Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre las elecciones en Estados Unidos el próximo 5 de noviembre. ¿Quién será la figura que representará a una de las potencias mundiales? Recordemos que tanto Donald Trump como Kamala Harris, tienen tareas importantes que buscan cumplir desde diferentes ángulos.
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00:00Bueno, pues ya está la vuelta a la esquina. Estamos en la recta final,
00:03la elección presidencial que tantas miradas ha concentrado,
00:07que tanta polémica ha dejado Donald Trump, Kamala Harris.
00:10¿Qué dicen las encuestas? ¿Qué dicen las apuestas?
00:14Porque parece que esto es un volado, está cerradísima,
00:17está muy reñida la contienda. Lucy Bravo. Lucy, ¿cómo estás?
00:20Bien, buenas noches. Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:22Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas noches, Arturo, dame Arturo.
00:24Manuel Lucy, Carlos, muy buenas noches. ¿Cómo están?
00:26Ya con las maletas listas, Lucy, para irte.
00:28Sí, ya. ¿Dónde vas? Nos vamos el sábado, ya, a partir del domingo,
00:33cobertura especial en todos los canales y las plataformas de ofertas informativas.
00:37Teca y ADN 40, por supuesto, porque pues ya lo decías,
00:41una elección histórica que ha acaparado las miradas del mundo entero
00:44y no es fortuito. No, no, está cerrada, quizás sea la más cerrada
00:49o van a llegar, digamos, en la pelea más parejera de la que haya registrado.
00:53La más cerrada, sí, de la historia. Estaba revisando las últimas encuestas.
00:56Hoy una reciente de CNN los colocaba 48%, los dos,
01:02en la intención de voto a nivel nacional.
01:04En los estados, Columpio, Trump se llevaría 4, Cámara, 3.
01:07Tío.
01:09Y también, realmente, con diferencias de entre 1 y 2 puntos porcentuales.
01:13O sea, tampoco es que estemos hablando de una victoria apabullante
01:17de un lado o del otro, lo cual nos coloca, sí, en un escenario
01:20especialmente volátil, sobre todo si tomamos en cuenta lo ocurrido
01:24en la elección presidencial pasada, donde efectivamente, por un lado,
01:27la noche de la elección, como tal, no teníamos ya definido
01:31un resultado electoral porque estábamos a la espera de conocer
01:34los votos electorales de Georgia y de Pensilvania.
01:38Y es muy probable que ocurra exactamente lo mismo, y Arizona también,
01:42lo mismo en este próximo 5 de noviembre y no será sino hasta quizás
01:46el día siguiente o varios días después que ya se definan estos estados.
01:52Por un lado, porque específicamente en el estado de Pensilvania,
01:56el tema de los votos anticipados por correo, pues se empiezan a contabilizar
02:00a partir del día de la elección y tienen, pues ya imagínense,
02:04una gran cantidad de votos que están ahí a la espera de ser contabilizados.
02:09Y esto, pues nos llevaría quizás a un escenario de inestabilidad política
02:14y si no es que hasta violencia política.
02:17¿Tú ves difícil que la noche del martes 5 vaya a haber certeza de quién ganó?
02:22¿De quién va a ocupar la Casa Blanca?
02:23Es difícil, al grado que...
02:25Pero no podemos subestimar esto, sobre todo porque también las últimas
02:28encuestas revelan que el 40 por ciento del electorado estadounidense teme
02:33inestabilidad y hasta violencia política derivado de estos resultados electorales
02:38y que un lado, sobre todo un lado específicamente,
02:42si el republicano no acepte los resultados.
02:44Y tienen argumentos, digamos, a su favor para pensar que eso puede ocurrir.
02:48No, claro, y mira, si Trump gana y yo creo que va a ganar,
02:51va a ganar por muy poquito.
02:52Si llegara a perder, perdiera por muy poquito y muy probablemente sí.
