"Las frases después de la reunión creo que están impresas", señaló el diputado Carlos Heller sobre el comunicado del FMI tras la reunión con Caputo.
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00:00con nosotros, vamos a hablar de economía y vamos a preguntarle a ver cómo leemos
00:04esta situación que tiene que ver con, bueno, el regreso, ¿se acuerdan?
00:10Nuestra portada de ayer, I'll be back, volveré, Cristalina Giorgieva
00:14como Terminator y el Ministro de Economía, Luis Caputo,
00:18alguien decía arrodillado, ¿no?
00:22Frente a la relación con el Fondo Monetario Internacional.
00:27Bueno, de una reunión con Cristalina Giorgieva, surgieron algunas frases
00:34del Ministro de Economía Caputo y de Cristalina Giorgieva.
00:38Vamos a compartirlas, a ver qué piensa Carlos Heller sobre esto.
00:41¿Hay posibilidad de avanzar hacia un nuevo programa con la Argentina?
00:45Le preguntaron a Cristalina Giorgieva.
00:48Muy, muy buena reunión, tenemos un objetivo que es pensar juntos
00:51como un solo equipo, que es lo mejor para Argentina.
00:55Cuando lo leímos fuera del aire, Carlos Heller casi se levanta
00:59de la silla con esta frase, vamos a ver por qué en un rato.
01:01Fue una muy buena reunión, están muy conformes con los resultados
01:04que estamos obteniendo, esta frase de Caputo, ¿qué más?
01:07Estamos comprando credibilidad, dice el Ministro de Economía,
01:12la relación con el staff es fantástica.
01:14Próxima y última, hay un alineamiento en las prioridades.
01:19Bueno, las definiciones del Ministro de Economía Luis Caputo,
01:23yendo a terminar de cerrar el acuerdo con el fondo y después ver
01:27la posibilidad de un nuevo programa y fondo fresco.
01:29Vamos a la mesa y los saludamos ya a Carlos Heller.
01:31¿Cómo estás, Carlos?
01:32¿Cómo te vas?
01:33Gracias por estar.
01:34¿Por qué te sobresaltaste cuando leíste...?
01:36No exagere.
01:38Bueno, me pareció que...
01:39Ah, que me va a sobresaltar.
01:41Yo digo, mirá, esa foto que están mostrando ustedes,
01:45si la sacás a Giorgieva y la pones al agar, tenés una imagen igual
01:50que sucedió hace unos cuantos años, exactamente igual,
01:53cuando el fondo nos agració con los 45.000 millones de dólares
01:59de crédito que nos dio.
02:01Igual, una palabra voy a usar que era un poquito más promiscuo al agar.
02:05No, no, no, pero no importa.
02:08Pero vos fíjate lo que yo estoy tratando de...
02:13Sí, sí, que el nuestro es el mismo.
02:15Y esta foto de la señora Giorgieva, lo podés sacar ahí.
02:20A este muchacho y lo ponés a Guzmán, lo ponés a Massa.
02:24Y las frases esas de después de la reunión, creo que están impresas.
02:31¿Qué quiere decir eso?
02:32Fue una muy buena reunión, estamos alineando las coincidencias,
02:35estamos analizando, etcétera, etcétera.
02:37Muchachos, los problemas del fondo no son buenos para los países
02:41como la Argentina.
02:42No es una buena noticia que nos estemos alineando
02:45con las prioridades, es una mala noticia.
02:49Acordémonos de las mismas cosas que hemos hablado tantas veces, Pablo,
02:53porque si no, no estamos entendiendo nada.
02:55Esto no es bueno, esto es malo.
02:58Los problemas del fondo son problemas de ajuste.
03:01Pero vos tenés una deuda muy grande con el Fondo Monetario
03:03y tenés que negociar con el fondo.
03:05Sí, señor, claro.
03:06Yo estoy de acuerdo, además lo he defendido ese criterio
03:09y nos ha costado no pocos dolores de cabeza.
03:13Sí, claro, cuando se negoció el acuerdo.
03:15Ese tipo de discusiones.
03:17El asunto siempre es qué se negocia y cómo.
03:21Si se negocia y cómo.
