Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el cirujano colorrectar Héctor Guadalajara sobre innovaciones en salud digital.
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00:00Bueno, Doctor de la Morena, Enrique, ya que no podemos operar al Real Madrid, excepto estirparle
00:06al entrenador, que yo creo que eso es urgente, ¿no? La estirpación del tolili. Pero sí
00:13que estamos hablando de cómo está mejorando la atención, que llamas la humanización,
00:21de la relación del médico con el paciente, que se había tecnificado a un nivel ya que
00:25hablabas con un ordenador en lugar de con un médico, cómo la inteligencia artificial
00:30está ayudando sorprendentemente a esto, y además tenemos con nosotros a un experto
00:37en algo, un cirujano sobre todo, color rectal, que no solo, que es una eminencia, bueno,
00:44está en la gimnasia, por cierto, el mejor hospital de España y de Europa. Y entre los
00:51cinco primeros del mundo. No está mal, ¿eh? Exacto. Bueno, don Héctor Guadalajara, bienvenido.
00:57Muchas gracias. Estudió la cienciatura en la Complutense, la tesis doctoral en la Autónoma,
01:04y bueno, como tú muy bien has dicho, es una figura en la cirugía color rectal, y sobre
01:10todo ahora están usando la inteligencia artificial, y es un pionero en ellas, en este tema, y
01:17por eso es por lo que quiero que nos lo explique él. Bueno, estamos hablando de una cosa que
01:23hace mucho, primero, eran distintas, se decía el colon y otra cosa era el recto, o sea,
01:28no sé por qué, pero se disociaba, por lo menos en la nomenclatura, en el vocabulario,
01:34etcétera. Ahora ya si dices color rectal ya se entiende que es, pero dale impresión
01:40o de que hay más, o de que se manifiesta más, o de que la gente le da menos corte
01:45ir a que le abusculten, que el problema que estamos viendo con la próstata, con el cáncer
01:50de próstata, es que en los tíos sigue habiendo una resistencia al dedito de las narices,
01:56que es una cosa patológica. Yo no entiendo muy bien, bueno, lo entiendo porque son atavismos
02:01seculares, pero yo no sé si eso le afecta a su, digamos, a su área, o solo parcialmente,
02:08o realmente se trata de cosas distintas. Sí, sí nos afecta, lo que pasa que en este
02:14caso tenemos la posibilidad, disponemos de métodos diagnósticos que son muy eficaces,
02:20la sangre culta en heces es un test muy sencillito, que no produce, no tiene por qué producir
02:26pudor a quien lleva esa muestra, y además es muy fácil de hacer. Y además hay cribados,
02:33por lo menos en la Comunidad de Madrid hay una edad, por lo menos, a partir de los 50
02:38que te manda la cartita y te dicen, baje a su centro de salud. ¿Cuándo se empezó
02:41a hacer estos cribados, que esto sí que es la prevención, la medicina preventiva? De
02:46forma generalizada aproximadamente hace 5 años. ¿No hace tanto? No hace tanto. Y la
02:54edad de cribado cada vez más se va adelantando. ¿Por qué va adelantando el diagnóstico
03:01o porque cada vez hay más personas que tienen cáncer de colon o de recto? Hay una, algo
03:06que podemos llamar epidemia de cáncer en paciente joven, que es lo que está haciendo
03:11que estos test de screening sean eficaces incluso en franjas etarias que antes no tenía
03:17mucho sentido. ¿Porque qué síntomas tiene este cáncer? Dependiendo del área del colon
03:23en el que se sitúe, en las partes más distales, en el recto, se manifiesta como sangrado.
03:30¿Ves en la taza del váter? Ves unas gotitas de sangre. Pero roja, además, reciente. ¿Y
03:39que pueden ser confundidas a lo mejor con una hemorroide? O es que una hemorroide puede
03:43derivar en una... Eso también, ¿no? Induce una confusión, pero son enfermedades distintas,
03:50lo que pasa que es verdad que ese síntoma es común. Entonces, cuando se produce, un
03:57médico no debe quedarse solamente con... Es una hemorroide. Debería investigar un
04:02poco más. Claro, deberíamos... Pues yo creo que ahí tiene mucho que ver lo que dice Federico,
04:06¿no? Ese pudor de no ir por algo que sin embargo... Todos los días van al váter y
04:13sin embargo parece que eso es un Santa Santorum. Una cosa sorprendente. Pero hay una cuestión.
04:20Ha hablado de que cada vez hay más jóvenes, digamos, afectados por esto. ¿Puede haber
04:25un problema de ampliar el diagnóstico? Sucede que también la medicina ha prosperado mucho
04:32en los últimos tiempos. Estamos hablando de la Comunidad de Madrid. Hace sólo cinco
04:37años que empieza el cribado. Naturalmente eso amplía, digamos, pues que afecta a todo
04:43el mundo. ¿Qué tiene que ver, digamos, lo técnico? Es decir, la mejor cirugía, el
04:49llegar a todo el mundo con la parte, digamos, de épocas, de ambientes, hay hasta de infecciones.
