuestión de tiempo.
02:26Es más, cometió el error, lo decía Houston, cuando el tratamiento…
02:30En el mismo protocolo que había.
02:31Exactamente, que había aquí, etcétera.
02:33Pero sobre eso ha habido cambios últimamente.
02:37Entonces, lo que quiero es que nos ilustre qué cambios son esos,
02:41y luego nos explique eso de la cirugía enzimática, porque reconozco…
02:45Lo que pasa es que escucharle a él, de verdad, te levanta la moral.
02:49Bueno, efectivamente, el cáncer de páncreas sigue siendo un problema,
02:54y a pesar de los adelantos en las terapias y en diagnósticas, en los tratamientos,
03:02pues sigue teniendo una mortalidad y una incidencia que va en aumento, las dos cosas.
03:06Cada vez más frecuente y seguimos con la misma mortalidad,
03:09o ha cambiado muy poquito los últimos 30 o 40 años.
03:12Y hay que hacer algo, claro, hay que buscar alternativas.
03:15Hoy en día hay terapias alternativas a la cirugía,
03:19que sigue siendo el principal tratamiento y el tratamiento curativo del cáncer de páncreas,
03:24pero realmente tan solo conseguimos operar a un 15 o un 20% de los pacientes
03:29que se diagnostican de cáncer de páncreas.
03:31Que ya es mucho con respecto a lo de antes.
03:33Que ya es mucho.
03:34Antes no conseguíamos operar al menos ni a un 5% de pacientes.
03:39Gracias a los adelantos diagnósticos, a los adelantos en la tecnología, en las pruebas de imagen,
03:45conseguimos poquito a poco ir mejorando esos porcentajes.
03:49Y cuando no podemos operar al paciente hay alternativas,
03:52como la quimioterapia, como hoy en día la inmunoterapia,
03:55tratamientos moleculares dirigidos, selectivos,
03:59y que permiten a veces rescatar a los enfermos y proporcionarle una cirugía definitiva.
04:05¿Cuáles son los síntomas de un cáncer de páncreas?
04:08¿El problema es que la sintomatología parece o es demasiado difusa como para cogerlo a tiempo?
04:13Es un cáncer silencioso.
04:15Le pasa un poco como al cáncer de ovario.
04:17Es un cáncer que no da muchos síntomas.
04:20Provoca síntomas muy generales de debilidad muscular,
04:25astenia, pérdida de peso, a veces dolor epigástrico.
04:30Y realmente cuando provoca síntomas, especialmente los tumores de cabeza de páncreas,
04:37cuando son grandes y ocluyen la biabiliar y provocan histericia.
04:41Y ese es el síntoma principal que lleva a gran parte de los enfermos a la consulta y al diagnóstico.
04:51Pero suele ser un cáncer silencioso.
04:53¿Y de ahí el retraso en el diagnóstico?
04:55Claro, ese es el problema que tenemos.
04:57Hasta cuando el diagnóstico es tardío, el tumor tiene que crecer mucho para dar síntomas.
05:02Los síntomas iniciales son síntomas muy genéricos
05:05y cuando uno tiene una epigastralgia, se toma un homeprazol,
05:08o cuando pierde un poquito de peso, inicialmente no te preocupa.
05:11Y cuando da en la cara, pues muchos ya no son resecables quirúrgicamente.
05:15Se diagnostica, me imagino, además que con una ecografía o hay alguna prueba añadida.
05:20Y he hablado, doctor, de la cabeza.
05:22Para los que no entendemos nada, cabeza y cola de páncreas.
05:26Dicen que cuando el cáncer está en la cola, la posibilidad de supervivencia sí que existe.
05:31A ver, el páncreas es como una pera alargada o como una gamba.
05:37Tiene una cabeza y un cuerpo y cola.
05:39Los tumores de cabeza de páncreas,
05:42los síntomas que provocan habitualmente por compresión de la vía biliar
05:45que está muy cerca de la cabeza del páncreas, son la histericia.
05:49Y los de cuerpo y cola no tienen mejor pronóstico que los de cabeza.
05:53Los de cuerpo y cola son más silenciosos.
05:55Provocan a veces epigastralgia, pueden provocar lo que hemos dicho, malestar, pérdida de peso.
06:00Pero muchas veces, cuando llegamos a su diagnóstico, el tumor es grande
06:05y el problema que tenemos en el páncreas, que ahora hablaremos de él,
06:07es que está muy cerca de vasos muy importantes, de la aorta, de la vena cava,
06:12de la arteria mesentérica, de la vena porta.
06:16Y al crecer el tumor invade esta estructura
06:18y impide que los cirujanos podamos resecar el tumor.
