Sergio Katogui, vicerrector de la Universidad Nacional de Misiones (UNaM), aclaró en recientes declaraciones que la institución nunca se ha opuesto a ser auditada, respondiendo a informaciones erróneas que circulan al respecto. “Nosotros siempre hemos transmitido que no nos negamos a la auditoría. Las universidades siempre han sido auditadas, incluso durante este último año, cuando cambió el organismo responsable”, señaló.
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00:00En primer lugar, sí, la confusión más grande está...
00:05Habría que determinar cuál es el origen de esa confusión, ¿no?
00:09O sea, como un conjunto de informaciones erróneas con las cuales se bombardea la sociedad
00:16y en función de eso se establece una situación, ¿no es cierto?,
00:20de que, bueno, nosotros siempre hemos transmitido
00:25que, por un lado, no nos negamos a esta cuestión de la auditoría, ¿no?,
00:32partiendo del hecho de que las universidades siempre han sido auditadas, ¿no?
00:38Entonces, haciendo una cronología, ¿no es cierto?,
00:45hasta el año 2022 la universidad era auditada por la CIGEN, ¿no?
00:53Y en ese año se establece que no correspondía que la CIGEN audite a las universidades,
01:03sino que pase a la AGN, ¿no?, a la Auditoría General de la Nación.
01:08De todas formas, digamos, la universidad continuó enviando los informes correspondientes a la CIGEN
01:16hasta el año 2023, o sea, hasta el año pasado, ¿no?
01:20¿Qué es lo que tenemos ahora?
01:23Que se vuelve atrás con esa decisión de que la CIGEN no puede auditar a las universidades,
01:34entonces volvemos a la misma situación que teníamos hasta el año 2022, ¿no?
01:41Por lo tanto, lo que siempre hemos transmitido es que las universidades no se niegan a ser auditadas,
01:51porque de hecho teníamos establecido el esquema de auditorías
01:58que básicamente se basa en una auditoría interna que tiene cada una de las universidades
02:06en comunicación siempre hasta el año 2022, ¿no es cierto?,
02:11en donde se cambia el esquema de auditoría con la Sindicatura General de la Nación, ¿no?
02:18Entonces nosotros, bueno, recientemente se estableció que corresponde nuevamente a la CIGEN
02:27auditar a las universidades y ya estamos en comunicación con la CIGEN,
02:33o sea, básicamente lo que ya se ha comunicado a la CIGEN es quién es, digamos,
02:42nuestro auditor interno, que en realidad dentro de la Universidad Nacional de Misiones
02:46no ha habido cambio en los últimos años y en función de eso esperamos nada más
02:52la comunicación formal, ¿no es cierto?, de la CIGEN estableciendo lo que usualmente se hace,
03:01que es el plan de auditoría, ¿no?
03:04Eso es lo que tenemos, o sea, ha habido toda una serie de cuestiones y declaraciones
03:10acerca de si las universidades queremos ser auditadas o no,
03:15nuestra respuesta siempre ha sido la misma, ¿no?
03:17O sea, nosotros no tenemos inconveniente en ser auditados,
03:23o sea, todos nuestros actos se realizan en base a las reglamentaciones vigentes, ¿no es cierto?,
03:31y por lo tanto no tenemos ningún inconveniente, en este caso,
03:39en volver a ser auditadas por la CIGEN, ¿no?,
03:41tras este breve periodo de un año en el cual se cambió el esquema, ¿no es cierto?,
03:48de cuál era el organismo que nos debía auditar,
03:51bueno, volvemos, ¿no es cierto?, con la CIGEN, con quien en realidad ha sido el organismo
03:56que siempre realizó las auditorías de la universidad, ¿no?
03:59¿Por qué ustedes consideran que no debería ser la CIGEN quienes realizan las auditorías, sino la AGN?
04:08No, no entendió lo que yo he explicado,
04:16o sea, no somos nosotros las universidades quienes tienen que establecer quién nos va a auditar, ¿no?
04:25Claro, sí.
04:26Y lo que yo expresé claramente es que el organismo, ¿no es cierto?,
04:32que nos ha auditado hasta el año 2022, pero que las informaciones se continuaron enviando hasta el año 2023,
04:41¿no es cierto?, era la CIGEN.
