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00:00Estaba aquí charlando con uno Crato, que es un placer tenerlo aquí en la sede de Magisterio.
00:07Casi todos los apasionados de la educación lo saben, pero él fue Ministro de Educación de Portugal entre 2011 y 2015.
00:17Sobre todo, eres conocido por el nombre de Crato.
00:21Para que no se diga que nos estamos aquí tirando de la moto, como se dice en España, voy a enseñar unas cifras que lo avalan.
00:28Lograste, con otros, desde 2000 hasta 2015, reducir el abandono educativo en España.
00:35¿Cómo lo hiciste?
00:37¿Cómo lo hiciste?
00:39¿Cómo lo hiciste?
00:41¿Cómo lo hiciste?
00:43¿Cómo lo hiciste?
00:45¿Cómo lo hiciste?
00:47¿Cómo lo hiciste?
00:49¿Cómo lo hiciste?
00:51¿Cómo lo hiciste?
00:54Desde 2000 hasta 2015, reducir el abandono educativo en 44 puntos.
01:00Del 43% que teníais en el año 2000, al 9%.
01:05Esto en cuanto a equidad, calidad o excelencia.
01:09Lograsteis elevar el conocimiento de los alumnos, según PISA, que es uno de los referentes, en torno a los 40 puntos.
01:19Es mucho.
01:21OCD viene diciendo que es casi un curso escolar.
01:24Sí, o según algunas otras estimativas, es más que un curso escolar, es casi que uno medio.
01:30Porque en la OCD es un poco difícil traducir puntos en años, en la escolaridad.
01:36Pero habitualmente se habla de 30 puntos en un año, los hay que dicen que son 20 puntos en un año, los hay que dicen que son 40.
01:44Es difícil, no es una ciencia exacta esa traducción.
01:49Pero en la realidad da una idea a las personas mejor que decir 40 puntos, 30 puntos.
01:55Porque PISA está en una escala que es una escala con un promedio de 500 de desvío padrón.
02:05¿Cómo se dice en español? ¿Desvío padrón? ¿Standard deviation?
02:09¿Card tip? No.
02:12Desvío padrón, standard deviation de 100 puntos.
02:18Eso da una idea mejor.
02:21Yo traía, mira, y te quería pedir que nos lo comentaras, unos gráficos.
02:26Como hacen los políticos que enseñan gráficos, por lo menos aquí en campaña electoral enseñan gráficos, pues también aquí traíamos gráficos.
02:32No vamos a hacerme...
02:33No, son importantes, son importantes.
02:34Pues mira, yo traía aquí un gráfico, y además como las comparaciones son odiosas, se suele decir pues son de comparar.
02:40De comparar la evolución de España y de Portugal, que además son comparaciones pertinentes.
02:47Porque a veces cuando nos dicen, es que Finlandia.
02:50Dicen, pues que Finlandia es una cultura distinta y hace mucho frío, la gente no sale a la calle.
02:56Y ya no está tan bien.
02:58Y ya no está tan bien, además.
02:59O incluso cuando nos comparan con los países orientales.
03:02Dicen, pues que los orientales también son un poco distintos.
03:05Son muy raros, ¿no? Son muy raros.
03:06Pero España y Portugal somos muy parecidos.
03:09Muy parecidos, sí.
03:10Entonces fijaos, esto yo no sé, espero que se vea en cámara y si no, pues colgaremos el gráfico.
03:15Pero esta es la evolución en pisa de los datos de matemáticas.
03:21Tú además como eres matemáticos, la línea verde es la línea de Portugal y la línea punteada azul es la de España.
03:34Pues ahí está, para nuestra vergüenza, la evolución desde el año 2000.
03:39Y el sorpaso, se podría decir, el sorpaso de España.
03:43Y el otro gráfico que quería mostrar de pisa, que es algo que sé que a ti te lo comentas,
03:51es la evolución de los resultados en matemáticas también de los países occidentales frente a los países orientales.
03:58Que decías, hacías tú la broma, ¿no?
03:59De decir, a ver, que adivinen cuál es oriente y cuál es occidente.
04:03Bueno, pues esta es oriente, la línea punteada verde, y occidente, la línea azul.