02:56A ver qué sería la respuesta de Trump si pierde por muy poquito.
03:00Si perdiera por una diferencia, no, pues no hay nada que hacer.
03:03No va a pasar.
03:04Pero eso no va a pasar, sí, eso no va a pasar.
03:07Ahora, esta inestabilidad es muy interesante cómo funcionan las democracias,
03:10porque si no tienes resultados de manera casi casi inmediata,
03:14se teme que pueda haber presiones, disturbios, enojos, etcétera, etcétera.
03:19Pero si tú confías en tu sistema electoral y te das cuenta que no es tan
03:23fácil contar a ver los votos anticipados,
03:25escuchaba yo en la mañana que ya hay 40 millones de votos anticipados,
03:30o sea, 40 millones de votos ya votaron.
03:33Ahora, se tienen que contar los votos obviamente el día de la elección.
03:37No los puedes contar desde ahorita.
03:38Imagínate, empezaron a los anuncios.
03:40Entonces, si tú estás consciente de eso, de que no se da rápido,
03:44pero confías en tu sistema electoral, pues, hombre,
03:47que pasen dos o tres días sería lo normal.
03:49Y ahí va a ser muy importante cuál va a ser la actitud tanto de Trump como de
03:53Kamala y sobre todo, bueno, cómo empieza a fluir la información y hacia dónde se
03:58empieza.
03:58Pero parece que hay un bando, no solamente en Estados Unidos,
04:01en el mundo entero, que está encaminado a destruir las instituciones y a
04:07socavar cualquier tipo de certeza y de confianza que pueda haber en ellas.
04:10Para jalar agua para su propio molino, ¿no?
04:12Sí.
04:13Y el escenario se va poniendo así.
04:15Bueno, a mí me parece un polado, Carlos.
04:17Mira, a mí me parece que hay una bipolaridad extrema y que la, digamos,
04:22tú lees las encuestas en estos estados oscilantes, ¿no?
04:25En Pensilvania, Arizona y estos estados que están pasando de un lado a otro
04:30constantemente y no sabes qué concluir.
04:33No es factible en este momento concluirlo porque algunas encuestas dan por
04:36ganador a Donald Trump y otras encuestas dan por ganadora a Kamala Harris.
04:40Entonces, realmente, efectivamente, está empatada la elección.
04:43Pero cuando bajas a ese nivel estatal,
04:46que es donde efectivamente se decidirán los votos electorales para conformar
04:49después el colegio electoral y declarar un ganador,
04:52es donde tienes la problemática un día sí y al otro también de este cambio que
04:57está ocurriendo.
04:58Eso por un lado.
04:59Y yo creo que, por otro lado, un problema que vamos a observar muy
05:02probablemente es que se está conformando el escenario para judicializar, pues,
05:07buena parte de estos estados oscilantes, ¿no?
05:11Que están cambiando de un lugar a otro.
05:13Gente que, a lo mejor, en las plataformas de conteo no va a reconocer los
05:18resultados o no los va a querer certificar,
05:20que es una parte importante de ese proceso.
05:22Y eso le va a añadir, como dice Lucy, pues,
05:24días potenciales a la declaratoria de un ganador, claro, ¿no?
05:29En una democracia que es la más importante del planeta.
05:31Ahora, ¿eso qué implica para Estados Unidos, para el mundo?
05:35¿Qué implica para México el que haya este terreno de inestabilidad?
05:40Creo que la presidenta Claudia Sheinbaum ha hecho bien en decir que va a trabajar
05:43con cualquiera de los dos.
05:44Quizá antes se había mostrado un poco más proclive a Kamala Harris,
05:48sin decirlo y tal, pero me parece que ahora estamos en un escenario en donde el
05:51gobierno de México está haciendo una buena tarea de, pues,
05:54manifestarse neutro frente a esa elección.
05:56Eso es algo muy positivo, pero implica mucho, ¿no?