04:42Ah, claro.
04:43Y que en ese momento hubo una determinación a nivel nacional,
04:46que obviamente es una determinación, ¿no es cierto?, que no nos corresponde hacer a nosotros,
04:55y nos cambió el órgano de control, ¿no?
05:00Y ahora, bueno, hay otra determinación a nivel nacional y volvemos al órgano de control habitual, si se quiere,
05:09porque ya dije que hasta el año 2022 era la CIGEN quien nos auditaba y ahora lo va a volver a hacer.
05:16Entonces, por eso queremos ser muy cuidadosos, ¿no es cierto?, en la comunicación, ¿no?
05:25Nosotros en ningún momento la Universidad Nacional de Misiones se negó a que nos auditen, todo lo contrario.
05:36Los reclamos son otros, los pedidos son otros.
05:39¿Los pedidos de quién?
05:41No, los pedidos que están haciendo hoy desde el sector educativo, bueno, con todas las marchas y demás, son otros, no, están en contra de…
05:49Obviamente nosotros lo que reclamamos, ¿no es cierto?, no tiene ninguna relación con la auditoría.
05:58Por eso lo que decimos es que jamás, ¿no es cierto?, la universidad se negó a ser auditada, jamás, ¿no?
06:06Y de hecho ya estamos en comunicación nuevamente con la CIGEN, ya hemos comunicado quién es nuestro auditor interno
06:13y esperamos en los próximos días la CIGEN, digamos, comunicará cuál es su plan de auditoría
06:21y no hay ningún inconveniente, digamos, desde nuestra parte en lo relacionado con las auditorías, ¿no?
06:29Eso queremos que quede claro porque si no lo que se comunica sistemáticamente es que las universidades hacemos todo esto,
06:37que nos negamos a ser auditadas y no es así, ¿no?
06:40Nuestros reclamos están relacionados con básicamente el presupuesto universitario.
06:48Ahora también hay un reclamo fuerte que viene, ¿no es cierto?, de los trabajadores docentes y no docentes de la universidad
06:57respecto de lo que es una parte importante de nuestro presupuesto, obviamente que son los salarios, ¿no es cierto?,
07:04que perciben los trabajadores docentes y no docentes.
07:07Y también, digamos, nuestro reclamo es más amplio, se traslada también a las becas, ¿no es cierto?
07:17Del sistema nacional de becas que perciben nuestros estudiantes, se traslada también a lo que es todo el área de ciencia y tecnología
07:29y al área, ¿no es cierto?, de las construcciones.
07:32Nosotros en este momento tenemos solo en la Universidad Nacional de Misiones cuatro obras que estaban en marcha y que están paradas,
07:39¿no es cierto?, dos acá en el campus, una en la Facultad de Arte y Diseño y otra que estamos en un convenio con parques nacionales en la ciudad de Puerto Iguazú.
07:50Esas obras, bueno, están en esta situación, ¿no?, o sea, paralizadas.
07:57También vemos que no hay continuidad a programas de ciencia y tecnología que permitían que los investigadores de la universidad accedan, ¿no es cierto?,
08:10a compra de equipamientos y, bueno, lo principal directamente es lo relacionado con el presupuesto universitario,
08:22que lo hemos explicado muchas veces, ¿no es cierto?, tiene dos componentes fundamentales, que es el tema de los sueldos, por un lado, que es siempre aproximada, ¿no?, 90%
08:33y las partidas de otros gastos que, digamos, normalmente están en orden del 10%, ¿no?
08:40Entonces, a eso apuntan nuestros reclamos durante el primer cuatrimestre y, bueno, con la repetición del presupuesto 2023 mediante, las partidas que teníamos para funcionamiento, ¿no?, eran insuficientes
09:00y ese fue el eje fundamental, ¿no es cierto?, pero no el único del reclamo durante el primer cuatrimestre que, bueno, dio origen a la marcha nacional del pasado mes de abril, ¿no?
