Rachida Dati suggère de faire payer l'entrée de Notre-Dame de Paris aux touristes, à hauteur de 5 euros. La ministre de la Culture espère récolter 75 millions d'euros et souhaite "consacrer totalement cet argent à un grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux". Écoutez le point de vue de Hervé Maurey, sénateur (Union Centriste) de l'Eure.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 24 octobre 2024.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h44, bonsoir Hervé Moret, vous êtes sénateur centriste de l'heure, merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:09Faire payer aux touristes l'accès à Notre-Dame de Paris, c'est la proposition de la ministre de la Culture Achille Adati
00:15afin de financer, je cite, un grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux en France.
00:20Hervé Moret, vous avez présenté en 2015 un rapport d'information sur le financement des lieux de culte.
00:26Cette proposition de la ministre de la Culture vous choque-t-elle ?
00:31C'est vrai que dans un premier temps elle m'a surpris, elle a surpris beaucoup de gens.
00:35Mais quand on regarde d'un petit peu plus près, c'est ce qui se passe dans la plupart des pays d'Europe
00:40pour les édifices religieux majeurs.
00:42Quand vous allez en Espagne, en Italie, au Portugal, les cathédrales les plus connues, les plus visitées sont toutes payantes.
00:49Donc c'est une idée qui ne me paraît pas absurde.
00:52Ce qu'il faut, à mon sens, c'est bien distinguer dans le temps et dans l'espace
00:56ce qui relève du tourisme et de la culture et du culte.
00:59C'est-à-dire que quand il y a une messe, par exemple, il ne faut pas qu'il y ait de visite,
01:03ce qui existe déjà dans certaines églises en France.
01:06Vous avez dans des villes très touristiques les visites qui sont interrompues au moment des messes.
01:11Et de même, sur la partie réservée aux touristes, je pense qu'il faut qu'il y ait toujours un accès au moins partiel,
01:17peut-être à une chapelle, à une crypte, pour que les paroissiens, les croyants puissent venir prier.
01:23Donc je crois que c'est jouable si on organise bien les choses comme ça.
01:26Mais il y a une deuxième condition que je mettrais, c'est qu'effectivement,
01:30le produit des recettes dégagées ainsi soit vraiment affecté à un fonds
01:35qui bénéficie à la restauration de nos églises.
01:38On a un nombre d'églises très important en France, il y en a quasiment une par commune, voire plus.
01:43Les maires ont beaucoup de difficultés à entretenir leur patrimoine
01:47et les coupes budgétaires qui s'annoncent rendent les choses encore plus difficiles.
01:51Donc sous ces deux réserves, c'est quelque chose qui ne me paraît pas totalement absurde, loin de là.
01:56C'est donc aux touristes de co-financer nos églises, selon vous ?
01:59Vous savez, les touristes, quand ils vont dans n'importe quel monument, ils financent.
02:05Et beaucoup de touristes vont à Notre-Dame comme ils iraient visiter le Louvre.
02:10Alors certes, ce n'est pas la même nature, ce n'est pas le même monument,
02:13mais pour certains touristes, c'est la même chose.
02:15Donc dès lors que c'est la même chose et qu'il n'y a pas de dimension culturelle et religieuse,
02:20encore une fois, sous les réserves que j'ai évoquées, c'est quelque chose qui peut se faire,
02:25mais il faut vraiment que ce soit affecté à notre patrimoine religieux,
02:28de nos campagnes et de la France profonde.
02:31En tout cas, monsieur le sénateur, cette proposition a fait beaucoup réagir les auditeurs d'RTL
02:35et notamment sur notre répondeur au 3210, les avis sont très tranchés.
02:39Faire payer 5 euros pour visiter Notre-Dame, c'est une idée extraordinaire,
02:43il faut surtout qu'elle le fasse, que ce soit accepté.
02:46C'est une petite somme pour chacun qui ne veut pas visiter Notre-Dame de Paris.
02:49Tout le monde veut visiter Notre-Dame de Paris, donc cette idée est géniale.
02:53Si l'on peut restaurer des églises, des villages qui en valent vraiment la peine,
02:57il faut le faire à tout prix.
02:59C'est quelque chose qui me choque profondément.
03:01Je suis de confession catholique, j'ai été élevée dans la religion catholique,
03:05sauf qu'un lieu de culte, c'est un lieu de recueillement qui doit être accessible à tout le monde,
03:10quelle que soit sa religion d'ailleurs.
