Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el optometrista Miguel Guzmán Pedregal.
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00:00Doctor de la Morena, querido Enrique, decimosexta temporada en Es Radio, 25 años de libertad digital, fíjate, no pasa el tiempo de ayer, pero nosotros no pasamos.
00:13Hemos perdido vista, yo por lo menos, no sé si vista o visión, ahora nos aclaran la diferencia, ¿verdad?, porque parece que no es lo mismo.
00:19Bueno, además como Enrique es de los médicos y de los sabios de los de antes, que está siempre trabajando, siempre aprendiendo cosas nuevas, leyendo esas revistas horribles, terroríficas, siempre en pichinglis,
00:31pero que a veces traen noticias, que muchas veces lo has comentado, que a veces en un año hay un área, digamos, de la medicina que se desarrolla más que en 500, y eso está pasando continuamente.
00:44Exactamente, y eso está pasando también con la visión, ¿no? Y bueno, a mí me habló un amigo de la visión baja y tal, y claro, yo no lo había oído, no es mi especialidad tal,
00:59y entonces le comenté al doctor Ruiz Moreno, al catedrático de oftalmología, que ya ha venido dos veces y tal, le dije, oye, ¿qué es eso baja visión?
01:08Y me dijo, pues mira, cuando las personas mayores ya vamos perdiendo, y tú tienes esa visión, que tienes las gafas de cerca, y que aún con las gafas de cerca vas viendo menos, pues es baja visión.
01:20Digo, ¿y eso qué dice? Pues eso es una especialidad dentro de la oftalmología, dice, y hay centros de ellos y tal, y entonces me habló del centro donde está nuestro amigo Miguel Guzmán, y me dio una lección magistral.
01:35Y le dije, esto hay que llevárselo a Federico y al programa. Y aquí le tienes, que es optometrista, es profesor, hemos estado hablando todos los años, van por servicios de oftalmología a hablar del problema de baja visión, de cómo avanzan las técnicas, pero en fin, lo mejor es escucharle a él.
01:54Bueno, y lo primero, bueno, Miguel, muchas gracias por venir, pero ¿esto afecta solo a personas mayores o también es un problema de todas las edades por razones genéticas, herencias?
02:06Efectivamente, afecta a todas las edades, porque se puede tener baja visión desde la primera infancia por enfermedades heredocongénitas, ¿no? Por ejemplo, el Stadgard, por ejemplo, bueno, el glaucoma congénito o las cataratas congénitas pueden producir baja visión, pero sí es verdad que aproximadamente el 85% de la baja visión afecta a las personas mayores de 65 años debido a las patologías que se asocian a la misma, ¿no?
02:33Sobre todo, la que más oímos ahora es la degeneración macular asociada a la edad, ¿no? Entonces, es la que más se atiende.
02:41Entonces, ¿baja visión es, digamos, es un concepto cuantitativo o cualitativo? Es decir, ¿hay algo específico que es como una enfermedad propia la baja visión?
02:51No, la baja visión no es una enfermedad, es la consecuencia de las enfermedades que afectan al sistema visual, al ojo o al sistema visual, a todo lo que es el sistema visual en general.
03:03Pero es una pregunta muy interesante porque ahí tenemos una cierta controversia, ¿cuantitativo o cualitativo? Efectivamente, existen unos valores a nivel administrativo que acotan lo que es la baja visión, igual que se acota lo que es la ceguera legal.
03:16La ceguera legal está acotada en 0.1 de agudeza visual y un campo visual igual o menor de 0.1 o un campo visual igual o menor a 10 grados, y la baja visión está acotada en una agudeza visual igual o inferior a 0.3 o un campo visual igual o inferior a 20 grados.
03:34Ese es un hecho, digamos, legal, administrativo, ha sido, por ejemplo, el que ha permitido a Teresa Perales convertirse en la mayor medallista en la historia superando a Phelps. ¿Por qué? Porque le habían diagnosticado un tipo de discapacidad, se la subieron, con lo cual no podía competir con las que realmente tenía que competir, hace dos años no pudo hacerlo, apeló, le dieron la razón y ha vuelto a ganar otra vez este año.