03:22Yo no creo que la Argentina pueda patear el tablero
03:25y decir, me importa un cuerno, porque finalmente el Fondo Monetario
03:30Internacional está en todos los países,
03:31están los chinos, están los rusos,
03:32están todos en el Fondo Monetario Internacional.
03:34Por lo tanto, vos tenés que llegar a algún tipo de...
03:37Ahora, yo voy a negociar, a decir, sí, señor, sí, señora,
03:43qué más tengo que ajustar, dónde más quiero que ajuste
03:46o voy y digo, déjeme hacer mi propuesta, déme tiempo,
03:50bájeme las tasas, déme plazo de gracia,
03:54permítame que yo lleve adelante un programa de crecimiento,
03:57de recuperación de la economía.
03:58Pero, perdón, ¿y no es eso lo que está haciendo el gobierno
04:01de Millet?
04:02Porque hasta donde yo entiendo...
04:03Estás hablando en chiste, no, está bien,
04:04tu rol es provocarme, yo te lo acepto.
04:05No, no, no.
04:07Perdón, hay una cuestión que es que el gobierno
04:09está haciendo mucha más brutalidad que la que le pide el fondo.
04:11Sí.
04:12Eso es la pregunta, exactamente.
04:13Esto no es demasiado lo que vas a hacer,
04:16vas a hacer un desastre.
04:17Pero yo agrego otro elemento, agrego otro elemento,
04:18¿el fondo no le pide devaluar?
04:19Sí le pide devaluar.
04:21Bueno, y Millet dice, el gobierno de Millet dice,
04:24no, yo no voy a devaluar, no es mi plan,
04:25yo voy a crecer de esta manera.
04:26No voy a crecer, no voy a devaluar,
04:28mientras sigo haciendo carry trade,
04:30que algo tiene que ver con la historia de Caputo
04:33y con los 45.000 palos, yo digo, déjenme que...
04:37Para resumir, carry trade, traigo dólares, compro peso,
04:39hago valer los pesos, compro maduro.
04:41Y quiero decir, yo he dicho acá,
04:43lo he dicho un montón de veces, de las 4M,
04:46la tablita de Martínez Dió era lo mismo que esto,
04:49un tipo de cambio fijo que se ajustaba
04:52con un dato cierto contra una tasa de interés más grande
04:57y jugando en la diferencia entre tipo de cambio
05:02y tasa de interés.
05:04¿Quién lo paga?
05:05Porque las cosas no son gratis.
05:07Eso que están ganando los muchachos que juegan
05:10al carry trade, que es jugar a la tasa de interés
05:15contra la tablita, para decirlo...
05:17Tasa de interés contra el aumento del dólar.
05:19Contra el aumento del dólar, contra la tablita del dólar.
05:21Nosotros tenemos una tablita que el dólar se devalúa
05:232% mensual y tenemos una tasa de interés que es el doble.
05:27Entonces vos traes los dólares, los cambias a peso,
05:30los pones a plazo fijo, pasado un tiempo
05:33hacés la inversa y tenés muchos más dólares.
05:35¿Quién pone los dólares que faltan?
05:38Acá alguien lo tiene que poner.
05:39¿Quién lo pone?
05:40Nosotros todos los ponemos.
05:43Y eso viene porque por eso tienen que seguir ajustando
05:47cada vez más y cada vez más ajustes.
05:49Acá lo único que importa no es la macro.
05:52Lo que importa, porque si no es la vieja cosa,
05:57quiero informarle que la operación un éxito,
05:59lamento decirle que el paciente ha fallecido.
06:02Es decir, ¿qué me importa a mí que la macro esté bien
06:06si todo lo que hace es afectar que la gente gana menos?
06:09¿Cómo es la metáfora de ese que el médico te dice
06:12que salió bien y nosotros hicimos otra cosa que hacer
06:13y se murió un tipo?
06:14Técnicamente la operación fue perfecta.
06:16Lamento informarle que el paciente ha fallecido.
06:18Y vos decís que hay una comparación entre números buenos
06:21de la macro y lo que le pasa...
06:22¿Qué quiere decir buenos?
06:23Carlos, yo veo...
06:24¿Para vos desde cuándo son buenos que suban los bonos,
06:27que las acciones, los bancos suban?
06:30Para mí bueno es...
06:31Baja el riesgo país, aumenta la reserva.
06:33¿Y qué pasa que baja el riesgo país?