03:12Pour moi, c'est un lieu qui doit être ouvert, qui doit être respecté par tout le monde
03:16et qui doit être entièrement gratuit.
03:18Voilà !
03:19Alors rappelons quand même que la loi de 1905, et vous avez commencé à le faire,
03:23de séparation d'église et d'État, interdit toute taxe ou redevance pour l'entrée des édifices religieux.
03:28Nous sommes d'accord ?
03:29Oui, tout à fait.
03:31Deux choses par rapport à ce que vous dites.
03:33D'abord, une loi peut être modifiée par une loi,
03:35et ensuite on peut distinguer au sein d'un bâtiment,
03:38ça existe déjà aujourd'hui en matière de subvention,
03:41une partie culturelle qui effectivement aujourd'hui ne doit donner lieu à aucun paiement,
03:46une partie culturelle qui elle peut donner lieu à paiement et à subvention.
03:50C'est comme ça aujourd'hui qu'on finance encore des églises par fonds publics,
03:53alors que normalement on n'a pas le droit.
03:55Quand on distingue bien, je disais église mais c'est vrai pour tous les lieux de culte,
03:58quand il y a une partie culturelle et une partie culturelle.
04:01Donc la question de la loi de 1905 n'est pas intangible sur ce point en tout cas,
04:06d'autant plus que c'est une loi simple,
04:09donc ce n'est pas un obstacle majeur.
04:12Je crois que l'obstacle majeur c'est plus,
04:14ou plutôt pour éviter l'obstacle majeur,
04:17je crois qu'il faut davantage mettre en œuvre les précautions que j'évoquais tout à l'heure.
04:20On dit que 10% des institutions religieuses en France sont quasiment en ruine,
04:27c'est vrai ?
04:29Je ne sais pas si le chiffre est exact,
04:31mais ce qui est certain c'est qu'il y a beaucoup d'églises qui sont dans un état très inquiétant
04:38et qui sont proches de l'abandon.
04:40J'étais encore cette semaine dans mon département, dans une commune qui s'appelle Bézut Saint-Éloi,
04:45où l'église est largement en ruine depuis plusieurs décennies.
04:50Le maire, grâce notamment à un certain nombre de dispositifs,
04:54est en train de se lancer dans la restauration de l'église pour une petite commune.
04:59C'est un budget qui tourne autour de 2 millions,
05:02et il va y parvenir grâce à l'action de Stéphane Berne notamment,
05:06mais ces 2 millions pour une commune d'environ 500 habitants,
05:09vous voyez que c'est quelque chose de compliqué.
05:11Donc si on peut avoir des fonds supplémentaires,
05:13à une époque où encore une fois les crédits de l'État aux collectivités sont annoncés en diminution,
05:19je pense que c'est bon à prendre effectivement.
05:21– On serait tenté de dire dans ce cas-là pourquoi s'arrêter à Notre-Dame ?
05:24Reims, Chartres, enfin on peut faire toute une liste non ?
05:27– Écoutez, commençons par…
05:30– Ah, ça bloque là !
05:31– Pardon ?
05:32– Là on a l'impression que vous devenez réticent, c'est étrange non ?
05:36– Non, non, pour l'instant je réagis à une proposition qui est très claire,
05:40qui est celle de Madame Tati sur Notre-Dame.
05:43Et quand je regarde ce qui se passe à l'étranger, comme je le disais tout à l'heure,
05:46le paiement a lieu dans les principales villes, les principaux monuments historiques.
05:51Vous allez à Lisbonne, vous allez à Séville,
05:53vous allez dans un certain nombre de villes comme ça, on paye pour les églises.
05:57Alors est-ce qu'après il faut aller au-delà de Notre-Dame ?
05:59Est-ce qu'il faut faire une liste des principales cathédrales ?
06:02On n'en est pas là.
06:03Aujourd'hui il y a une proposition qui cible Notre-Dame,
06:06et je réagis en disant pourquoi pas, sous les réserves que j'indiquais,
06:09que ça finance bien les églises de nos villages,
06:12et que l'on ait un temps et un espace bien distincts
06:15entre le tourisme et le cultuel.
06:18Merci beaucoup Hervé Moret, sénateur centriste de l'heure,
06:21et donc auteur d'un rapport sur le financement des lieux de culte depuis 2015.
06:25Dans un instant, un Saint-Tom qu'on peut écouter gratuitement tous les soirs sur RTL.
06:30J'accueille frère Marc-Antoine Lebray.