04:02Es un caso de una voluntad de una persona extraordinaria. Teresa Perales es uno de esos monumentos tremendos y pasaba por eso, porque todo depende de lo que legalmente se entienda por discapacidad A, B, 2, 3, etc.
04:22Sin embargo, a la hora de pensar en la atención a personas, en la consideración de la baja visión, quizás hay que verla de una forma más cualitativa. Por eso nosotros entendemos que los que nos dedicamos a la baja visión, que la baja visión la sufre una persona que tiene una alimentación visual y que le dificulta o le imposibilita, le incapacita para realizar las actividades de su vida cotidiana.
04:45Y ya no tiene ni solución con tratamiento médico o quirúrgico o con gafas, como decía el doctor de la Morena, con gafas o lentes de contacto convencionales. Necesitan una atención específica, la adaptación de ayudas especiales de ampliación como las que hay aquí.
05:02Bueno, yo estoy viendo, bueno, son dos gafas, la amarillenta o dorada, esa tirando a verdosa, eso ¿para qué es?
05:09Estas son unas gafas de ampliación óptica para lectura.
05:12¿Tipo como lupa?
05:14Efectivamente, efectivamente, podríamos decir que es una gafa lupa que permite a una persona con una limitación visual para poder leer que, aunque sea acercándoselo mucho, poder leer.
05:26Ve con claridad.
05:27Efectivamente, ve con la nitidez necesaria para poder tener una lectura comprensiva.
05:33De la misma manera que ésta le permitiría poder ver, es un telescopio en miniatura, y le permitiría poder ver la televisión de forma eficaz y poder reconocer las caras, por ejemplo, de los que estamos aquí, que de otra forma no...
05:45Oye, ¿aun nos pueden seguir por YouTube?
05:47De otra forma no podría.
05:48¿Por qué solo va en una lente?
05:49700.000, Enrique.
05:50Bien.
05:51700.000 nos siguen en YouTube.
05:52Ah, sí, sí.
05:54Bien, me han preguntado por qué solo va en un ojo.
05:57Generalmente, hay dos razones.
05:59Generalmente, la baja visión afecta mucho más a un ojo que a otro, generalmente.
06:06Estadísticamente afecta mucho más a un ojo que a otro.
06:08¿Porque compensa el otro ojo o no?
06:09No, porque generalmente la enfermedad empieza a afectar a un ojo primero, y luego a otro, y con la evolución los dos van perdiendo visión, pero uno tiene mayor perdida que el otro.
06:20Y al final siempre vamos a rehabilitar o adaptar las ayudas en el ojo más eficaz, en el mejor ojo.
06:26Y además, cuando estamos adaptando ampliaciones tan importantes como es en este caso, la binocularidad no resulta posible.
06:33También, en el caso de la lectura hay que tener en cuenta que si tenemos que, por ejemplo, leer a unos 6 centímetros de distancia, nuestro sistema visual ahí no puede converger para poder fusionar las imágenes.
06:44¿Cuál es el momento, Miguel, en que una persona o las personas que le rodean dicen, mira, esto tiene que ser lo de la baja visión, que lo hemos oído en la radio, lo hemos visto, mira, vamos a poner, a ver si lo que tienes es eso.
06:56No es que te hayas quedado ciego, sino que tienes un margen, pero que tiene que tener un tratamiento específico.
07:01¿Le cuesta a la gente darle el paso de ir al especialista?
07:05En muchas ocasiones sí.
07:06O no les conocen el tema, ¿no?
07:08Efectivamente. Existe un desconocimiento. Por eso, como decía el doctor Galán Morena, sí que todos los profesionales que nos dedicamos a ello debemos tener una labor también informativa y divulgativa de lo que es la baja visión, tanto a nivel profesional, por eso acudimos a los servicios de oftalmología de diferentes hospitales para recordar esta atención complementaria con la atención oftalmológica.