04:12Y aquí se ve la diferencia, es muy grande.
04:15No, tremenda.
04:16Es como que dos años de escolaridad o tres años de escolaridad, es tremenda.
04:21Comenta estos gráficos.
04:22Los dos. El comentario es difícil, pero en la realidad, no solamente los países orientales,
04:30estamos hablando de Singapur, Japón, Corea del Sur, Taiwán,
04:37no solamente están muy arriba los países occidentales, como están progrediendo.
04:43Eso a mí me gusta más, porque ellos están progrediendo,
04:47nosotros no solamente estamos muy abajo, como también estamos regrediendo, estamos bajando.
04:53Eso es, yo diría que estar bajando es tan preocupante o más que estarmos tanto abajo.
05:01Que se pasa es que los países orientales tienen un currículo muy bien estructurado,
05:06son ambiciosos, trabajan bien, están siempre pensando cómo mejorar el aprendizaje de los alumnos,
05:13siempre progrediendo. Después de la pandemia, Singapur progredió, subió.
05:19Es increíble. Nosotros no, bajamos todos.
05:23Y nosotros tenemos el contrario, o muchos de nosotros.
05:28Occidentales es un término muy general, pero en la realidad discutimos mucho sobre la innovación,
05:36sobre las computadoras, sobre la digitalización.
05:45Y discutimos menos sobre el currículo, sobre las matemáticas,
05:49sobre los saberes centrales, las cosas que son verdaderamente más importantes.
05:55Y ellos no, ellos no brincan.
05:57Están trabajando para mejorar matemáticas, mejorar las lenguas, mejorar las ciencias.
06:05No lo estamos haciendo. Es Peña.
06:07Pero el ejemplo de Portugal, tú estás comparando con España, para mí es muy...
06:13Sí, yo sé que es un poco incómodo, a lo mejor, comparar con España,
06:17pero a veces la realidad se merece un respeto.
06:22Sí, es verdad, pero en la realidad, tirando la comparación,
06:27lo que yo quería decir es que el ejemplo de Portugal
06:30es un ejemplo que torna evidente que se puede progredir,
06:34y que se puede progredir bastante.
06:36Y lo que se pensó en Portugal entre 2002, 2015, es que hubo un shock pisa,
06:46porque cuando los resultados de Teams salieron en 1995,
06:53y después los resultados pisa en 2000, fue una sorpresa para nosotros.
06:58Y mismo este gráfico aquí sería una sorpresa antes de pisa,
07:03porque las personas no tenían idea que las cosas eran así.
07:07Portugal cambió de rumbo.
07:10Las personas empezaron a decir, todos los partidos, todos los políticos,
07:14todos los técnicos, tenemos que mejorar el currículo,
07:17tenemos que evaluar mejor lo que se pasa,
07:20tenemos que saber lo que se pasa con los niños, con los estudiantes.
07:24Y eso cambió el país.
07:27Yo creo que fue importante que fueran partidos diferentes,
07:30ministros diferentes, con ideas muy diferentes sobre algunas cosas,
07:34pero lo esencial era un currículo mejor, más inteligente,
07:39más bien organizado, con una estructura progresiva clara, y evaluación.
07:46Ahora nos metemos con tus recetas, pero antes quería sacar ya el último gráfico,
07:53porque esto es lo que mide más el nivel de conocimientos,
07:57que es una rienda, pero hay otra rienda que maneja el caballo,
08:02que es la equidad, que sobre todo aparece muy medido por el abandono educativo.
08:07Y este es el gráfico del abandono educativo de España y Portugal
08:11desde el año 2000, donde si cabe todavía es más humillante para España.
08:19Portugal, que es la línea verde punteada,
08:22partía de un abandono educativo de casi el 50% en el 40.
08:26Sí, al principio del siglo era increíble.
08:28Casi el 50%, España estábamos mejor, estábamos en torno a un 30%,
08:33y sin embargo, pues en torno al 2008 se produce el sorpaso también,
08:37y nosotros seguimos bajando, pero lentamente, incluso hasta el año 21,
08:43donde de alguna manera nos hemos parado en un 13-14%,
08:48y Portugal ha seguido bajando y también se ha parado en un 8 y pico por ciento,
08:55por debajo del objetivo de la Unión Europea.