06:35Que en vez de pagar 15 puntos de sobretasa vamos a pagar 10.
06:39¡Qué grande!
06:41Resolvimos los problemas en la Argentina.
06:42No sé por qué se dejan atrapar por un discurso
06:45que es un discurso tramposo.
06:48Nosotros tenemos que pensar en los ingresos de los trabajadores,
06:52los ingresos de los jubilados, los servicios de salud,
06:56los servicios de educación, las redes de agua potable,
06:59los programas de vivienda.
07:01Todo eso está paralizado, todo eso va para atrás.
07:05Todo eso está en retroceso, no puede haber programa bueno
07:08ni buenos resultados.
07:09Vos tenés que...
07:10Hay un tema que tiene que ver con el FMI.
07:13¿Viste que te había sobresaltado?
07:15No, tenía razón yo.
07:16Hay una cuestión que tiene que ver con el FMI.
07:18¿Por qué?
07:19No, porque tengo que ir a fondo con vos.
07:21Que me estás...
07:23Hay una caída que...
07:24A ver, primero esto de los besitos con el fondo y todo eso,
07:27la semana pasada el pronóstico del fondo le dijo,
07:30Caputo dijo 18% de inflación el año que viene
07:34en el presupuesto, mandó, y el fondo calcula 45%.
07:37Argentina, 45%.
07:38Ya le dijo, chá, no le creen.
07:40Cerolini, dejame decir que eso significa que todos los cálculos
07:43que se hicieron del presupuesto, que también lo dije acá
07:47la última vez que estuve, que el presupuesto estaba calculado
07:50sobre la base que de septiembre, octubre, noviembre y diciembre
07:53teníamos 1.2 por mes.
07:54Claro.
07:55Todo lo que haya más de 1.2, septiembre, octubre, noviembre
07:58y diciembre, cambia la base de cálculo.
08:00Y el cálculo del año que viene estaba hecho sobre la base de 18.
08:03Un número que no le dan a nadie.
08:06Es 1.4 por mes.
08:07¿No crees que el gobierno quiere negociar un presupuesto
08:10o le gustaría rechazar un presupuesto que no es?
08:12A mí me cuesta imaginar lo que quiere el gobierno.
08:14El gobierno dice, si hay algo que este gobierno hace,
08:18es ser claro.
08:19El presidente dijo, si me lo aprueban bien y si no me lo aprueban
08:22me da lo mismo o lo hago por decreto.
08:24Lo que dice el fondo también.
08:26No le importa que le aprueben el presupuesto, es más grave.
08:30¿Por qué es grave?
08:31Porque nos va llevando, vos fijate que van instalando una lógica.
08:36De manejar la plata como quieren.
08:38Y una lógica de que si el Parlamento aprueba, vetamos.
08:41Nosotros lo conseguimos, un tercio.
08:43Y ese tercio, que en realidad el veto, en el espíritu de la Constitución,
08:48es un mecanismo excepcional del Poder Ejecutivo,
08:54frente a una decisión del poder más democrático que tiene el Estado.
09:01Un sistema que es el parlamentario.
09:03Porque ya lo explicamos mil veces.
09:05La expresión de los territorios, de los distintos sectores de la sociedad,
09:09de todo lo que se tiene que representar, está representado en ese Parlamento.
09:13Entonces, el gobierno instala que sancionar leyes en contra
09:20de lo que dice el Poder Ejecutivo, es hacer un golpe de Estado.
09:23Y que entonces el Poder Ejecutivo veta.
09:27Entonces, con ese tercio que construye, mantiene el veto.
09:31Ahora, eso es simplemente negar la representación de la sociedad
09:36expresada en el Parlamento, y utilizar un mecanismo
09:39de extrema emergencia, como es el veto, como un mecanismo regular
09:45que en la práctica hace que el Parlamento no tenga función.
09:48Si lo hace es porque puede, Carlos.
09:49Claro.
09:50Porque del otro lado no hay nadie que se le impida.
09:51Porque tiene un tercio, es una fuerza que la ley le da
09:56de que vos con un tercio podés ganarle a dos tercios.
10:00¿Es así?
10:01Pero también lo que ha hecho fue tentar de alguna manera
10:05a diputados y diputadas a decir la vuelta, con todo éxito.
