Dardo Marti, decano de la Facultad de Ciencias Exactas, Químicas y Naturales de la Universidad Nacional de Misiones, detalla la situación crítica que enfrenta la universidad pública argentina ante la falta de un presupuesto aprobado, y cómo esto afecta tanto a los docentes como a los estudiantes.
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00:00Sí, cambió algo, cambió seguramente para mal, todo depende de la perspectiva.
00:08¿Por qué digo para mal y por qué la perspectiva?
00:10Porque la previsibilidad no cambió nada, no hay forma de programar
00:14el año que viene, el próximo año el 2025, y si cambió para mal
00:19es justamente por eso, cuando vos no tenés presupuesto y no tenés asegurado
00:23cierta previsibilidad, acabo de decir, no podés programar el año que viene
00:29y hoy están abriendo las inscripciones de las carreras del año que viene.
00:34Para bien, no, claro que no, al principio del año estábamos hablando aquí
00:40de que no había dinero para funcionamiento, discrecionalmente se fueron otorgando
00:46algunas cuotas de aumento muy por debajo de la inflación,
00:50y la segunda marcha para recordarle un poco a la gente que no está en el día a día
00:56de las universidades nacionales, fue justamente por el salario
01:00de los docentes y los no docentes, que justamente ese también está
01:04muy por debajo, no sólo de la inflación, sino de lo que han conseguido
01:08otras paritarias particulares u otros gremios, aumentos que se acerquen
01:13un poco a alcanzar el mismo nivel o el mismo poder adquisitivo
01:16que tenía el año pasado.
01:18Entonces todas esas cuestiones hacen de esto una gran fragilidad
01:23y que a nosotros nos genera muchísima preocupación.
01:26Va a haber una tercera marcha, ¿no?
01:28La tercera marcha se está organizando a través de los gremios,
01:31de la multisindical justamente porque están trabajando en conjunto
01:37o generando mesas de diálogo, discusión, tanto gremios docentes, no docentes,
01:46que son más de uno incluso no docentes, y justamente eso,
01:52la tercera marcha que se viene ahora, que digo, desde los gremios
01:58han tomado estas decisiones, incluso rápidamente después del apoyo
02:03que tuvo al veto presidencial que daba un poco de oxígeno a los salarios
02:09docentes y no docentes en el año 2024, esa ley fue vetada,
02:14hoy está ya en el archivo y no cambió nada esa situación
02:19y te decía recién que con el agravante de que no se está tratando el presupuesto
02:24que era la salida o al menos fue la excusa que se puso al momento
02:29de vetar esta ley, y bueno, la discusión de los salarios docentes
02:33y no docentes la vamos a discutir ahora en la ley de presupuesto nacional
02:36y eso tampoco se está dando, la discusión no se va a dar,
02:40estamos a días del cierre del año legislativo, no va a haber más reuniones
02:48y bueno, esto no hace más que agravar, por eso te decía,
02:51la situación es muy compleja.
02:53No hubo presupuesto ya durante este año, ¿no es cierto?
02:58El 24 no tuvo presupuesto porque cuando estaba terminando el 2023,
03:05también no sé si error o no, del gobierno anterior se pusieron
03:11de acuerdo con mi ley de no tratar un presupuesto, de no aprobar
03:16un presupuesto el año pasado para este año porque lo tenía que tratar
03:22el nuevo gobierno que tampoco lo hizo, o sea que todo este año fue sin presupuesto
03:27y la perspectiva es ahora que posiblemente el que viene también
03:31sea sin presupuesto.
03:33Correcto, el último presupuesto nacional que tiene la Argentina aprobado
03:36por las cámaras de los legisladores nacionales que es lo que marca la ley,
03:44fue de noviembre, diciembre del 22, el año 22.
03:49Para el funcionamiento del 23.
03:51Obviamente, para el funcionamiento del próximo año.
03:54Antes de la devaluación de diciembre del 23.
03:56Antes de toda esta catástrofe, claro, sí, sí.
03:59Para tener un panorama para que la gente tenga cierta cobertura legal
04:05de los funcionamientos de la cosa pública.
04:08Después no se aprobó la del año pasado y no se está tratando la de este año.
04:12Esto le genera un agravante importante que más allá de quien sea,
04:15quien esté en el gobierno nacional, le da mucha discrecionalidad
04:20a la persona que tiene la posibilidad de enviarle fondos a quien quiere
04:25y a quien no quiere, le manda la cantidad de dinero que quiere.