08:57Claro, es que ha reducido el abandono de casi un 50% a un 8%,
09:03entonces claro, esto es una maravilla también.
09:06Es una maravilla, porque hacer las dos cosas al mismo tiempo es lo más difícil.
09:12Porque tú puedes decir, ok, subieron los resultados, pero rechazaron a los niños.
09:17Una educación elitista.
09:19No, educación elitista, no.
09:21Los niños se quedaron en la escuela y subieron los resultados.
09:25Eso creo que es muy importante.
09:27También es importante una otra cosa en Portugal,
09:31es que el paro joven bajó mucho al mismo tiempo que el abandono escolar bajó.
09:42Habitualmente las dos cosas van una contra la otra,
09:45porque si hay empleo, hay jóvenes que se van de la escuela para el empleo.
09:51Ahora cuando no hay empleo, al mismo tiempo se quedan en la escuela, es muy importante.
10:00Yo quería preguntarte…
10:01No sé si expliqué bien.
10:02Sí, sí, sí, no, no, no.
10:04Lo he preguntado ya en otras entrevistas aquí.
10:08En Occidente está sirviendo de algo todo ese esfuerzo que se está haciendo en recursos económicos,
10:18en formación del profesorado, de nuevas metodologías, metodologías activas,
10:23llenar los colegios de ordenadores, de pizarras digitales, el enfoque competencial,
10:29todo este tsunami que estamos asistiendo desde el año 2000
10:34y que se vea que casi 20 años después los alumnos no solo no mejoran, sino que empeoran un poquito.
10:43Peoran, porque el principal no estamos haciendo.
10:47El principal es lo que yo creo que es lo que yo digo, lo que yo dice, que es currículo y evaluación.
10:54Hay una tercera cosa que yo creo también que es muy importante,
10:57que al principio del siglo no era tan clara, pero ahora es muy clara,
11:01que es apoyo especial a los alumnos con más dificultades.
11:05Porque al principio del siglo se contrastaba y se decía,
11:09si hoy tengo un currículo más interesante, si hoy hago evaluaciones rigurosas,
11:16los alumnos que tienen más dificultades sufren.
11:20Entonces es mejor bajar el criterio, se decían unos.
11:24Otros decían, no, no, no, tenemos que subir el criterio,
11:27mismo si los alumnos con más dificultades se van.
11:31Es un falso dilema, porque lo que tenemos que hacer es subir los criterios,
11:37subir la exigencia, la evaluación y al mismo tiempo subir los otros, subirlos todos.
11:43¿Cómo lo hacemos?
11:44Tenemos que tener políticas especiales de apoyo a los que tienen más dificultades
11:49y que son políticas cognitivas.
11:51No son políticas, también es importante un apoyo socio emocional,
11:56también puede ser importante, pero lo importante es que sepan.
12:00Es que si los alumnos tienen dificultades,
12:04si hay un grupo en la escuela que tiene más dificultades,
12:07ese grupo debe tener un apoyo especial, más tiempo en la escuela, más recursos.
12:12Que no es tan difícil, lo hicimos también en Portugal.
12:15En Portugal entre 2012 y 2015 lo hicimos, con mucho suceso, creo yo.
12:23Después se cambió un poco para más apoyos socio-afectivos que en la escuela se peoraron.
12:31¿Por qué no te gustan las competencias, el enfoque competencial?
12:34Porque nadie sabe lo que quiere decir competencias.
12:37Nadie sabe, porque competencias para unas definiciones es todo.
12:42Es conocimientos, actitudes, aplicaciones, es todo.
12:47Para otros es la aplicación del conocimiento.
12:50Para eso es una discusión un poco difícil.
12:55Pero si tú defines competencias como todo, no puedes estar contra todo.
13:02No, todo es bueno, por supuesto, todo es bueno.
13:05Pero eso no adelanta nada.
13:08Decir que competencias son todo no adelanta nada.
13:11Es como decir que todo es todo.
13:13Todo es todo, todos estamos de acuerdo.
13:16Porque la discusión es lo que debe ser fundamental para el currículo.
13:25Son los conocimientos o las aplicaciones.