10:09Con todo éxito, ¿no?
10:10Y después de pregonar contra la Casa.
10:14No sé si con todo éxito.
10:15Porque yo te diría, mira, cuando empezó este gobierno,
10:18los de la coalición cívica le votaban a favor.
10:20Sí, claro.
10:21Los del bloque de Pichetto le votaban a favor.
10:23Estos 12 radicales que ahora se separaron le votaban a favor.
10:26No es con todo éxito, todavía sostiene éxito.
10:30Arrancó con una mayoría arrolladora y hoy construye un tercio
10:35negociando con un bloque que se le acaba de partir,
10:38que veremos cómo sigue.
10:41Hoy hubo acuerdo, por ejemplo, se nombró al presidente
10:45y al vicepresidente de la Comisión Bicameral de Control,
10:48presidente Pichetto, vicepresidente Recalde.
10:50Es decir, se van construyendo escenarios de acuerdos de unidad
10:55que no son un acto único, ni que acá está,
10:58bueno, todos estos ya estamos de acuerdo,
11:01todos esos tenemos mucho desacuerdo.
11:03¿Hay chances, Carlos, de cambiar la ley que en algún momento
11:07reguló lo que hubo?
11:08Creo que sí, pero la va a vetar.
11:09Sí, ya dijo que la va a vetar.
11:10Claro, la va a vetar.
11:11Sí, sí, ya dijo que la va a vetar.
11:13Yo creo que hay chances para cambiarla.
11:14Hay chances en el Parlamento.
11:15Sí, el Parlamento creo que lo va a aprobar,
11:16pero hoy la va a vetar.
11:18Entonces, de hecho, tenés el avance hacia la construcción
11:21de un Estado donde los poderes democráticos
11:24funcionan limitadamente, para decirlo de la manera
11:27más moderada posible.
11:28Hay una cosa que pueden hacer, que es voltear,
11:30que eso se puede hacer por mayoría simple,
11:32el DNU original.
11:33Voltear es feo, Fer.
11:34No, voltear no, pero sí, es feo.
11:36Bueno, lo pueden sacar.
11:37De hogar.
11:38Bien, a lo que voy.
11:40Sí.
11:41Estados Unidos...
11:43Ayer se presentaron 500.000 firmas en el Parlamento
11:45de una movida que organizaron las dos CTA,
11:49pidiendo la derogación del DNU CTA.
11:52Yo lo que digo es...
11:53Se van construyendo.
11:54A la gente que le gusta tanto la patria madre
12:00que tienen algunos que son los Estados Unidos,
12:03todos los días cuando vos ves cómo se manejan las acciones
12:06en Estados Unidos, por qué suben o caen las acciones,
12:09tienen que ver si creció el empleo,
12:11si hay más pedidos de gente que está pidiendo...
12:15¿Pidieron puestos de trabajo?
12:16Claro, los puestos de trabajo.
12:17La economía real, decís vos.
12:18La economía real influye directamente,
12:20y al ser un mal dato de empleo o de gente que pide más subsidio,
12:24lo que sea, acá está disociado.
12:28Pero está eso que decís vos, en la fe del Banco Central,
12:30aunque no se llame así, norteamericano,
12:32el índice macro de Estados Unidos no son ni reserva ni nada,
12:38es nivel de empleo lo que vos estás diciendo.
12:40Bueno, entonces vos podés decir, le va bien la macro.
12:43Bueno, la macro le iría bien si no tuviera una caída del 3,5
12:46calculada para fin de año del PBI.
12:483,8 siguen calculando.
12:50Va aumentando.
12:51Perdón, Zerolini, 3,8 gracias a que se mide agricultura,
12:57por ejemplo, contra un año desastroso,
13:00y no es que este fue tan espectacular,
13:02pero en la comparativa era un crecimiento importante,
13:04porque si sacás el sector primario y medís, da 8,
13:10si te quedás con el sector manufacturero,
13:12con todo lo que es el mercado interno y demás,
13:14la caída es cerca de 8.
13:16Por eso digo, no se puede hablar, porque es el único,
13:19además lo mismo le pasó a Macri,
13:21durante el macrismo pasaba que todos los países de Latinoamérica
13:26y la mayoría de los países del mundo crecían,
13:28y había dos o tres pocos países que caían.