09:13Luego de esa marcha hubo como una escucha, ¿no es cierto?, como que fuimos escuchados y, yendo referido a otros gastos, hubo un aumento en las partidas que, bueno,
09:27explican por qué la universidad está actualmente funcionando, ¿no? Eso por un lado. Obviamente ese reclamo ya del mes de abril era mucho más amplio y comprendía todos estos puntos a los que hice mención
09:40Y, bueno, uno concreto que no ha tenido soluciones es el de las partidas, ¿no es cierto?, para los salarios. Los salarios de los universitarios están claramente retrasados respecto de lo que es el proceso inflacionario.
09:58Las partidas de otros gastos se han incrementado, pero no, digamos, no resultan suficientes porque se actualizaron con alguna lógica el mes de enero del 2023, ¿no es cierto?, y bueno, durante este año ha habido un importante proceso inflacionario,
10:20por lo tanto esas partidas para otros gastos hoy no son suficientes, ¿no? Y también respecto de lo que es el presupuesto 2025, las partidas que están asignadas no responden a lo que se reclama desde el sistema universitario.
10:38Como puede ver, ninguna, ¿no es cierto?, de estas cuestiones que hacen que el sistema universitario esté hoy reclamando están relacionadas con las auditorías.
10:49Claro, me parece súper importante lo que decís de remarcar que tanto la Universidad Nacional de Misiones como otras universidades del país también no están en contra de la auditoría porque no solamente, decíamos al inicio de la comunicación, de dónde surgió esto de que las universidades se niegan a ser auditadas.
11:11Y lo dijo el propio presidente, se están negando a ser auditadas porque, bueno, se roban la plata. Entonces me parece fundamental no solamente que estés remarcando que tanto la Universidad Nacional de Misiones como ya se vio también en otros medios del caso de otras universidades que no se niegan, sino también que hayas contado que esto ocurre hace años.
11:32Las auditorías se realizaron, se realizaron justamente también con los que van a estar encargados de realizar a partir de ahora también las auditorías. Entonces remarcar esto a la sociedad, al sector educativo, a los estudiantes que escuchan que las universidades entonces no se niegan a ser auditadas, que los reclamos son otros.
11:56Y bueno, esto surgió también de un dicho del propio presidente. Esta pregunta ya es un poco más personal. ¿Considerás que con este gobierno quizás al realizarse estas auditorías puede llegar a ocurrir que se den cuenta que realmente el fondo que están invirtiendo en educación es poco? ¿Que la auditoría saca a la luz, digamos, que se necesita más inversión?
12:21Las auditorías básicamente están relacionadas con los procedimientos. En realidad el concepto de auditoría a una universidad es más amplio porque hoy parece que únicamente preocupa qué hacemos con el dinero. Parece que esa es la única preocupación respecto de las universidades.
12:45Y en realidad, bueno, nuestra función, una de nuestras funciones fundamentales, ¿no es cierto?, es la formación de los futuros profesionales. Y en ese aspecto hay una cuestión, ¿no es cierto?, que posiblemente más allá de que sin dinero nada se puede hacer, ¿no es cierto?
13:09Digamos, nosotros dentro de la universidad también tenemos que asegurar que todo ese proceso de formación sea controlado fundamentalmente en cómo es el proceso de evaluación, ¿no es cierto?, de la acreditación, de los exámenes, el resguardo, ¿no es cierto?, de toda la información.
13:35Y finalmente todo el proceso que permite la emisión de los títulos. O sea, por eso digo que el plan de auditorías que se establece por la auditoría interna todos los años en la universidad comprende aspectos que van… no es únicamente la ejecución económica, ¿no?
13:57O sea, porque acá parece como que el único punto de discusión de las universidades es el económico. Y bueno, por eso dije que evidentemente sin dinero nosotros no podemos hacer nada, no podemos pagar sueldo, no podemos pagar la luz, no podemos pagar el agua, ¿no es cierto?
14:16Pero bueno, la finalidad que tenemos las universidades básicamente la podemos englobar en tres grandes acciones sustantivas que son la de educación, la formación de los futuros profesionales, de los contadores, ingenieros, bioquímicos, farmacéuticos, trabajadores sociales, los diseñadores, los arquitectos, ¿no es cierto?