13:30Esa es la discusión.
13:32Entonces llamemos competencias a aplicaciones para saber de qué estamos hablando.
13:38Y ahí tenemos un problema.
13:40Tenemos un problema, tenemos una respuesta.
13:43Y la respuesta es que los dos deben ser las dos al mismo tiempo,
13:46que están un asociado al otro, completamente de acuerdo.
13:49Pero no contesta, no responde a la pregunta que yo coloqué,
13:54que el guía de la enseñanza debe ser qué.
13:57Las aplicaciones, los conocimientos.
14:00Ahí mi respuesta es los conocimientos.
14:02Porque los conocimientos tienen una estructura
14:05y las aplicaciones no tienen estructura.
14:07Los conocimientos puedes decir, voy a enseñar física.
14:11Vamos a empezar con los estados de la materia.
14:14Los sólidos, las fuerzas, los vectores.
14:16Y las cosas se construen una por la otra, encima de la otra.
14:21Eso es la lógica del conocimiento.
14:24Puedes enseñar competencias.
14:27Hay un ejemplo muy conocido que es el ejemplo del pinchazo.
14:30Enseñas que se pasa con la expresión de los gases con pinchazo.
14:34Una hueda que tienes.
14:36¿Y después qué hablas a seguir?
14:40Es importante que se desarrolle, que las aplicaciones sean conocidas.
14:46Que los alumnos piensen que una hueda tiene que tener una cierta presión y todo eso.
14:51Pero la lógica no puede ser hoy una hueda, mañana una cerveza,
14:55mañana la lluvia.
14:57No, tiene que ser la lógica de la física,
15:01que son los líquidos, los sólidos, las fuerzas, los vectores,
15:05la masa, el peso, todo eso.
15:08Eso es lo que pienso.
15:09Estamos hablando de física, podemos hablar también de historia.
15:12Tú cuando estás enseñando historia, que es un poco diferente,
15:16pero cuando estás enseñando historia, tú puedes empezar con las guerras peninsulares.
15:20Y después hablas de prehistoria.
15:22Y después hablas del siglo de la Segunda Guerra Mundial.
15:27Y después hablas de Franco.
15:28Y después no puede ser así.
15:30Tú tienes que transmitir a los alumnos una secuencia de lo que sé.
15:38Si te entiendo bien, que luego les permita adaptarse y desempeñarse en cosas variadas.
15:44El que ha aprendido esas nociones básicas sabrá arreglar pinchazos y sabrá...
15:49Mientras que solo le han enseñado a arreglar pinchazos, solo sabrá arreglar pinchazos.
15:55Exactamente.
15:56Yo creo que eso es un punto muy importante.
15:58Porque durante algunos años se habló mucho de la educación contextualizada, se decía.
16:03Que no podemos enseñar física, presión, sin ser en un contexto específico.
16:09No, el contexto específico es un ejemplo.
16:11Pero lo importante es dar varios contextos para ilustrar una idea central.
16:16Porque así los alumnos pueden transferir sus conocimientos generales en cosas prácticas.
16:22Si solo das un ejemplo práctico o si das dos, no puede.
16:27Con este enfoque tan competencial y tan reduccionista, a veces, y permíteme la provocación,
16:34da la sensación de que podemos estar formando tontos útiles.
16:37Masa productiva.
16:39Yo creo que no son útiles.
16:41Ni siquiera son útiles.
16:43Tontos no, es tu palabra, no es la mía.
16:45Pero no es muy útil porque puede ser...
16:50Porque tenemos que ver las cosas en situaciones diferentes.
16:56Por ejemplo, tú estás hablando de alumnos de 14 años, 12 años,
17:01estás enseñando física o ciencias.
17:03No vas a hablar de aplicaciones.
17:05O vas a hablar de aplicaciones, pero según la estructura de la materia, de física o lo que sea.
17:12Pero si estás hablando con la formación profesional de un joven de 17, 18 años,
17:18ahí es diferente.
17:20Ahí puedes centrarte más en las aplicaciones.
17:23Lo que estoy hablando es para la formación general.
17:28Un idioma, por ejemplo.
17:30Tú quieres enseñar para un intérprete o para un guía turístico inglés.
