Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan de cómo la Inteligencia Artificial se puede aplicar a la salud.
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00:00Estamos hablando... Doctor de la Morena, bienvenido.
00:04Muy buenos días.
00:05Bueno, ya sé que vas a decir...
00:07A la Madrid, siempre.
00:08A la Mbappé, siempre.
00:09Siempre.
00:10Bueno, pero estamos hablando últimamente de cómo la inteligencia artificial,
00:14que no es un embeleco como el cambio climático, es un hecho real,
00:18cómo está ayudando a la cirugía española, que está a la vanguardia del mundo.
00:23Y a la medicina interna.
00:24También. Bueno, y tenemos siempre a los mejores especialistas.
00:29Doctor Miguel Orejas, que ya ha estado con nosotros,
00:32que aunque tenga ese aspecto de chaval que acaba de terminar el COU...
00:35Es que es un chaval.
00:36Bueno...
00:37Y además es que está ahora con la inteligencia artificial.
00:40Es que un día hablando con él, me empezó a contar cosas que están haciendo en cardiología con la inteligencia...
00:45Y dije, tú tienes que venir con Federico, solo tiene que saber la gente lo que hace.
00:49Es que además hay mucha gente que no acaba de ver exactamente qué aplicaciones,
00:53porque claro, cada especialidad es un mundo.
00:56Entonces cuéntenos, don Miguel, o sea, ¿qué es lo que está usted investigando?
01:00Sobre todo, ¿qué áreas?
01:02Porque hay zonas, por lo que sea, que están en desarrollo, otras que están paradas,
01:07y de pronto la inteligencia artificial parece que ha despertado algunas zonas grises, ¿no?
01:13Buenos días, muchas gracias por la invitación, lo primero de todo.
01:16Y bueno, pues yo, la inteligencia artificial aplicada a la cardiología,
01:20tiene creo que tres grandes ramas, ¿no?
01:23Uno es la ayuda de la inteligencia artificial en la electrocardiografía
01:28y la monitorización electrocardiográfica de nuestros pacientes.
01:32Otra segunda rama es la imagen cardiaca,
01:35que quizás es donde más se está desarrollando esta tecnología.
01:40Y después en el ámbito del día a día de las consultas, ¿no?
01:44Nosotros en el Grupo Quirón Salud, y en particular en la Fundación Jiménez Díaz,
01:49hemos puesto en marcha ya en los últimos meses una herramienta en consulta,
01:54que es el Scribe, de tal manera que sin tener que escribir nosotros en el ordenador,
02:00transcribe la conversación del paciente y nos ayuda a generar el informe
02:07con unas pautas de recomendaciones,
02:10con la sugestión de las peticiones que nosotros derivamos en la consulta,
02:14incluso eso luego lo tiene que validar el médico.
02:17Pero favorece mucho la relación médico-paciente.
02:19O sea que lo primero que hace es archivar lo que dice el enfermo, digamos, ¿no?
02:23Correcto, lo archiva, lo transcribe.
02:24Lo transcribe además, con lo cual, imagínate, y a partir de ahí empiezan a actuar ustedes.
02:30Sí, nosotros estamos con el paciente, no tenemos que estar escribiendo delante del ordenador,
02:35que a veces eso pierde mucho impacto visual.
02:37Horroroso, horroroso.
02:38Y la experiencia del paciente es mucho mejor por este motivo,
02:42y al final de la consulta simplemente nos ayuda a hacer una elaboración de un informe
02:48y de todas las conversaciones que salen en la consulta,
02:52pues te ayuda con unas recomendaciones para el paciente,
02:55con las peticiones de pruebas,
02:57si le voy a pedir un electro, una ecografía y una prueba de esfuerzo,
03:00directamente ya nos sale pida para que el médico lo valide si está de acuerdo con lo que ha seleccionado.
03:05O sea que ustedes opinan y la Inteligencia Artificial también, ¿no?
03:09También, sí, sí.
03:10Y entonces tienen ahí que cruzar los datos.
03:13Hay mucha diferencia entre lo que ve el médico y lo que ve el aparato, digamos.
