ART & MARCHÉ - L'INTERVIEW du mardi 15 octobre 2024
Mardi 15 octobre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Pierre-Emmanuel Martin (Vice-président, Christie's France)
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00:00Pierre-Emmanuel Martin qui est vice-président de Christis France est mon invité pour l'interview de la semaine pour ce temps fort du marché de l'art.
00:11Nous allons donc revenir sur cette année écoulée, revoir ensuite les ventes prochaines.
00:15Merci beaucoup d'être avec nous.
00:17Entre Friese et Art Basel Paris a été publié le rapport annuel du marché de l'art contemporain d'Art Price.
00:25Pour eux le marché de l'art contemporain se démocratise, j'ai l'impression qu'ils pensent que c'est plus accessible.
00:32Est-ce que c'est un constat que vous en tant que directeur vice-président de Christis vous êtes d'accord ?
00:38Quelle est votre réaction par rapport à ce constat ?
00:41Alors le mot de démocratisation me paraît pas forcément juste.
00:46On est quand même sur des œuvres qu'on vend à des gens qui sont quand même très privilégiés.
00:50En revanche c'est très accessible et ça l'est beaucoup plus que ça ne l'était.
00:55On était dans un système de vente aux enchères avec des codes, c'était assez fermé.
01:00On s'est complètement ouvert grâce à internet et aujourd'hui on réalise en nombre de lots plus de la moitié de nos ventes sur des ventes en ligne donc par le digital.
01:09Donc en ce sens on s'est démocratisé, c'est-à-dire qu'on s'est vraiment porté et rapproché directement des acheteurs et des amateurs.
01:17Et on a eu une constatation directe c'est que la moyenne d'âge de nos acheteurs a considérablement baissé.
01:22Puisqu'on a je crois 30 à 40% des acheteurs de vente en ligne qui ont moins de 40 ans.
01:27D'accord pour tout le confondu ou juste l'art contemporain ?
01:29Tout confondu et en particulier l'art contemporain puisque l'art du XXe siècle ça représente quasiment la moitié des ventes chez Christis.
01:35Donc on peut dire que c'est surtout le XXe siècle et la partie très contemporaine.
01:41Quels sont les défis de Christis ? Est-ce que c'est un enjeu majeur d'essayer de rajeunir, de parler à une clientèle peut-être encore plus large ?
01:49Nous on a vocation à parler à une clientèle toujours plus large, toujours plus jeune en tout cas.
01:56Qui se fait au fait au gré des marchés que l'on développe.
02:00L'art contemporain est évidemment un marché qui s'oriente vers des acheteurs jeunes.
02:04Mais on va parler de mes confrères de tableaux anciens.
02:08On les aide également à faire venir vers eux des amateurs de moins de 40 ans qui peuvent s'intéresser également à des tableaux anciens.
02:15Mais c'est vrai qu'on a l'ambition d'être la maison de vente des artistes jeunes qui intéressent le jeune public également.
02:25Et comment vous faites justement pour essayer d'attirer le plus ces personnes-là ?
02:30On fait beaucoup d'événements, on organise beaucoup de ventes en ligne comme je vous le disais.
02:34Je crois qu'on a l'année dernière organisé près de 28 ventes en ligne.
02:38Alors les ventes en ligne elles ont un intérêt c'est que le niveau moyen du prix est beaucoup plus bas que les ventes aux enchères classiques ou les fameuses ventes du soir.
02:46Vous savez qu'on organise aussi bien à Paris, Londres que New York où c'est là où on voit les tableaux se vendent plusieurs dizaines de millions de dollars ou d'euros.
02:53Les ventes en ligne il y a des lots à 1000, 2000, 3000 euros.
02:57On peut parler peut-être des démocratiques mais en tout cas on touche un public qui est moins fortuné et beaucoup plus large par conséquent et beaucoup plus jeune.
03:04C'est aussi la dynamique dans laquelle on est parce qu'on sait que les gens qui vont acheter dans des ventes en ligne finiront par acheter dans des ventes du soir un jour.
03:12Il y a souvent un transfert.
03:14Exactement.
03:15Ce début d'année certaines ventes que ce soit en foie ou en vente aux enchères n'ont pas éteint les montants espérés.
03:22Mais là il y a la vente à Hong Kong qui a été réalisée récemment à The Anderson qui a fait plutôt des résultats satisfaisants.
03:30Est-ce que vous pensez qu'on va vers un rebond ? Même à Frise aussi les ventes ont été plutôt positives.
03:39Comment vous voyez cette fin d'année ?
03:41Je trouve que la dynamique est bonne. Vous avez raison, le début de l'année et l'année dernière ont été des années difficiles.
03:46C'était lié en grande partie à la fin de l'euphorie de l'après-Covid où il y avait énormément d'argent.