17:38Puedes basarte más en aplicaciones y menos en gramática.
17:42Puedes estar más competencial para un guía turístico,
17:49pero si quieres enseñar una lengua, la lógica de la lengua,
17:52un poco de gramática, un poco de literatura,
17:55de inserir al alumno en el ambiente cultural de ese idioma,
18:02no es solo las aplicaciones.
18:04Tienes que dar conocimiento sobre la lengua más general.
18:09Por eso depende un poco de qué estamos hablando.
18:12Y también eres azote.
18:14Eres azote de las competencias y eres azote de las metodologías activas,
18:18del ABP, del cooperativo y de todo eso.
18:22Yo creo que en el Proyecto Cero de Harvard,
18:24que no sé si les conocerás todo este movimiento del Proyecto Cero de Harvard,
18:28te han puesto una estatua ahí en la entrada.
18:32¿Por qué no te gustan las metodologías activas?
18:35A mí me gustan las metodologías activas,
18:38pero el problema es que la actividad debe estar aquí.
18:42No debe estar en moverse.
18:45La actividad debe estar aquí.
18:47Metodologías activas pueden ser importantes en ciertos momentos,
18:52pero tienen que ser preparadas.
18:54El ejemplo de los proyectos.
18:56Los proyectos pueden ser importantes,
18:58pero tú estás haciendo un proyecto para colorir un mapa.
19:02Por ejemplo, en las regiones de España vas a poner colores.
19:07Tienes que pensar, si tú eres un profesor de geografía,
19:11tienes que pensar lo que quieres que los niños aprendan.
19:15¿Quieres que aprendan a colorir mapas?
19:18¿O quieres que aprendan algo sobre la geografía de España?
19:22Si quieres que aprendan algo sobre la geografía de España,
19:25puedes empezar diciendo las regiones más frías con colores más...
19:30con colores más fríos,
19:32las regiones más largas con colores más...
19:38Puedes hacer como que una provocación a los alumnos
19:42para que entiendan lo que tú quieres que entiendan.
19:46En la mayoría de los proyectos, cuando no son bien pensados,
19:49resulta que los alumnos están muy interesados,
19:52aprendieron mucho sobre colores,
19:54aprendieron mucho sobre los lápices de color,
19:58sobre la geografía de España.
20:00Pero también jugar con un mapa,
20:03hacer un concurso sobre capitales de España...
20:06¿Por qué no?
20:07Eso puede ayudar a adquirir el conocimiento.
20:09Sí, sí. ¿Por qué no?
20:10Eso no te parece mal, ¿no?
20:11No, no me parece nada mal.
20:13Lo que me parece que es importante es,
20:15tú estás hablando con mapa porque quieres...
20:17¿Qué quieres de los estudiantes?
20:19¿Que memoricen nombres de ciudades?
20:22¿O quieres que localicen las ciudades,
20:25que entiendan, que consigan relacionar
20:28la posición de las ciudades con las regiones,
20:31con la tradición, con la historia?
20:34Entonces debes hacer esas preguntas
20:37de una manera organizada, bien organizada.
20:40Porque tú no estás divirtiendo, niños.
20:42Claro.
20:43Como dice Gregorio Luri,
20:44la escuela no es un parque de diversiones.
20:46La escuela puede tener diversiones,
20:48pero para aprender.
20:49Para.
20:50En una ocasión me comentó Fernando Sánchez Pascuala,
20:54que fue viceconsejero, a quien a lo mejor reconoces.
20:57Él me dijo que, además,
20:59todo esto de las metodologías activas
21:02y del aprendizaje basado en proyectos,
21:04que era un lujo para los alumnos aventajados.
21:08También.
21:09Pero los que no están tan aventajados,
21:12ese tipo de...
21:14el aprendizaje por indagación no se les da tan bien.
21:18¿Puede ser?
21:20Depende mucho porque...
21:23Yo no sé si se puede generalizar así.
21:26Lo que se puede decir, si es eso que él pensaba,
21:30es que si el alumno ya sabe las cosas,
21:34si ya tiene una educación en casa,
21:37que entiende lo esencial,
21:41tú puedes hacer juegos con el alumno.