14:45Esta cuestión, ¿no es cierto?, de la formación que es uno de los pilares de la universidad, además la de investigación y la de extensión. Y bueno, en el ámbito además de la Universidad Nacional de Emisiones, nosotros, nuestro presupuesto incluye como acción sustantiva dentro de la universidad la de acción social y en función de ello tenemos, ¿no es cierto?, nuestros programas de comedores y albergues, ¿no?
15:13Pero, digamos, cuestión principal, el plan de auditoría en realidad que se elabora cada año en la universidad y entendemos que a partir del año próximo se elaborará en forma conjunta con la CIGEN el plan de auditoría, ¿no es cierto?, es mucho más amplio que únicamente el de la parte económica, ¿no?
15:34Y respecto a la parte económica, bueno, nosotros además del presupuesto de ley hay otros fondos, ¿no es cierto?, que recibimos en las universidades, nosotros los incluyamos como programas especiales y bueno, todos y cada uno de ellos tienen un mecanismo de rendición.
15:53Además, dentro de la universidad, nosotros trabajamos con el presupuesto de la universidad que se aprueba siempre en el Consejo Superior, ¿no es cierto?, y bueno, en función de esa aprobación del presupuesto y posteriormente cada una de las partidas que recibe la universidad se agregan a nuestro presupuesto y después de ser agregada a nuestro presupuesto,
16:22nosotros tenemos un sistema, en realidad tenemos muchos sistemas, ¿no?, pero el sistema de la parte administrativa para la ejecución, ¿no es cierto?, presupuestaria es el sistema PIL-AG y en ese sistema PIL-AG se generan los créditos en base a los presupuestos que se aprueban en el Consejo Superior y en función de ello todos los gastos, ¿no es cierto?, que se realizan en la universidad
16:50se cargan contra esos créditos, ¿no?, entonces es un poco difícil imaginar que, bueno, nosotros manejemos grandes sumas, ¿no es cierto?, bueno, digamos, por fuera de esos sistemas de control que tenemos establecidos dentro de la universidad, ¿no?, o sea, en realidad no podemos manejar un solo centavo del presupuesto universitario sin que estemos haciendo todas esas operaciones
17:19de contar con el crédito en el sistema administrativo de la universidad, ¿no es cierto?, y contra esos créditos ir ejecutando todos y cada uno de nuestros gastos, ¿no?, desde los gastos grandes como las compras que se hacen de los insumos para el comedor hasta gastos pequeños como algún gasto de traslado, algún ticket de combustible que se le deba reconocer, ¿no es cierto?, a un docente que fue a cumplir una función.
17:46Entonces, digamos, nosotros es como que tenemos un mecanismo de control superpuesto, ¿no?, por cada acción que nosotros queremos hacer que implique asignación de gastos, se genera un expediente y ese expediente recorre un circuito interno dentro de la universidad dentro del cual, ¿no es cierto?, pasa siempre por la auditoría, ¿no?
18:11Entonces, más allá de todas estas cuestiones técnicas, lo que queremos transmitir siempre como idea fundamental, ¿no es cierto?, es que nosotros jamás nos hemos negado a ser auditados, o sea, eso, digamos, existe solo en la imaginación de algunas personas, ¿no?, pero como universidad, ¿no es cierto?, nosotros jamás nos hemos negado a que nos auditen.
18:41Y, bueno, además, este mecanismo de auditoría se hace como un acuerdo, sea con la CIGEN o sea con la AGN, y siempre está basado en un plan de auditoría, ¿no?
18:53Es como bastante complejo pensar que va a venir alguien y va a revisar toda y cada una, ¿no es cierto?, de las actuaciones en el marco de la universidad.
19:05Nosotros somos una universidad mediana, pero bueno, digamos, más allá de ello, estamos distribuidos en toda la provincia, son seis facultades, dos escuelas, el rectorado, hay una serie de expansiones aúnicas que ha permitido, ¿no es cierto?, que la universidad esté presente prácticamente en todos los puntos de la provincia, ¿no?