07:31Sí, que no es una alternativa.
07:33Son dos atenciones complementarias. Tienen que ir de la mano, de hecho, al final. Realmente tienen que ir de la mano para ayudar a la persona, que es lo que realmente es el fin último.
07:45Entonces, realmente el paso es, cuando la persona tiene dificultades para realizar actividades, debe acudir inicialmente al oftalmólogo, que le realicen el estudio y, en su caso, el diagnóstico principal o diagnóstico secundario, y si el oftalmólogo ya entiende que sería un tratamiento, pero con ello no es suficiente para poder mejorar su situación, es ahí cuando es necesaria la recomendación de acudir a un servicio de atención en baja visión.
08:14Esta parte, digamos, es la parte física que vemos de cómo tratan ustedes esa enfermedad. Hay también una parte química, es decir, hay sustancias, hay vitaminas, algún tipo de específico, que vaya precisamente a actuar en ese campo es más difícil.
08:29Bueno, realmente esto es más bien campo de la oftalmología, pero a nivel médico, sí, por ejemplo, en el caso de la degeneración macular o otras enfermedades, recomiendan la toma de complejos vitaminicos, complejos alimenticios, con omega 3, luteína, sexantina.
08:49Y luego el tratamiento médico, ¿no? O por lo menos intención de hacerlo con los pinchazos famosos.
08:55Y efectivamente, también se trata de ralentizar la evolución, en este caso, de la degeneración macular, por ejemplo.
09:04Y esas gafas, ¿tienen algún tipo de subvención por parte del Estado? Porque me imagino que cuando tienes baja visión te tienen que calificar como enfermo, un porcentaje de discapacidad.
09:15Sí, en la teoría y sobre el papel, sí. En la práctica real, no. En la práctica real, no, porque tiene un importe elevado y el acceso, primero las subvenciones no tienen la cuantía que deberían para que puedan acceder el gran número de personas que sufren este tipo de discapacidad.
09:36Y alguna actividad privada. Estoy pensando, claro, en la ONCE, que es la gran multinacional de la ayuda ocular, que está también muy compartimentada por esa legalización de los límites, los umbrales.
09:48¿Eso está ya claro o es un territorio todavía por rotular?
09:52No, no, está claro. O sea, la ONCE atiende y subvenciona, ahí sí, las ayudas a las personas que se pueden afiliar y que cumplen con esos valores de límites que es la ceguera legal 0.1 y 10 grados de agudeza visual y 10 grados de campo visual.
10:09Pero claro, hay que entender que una persona que en vez de 0.1 tenga 0.12 de agudeza visual no tiene menos dificultades que uno que tiene 0.1.
10:17Y entonces ahí es donde entramos los centros de baja visión que actualmente, pues, salvo creo que un sitio en Murcia, asociado a la Universidad de Murcia, en la gran mayoría somos centros privados.
10:32Totalmente privados.
10:34Totalmente privados y que, bueno, pues no...
10:36¿Qué pruebas hacen para el diagnóstico de la baja visión?
10:40Para evaluarla...
10:41Es aquella prueba de campo visual.
10:47Sí, el campo visual, que le va con puntitos...
10:50Es una atención específica, es una atención visual como la que hayan podido oír cuando han ido a mirarse la visión, la vista, para evaluar...
10:58Es distinto a lo que se hace en los servicios de ophthalmología, porque yo cuando lo vi allí dije esto no...
11:03Bueno, el campo visual en algunos casos, bueno, en algunos casos no, es una prueba, es una prueba que está dentro del programa de atención también en ophthalmología,
11:12pero quizás hay casos en los que no es competente dentro de la atención ophthalmológica y en baja visión para nosotros sí que es esencial.