05:59Porque de una u otra manera tendremos, sobre todo,
06:02que ya lo hablábamos aquí hace una semana, pues,
06:04una revisión, si no es que renegociación,
06:07del Tratado México-Estados Unidos y Canadá en 2026,
06:10presionado con un estilo o con otro por Donald Trump o por Kamala Harris.
06:13De una u otra manera, sí o sí, eso creo que no habrá escapatoria.
06:18El tema del fentanilo y la lucha contra los cárteles de la droga.
06:21La migración y el estilo con que llegará potencialmente, por ejemplo,
06:25Trump a decirnos, pues, van ustedes a convertirse en un país seguro,
06:29quieranlo o no.
06:30Y si no hay eso, pues, entonces hay aranceles o ya no hay T-MEC.
06:33Ese tipo de negociaciones de ese candidato u otras, de otra forma, ¿no?
06:37De la potencial presidenta Kamala Harris tendrán, yo creo,
06:41o tendrían ya que tener, pues, una cantidad importante de baterías,
06:45de prenegociadas, de premisas con las cuales el gobierno de México va a ir
06:49con uno o con otro a decir, nosotros queremos esto para sacar adelante el
06:53tratado, para, evidentemente, respetar siempre la soberanía de nuestro país y
06:57tal y poner siempre las mejores cartas en función de que no tenemos de otra,
07:01no, no solo por la vecindad, es nuestro socio comercial más importante y de ahí
07:05depende nuestra economía.
07:06No hay escapatoria, no hay escapatoria.
07:07No vamos a morir de donde estamos, ni ellos tampoco,
07:09y vamos a seguir compartiendo esa frontera enorme y tan,
07:13tan rica en términos de intercambio cultural, social, comercial.
07:18¿Podemos hablar, Lucy, de que hay alguien que le conviene más,
07:20que le conviene menos a México entre Kamala Harris y Donald Trump?
07:24Bueno, depende, digamos, que cuál es tu prioridad de gobierno,
07:32porque si por un lado tú estás buscando a alguien que en la retórica, pues,
07:36sea, digamos, un poco más afín o al menos menos incendiario, pues,
07:39ya de entrada, pues, todos sabemos que al menos del lado demócrata con Kamala
07:44Harris, pues, sería una relación mucho más cordial, podemos imaginar.
07:49Sin embargo, pues, en los hechos, pues,
07:50sí hemos visto que al menos en la administración Biden, pues,
07:55la política ha sido una de continuidad en muchos temas,
07:58en lo migratorio, en lo económico y una continuidad de las políticas
08:04instauradas por Trump en la administración pasada.
08:07Entonces, esto, pues, sí te habla de cómo, de alguna manera,
08:13tanto los demócratas como los republicanos, pues,
08:16se han recorrido en el espectro ideológico, pues, a ese extremo,
08:23sobre todo en cuanto a las propuestas populistas que hemos escuchado a lo
08:27largo de esta campaña, que sí nos colocan en un escenario adverso,
08:31obviamente, si hablamos de una presidencia de Donald Trump.
08:35En materia migratoria, por poner un ejemplo,
08:37esta propuesta que no podemos echar en saco roto de una deportación masiva de
08:4111 millones de personas, ¿qué significaría esto?
08:44Bueno, hay análisis que señalan una pérdida de hasta un 6% del Producto
08:48Interno Bruto estadounidense, tan solo por, pues, ¿no?
08:52De tajo deportar a esa cantidad de personas.
08:56Y además, ¿a dónde los van a deportar?
08:58Exactamente.
08:59Estamos hablando de una política de un tercer país seguro 2.0, ¿no?
09:05Aunque aquí se negó una y otra vez que ese fuera el caso, en los hechos,
09:10así ocurrió, ¿no?
09:11Con el Quédate en México.
09:13Una política que seguramente regresaría, ¿no?
09:15Desde el día 1, lo ha dicho.