06:22En la cola y el cuerpo de páncreas a menudo ocurre eso.
06:26O sea que en cualquier punto donde aparezca es malo.
06:30Lo único es que en la cabeza se nota antes quizá.
06:32O al menos, a lo mejor ya es tarde, pero al menos se nota.
06:35Te pone amarillo, la piel se pone amarilla, la esclerosis se pone amarilla
06:40y la histericia hace que vaya al médico.
06:42Y a veces en el cuerpo y cola no hay síntomas hasta que adquieren un tamaño importante
06:46e infiltran ya grandes vasos que rodean al páncreas.
06:48A ver, ¿qué es eso de la cirugía enzima?
06:50Exacto.
06:51A ver, a ver, cuéntenos.
06:54Pues nosotros como cirujanos siempre buscamos solución a los problemas.
06:57No a los problemas que tenemos en quirófano.
06:59Especialmente con el cáncer de páncreas que a veces cuando el paciente...
07:03Los criterios de resecabilidad del cáncer de páncreas
07:06dependen de la infiltración vascular que haya.
07:08Los tumores cuando crecen tienen un tejido de sostén,
07:12unos andamios que están formados fundamentalmente por colágenos
07:17y son los que permiten que la célula tumoral crezca.
07:20Entre esos andamiajes incluso las células tumorales fabrican vasos sanguíneos
07:24que los conectan con el torrente circulatorio del enfermo
07:27y permiten la llegada de nutrientes y el crecimiento de ese tumor.
07:30Pues bien, estos tumores tienen una gran reacción fibrosa
07:35y generan muchos andamiajes de colágenos que permiten que el tumor crezca
07:40y que además ese andamiaje hace que invade estructuras vasculares cercanas.
07:46Va ensanchando y va apretando zonas de circulación.
07:51Imaginaos que va construyendo andamios a su alrededor
07:53y como la aorta está cerquita, la arteria mesentérica está cerquita,
07:57pues eso impide la resecabilidad del tumor.
08:00Al final la resecabilidad del cáncer de páncreas depende de la infiltración vascular que haya.
08:04Bueno, pues de alguna forma llegamos solo al 15% de los pacientes
08:10a poder operarlo y a poder tratarlo por esa circunstancia
08:14y lo que inventamos, lo que se nos ocurrió,
08:17esta idea se origina en una mente privilegiada, la mente del doctor Damián García Olmos.
08:22Lo hemos traído aquí.
08:24Se nos ocurrió buscar una alternativa para romper ese andamiaje
08:29que está formado fundamentalmente con colágenos, que eso ya lo hemos hecho,
08:33y tenemos una enzima, que es la colágenasa, que nos puede servir para eso.
08:37¿Y qué es la que está hinchando, por así decirlo, el tumor?
08:40La que protege y sostiene el tumor.
08:42El músculo del tumor, ¿no?
08:44Eso es. Es como el andamio de un edificio, ¿no?
08:47Que además infiltra todas las estructuras cercanas y todas las estructuras vasculares
08:51que nos impiden a nosotros como cirujanos estirpar el tumor.
08:54Si rompes todo ese andamiaje, pues facilita la cirugía
08:58y puedes resecar tumores que inicialmente son irresecables.
09:01¿Y eso cómo? ¿Cómo se hace?
09:03La colágenasa es una enzima
09:07y es una enzima que se fabrica habitualmente con una serie de bacterias.
09:12Nosotros hemos conseguido en una empresa americana una colágenasa que es sintética,
09:16que es totalmente purificada y que se puede utilizar en pacientes
09:20y nosotros la utilizamos en forma de aerosol,
09:23con una victoria enzimática que llamamos,
09:25que es un dispositivo que tiene una forma de bolígrafo y un botoncito y un dispersador
09:30que hace que la colágenasa la dirija en forma de aerosol a una zona del tumor
09:35de forma selectiva y de forma, pues, muy...
09:40¿Cómo es la palabra?
09:41Muy concreta, ¿no?
09:42Muy concreta, muy precisa.
09:44Pero eso, entonces ustedes se adelantan al andamio, por así decirlo,
09:48crean la estructura antes de que empiece a expandirse.
09:53Nosotros lo que hacemos es que cuando un tumor tiene un andamiaje grande
09:57que infiltra la estructura vascular y no podemos resecarlo,
10:00antes de empezar con la cirugía aplicamos la colágenasa
10:04y la colágenasa actúa en 20 minutos y rompe el sostén del tumor.
10:09Y eso facilita que nosotros podamos extirpar el tumor.
10:13Hacen un espacio, digamos, hacen espacio para operar.
10:17Y ¿cuánto tiempo llevan con ese invento?