13:31Y ahora somos el cuarto país en caída del PBI del mundo,
13:34y en América Latina el peor.
13:35El peor.
13:36Ahora mejora.
13:37No sé, creo que...
13:38No, no, en Sudamérica hay uno solo nosotros.
13:40Si tomás toda América está Haití y nosotros,
13:42si tomás toda América.
13:43Y si no, si tomás Sudamérica, el único que va a caer
13:46somos nosotros.
13:47Todos los demás crecieron.
13:48Entonces, estás contra la ola.
13:50Creo que mejoró.
13:51¿No hubo un dato hoy de consumo que mejoró?
13:530,2 respecto del mes anterior.
13:55Porque también...
13:56Esperá, 0,2, sí.
13:58¿Qué era?
13:590,2, te voy a subir al sueldo 0,2.
14:01Un brotejarro.
14:03Un brotecito verdecito.
14:05Te voy a decir una cosa, estoy un poco...
14:07No, no, te enojo que te diga algo,
14:10pero el gobierno lo puede mostrar.
14:12Mirá, acá hay un cambio de tendencia.
14:140,2 es un cambio de tendencia, perdón.
14:17La manera cierta de medir
14:20es siempre de comparaciones homogéneas.
14:23Las comparaciones contra el mes pasado,
14:25ni si te dan a favor, ni si te dan en contra,
14:28hay que tomarla muy en serio
14:30porque existen temas que se llaman estacionalidad.
14:33Y la estacionalidad influye.
14:35Hay un mes que se cosecha o hay un mes que...
14:38La guinaldo.
14:39Claro, la guinaldo.
14:40Hay estacionalidad.
14:41Entonces vos tenés que comparar
14:43el mes de septiembre del 2024
14:47contra septiembre del 2023
14:49o enero-septiembre 2024
14:52contra enero-septiembre 2023.
14:55Cosas homogéneas.
14:56Cuando vos vas buscando
14:58acá contra el mes pasado mejoré el 0,2.
15:02No dice nada.
15:03La verdad, no es un dato que agregue nada.
15:05Mirá que cuando haya un gobierno que te guste un poco más
15:08o seas parte de la fuerza política, te voy a decir...
15:10Siempre digo lo mismo.
15:11No vas a venir a algún programa en el que...
15:13Y a ver, traeme uno que pueda decir.
15:15Perdóname, si fetejás un 0,2, te hacen el horror, hermano.
15:18Pero además, 0,2 con una caída fenomenal...
15:23Ahora, yo te voy a decir una cosa que decía hoy
15:26mientras cenábamos
15:28y que creo que ese es el problema principal.
15:31Si vos ibas a la calle
15:34en septiembre-octubre del año pasado
15:37toda la gente te decía que estaba horrible,
15:40que la estaba pasando muy mal,
15:42que la guita no le alcanzaba,
15:44que no llegaba a fin de mes,
15:46que no podían más y demás.
15:48Un año después, todos los indicadores son peores
15:51pero una buena parte de esa gente todavía te dice
15:54y bueno, esperemos que mejor, estamos pasándola mal
15:57pero habría que ver
15:59y yo creo que todavía tengo esperanza
16:00y todavía tengo esperanza de que mejor.
16:03Ese es el tema.
16:05Todavía este gobierno conserva un nivel de expectativa
16:10de que lo que está haciendo va a terminar bien
16:13que hace que la gente se esté bancando
16:15que la está pasando mal.
16:17Ahora, si vos lo mirás en términos estacionales,
16:20te diría, ¿vos creés que la conflictividad que hay hoy
16:23es la misma que había hace tres meses?
16:25No, aumentó muchísimo, muchísimo.
16:27A ver, Carlos, te voy a hacer una pregunta de otro plano,
16:29que creo que te toca de cerca
16:32porque fuiste vicepresidente de Boca,
16:34pero me llamó la atención porque esto,
16:36sobre lo que te iba a preguntar y que te vamos a mostrar,
16:38se utilizó como metáfora de un montón de otras cosas.
16:40Por alguna razón, en la narrativa social y política
16:44hoy de la Argentina, Juan Román Riquelme
16:46estaba en la conversación con estas escenas.