09:16Yo voy a cerrar la frontera, voy a crear campos de concentración para,
09:20ahí, pues, por supuesto, detener y deportar a los migrantes.
09:24Y esto sí ha tenido resonancia en el electorado estadounidense.
09:30Sí ha sido bien recibido, tanto por demócratas como por republicanos.
09:34Y esto no había pasado, al menos, hasta en esta elección.
09:37¿Cómo ves?
09:38Mira, por ejemplo, con relación al T-MEC, que para nosotros importa mucho,
09:41normalmente pensamos que si llega Trump pasaría, tal vez,
09:44de la revisión a la renegociación.
09:46Pero hay que tener en cuenta que Harry, siendo senadora,
09:49votó en contra del T-MEC, de la revisión del TLC,
09:52que se convirtió en el T-MEC.
09:54Entonces, tampoco la tenemos muy segura con Harry en relación al T-MEC.
09:57Bueno, y Trump lo presumió.
09:59Sí.
10:00Es su tratado.
10:01Sí.
10:01Bueno, sí, cualquier.
10:02Es su tratado, pero, bueno, a ver, claro, ahí, pues, sí, a ver, señor,
10:06pues el T-MEC es su tratado, hace cuatro años o algo.
10:09Entonces, ¿por qué lo quiere renegociar?
10:12No solamente revisar, ¿sí?
10:14Y hasta qué punto lo lograría, ¿no?
10:16Ahora, aquí el tema, nuevamente, es quién sería perjudicado,
10:20por ejemplo, con una política más proteccionista de parte de Estados
10:24Unidos, los consumidores estadounidenses.
10:26Y esto es lo que mucha gente no ve.
10:27Por ejemplo, esto voy a deportar a los 11 millones de ilegales que están en
10:31Estados Unidos.
10:32¿Cuál es la aportación que hacen a la economía?
10:35Porque, a ver, así en abstracto, voy a deportar a los ilegales, pues,
10:39están ilegales, entraron ilegalmente, apliquemos la ley,
10:42Estado de Derecho, van para afuera.
10:43Pero, ¿cuál es la aportación que hacen a la economía?
10:46Ahora, eso ya más o menos lo dijo, ¿no?
10:48Cuando fue presidente.
10:50¿Y qué tanto hizo?
10:52Es decir, este perro que ladra, muerde o no muerde.
10:54Hay que tomar en cuenta, ese es un tema importante,
10:57así como suena de trivial, pero la verdad es que sí,
10:59él juega cartas muy fuertes para después aceptar otras cosas y llegar
11:04a un acuerdo, que creo que es una de las virtudes y se puede llamar así de
11:08Donald Trump quiere llegar a nuevos acuerdos,
11:10pero sí quiere llegar a ellos.
11:11Sí quiere ponerle punto final a ciertas problemáticas y que haya un punto y
11:17aparte, ¿no?
11:17Un nuevo, una nueva era.
11:19Y lo ha dicho con otros temas, ¿no?
11:20Como la guerra de Rusia con Ucrania, en fin,
11:22como que siempre está pensando que él va a llegar a resolver tal o cual cosa.
11:26Y va a pasar lo mismo, si él gana, con el tema migratorio y va a presumir
11:30justamente eso, ¿no?
11:31Yo resolví el problema migratorio con México y me pusieron ahí 28 mil
11:35miembros de las fuerzas de seguridad para que se evitara que más personas
11:38siguieran llegando.
11:39Creo que además este tema migratorio en particular se inscribe en una época en
11:42donde México ya tiene migración neta, más bien, pues de regreso, ¿no?
11:46En donde muchos mexicanos, en lugar de estar yendo a Estados Unidos,
11:49como solía ser décadas atrás, pues más bien son otros nacionales de
11:54otros países que van hacia Estados Unidos y los mexicanos,
11:57muchos de ellos más bien están casi regresando.