04:58Estoy pensando en todo lo que ha destruido el COVID, que incluye trastornos dentro de
05:03las propias enfermedades, que la gente los vive de otra manera. La edad... Perdóname.
05:14Sí, sí. Las dos cuestiones. O sea, ¿por qué afecta a más gente? Si es solamente
05:20porque hay más jóvenes. O también hay cosas, como por ejemplo ha pasado con el COVID, que
05:25ha trastornado, por así decirlo, el mapa de las enfermedades, que la gente las vive
05:30de otra manera. Existen muchos factores ambientales que influyen en este desenlace. El fundamental,
05:38a mi entender, es la contaminación. Pero es verdad que este tipo de infecciones puede
05:44tener consecuencias inmunológicas que incluso a día de hoy se desconoce el efecto que pueden
05:49estar causando. Pero la contaminación por encima de la alimentación o la contaminación
05:55de los alimentos, que son dos temas diferentes, claro. Porque se nos está diciendo que estamos
06:01tomando todo tipo de productos adulterados, que lavemos todo concienzudamente y luego
06:06al final pues el resultado es el mismo. Entonces, ¿cuál es la contaminación que nos está
06:11haciendo este daño? Ambos. Y la contaminación ambiental se repercute
06:17también a los alimentos que uno ingiere. Es tan multifactorial que es que es muy difícil
06:27el seguir y saber con seguridad a qué atribuir un incremento de...
06:32Y aunque usted es joven, ¿cómo ha cambiado el paciente? Esto es una de las cosas que siempre
06:38preguntamos con el doctor de la Morena. ¿Cómo los médicos cambian? Algunos incluso vuelven a ser
06:44médicos y no funcionarios de sanidad, como dice Enrique, es verdad. Pero ¿cómo ha cambiado el
06:50paciente? Porque ha habido enfermedades que antes sencillamente no iban al médico, por pudor o por
06:54lo que sea. ¿Cómo ha cambiado el paciente que llega usted ahora? Pues por un lado está más informado.
07:00Son pacientes que conocen su enfermedad y, por otro, fundamentalmente quieren interactuar en
07:07la decisión y en el tratamiento que van a recibir. Y esto es algo en lo que la medicina de hoy en
07:14día tiene que hacer un esfuerzo. Tiene que ser capaz y respetar ese deseo del paciente por el
07:21tratamiento que está demandando. Y tenemos que ser capaces, por un lado, de explicarles en qué
07:28consiste su enfermedad y las opciones que hay para luego el paciente pueda decidir el tratamiento
07:34que mejor. ¿Eso es una variante del pudor clásico o es que realmente no se fían del todo del médico
07:43o ven que es una burocracia enorme de enfermedades que usan vocabulario que no conocen y quieren
07:49estar un poco al tanto de lo que les pasa? Sí, necesitan esa información para poder para poder
07:55decidir. Y no es fácil porque transmitirles las claves que te llevan por un camino o por otro,
08:03en mi caso en concreto en el cáncer de recto, se pueden optar por opciones agresivas a eliminar
08:11el ano o intentar aplicar un tratamiento que haga desaparecer ese tumor y seguirle simplemente. Las
08:19consecuencias que tiene un otro camino debes ser capaz de transmitirlas con objetividad,
08:27intentando evitar el sesgo de qué es lo que uno cree. Pero hasta la fecha las dos pruebas más
08:34importantes son ese cribado del que nos ha hablado, de cesen sangre, doctor, y la colonoscopia. Esas
08:40son las determinantes. Gracias a esas dos pruebas vamos a conseguir averiguar si hay algo malo. ¿Y
08:45cómo consigue usted convencer a alguien, a un paciente, de que lo que le apetece, que a lo mejor
08:50es lo que tiene menos, digamos, coste, al menos psicológico, no es lo que le conviene? Es muy
08:58buena pregunta y la respuesta es que es muy compleja porque cuando alguien habla de decisiones
09:06compartidas y suele decir yo es que aconsejo a mis pacientes para que tomen la decisión correcta
09:15siempre y cuando sea la que yo quiero. Y tenemos que acostumbrarnos a saber que hay veces que hay
09:25que, incluso creyendo y en contra de la decisión de un comité de tumores, hay que respetar la
09:32decisión de un paciente pese a que uno crea que no es la mejor decisión. ¿Le ha pasado que después
09:39de haber hecho caso al paciente tenía razón el paciente? Sí, sí. ¿Eso es porque es mejor
09:46disposición, porque el enfermo se siente mejor o porque tenía razón por alguna razón extraña?