03:18Pues suele coincidir bastante.
03:21Está aprendiendo, la máquina no para de aprender y además depende del profesional que la ve.
03:27Es decir, yo digo de una forma las cosas y sabe que en la consulta del doctor Orejas,
03:34pues las cosas que dice se derivan en X pruebas, ¿no?
03:38Entonces va aprendiendo día a día.
03:40Pero no difiere demasiado.
03:43Incluso a veces apuntilla algunas cosas que son beneficiosas
03:47y que yo lo respeto cuando lo pone en el informe porque creo que mejora la calidad del informe.
03:52Esa base de datos gigantesca que se va elaborando poco a poco
03:55con no solo los pacientes de la Fundación Jiménez Díaz,
03:58sino lo interesante de la Inteligencia Artificial es que pone en común los pacientes de todo el mundo,
04:04todos los que tienen ese programa.
04:06A mí lo que más me llama la atención es que usted lo que está diciendo
04:09es que gracias a eso recuperan la silla, que decía Marañón,
04:13que es lo que necesita un médico.
04:15Una silla y escuchar al paciente.
04:18Porque el paciente normalmente te cuenta lo que le pasa si tienes paciencia.
04:22Y esto de que desaparezca el ordenador entre el médico y el paciente
04:27es que me parece un avance sensacional.
04:30Claro, la idea es que desaparezca.
04:33Ahora mismo estamos en un periodo de transición en que tenemos la tablet donde se transcribe todo
04:37y en el ordenador por si acaso falla alguna cosa.
04:40Pero la idea es que no haya barreras y que nosotros podamos prestar la máxima atención al paciente
04:46y de esa manera intelectualizar todo lo que nos dicen.
04:49Aquí han venido doctores, lo hablábamos antes, ¿verdad?
04:51Por ejemplo, cuando hemos hablado de la Inteligencia Artificial aplicada al cáncer de mama,
04:55Silvia Pérez Rodrigo nos explicó cómo esa gigante base de datos
05:00puede ayudar a predecir posibles enfermedades en el pecho de los pacientes
05:05con los problemas relacionados con el corazón.
05:10¿Va a pasar lo mismo? ¿También se está utilizando para prevenir accidentes del corazón,
05:16accidentes del cerebro, cardiovasculares, cerebrales?
05:20¿Todos esos datos?
05:22Estamos trabajando en esas mismas líneas, sobre todo con el electrocardiograma.
05:26El electrocardiograma que es la prueba básica cardiológica,
05:29pues muchas de las alteraciones que tiene el electrocardiograma
05:33pueden pasar desapercibidas al ojo humano en un momento dado
05:37y se está trabajando con miles de bases de datos de electrocardiogramas
05:41de tal manera que en un momento dado, si además se integra información clínica del paciente
05:45con esa prueba, nos pueda predecir si ese paciente va a tener más riesgo
05:50de tener una fibrilación auricular, una arritmia maligna o una enfermedad,
05:55una miocardiopatía hipertrófica.
05:57Con lo cual ya tienen, digamos, la cautela de saber qué tratamiento necesita
06:01para evitarlo o mitigar la enfermedad si es inevitable.
06:05Bueno, pero eso es un cambio extraordinario.
06:08Un cambio cultural muy importante. En la imagen cardíaca, por ejemplo,
06:11hay una ciencia que es la radiómica, que se está utilizando ya en resonancias cardíacas,
06:19coronarios, que lo que nos analiza son las unidades básicas de la imagen
06:25que son los píxeles o los voxels, si son imágenes 3D,
06:29y con eso nos ayuda a caracterizar el tejido del corazón
06:34y decirnos, cuando se analizan muchos pacientes,
06:38si con una imagen que el ojo humano es incapaz de decir si tiene algo,
06:42sugerir que puede tener una enfermedad de base o que la va a desarrollar.
06:46A base de la cantidad de datos que está procesando.
06:49Bueno, realmente, como dices, es un cambio cultural.
06:53¿Algún fallo?
06:54Tú cuando me lo contabas, me dices, tienes que venir,
06:56eso hay que decirlo a la gente, que sepa lo que se hace.