11:59Entonces, esa circunstancia creo que tendría que ser de las consideraciones
12:04importantes en la estrategia del gobierno mexicano para decir, bueno,
12:07sí tenemos una problemática, pero no son los nuestros.
12:10Entonces, tenemos cartas diferentes que poner en la mesa para negociar con Trump
12:15en función de que a lo mejor vamos a ser un país tercero seguro a solicitud ruda
12:19del posible candidato, pero a cambio de algo que podríamos pedir,
12:23que continúe el T-MEC, que tengamos algún otro tipo de concesión,
12:27que la relocalización famosa aterrice sí o sí en México.
12:31En fin, hay una serie de estrategias de negociación que yo creo que tienen que
12:34empezar a conocerse de parte del gobierno mexicano para que,
12:39respondiendo a tu pregunta, pues escojamos al que más nos conviene.
12:43Yo pensaría que es Donald Trump, pero creo que no hay garantías, ¿no?
12:46No, no hay garantías.
12:47A ver, está el T-MEC, lo dices, y digamos,
12:48las aristas comerciales económicas de las políticas energéticas,
12:52el New Shoring, está el tema migratorio.
12:54¿A quién le importará más México?
12:55Es decir, lo que pase acá, porque aquí básicamente no hay oposición.
12:59La oposición es de este tamañito y no parece que vaya a despertar en los
13:03próximos años.
13:04El gobierno de Joe Biden ha tenido, digamos,
13:07en los últimos tramos del sexenio de Andrés Manuel López Obrador,
13:12posicionamientos más vehementes a través del embajador Ken Salazar,
13:15que en un inicio había sido bastante prudente, mesurado,
13:18incluso de perfil bajo, alzó la voz en el terreno de la reforma al poder
13:23judicial.
13:24¿A quién le importa más lo que sucede en México?
13:27¿A un demócrata o un republicano?
13:29¿A Kamala Harris o a Donald Trump?
13:31Bueno, te diría que depende de qué punto de su presidencia le
13:34preguntes.
13:35Todo, básicamente, en Estados Unidos,
13:37todo lo que ocurre en la política responde a un tema muy sencillo,
13:41a un tema político y a un tema de, pues,
13:44qué es lo que en esos momentos están necesitando como puntos políticos
13:49para atender a su electorado.
13:51Claro, sí, en un inicio veíamos a una administración Biden, pues,
13:55muchísimo más, quizás, respetuosa de las formas en el discurso,
14:00pero venimos de uno de los episodios más ásperos en la relación entre
14:05México y Estados Unidos.
14:06Me atrevo a decir que incluso está en uno de sus peores momentos con
14:10estos enfrentamientos retóricos, estos dimes y diretes entre una
14:15versión de lo que dice el gobierno de Estados Unidos y lo que dice el
14:18gobierno de México con respecto a la detención del mayo Zambada,
14:20por poner nada más un ejemplo.
14:22Pero es algo que ha venido sucediendo de un tiempo para acá.
14:26Y por otro lado, pues, sí, tienes a una presidencia de Donald Trump que,
14:30pues, ya más o menos tenemos esa experiencia o ese tramo recorrido.
14:38Y también vemos que, pues, de facto, pues, de alguna manera, sí,
14:42Trump tiene intereses también muy claros en lo económico,
14:44pero también se agrega otro factor que tiene que ver con la crisis de
14:48Fentanilo que está atravesando Estados Unidos.
14:50Van a voltear a ver a México para exigir resultados en materia de
14:53seguridad y de narcotráfico.
14:55Eso va a ser un hecho porque el electorado así lo demanda.
14:58Entonces, a decir los dos.
15:00Claro, cualquiera de los dos.
15:01Depende de las drogas, los cárneles, el Fentanilo.
15:05Es prioridad.
15:06Y ahí depende a qué de los temas bilaterales le pongan más
15:09enfasiscada a quién.