10:21Desde el 2017, lo que pasa es que estamos en fase de experimentación animal todavía.
10:25La idea es que el año que viene empecemos con un ensayo clínico en pacientes.
10:31Eso va a ser una revolución en el tratamiento del cáncer.
10:34Y va a ser una revolución en la cirugía en general.
10:37Bueno, ahora que dice usted además el tratamiento animal
10:40y que piensa de estas asociaciones que dicen que de ninguna manera,
10:44que es que pobre hámster, que tal,
10:47porque por lo visto el pobre humano les da igual,
10:50pero el hermano hámster les duele mucho.
10:53Pues no sé cómo quieren que probemos nuevas medicaciones que son tóxicas,
10:58que la toxicidad hay que comprobarla primero en animales.
11:01Hay que comprobar la eficacia
11:03y indudablemente tú no puedes empezar a utilizar un fármaco que puede funcionar o no
11:08y que puede ser tóxico o no y provocar problemas importantes.
11:13En un paciente de primera no lo puede hacer.
11:15Tienes que utilizar, por desgracia, un ser vivo.
11:17No hay otra forma.
11:18Tampoco se puede hacer en una placa de laboratorio.
11:20Están con los organoides intentándolo y tal,
11:23pero al final un sistema, un animal o un sistema vivo
11:28tiene una complejidad distinta a lo que tú puedes tener en una placa de laboratorio.
11:32Ni en cultivos celulares no se puede.
11:34Tiene que ser el animal.
11:35¿Y cuánto dicen que hay?
11:37¿Esperan un año más o menos para empezar a hacer ya un ensayo,
11:41podríamos decir formal, ya con un harán, imagino,
11:45una especie de muestreo del tipo, digamos, de investigación,
11:50el número de gente, el tiempo que eso tardará?
11:53¿Cuánto calculan que más o menos les llevará ese proceso?
11:56Inicialmente el ensayo clínico que se hace en humanos
12:00siempre es un fase 1 o fase 2, que sobre todo estudia la toxicidad.
12:05La hemos comprobado ya en animales, pero hay que comprobarla en humanos.
12:08Después de ese fase 2, que puede llevarnos 12-24 meses,
12:12hay que hacer un fase 3, en el cual ya se comprueba la eficacia en el humano.
12:17O sea, primero lo malo, lo tóxico, y después ya lo bueno, ¿no?
12:21Eso es. Primero comprobar que no genera efecto adverso, eso es, ni toxicidad,
12:25y luego ya se comprueba la eficacia.
12:27Y eso hay que hacerlo siempre, cuando empiece a utilizar un fármaco nuevo.
12:31Muy bien. Bueno, pues, doctor, volverá a contarnos cuando esto se ponga...
12:34Bueno, muchísimas gracias, y para mucha gente, sin duda,
12:36eso de ver que se sigue avanzando.
12:38Que se sigue, sí, sí.
12:39Puedo decir una cosa más.
12:40Y además pioneros.
12:41Claro.
12:42Que no me quede con la...
12:43Que sí, y además pioneros.
12:45El colágeno, al final, es una muralla que protege a los tumores.
12:49Esa muralla hay que tumbarla.
12:51Y muchas veces, la quimioterapia, la inmunoterapia, las células inmunes,
12:57nuestras células de defensa, no llegan a las células tumorales,
13:00porque hay una barrera en medio.
13:02Pensamos también que la colagenasa, aparte de ayudarnos a resecar el tumor,
13:06puede ayudar a que la quimioterapia o las células inmunes...
13:08Sea más eficaz.
13:09Lleguen con más facilidad a las células tumorales,
13:11y lo hemos comprobado también en animales, y funciona.
13:13O sea que tenemos mucha ilusión.
13:15A ver si el animal humano también se puede beneficiar.
13:18Muchísimas gracias, doctor Villarejo.
13:20¿Y cómo se llama el genio que lo ha inventado, que lo tuvimos aquí?
13:23El doctor García Olmo.
13:24Pues el García Olmo.
13:25García Olmo.
13:26Dice, cráneo privilegiado.
13:28O sea, una mente.
13:29Pero es así como avanza la medicina.
13:31Alguien un día tiene una idea, desesperado, porque no hay manera,
13:35y va y funciona.
13:36Pero eso sí, científicamente hay que probarlo.
13:39Y que lo contemos ayuda también mucho.
13:40Es que tiene un equipo...
13:41Habrá gente pendiente ahora para que salga adelante.
13:44Eso es.
13:45De sabios.
13:46Muchas gracias.
13:47¿Hacemos pausa y hablamos?
13:48Muchísimas gracias.