06:59¿Algún fallo de la inteligencia artificial? Si es que no hay.
07:02Hay una cuestión, ¿cómo se aprende?
07:04Porque claro, usted es un especialista, pero es evidente que está teniendo que aprender esto.
07:08¿Cómo se hace?
07:10Es relativamente sencillo, porque las herramientas,
07:12una vez que ya pasan a la práctica clínica, son muy sencillas de utilizar.
07:16Básicamente, lo que estábamos hablando antes en consulta,
07:19es dar a un botón para que transcriba la conversación.
07:22Siempre pedimos permiso al paciente, aunque no se graba, se transcribe.
07:26Y es solo para uso estrictamente profesional, no sale de la base de datos nuestra.
07:31Y es muy fácil de utilizar, es muy amigable todos los pasos que hay que seguir dando.
07:37O sea, que no se tiene que asustar ningún veterano, que se aprende rápido.
07:41No se aprende rápido, es muy sencillo y es verdad que los programas que se diseñan
07:45ya están un poco diseñados para que sean fáciles de utilizar.
07:49Y con respecto a los fallos, pues igual alguna vez,
07:53ahora lo estamos utilizando cada vez más en consultas,
07:56alguna frase puede ser que la inteligencia artificial o una recomendación no sea la óptima.
08:01Tú siempre lo puedes editar, porque tú tienes que validar lo que él te dice,
08:05no se valida automáticamente.
08:07Pero bueno, puede haber algún fallo porque está aprendiendo el sistema.
08:09Bueno, si a usted le dicen cuando estaba estudiando que iba a trabajar así, se lo hubiera creído.
08:14No, por supuesto que no. Esto es un cambio, pero que es que nos sorprende de año en año.
08:18O sea, cualquier novedad que va apareciendo, y más en el terreno de la inteligencia artificial,
08:23es una auténtica revolución.
08:25Nos contaron hace años, ¿os acordáis?, cuando hablábamos con Telefónica,
08:28que se necesitaban precisamente filólogos, porque los lenguajes estaban llegando a las nuevas tecnologías.
08:34Y nosotros dijimos, la filología, que era una carrera que estaba prácticamente...
08:38Es verdad que se lleva a cabo en ciencias a estas alturas.
08:41Pero es que además nos lo contaban, y es verdad, porque el lenguaje es el lenguaje.
08:45La base del lenguaje es la filología.
08:46Y luego perderle el miedo a un lenguaje, pues...
08:50Pero hay otra, una última cuestión.
08:52¿Esto cómo lo vive el paciente?
08:54¿No despierta una cierta incredulidad, inseguridad en la relación con el médico?
09:00Bueno, cuando tú le explicas al paciente lo que estás haciendo,
09:05se queda así un poquito pensativo.
09:07Y claro, tienes que explicar que esto no va a salir, no es como el chat GPT,
09:10que lo que tú introduces en el chat GPT sale a una base de datos que utiliza la empresa que gestiona el chat GPT.
09:16Esto, los fines es totalmente diferentes.
09:18Es para ayudarnos en la consulta y para que mejore la relación médico-paciente,
09:24la experiencia del paciente, y que en el fondo es una ayuda.
09:27Nosotros no obligamos a utilizarlo si el paciente no está de acuerdo.
09:31¿Pero ha tenido algún caso en que alguien se haya negado?
09:34He tenido un caso en que no quería que se grabase la conversación, he tenido un caso.
09:38Bueno.
09:39Que dijo que prefería que no se grabase la conversación.
09:42Es verdad que no es una grabación, se graba durante unos minutos,
09:45pero es luego una transcripción, un volcado de lo que la inteligencia artificial piensa.
09:50Pues cuando está bien utilizada es excelente.
09:53Bueno, pues muchísimas gracias, don Miguel, don Enrique.
09:57Como siempre.
09:58Nosotros nos vamos a hablar de caza, Federico,
10:00porque en gastronomía se puede comer mucha caza y se puede comer bien.
10:03Se puede y se debe, porque ya que cazas, ¿no?
10:06Eso, se usa.