19:27Desde Santa Ana, Puerto Rico, Puerto Itaú, San Vicente, Puerto Iguazú, estoy mencionando nada más algunas localidades en donde la universidad está presente, además de sus sedes habituales, ¿no es cierto?, que bueno, hay presencia permanente de la universidad acá en Posadas, en Oderá, en Apóstoles, en El Dorado, en San Vicente y en San Pedro, ¿no?, en donde figura la Escuela de Guadaparque.
19:55Entonces, lo que quiero transmitir concretamente es esto, ¿no?, o sea, la universidad es amplia, hay muchísimas actividades dentro de la universidad, ¿no es cierto?, y bueno, nosotros para cada una de esas actividades que implique una asignación de gastos, tenemos los mecanismos de control y no hay gasto que se pueda hacer, digamos, en la universidad que nos sea contra la contrapartida de algún comprobante, ¿no?
20:24Entonces, bueno, la idea básica que quiero, ¿no es cierto?, que se transmita a la población de misiones está, por un lado, y eso lo quiero hacer en forma enfática para que quede claro, la Universidad Nacional de Misiones jamás se ha negado a ser abdicada, ese es el punto principal, ¿no es cierto?, la idea fundamental que queremos transmitir, ¿no?
20:51Y a la población, bueno, que se quede tranquila respecto de que los gastos, ¿no es cierto?, que se realizan en la universidad siempre tienen un fundamento, gastamos dinero para hacer algo, ¿no es cierto?, para que un docente vaya a dar clase en algún punto de la provincia, para cubrir alguna actividad, ¿no es cierto?, de nuestros estudiantes, un viaje, por ejemplo, de los estudiantes a otro punto del país para visitar una fábrica, ¿no?
21:21Para ir a un congreso, un encuentro de pares, ¿no es cierto?, y los gastos más grandes que nosotros tenemos, porque consumen la mayor parte del presupuesto de otros gastos, que son la compra de insumos para el funcionamiento de nuestros comedores, que en este momento, digamos, son de gran importancia porque la crisis económica no le pega solo a la universidad, ¿no?, o sea, está pegando a la sociedad en conjunto
21:50y nuestros estudiantes, obviamente, provienen de ahí, ¿no?, eso es algo claro y, bueno, además, y no quiero entrar mucho en el teórico conocimiento, todas las tarifas de los servicios han tenido significativos aumentos, ¿no?, entonces, gran parte de nuestro presupuesto es fácil de comprobar, se va en el pago de la energía eléctrica, del servicio de internet,
22:18del servicio de agua potable, el combustible que necesitamos para traslado de, digamos, nuestros agentes por distintos puntos de la provincia, entonces, todas estas partidas han sufrido incrementos muy grandes, ¿no?
22:36Entonces, idea sencilla, los fondos que nos asignan, ¿no es cierto?, nosotros, digamos, los vamos gastando según las necesidades, pero todos nuestros gastos están fundamentados y se pueden comprobar fácilmente por los comprobantes, por comprobantes como facturas, recibos, y, bueno, además, también,
23:06que el concepto de auditoría dentro de una universidad es más amplia porque comprende a todas nuestras acciones, ¿no es cierto?
23:14Claro, no solamente lo económico.
23:17Sí, a ver, supongamos una situación, tenemos un graduado que por algún motivo extravió su título, ¿no?, entonces, obviamente, va a recurrir a la universidad porque va a demandar la copia, ¿no es cierto?, y eso va a ser posible porque en la universidad se resguarda, ¿no es cierto?, toda la información relacionada con los títulos que hemos emitido, la historia académica,
23:45¿no es cierto?, de todos los estudiantes de la universidad, y en esa historia académica figura cuándo rindió un examen, qué calificación obtuvo, ¿no es cierto?, y eso es sumamente importante y es, digamos, por un lado, porque dan fe de los títulos que tienen cada uno, todos y cada uno de nuestros graduados, ¿no?,
24:13y también ese resguardo de información, ¿no es cierto?, es lo que permite que si pasa algo como eso, ¿no?, que uno de los graduados extravíe el título, la información, digamos, de su historia académica está resguardada, es accesible y se puede, digamos, volver a emitir un nuevo título una vez hecha esa consulta, ¿no?