03:52L'argent n'était pas cher, les taux étaient très bas.
03:54On sait que les taux d'intérêt ont énormément remonté en 2022-2023.
03:58On sait qu'ils sont en train de rebaisser.
04:00On sait aussi que le marché de l'art est un marché cyclique.
04:03Donc après deux ans de pause, on a bon espoir.
04:09C'est des cycles d'une dizaine d'années mais souvent les crises durent entre un et deux ans.
04:16On l'a vu en 2010, en 2000, dans les années 90.
04:21C'est assez régulier, c'est assez classique.
04:23Il y a un espèce de recentrage.
04:25Le marché revient à la raison.
04:27On fait le tri des fausses gloires, des cotes qui étaient trop spéculatives.
04:34Et puis on revient à un marché plus sain.
04:36C'est ce qu'on voit aujourd'hui.
04:38Les ventes qui sont organisées par Christie's à Hong Kong,
04:40celles qu'on a vues la semaine dernière à Londres et celles qu'on verra cette semaine
04:44sont des ventes qui sont peut-être un peu plus petites en nombre de lots, en valeur.
04:48Mais avec des lots qui sont très sains, qui sont frais sur le marché
04:50et qui vont montrer que l'appétit des acheteurs est toujours aussi fort.
04:54Je pense que l'an prochain, on devrait assister à un rebond
04:57et voir augmenter les prix et le nombre d'acheteurs.
05:01En tant que collectionneur, c'est vraiment une phase importante pour investir.
05:06Parce que si on est dans cette première année d'un cycle qui revient à la raison...
05:11Les affaires sont toujours bonnes.
05:12On est sur un marché où certains artistes ont baissé de plus de 20%.
05:17Parfois c'est justifié, parfois ça ne l'est pas.
05:20Il y a une hésitation de la part d'un certain nombre d'acheteurs qui hésitent.
05:23Ce n'est pas le bon moment.
05:25C'est maintenant qu'il y a des opportunités, ça c'est certain.
05:27Si on fait un premier bilan de l'année 2024,
05:31est-ce qu'il y a des artistes ou des tendances qui vous ont surprise
05:37et que vous avez trouvé intéressante dans l'intérêt qu'ils ont suscité auprès des acheteurs ?
05:44Moi, ce que je trouve surtout, c'est que je vous parlais de retour à la raison
05:47et on voit très nettement le goût changer.
05:51Il y a toujours un moment de purgatoire dans le monde de l'art.
05:56Et je pense que ça va être le cas d'un certain nombre d'artistes
06:00qui ont eu des cotes très importantes et des intérêts très marqués ces 20 dernières années.
06:04On aime l'accélération du goût et toujours les crises sont les accélérateurs de tendance.
06:08Donc on va avoir des artistes qui vont disparaître, d'autres qui vont apparaître.
06:12Ce qui est certain, c'est que les artistes, les valeurs sûres vont résister, vont repartir.
06:16Parce qu'il y a une règle toujours dans l'art.
06:18On est beau être un marché, c'est toujours l'art qui gagne à la fin.
06:22Donc les arts de qualité, même récentes, quand c'est bien, la cote perdure, la cote remonte.
06:28Et elle remonte toujours après les crises.
06:30Donc c'est un moment assez sain, assez naturel.
06:32Et c'est ce qu'on est en train, à mon avis, d'observer aujourd'hui.
06:35Évolution du goût, vous pensez à quoi ?
06:37Je pense que... Alors, c'est cyclique, toutes ces choses-là.
06:40Mais c'est de la même manière que ça fonctionne dans un mouvement balancier,
06:44une sorte de classicisme et de moment baroque.
06:48On va certainement voir les artistes conceptuels un petit peu moins intéresser les gens aujourd'hui.
06:52Retour à la figuration, qui est très notable.
06:55Et dans dix ans, peut-être que la tendance s'inversera.
06:58Parce que, évidemment, l'art conceptuel est très important dans l'histoire de l'art.
07:01Donc il n'y a pas à méjuger ce mouvement artistique-là.
07:05Mais il y a une tendance à la figuration qui est particulièrement marquée.
07:09Ce que je note aussi, c'est qu'avec les bouleversements sociaux qu'on observe,
07:13le regard qui est jeté sur le XXe siècle est en train de changer également.
07:17Donc ça, c'est très intéressant à observer en tant que collectionneur,
07:21en tant que professionnel, mais en tant qu'amateur d'art aussi.
07:25C'est assez passionnant. On est dans le monde aussi des idées.
07:28Merci beaucoup, Pierre-Emmanuel Martin.
07:30Je rappelle que vous êtes vice-président de Christis France.
07:33Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
07:35C'était Arrêt Marché.
07:36Merci.
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