04:29Injuntamente las universidades nacionales sabemos muy bien que no son
04:33de las instituciones preferidas del gobierno de turno, al menos en este primer año
04:39de su gobierno.
04:40Incluso en la campaña, ya lo decía, ¿se acuerdan del voucher?
04:44Hace que hubiesen pasado más o menos una década, pero han pasado unos 11 meses
04:50de aquella primera vez que yo vine a Misiones Online a hablar en la campaña
04:54y en aquella época el CONICET todavía no tenía el estado terminal que tiene hoy,
05:01se estaba hablando de esa discusión y ya se estaba dando de todo esto,
05:06de terminarlo, por eso cuando ahora, por ejemplo, nos da cierto alivio
05:12que salgan a decir al gobierno nacional que no se va a cerrar la universidad
05:16o que no va a dejar de ser no arancelada, como dicen ellos, pero en su momento
05:20el ataque tenía la misma virulencia que tiene ahora, es un ataque constante
05:27hacia el sistema de universidad pública.
05:31Nosotros a pesar de los pistarinis de la vida que después te atacan
05:36constantemente en las redes, hay que seguir diciéndolo porque hay que discutir
05:41en base a lo que vemos, a lo que está sucediendo.
05:45Y además hay que, Edardo, contarle a la gente, y quien mejor que ustedes
05:49que son los que administran la universidad, contarle a la gente
05:54que el año que viene hay carreras que posiblemente no puedan funcionar.
05:58¿Cierto? ¿Cuáles serían esas carreras?
06:00Yo te voy a comentar, hay una discusión sobre eso y ya escuché decir
06:06que son carreras a término, que no iban a... A ver, no es así.
06:11Yo le quiero comentar que todas las carreras que se inician nuevas,
06:14la gran mayoría que no arrancan con un contrato programa,
06:19que quiere decir que no vienen los cargos, los salarios para los docentes
06:23y los no docentes que van a hacer funcionar esa carrera,
06:26arranca con una cohorte, con dos cohortes, pero si la demanda de esas carreras
06:31es muy alta, tienen muchas posibilidades de consolidarse.
06:36Entonces la universidad después se presenta ante un interlocutor válido
06:40del Ministerio de Educación de la Nación, la Secretaría de Políticas Universitarias
06:46que ya no existe más, con un interlocutor válido, cualquiera,
06:49no importa quién sea, el Jefe de Ministro, el Presidente de la Nación,
06:52que tenga ganas de escucharte y decir, bueno, esta carrera tiene mucha demanda,
06:56tiene este funcionamiento, tiene tanta cantidad de graduados,
06:59necesitamos que continúen. Así es como funciona.
07:02Entonces las carreras después se establecen y se pueden consolidar.
07:06Estas carreras que nosotros estábamos mencionando, que ya hoy están funcionando
07:12con dinero que era para otra cosa, o sea, para funcionamiento,
07:16porque no viene presupuesto para los docentes, para los docentes,
07:20para la movilidad, para los viáticos, para lo que sea, vino solamente
07:24un cuatrimestre y este gobierno no hace más que dilatar,
07:28no dice que no, pero tampoco envían los dineros.
07:31Entonces vos tenés que recurrir a, por ejemplo, docentes que están
07:35dando clases, no cobran en tiempo y forma, no cobran lo que deberían cobrar,
07:39entonces hace imposible la apertura de las inscripciones 20-25,
07:44de esas carreras que todavía no están consolidadas.
07:48¿Cuántas son?
07:49Nosotros nombramos las tecnicaturas, por ejemplo, que salieron con un convenio
07:55que firmó la Universidad Nacional de Misiones, en el cual Exactas
07:59está involucrada en 3 o 4, que estamos dictando entre varias facultades,
08:06esas carreras no se va a abrir la inscripción el año que viene,
08:10no existe el presupuesto, no existe el financiamiento, no hay dinero,
08:14y hay algunas que le queda solamente un cuatrimestre, como por ejemplo
08:18la tecnicatura en la Administración de Centros de Salud, que tuvo 900 inscriptos
08:24y están terminando las cursadas, les queda solamente un semestre,
08:30mirá si eso no es una carrera con esa demanda para decir, continuemos.
08:35Después nos quejamos de que los sistemas que por ahí no son tan formales
08:39o que no son, o algunas instituciones que por ahí no dan títulos
08:45que después a la gente les sirve para la formación de posgrado
08:49o de cierto nivel, no abundan.