11:22Esencial para, por ejemplo, saber por qué área, no solo no ve, sino a mí nosotros lo que nos interesa es qué área es el área libre.
11:31Esto es un campo visual de una persona con degeneración macular, asociada a la edad, y que podemos ver que cuanto más gris, cuanto más negro, peor sensibilidad, peor visión hay.
11:41Hay una mancha.
11:43Tiene afectada el área central.
11:45En este caso he traído esta, no la clásica en la que se ve justo el escotoma, la mancha en el centro,
11:50pero he querido traer esta porque justo podemos ver qué área es la que a mí me interesa, que es la que está aledaña, justo que está pegadita a esa área dañada,
12:02que es la que a mí me interesa, que es la que tenemos que trabajar en la atención en baja visión haciendo rehabilitación visual.
12:09El programa de atención en baja visión consta de lo que es la evaluación específica,
12:15prestando especial atención al campo visual, a otra prueba muy importante que es la percepción del contraste,
12:21que no está catalogada dentro de los límites que estamos hablando y, sin embargo, es muy importante dentro de la baja visión,
12:28la agudeza visual, por supuesto, otras habilidades visuales a nivel de movilidad ocular y demás,
12:33y con ello la continuación del protocolo de atención en baja visión sería la determinación de las ayudas o productos de apoyo específicos
12:43y si es necesario hacer una rehabilitación visual específica, que es enseñar a la persona a obtener el máximo partido de ese resto visual,
12:52de ese área visual que sí que tiene útil. Por ejemplo, en este caso tendríamos que enseñar a la persona con ejercicios,
12:58no diciéndole tiene que mirar por aquí, no, es con una serie de ejercicios, con un entrenamiento,
13:03a que al final fije por el área más eficaz haciendo un giro de ojo.
13:09Decimos, no es exactamente así, pero decimos enseñarles a hacer una fijación excéntrica.
13:13Si nosotros normalmente estamos acostumbrados a mirar por el centro, no sé si se han hablado…
13:17Mirar como es que viene un inspector de hacienda.
13:19Por ejemplo, no sé si se habrá hablado alguna vez con una persona que da la sensación que en vez de mirarla a los ojos,
13:23le mira un poquito hacia arriba o un poquito de lado.
13:25Un poquito de lado.
13:27Político, te miras en el lado.
13:29Muchas veces porque está mirando por el área más eficaz.
13:32Ah, o sea que no es por malo, es porque no ve bien.
13:35Bueno, yo creo que en el caso que está hablando fue el mismo.
13:38¿A dónde podemos acudir?
13:40Todos esos oyentes que ahora mismo le han escuchado y que tienen la sensación de que les puede estar ocurriendo,
13:45totalmente desconocidos, ¿a su óptico de confianza?
13:50Bueno, a su óptico de confianza le puede dirigir, porque no todos los ópticos optometristas hacen baja visión,
13:59es más, muy poquitos, le puede dirigir a un centro de referencia.
14:06Nosotros somos un centro dedicado exclusivamente a la rehabilitación de baja visión
14:12y estamos en la calle Ponza 95, en el centro de baja visión Barañano.
14:16Barañano es el…
14:19Pues para ir empezando, los madrileños, ¿verdad?
14:22El que instauró prácticamente, se puede decir, la contravesa de la baja visión en España.
14:25Es el que me recomendó el profesor Rui Moreno.
14:28Esta persona que te digo, que te dice, no, es que yo he ido a baja visión.
14:33Claro, sobre todo gente, claro, como por ejemplo tú, que leemos, que estudiamos.
14:40Bueno, y ahora con los móviles, las tabletas, el ordenador, etc.
14:44Ya nos faltaba más que la…
14:47Cada vez es más necesario hacerse un estudio de baja visión.
14:50Muchísimas gracias.
14:52Muchas gracias por haberme servido.
14:54Y viene Alberto Fernández a hablarnos de cocina, como siempre, y de productos maravillosos.