21:44Si él no sabe, no pierdas tiempo.
21:47Va directo a lo que es importante que aprenda.
21:50Porque todo tiene un tiempo diferente en la escuela.
21:54Tú puedes tener juegos, puedes tener proyectos,
21:57puedes tener aulas expositivas,
22:00que el profesor habla
22:03y que los alumnos prenen apuntos.
22:06La actividad puede ser las preguntas,
22:08la discusión, todo eso.
22:10Pero no es posible hacerlo todo a partir de proyectos
22:14porque no es eficiente,
22:16porque los alumnos no saben qué hacer con los proyectos.
22:19No da una estructura.
22:22Tú puedes enseñar, volvemos a la física,
22:25puedes enseñar problemas sobre la distinción
22:28en gases y líquidos.
22:30Y después puedes decir
22:32los líquidos son prácticamente incompresibles.
22:35No sé si se dice así en castellano.
22:37Que no se pueden comprimir.
22:39No se pueden comprimir.
22:41Incomprimibles.
22:43Los gases son comprimibles.
22:45Después de explicar eso,
22:47vamos a hacer un experimento.
22:49Tenemos aquí una pipeta.
22:51¿Cómo vamos a hacer?
22:53Vamos a comprimir un gas.
22:55Ah, se puede comprimir. ¿Cómo es?
22:57Y después se puede estudiar más cosas
22:59de la actividad, fuerza y todo eso.
23:01Pero si vas a indagar,
23:03el alumno aún no sabe
23:05qué va a indagar.
23:07Va a hacer un proyecto.
23:09¿Sobre qué un proyecto?
23:11Tienes que dirigirlo para que el alumno aprenda.
23:14Yo pienso que proyectos son muy importantes
23:16en cierta parte de la enseñanza.
23:18Pero no siempre.
23:20Por ejemplo, yo habitualmente daba un curso.
23:22Disculpa que estoy hablando mucho, pero...
23:24No, no, no. Muy interesante.
23:26Yo habitualmente daba un curso
23:28de Time Series.
23:30Time Series quiere decir seres temporales.
23:32Es una aplicación de estatística.
23:34Los alumnos, al fin,
23:36tenían todos que hacer un proyecto.
23:38Pero al final...
23:40Después de asentar un conocimiento.
23:42Después de conocer...
23:44Y yo solo les decía
23:46para escoger el proyecto
23:48al medio del curso.
23:50Porque al principio
23:52es escoger lo que no saben
23:54lo que es elegir como proyecto.
23:56Después ya tienen conocimientos
23:58y es una parte muy importante
24:00de la estatística aplicada
24:02es aplicar sus conocimientos
24:04a intentar
24:06describir un fenómeno
24:08determinado.
24:10Pero,
24:12después de tener los conocimientos
24:14y aprenden mucho con el proyecto
24:16después de tener los conocimientos
24:18y habitualmente lo que los alumnos dicen es que
24:20ah, ahora entendí.
24:22Y cuando dicen ahora entendí
24:24nosotros podemos ser un poco románticos
24:26y decir, ah, solo entendieron
24:28con proyectos. No.
24:30Ahora entendí, entendieron
24:32porque antes tuvieron
24:34los conocimientos teóricos
24:36que ahora entienden de una manera
24:38más profunda.
24:40Y Nuno, tu tercer
24:42enemigo, por decirlo así
24:44adversario, es
24:46el exceso de digitalización
24:48que también he visto que a veces
24:50te preocupa
24:52que además sea...
24:54Sí, sabes, el enemigo no es
24:56exactamente el exceso de
24:58digitalización. El enemigo son
25:00las soluciones fáciles
25:02innovadoras
25:04y distratoras de lo esencial.
25:06Porque muchas veces las personas
25:08dicen, ah, ahora tenemos computadoras
25:10ahora va a ser mucho más interesante.
25:12No, no va. No va a ser.
25:14No es la solución. Entonces
25:16vamos a hacer de otra manera.
25:18Yo te cuento una historia.