08:52Claro, abundan porque la universidad no tiene las manos atadas
08:56para poder desarrollar áreas o hacer crecer áreas que realmente
09:01tienen una demanda que viene de la sociedad, porque estas carreras
09:05no salen porque se le ocurre a un decano mirando el río en la costanera
09:10caminando, no, esto es una demanda de la sociedad.
09:13Sí, lo mismo ocurrió con la tecnicatura de celulose y papel en el interior,
09:18cerca de las plantas celulósicas, ocurre con las carreras de salud
09:22que la demanda está desde el Parque de la Salud para el área científica,
09:26que ellos tienen muy fuerte el área asistencial pero no la científica
09:30y nosotros vamos ahí como universidad a prestar esa parte, ya sea
09:34para profesionales o para gente que no tiene grado.
09:37Digamos, a ver, son demandas claras y concisas que no tienen más presupuesto
09:42y están terminando agónicamente con presupuesto para funcionamiento
09:46de las universidades y el año que viene nuevas cortes no se van a abrir,
09:52yo se los firmo acá.
09:53Los que empiezan de cero, ahora, las que terminan, las que les queda,
09:56no sé cómo hizo usted, un cuatrimestre, las que les queda un semestre
09:59el año que viene, ¿qué va a pasar con esas?
10:01No, no, no se va a abrir.
10:02¿Tampoco?
10:03La nueva inscripción y...
10:04No, pero digo, a alguien que empezó este año pero no termina este año
10:08le falta un semestre que tiene que terminar el año que viene.
10:09Todas esas carreras tienen un docente responsable que es el que se encarga
10:13de estar en el trabajo cotidiano con la gestión, con la administración
10:19de los pocos recursos que hay, no solamente recursos financieros,
10:23también aulas, ¿se entiende?
10:25Y que todo vaya y que todo camine y, bueno, están haciendo un esfuerzo
10:31sobrehumano y obviamente con muchísimo menos dinero del que deberían tener
10:36para poder culminar, esto es un contrato que la universidad hace
10:44cuando vos te inscribís una carrera y de alguna manera la tienen que terminar.
10:47Tiene que cumplir, exacto.
10:48Claro, por supuesto.
10:49Esas que están a mitad de camino se van a terminar.
10:51Sí, claro.
10:52Pero cortes nuevas no se van a poder abrir.
10:54No, claro que no, claro que no.
10:55Alumnos nuevos no.
10:56Y digamos, yo hoy no tengo, porque la idea acá no es generar olas
11:02ni hacer demasiado ruido, es decir, venir con lo real.
11:05Yo no descarto la posibilidad de que tanto en exactas como en otras facultades
11:09de las cuales yo no voy a hablar, pero que también tengan problemas serios
11:13carreras de grado.
11:14Carreras consolidadas y de grado, es decir, bueno, en el grado.
11:18Porque las tecnicaturas que son de pregrado, normalmente la gente,
11:22para mí tienen una importancia significativa, porque si la demanda
11:25está y la gente está cursando, no tienen por qué uno decir
11:29hay carreras de primera y carreras de segunda.
11:32No, son todas iguales, la universidad funciona para la gente,
11:35para el territorio, y hay que dar esa respuesta.
11:37Pero digo, no descartemos que exista la posibilidad de que acá hay carreras
11:45de grado en la provincia, que no tienen todo el plantel docente
11:49conformado en base a promesas que han ido dando los gobiernos,
11:52que es como funciona.
11:54A ver, gente, yo no quiero decir que esto se ha hecho nada mal,
11:57no, así funciona siempre.
11:58Vos iniciás una propuesta de una carrera que tiene tradicional,
12:03que tiene realmente un presupuesto muy alto, y se comienza de a poco,
12:08se comienza de a poco, se comienza con el primero y segundo año,
12:12después al año siguiente se van planteando las necesidades,
12:15y después se termina consolidando la carrera con el paso del tiempo.
12:19Si una carrera tiene dos años consolidados, tres,
12:22en la Universidad Nacional de Misiones, y le faltan tres más,
12:26o dos más, yo no sé cómo van a ser para funcionar.
12:30Otra cosa que te quiero decir es que, de vuelta, exacta,
12:35nuestra facultad tiene el problema, a ver, tiene otro tema muy importante,
12:40que es una carrera que tiene carreras de práctica, de salud,
12:46como la Escuela de Enfermería, que se necesitan insumos,
12:50que necesitan reactivos, se necesitan reactivos químicos,
12:54laboratorios en funcionamiento, mantenimiento de equipamiento,
12:57todo lo que te estoy nombrando es en dólares.