09:53Es que aparte de la decisión clínica, el entorno personal, familiar y social puede condicionar mucho
10:02la mejor opción terapéutica. A uno a lo mejor le parece que tiene que ser de esta manera porque va
10:07a ser mejor por esto y por esto, pero sin embargo en su entorno social las consecuencias que tiene
10:13un tratamiento son... Es que estamos hablando de vivir con una bolsa, ¿verdad? ¿A qué se refiere eso?
10:17A que le quiten el colon y tener que estar toda tu vida dependiendo de esa bolsa, claro. Es que es
10:23muy complicado. Oye, ¿qué utilidad estáis haciendo con la inteligencia artificial? Pues respecto a como
10:31introducía en la charla la humanización de la atención de los pacientes en el ámbito de consultas,
10:41aunque inteligencia artificial parece que es una tecnificación a alejar el médico del paciente,
10:50todo lo contrario. La tecnología cuando llegó a las consultas con la historia clínica electrónica
10:59nos abrió un campo de posibilidades inmenso, pero condenó al médico a mirar a la pantalla...
11:06Al ordenador. Al ordenador y está atasado de 20 minutos que suele durar una consulta, el 70% la
11:12pasa mirando a la pantalla y el 30% restante es el que dedica al paciente a probarle, a mirarle.
11:20Muy generoso me parece. A algunos da la impresión de que están buscando simplemente la receta.
11:25Y el sistema de grabación que hemos hablado otras veces, ¿es el que les está ayudando tanto a
11:31ustedes en consulta? Claro, porque la pantalla cambia de orientación. La pantalla que hasta
11:37ahora mira al médico, que es el que está tecleando, se orienta hacia el paciente para mostrarle las
11:43pruebas y resultados que puedan ser de interés para el paciente. Las mesas cambian, son de este
11:50tipo. Es una mesa redonda, no es una mesa cuadrada que marca una distancia. Sobre todo un enfrentamiento.
11:58Y pone al médico y al paciente al mismo nivel. Hablábamos también que incluso, aunque esto
12:07todavía no he tenido la oportunidad de experimentarlo, pero se están diseñando los espacios
12:12arquitectónicos de una forma muy diferente. Los pacientes lo que van a hacer cuando van a
12:20consulta no es sentarse en una sala de espera. Lo que va a hacer con este sistema de gestión de
12:26citas es dirigirse al habitáculo en el cual será atendido. Y es el médico con su terminal o
12:35dispositivo el que se va a dirigir a ese habitáculo, lo conecta, interactúa con el paciente, tendrá una
12:42entrevista. Esa entrevista es recibida por el aparato y el aparato se ocupará de emitir un
12:49informe y solicitar las pruebas que sean necesarias. Es un cambio total. Y cómo resiste
12:59la tentación de manipular con la mejor intención. Porque, claro, esto coloca al médico en una
13:05situación de un poder mayor, aunque de una responsabilidad también mucho mayor. Porque,
13:11claro, el enfermo sabe lo que está pasando, más o menos lo intuye. ¿Cómo cambia la mentalidad
13:18del médico como usted, que lleva ya unos años en esto, pero la inteligencia artificial a este
13:22nivel hace muy pocos años que está funcionando? ¿Cómo les cambia a ustedes la perspectiva?
13:28Pues los pacientes muy formados necesitan un médico muy preparado. Esto no cabe duda. Y la
13:36especialización es un elemento clave. Los compañeros de atención primaria imagino que
13:44tendrán más problemas porque ellos deben abarcar todo y deben tener ese conocimiento. Es más
13:50complicado. Probablemente aquí la inteligencia artificial venga a ayudarles. De hecho, esta
13:55mañana leía una revista en la que el SERMAS ha diseñado un chat GPT personalizado para atención
14:04primaria para que consulten síntomas de enfermedades raras. Y esto seguramente les
14:09ayude también a ellos. Bueno, pues doctor Guadalajara, muchísimas gracias. Además, siempre es que, aparte
14:15que nuestra eminencia es el doctor de la morena, es que realmente estamos en un mundo cambiando a
14:20una velocidad horrorosa, pero asombrosa. Yo no sé, pero en fin, llévenlo ustedes con esta deportividad.
14:27Muchas gracias, doctor. Gracias, doctores. Hacemos una pausa y hablamos más de alimentos que de lo que tiene que ver con lo que va dentro.
14:33Sí, sí, sí. Yo he oído hablar de la cúrcuma. Uy, la cúrcuma. ¿Qué quieres? Y el jengibre, el cale que aparece por ahí en la lista.
14:42Venga, vamos. A la tarea. Es la mañana de Federico, con Federico Jiménez Losantos.