15:10Uno puede ser el tema comercial, el tema del T-MEC,
15:12otro el tema del Fentanilo y todo el daño que está causando en Estados
15:16Unidos por culpa de los estadounidenses,
15:18porque son los que los consumen y el consumidor es el principal
15:20responsable.
15:21El tema de la migración ilegal.
15:23Ahora, mira, uno es el político en campaña, Manuel,
15:27y otro el gobernante en el poder.
15:29A ver, Donald Trump, ¿cuántos kilómetros se construyeron del
15:33famoso muro que iba a construir Donald Trump?
15:36¿Cuántos?
15:37Y era una de sus cartas fuertes, voy a construir un muro para evitar
15:41la migración ilegal a los Estados Unidos y toda esa retórica.
15:44¿Cuántos kilómetros se construyeron?
15:48Yo pensé que tú nos ibas a decir.
15:49Sí, se me ocurrió ahorita la pregunta, no lo sé.
15:52Hombre, hay imágenes, bueno, espérame.
15:54Hay imágenes, Manuel, bueno, ahí el muro y eso, pero bueno,
15:57¿cuántos kilómetros habrán sido de una frontera de 3 mil kilómetros?
16:00Pero es que se dio cuenta que no necesita un muro físico.
16:02Bueno, claro.
16:02El muro lo logró con sus políticas draconianas en la Ciudad de México.
16:08La Guardia de México, pero bueno, no se levantó el muro, ¿no?
16:11Sí, sí.
16:12A ver, a ser de lado el TLC original y el T-MEC,
16:14al final de cuentas hay libre comercio,
16:16la inversión extranjera, etcétera, etcétera.
16:19Entonces, ¿realmente cuánto de lo que dicen en campaña es lo que
16:22realmente van a hacer ya estando en el programa?
16:24Ahora, lo que dicen lastima, digamos, la percepción.
16:27Lo estamos viendo con la paridad peso dólar y sobre todo ante el
16:30inminente triunfo o el parecer más cercano.
16:34Pero así como está el dólar a 20 pesos,
16:35yo creo que ya y en la incertidumbre que tenemos en este empate técnico,
16:39pues realmente ese dólar está casi descontando que cualquiera de los dos
16:42nos va a llevar a una mesa de renegociación prácticamente con el T-MEC.
16:46Sé que todo el mundo lo va a decir, se llama revisión.
16:48Estamos en las lógicas de lo que está impreso,
16:51pero lo cierto es que una candidata que votó en contra y otro que quiere ya
16:55dicho renegociarlo, pues vamos a una no colisión,
16:58pero sí espacio de negociación mucho más profundo que lo que dice el papel.
17:02Y de este lado, ¿qué es lo prudente?
17:04Espera.
17:04No, no, no hay que esperar.
17:05Yo creo que si hay que ir a preparar escenarios,
17:08lo que decía hace un momento, hay que saber qué quiere México.
17:10Hay que tener una estrategia frente a.
17:12¿Cuáles son las prioridades de México?
17:14Allá hay un tema, a ver, quiero renegociar el T-MEC.
17:17¿Para qué?
17:17Para avanzar de manera más decidida hacia el libre comercio o para
17:21retroceder e imponer más medidas proteccionistas.
17:24Y sobre todo para enfrentar la amenaza china,
17:26que para Estados Unidos, tanto demócratas como republicanos,
17:28es prioritario, es la prioridad, es quitar a China del escenario.
17:31Ahora necesitas darles condiciones de certeza también, ¿no?
17:33Me imagino a las empresas, a los inversionistas y esas por pronto.
17:37Y eso sí, eso sí nos toca acá, desde el lado de la frontera.
17:41Eso nos está haciendo.
17:41Lucy, gracias.
17:42Muchas gracias, Carlos.
17:43Muchas gracias, Arturo.
17:44Gracias, Manuel.
17:45Hasta mañana.
17:46Pásenla muy bien.