12:59Es en dólares, ustedes saben que supuestamente el dólar
13:03viene bajando hace varios meses, pero eso para el mercado,
13:06para el mercado, para la compra del Blue, y para el MEP,
13:11y para el CCL, perfecto.
13:13Ahora, la inflación en dólares es muy cercana a la inflación en peso
13:18que está habiendo en este país, o sea, nada en dólares,
13:22si no, hay que preguntarle a la gente que compra materiales
13:25de construcción o de equipamiento médico, o medicamentos,
13:29digamos, ¿se entiende?
13:31Entonces, no se escapa lo que ha aumentado un medicamento,
13:36un 500, un 600, un 700% en el último año de cualquier tipo
13:41de medicamento en la Argentina, a lo que se escapan los reactivos
13:45para hacer un buen trabajo práctico de laboratorio
13:48para una carrera de grado, como es farmacia, como es bioquímica,
13:53como es genética, como biología, que son realmente carreras
13:57de trabajo, tenés un microscopio, un equipo en marcha,
13:59no quiero nombrar ningún equipo, porque a la gente no le interesa,
14:02pero digo, para que uno tome dimensión de lo que se está perdiendo.
14:07Y vos sabés que una vez que se destruye algo, después,
14:10aunque exista el dinero, no se vuelve a construir de la nada.
14:13Esto lleva mucho tiempo, formación de gente que tiene que quedarse
14:17en la universidad, que de eso todavía no estamos hablando,
14:19de la gente que pueda comenzar a migrar.
14:21¿Hay algún funcionario a nivel nacional a los que ustedes
14:25puedan plantearle directamente todos estos problemas?
14:28Obviamente que esta pregunta habría que hacerla a la señora rectora
14:35de nuestra universidad, porque son ellos los que están
14:38en el minuto en minuto, ya no digo más día a día.
14:41Minuto en minuto, por Zoom, por teléfono, para tener algún tipo
14:46de respuesta y algún tipo de previsión de lo que va a suceder.
14:51Pero yo digo que no, hoy existe este otro problema,
14:55que no solamente desaparece el Ministerio,
14:57no solamente desaparece la Secretaría de Políticas Universitarias,
15:01sino que siempre hubieron a nivel del Gobierno Nacional,
15:05personas o interlocutores válidos de la política,
15:11que vos lo que necesitás es que te digan que sí o que no,
15:14o de qué manera lo vamos a llevar a esta propuesta,
15:17o a esta solicitud, o a esta demanda.
15:19Hoy no existe eso, los no no existen, los no, ya lo sabés,
15:28entonces vos tenés previsión igual.
15:30Decís, bueno, esto no me lo van a dar, listo,
15:33ya sé que no va a existir, porque si no te van a dar,
15:37que te lo digan ya, ¿no es cierto?
15:39Cualquier administración requiere de eso.
15:41No, no, hoy no existe.
15:43Pero hay cosas más graves que nunca antes habían ocurrido,
15:46al menos que uno conozca en muchos años de Néstor,
15:49en que ahora hay hostigamiento y hay maltrato
15:54hacia las autoridades de las universidades nacionales,
15:59y esto yo no estoy ni victimizándome ni nada,
16:03ni tampoco tengo que entrar en la discusión que tiene,
16:06y esto hay que hacer claros y concisos,
16:09que tiene el Gobierno Nacional, el Presidente y sus ministros,
16:12con la Universidad de Buenos Aires,
16:13que tiene una batalla ideológica, campal,
16:16porque la Universidad de Buenos Aires tiene muchos dirigentes
16:21que son del radicalismo porteño,
16:23y el libertarismo está en guerra,
16:27pero digo, las otras 62 universidades del país,
16:31incluida la nuestra, que no tenemos ese nivel
16:34de conflictividad, ningún problema,
16:36ni con las auditorías, ni con todo eso,
16:39que fueron excusas durante meses para atacar a las universidades,
16:43nada de eso es cierto, ni que estamos llenos de extranjeros
16:45que nos están saqueando el presupuesto,
16:49con la nuestra, con todo eso que siempre se dice,
16:53todo eso fue desmentido en tiempo y forma,
16:55nada de eso continúa, se puede llegar a sostener,
17:01solamente se sostiene en la batalla cultural
17:03de las redes sociales, que es un mundo virtual
17:06que todos los días se va desmoronando,
17:08pero mientras tanto va haciendo mucho daño,
17:11porque se genera un clima de hostigamiento
17:14y un clima de sostenibilidad de un gobierno que es violento.