16:50Te lo pregunto como dirigente de fútbol,
16:53bueno, como hincha de Boca también.
16:55¿Qué viste acá? ¿Qué pasó ahí?
16:59Mirá, acá hay un problema de fondo,
17:01vamos a empezar por el principio.
17:05El presidente de la República, cuando Boca pierde,
17:08escribe que Riquelme se tiene que ir.
17:10Acá hay una pelea muy de fondo,
17:12que yo no digo que tenga que ver con esto
17:14porque no tengo elemento para decirlo.
17:16Ah, pero estás introduciendo un elemento...
17:18Pero quiero decir que en el medio está
17:20el tema de la amenaza a intervención de la AFA,
17:23en la que Riquelme acaba de ser nombrado vicepresidente primero.
17:26Es decir, después de Chiquitapia,
17:28es el segundo cargo en la Asociación del Fútbol Argentino.
17:31Quiero decir que la AFA se trasladó a la provincia de Buenos Aires
17:34para tratar de...
17:36Se trasladó porque la sede cambió,
17:38se fue de la calle Viamonte a Ezeiza,
17:41pero hicieron el traslado legal,
17:43con lo cual también intenta tener alguna cobertura
17:45respecto al gobierno nacional.
17:47Pero claramente el gobierno habla, después de Smienti,
17:50de que pretende intervenir la Asociación del Fútbol Argentino
17:54porque quiere cambiarle los estatutos
17:56para que los clubes puedan ser sociedades anónimas,
18:00es decir, para introducir el negocio
18:02de las sociedades anónimas en el fútbol.
18:04Hubo una asamblea que votaron todos, unanimidad.
18:10Hay una violación al espíritu democrático
18:13de lo que es la organización de una asociación civil
18:18sin fines de lucro, como es la Asociación del Fútbol Argentino
18:21y que es una batalla enorme.
18:23Esa batalla, ubicala en las elecciones de Boca,
18:27en el intento de que no haya elección
18:29y de proscribirlo a Riquelme,
18:31en Millet yendo a votar a esa selección
18:34y el escándalo que se armó cuando fue a votar,
18:37en todo el simbolismo que Riquelme,
18:40queriendo o no queriendo, termina representando,
18:43porque a veces las cosas son así, como un emblema...
18:46Está metiendo temas que no sé si se hablaron tanto...
18:49Y sí, ¿qué querés que le haga?
18:51¿No está diciendo que lo de ayer estuvo armado
18:53para perjudicar a Riquelme?
18:55No, pero yo digo, hay un clima.
18:58Y después quiero decir, bueno,
19:00chapó para Riquelme que tuvo el instinto,
19:04la reacción momentánea y se fue a meter y a usar
19:08todo lo que acumuló
19:11como ídolo indiscutible de los boquenses
19:16para ir a parar poniendo el cuerpo,
19:19porque esa escena con el de Blanco
19:21donde lo lleva para atrás y lo empuja,
19:23le podía pasar cualquier cosa.
19:25Entre paréntesis, de atrás le tiraron gas pimienta.
19:27Sí, le tiraron gas pimienta.
19:29Para hacer completa la escena,
19:31de atrás le tiraron gas pimienta.
19:33Ni se mojó.
19:35Entonces, muy valiente, felicitaciones,
19:37lo he felicitado en privado, lo puedo decir en público,
19:40por su coraje, su valentía, su intuición,
19:44porque en esos momentos vale muchísimo
19:47lo que sentís.
19:49Y él sintió que tenía que ir a poner el cuerpo,
19:51arriesgarlo.
19:52Es hacerse cargo.
19:53Y hacerse cargo, y se hizo cargo,
19:55y le salió bien.
19:57Le podía haber salido muy mal.
20:00¿Qué quiere decir que le hubiera podido salir mal?
20:02Y se metió en un lío, le podía haber pegado.
20:04No, nomás que te empujen en una platea
20:06o en una tribuna, uno que va a la cancha
20:08sabe que es peligroso.
20:10Fue impresionante, miren la escena después
20:12cuando él se va y recorre la platea
20:14hasta cuando vuelve a su palco,
20:16toda la gente y los chicos, todos colgándosele,
20:18abrazándolo, besándolo.
20:20Fantástico.
20:21Carlos, gracias por haber venido.
20:22Gracias por invitarme.