25:20Cuando yo era niño
25:22hace muchos años
25:24mi escuela,
25:26mi liceo, era un liceo experimental
25:28hicieron la experiencia
25:30de enseñar
25:32un idioma extranjero
25:34con una grabadora
25:36cosas así, muy rudimentarias
25:38porque eran de fita
25:40un cassette
25:42eran de cassette
25:44y pensábamos todos
25:46ahora sí vamos a aprender francés
25:48ahora vamos a aprender francés
25:50individualizado, cada uno
25:52a su ritmo. Al fin de dos años
25:54estábamos todos tan aburridos
25:56solamente queríamos hablar con la maestra
25:58porque no queríamos más
26:00esa máquina de diálogo
26:02y fracasó
26:04fue un fracaso.
26:06Los chavales se aburren
26:08a la misma velocidad a la que
26:10se entusiasman, se aburren
26:12de la pizarra digital
26:14y más acostumbrados a la
26:16Play 5 o Play 7 en casa
26:18pues es que cualquier
26:20innovación tecnológica les parece
26:22una bobada, ¿no?
26:24Exactamente. ¿Te puedo
26:26referir otra vez a este gráfico?
26:28Aquí, ¿qué están
26:30haciendo aquí, haciendo aquí
26:32y qué estamos haciendo aquí?
26:34Aquí pensamos, no está muy bien, más
26:36computadoras, más
26:38metodologías activas. Aquí
26:40¿cómo vamos
26:42a enseñar mejor? ¿Cómo vamos a
26:44este contenido ser más claro
26:46más progresivo, más bien organizado?
26:48¿Cómo vamos a hacer que los estudiantes
26:50aprendan mejor?
26:52Son las diferencias.
26:54Y después de este panorama
26:56no es extraño
26:58que hayas escrito
27:00Apología
27:02del libro de texto. Es verdad.
27:04Que es como va a decir, pero no este hombre, ahora
27:06el libro de texto, pero si ya nadie
27:08habla del libro de texto, ¿no?
27:10Sin embargo, tú apuestas por el libro de texto
27:12que es un libro que acaba
27:14de editar Narcea
27:16Apología del libro de texto
27:18cómo escribir, elegir y utilizar
27:20un buen manual.
27:22Así es. ¿Qué es lo que
27:24pretendes con este libro?
27:26Que suena casi a provocación.
27:28Es casi una provocación
27:30porque parece que es una cosa
27:32anticuada, pero no es.
27:34El libro de texto no es anticuado.
27:36Y cuando estoy hablando del libro de texto
27:38no estoy diciendo que sea
27:40obligatoriamente en papel.
27:42Puede ser papel, puede ser
27:44digital. Lo mejor es que partes
27:46sean de papel, lo esencial
27:48y que otras partes sean
27:50digitales, como apoyo y cosas así.
27:52Pero puede ser
27:54puede ser diversos medios.
27:56Lo importante es que el libro de texto
27:58es un libro organizado
28:00de referencia, que tiene las materias
28:02de una forma secuencial
28:04que permiten una metodología
28:06activa aquí
28:08que es la de seguir
28:10las ideas
28:12e intentar de comprender
28:14cómo se relacionan
28:16unas con las otras.
28:18Por eso el libro de texto
28:20yo creo que es una cosa
28:22sustituible.
28:24Yo siempre, perdóname, siempre he pensado
28:26que a veces esta tendencia
28:28de incluso profesores
28:30que hacen su propio libro de texto
28:32o otros materiales
28:34que no son los que elaboran los editoriales
28:36no sé si estarás de acuerdo
28:38es como volver a épocas
28:40Pre-Gutenberg
28:42Sí, justo.
28:44Hágase usted su propio coche.
28:46No me voy a hacer yo mi propio coche.
28:48Pues no será más fácil
28:50que lo compre a los profesionales de hacer coches.
28:52Pues con esto es lo mismo.
28:54Será mucho más fiable
28:56el libro de texto de Santillana o de Anaya
28:58o de S.M.
29:00Porque tiene varias ediciones
29:02fue un equipo muy bien
29:04estructurado que trabajó mucho tiempo
29:06en el libro.
29:08Bien diseñado y con buenas fotos
29:10con buenos revisores
29:12Es cierto que tendrían que bajar un poquito el precio.
29:14Esa parte también.
29:16Esa parte es una joda.