17:19La discusión no pasa por ahí porque yo venga a discutir con vos
17:24cuestiones que son bien del Estado Nacional,
17:29bien de las instituciones públicas,
17:31y arranquemos con un chorro,
17:33arranquemos con un... No sé,
17:37lo que nosotros escuchamos todo el tiempo.
17:40Entonces lo que creo que no hay que entrar en eso para nada,
17:47hay que seguir discutiendo el sistema público nacional
17:50del cual la Argentina está orgullosa,
17:53si no claramente no tendría el apoyo que tiene,
17:56como tuvo un millón y pico de personas en la calle en abril,
18:00de algo que la gente sabe, que la universidad pública
18:03lo puede sacar de un estrato social que no desea continuar ahí,
18:09sino que asumir y hacer uso, hacer el ejercicio de ese derecho
18:17que tenemos todos de tener la educación pública
18:19de cuarto nivel o de nivel superior.
18:22Entonces esa discusión la tenemos que dar,
18:25olvidemos un poco de la violencia,
18:27que quede la violencia en los violentos
18:30o en este nuevo sistema,
18:32y en las redes también, que quede en las redes,
18:34pero la universidad tiene que tratar de sobrevivir
18:37porque nosotros, como argentinos,
18:40tenemos que estar orgullosos de la universidad pública que tenemos
18:44y cada uno que puede lo dice, incluso siendo libertario.
18:49La universidad pública argentina nos dio premio nobel,
18:52nos dio los mejores profesionales de la región,
18:55el CONICEL sigue siendo la mejor institución científica
18:58de América Latina, ni hablar en términos de producción
19:02sobre presupuesto, debe ser per capita
19:06el menor presupuesto de toda América Latina
19:08y debe ser la mejor institución científica de toda América Latina.
19:13Entonces digo, eso nos genera orgullo
19:16y estamos comprometidos a cuidarlo.
19:19Dardo, que estamos terminando el año ya,
19:21porque estamos casi a mitad de noviembre,
19:24¿cuánto tiempo de clases queda en la universidad?
19:27Nada, noviembre, después en diciembre las mesas de exámenes,
19:31pero lo que nosotros vemos con mayor preocupación
19:34es que todos los sistemas de previsión para económico,
19:39financiero, ya están terminando ahora en noviembre.
19:42Exactamente.
19:43¿Hubo más deserción este año que en años anteriores?
19:47Digo, por justamente la cuestión económica,
19:50porque el comedor no podía dar las dos comidas,
19:53sino una sola, porque aumentaron los pasajes,
19:57porque aumentó todo.
19:59¿Hubo más deserción?
20:00A pesar de que la universidad está haciendo un esfuerzo
20:02superlativo para sostener eso, porque realmente
20:06desde la universidad y desde cada una de las facultades
20:08está no solamente poniendo fondos para sostener
20:13a los estudiantes acá en cada lugar donde estudia,
20:18nosotros tenemos dos lugares importantes,
20:22Posadas y Apóstoles, que ahí tenemos todas las carreras
20:25de informática, y realmente se está haciendo
20:27un gran esfuerzo, sí, la respuesta es sí,
20:30pero no solamente por toda la crisis,
20:33sino que ha habido un descontrol para los alquileres,
20:37para la vivienda, para la alimentación,
20:39entonces digo que sí, lo que no te puedo dar un número
20:44no es porque no quieras, sino porque esto lamentablemente
20:48lleva al proceso lógico de hablar con conocimientos,
20:52con datos, y eso va a ocurrir el año que viene
20:54cuando tengamos sobre los sistemas,
20:56quiénes son los que terminaron rindiendo los exámenes
20:59ahora en diciembre y cerrando el año,
21:01es decir, bueno, la famosa, que también sobre esos números
21:06se trabaja y se miente mucho, es cierto que mucha gente
21:10se inscribe en la universidad y después no la termina,
21:12eso es verdad, ahora, quien llega segundo o tercer año,
21:15o cuarto año, y no lo puede cursar,
21:18eso es más preocupante porque esa persona llegó
21:20hasta cuarto año, entonces es decir, de esa gente
21:23que venía llevando la carrera al día,
21:25o que venía llevando la carrera relativamente bien,
21:28y no terminó el año y no lo rindió,
21:31bueno, esos datos los vamos a tener el año que viene,
21:33pero te puedo asegurar que esto es como otra pandemia.